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脱愛国カルトのススメとかいうブログについて7

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1 :名無しさん@おーぷん:18/10/04(木)13:42:14 ID:yZ2
たてといたで
901:名無しさん@おーぷん:18/10/17(水)23:43:56 ID:xY0
>>840 答えになってないし、指摘した問題点にも反論できてない >>>832 >部下が何かやらかして、その原因が分からなければ他の政治手腕全無視で首相が辞任するって? >内容によるでしょうね。 管理人が書いてるように、民主主義がしっかり行われているか、我々の税金が公平に使われているかの問題なので、首相の辞任も当然考えられるかと。 問題点については何も反論ないの? 内容いかんによっては、真相を解明できなきゃ総理は辞めざるをえない、ってのがまかり通ると ちょっとしたはした金で政権転覆なんて出来るようになっちゃうと思うんだけど 書いた通りね 9条があるから自衛隊は無くそうっ、侵略しないよう軍隊を放棄しよう、って人と同じぐらい先を考えられてないって指摘なんだけど、そこをなんでスルーするの? そうなってもいい、それは問題ではない、って事なのかな? >ちなみに >>他の政治手腕全無視 >なんて書いた記憶ありませんが。具体的に指摘してくださいね。 こう言うところがすごく日本語不自由 コミュニケーション能力というかさ、議論するならもう少し国語力つけてよ 君自身がその単語を使ってなくても、これまでずっと、経済政策とか他の能力も含めて判断すべき、って人がいても 〜の責任がある、だから辞職しか言ってないんだからそうなるのが自然でしょ 君と話す人間は疲れると思う 意思疎通が普通の人と同じようにいかないんだから もし、君が「責任だけで辞めろといっているのではなく、他の政治手腕も含めて判断した結果、辞任が適当である」 というなら、そうとわかるよう書くべきだったし、続投を支持する他の人と君とは経済政策等の政策への評価が違うのだから、それで終わりになる話だけど、それでいいのかな? 議論するなら、モリカケでの首相の責任と、政策面での評価を比較して、意見を述べてね
902:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)03:31:35 ID:xXQ
>>886 ポンコツ氏はどう見てもただのポンコツだぞ あっちの連中は夢見がちで現実論を見ない星人だから誰も指摘してないけど、教育勅語導入なんてしたら教育現場は板ばさみで大混乱になるぞ。 何も無くとも教師はモンスタークレーマ対応、クラブ活動、夜回りなんかを残業費なしでやってんだぜ。 プログラム授業、英語授業なんかも勉強しなきゃいけんし、教師免許には更新試験もある。だからと言って給与が高いわけじゃない。 現実に教師数に深刻な不足が起こっているニュースなんかもどうせ見てないんだろうよ。 他自治体からも引き抜き。教師不足激化 https://news.nifty.com/article/domestic/society/12180-104768/ 教師には残業代が支払われない https://www.news-postseven.com/archives/20181017_780520.html これに加えて教育勅語導入なんかしてみろよ、日教組と文科省が争ってそこに極左右の親だけではなく、ボリュームゾーンのライト左右まで教育現場に口挟んでくるぞ。 親だけじゃなく左右双方からデモなんかも来るだろうな。 親同士の争いなんかも勃発するだろうな。自分の子供への教育だからな、本気だぞ。 こんな場末の掲示板のID変われば知らん振りできる遊びの言い争いレベルじゃない。 教育勅語から換骨奪胎すると上記のようなデメリットが今からでも容易に想像できて、 たとえ同じ文面であってもあたらしく作ったよ~教育勅語とは関係ないよ~としらばっくれてやれば少人数の極左以外は怒りや混乱を生まんのだから ポンコツ氏や教育勅語再使用派は、混乱を巻き起こしたい教育現場テロリストにしか見えん。 現状でも資料ですよとやれば教師の自由裁量で教育勅語を授業で使ってもいいんだし、 文科省からの国家強制だぜと圧掛けないで学校ごとの独自教育枠でやれば学校レベルでも使ってもいいんだよ。 たぶんポンコツ氏はそれすらも知らんのだろ。 結果として何が欲しいかと言えば、子供へのプラスアルファの道徳教育なわけで、 そんな小さな目的のために大混乱を持ち込んで子供や教師がかわいそうだと思わん・想像の働かん・ニュースを見ていないポンコツ氏には一切同情できんな。 アホはボコられて少しでも学習するべきで、ポンコツ氏にもその方がいい学習意欲になるだろうさ 氏はあまりに無能な働き者すぎるよ
903:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)05:21:19 ID:xXQ
後な、2018年なんだし夢見がちの左派ちゃんじゃないんだから思いつきではなく理論ずくめで考えようや 新薬だって幾重にもテストするだろ、オブシーボは一年やそこらでできたわけではないぞ ガンに当てる薬でも10年掛かる。国家の宝である子供の精神に当てる教育なんだ。 小規模なテストたくさんやって、例えばアメリカの道徳教育ではどうか、ドイツのならどうなんだ等の対照群作ってその後の道徳性の推移見るべきだろ 現代見るだけでも類推はできるけどな、道徳教育が子供に足らんなんて言ってるのはデータ見ない人間だけだよ ・教育勅語を廃止してから平均寿命は延びている ・教育勅語を廃止してから兄弟・夫婦・友人同士の暴力・殺人事件は減っている ・教育勅語を廃止してから平均学歴は高くなり、ノーベル賞受賞者は増えている ・教育勅語を廃止してからゴミのぽい捨て、歩きタバコは減っている ・教育勅語を廃止してから日本のGDPは高くなっている ・教育勅語を廃止してから犯罪率は下がってる こじつけも多いけどさ、日本は教育勅語廃止して現代道徳を採用してから道徳的に悪くなった点ってのは少ないと思うぜ 現代道徳に何かが足りないというなら、そこの部分について議論したうえで追加プログラムを組めばいいだけさ 現代道徳に追加プログラム入れるとしても、より優先すべき事項は重複部分が多く十分改善の見られている教育勅語12徳目より 例えばSNS利用の手引きなんかを付けるほうが現代にとってよっぽど優先事項だと思うぜ 授業で炎上実例とか恥ずかしい写真を投稿すべきではないとか、動画投稿の禁止事項やネット上のデータはなかなか消せない点などは早急に教えはじめるべきだと思うね 実際に自殺者や退学者不登校者だって出てるんだ。ここが第一だろう。 教育勅語教えなくても誰も死なないだろうけどSNS教育で救える人間がいるならそこからだと思う。 俺からすりゃ教育勅語にこだわるのは化石コーランにこだわる連中と何ら変わらんよ。 コーランもその成立した1400年前の当時においては非常に科学的で有用だったんだろうけど、2018年での使用に耐えるものではない。 同様にカビの生えた1890年の良識・最善の行動様式と128年後の2018年の良識・最善の行動様式は違っていてあたりまえだと思うがね。 子供に教育を施せる時間というのは有限なんだ。さっき述べた混乱想定含め義務教育+高校生の期間で使用するのは不必要というよりただの害悪だと思うね。 例えば籠池さんとこの幼稚園では無いけど幼児教育で教育勅語の読み合わせの時間を入れたり、大学以上の高等教育で取り入れるのは賛成だけどね。 幼児期言語教育では暗唱する事はその内容が何であれ有用なのよ。言語能力の発達に役立つ。日本国憲法前文でもごんぎつねでも教育勅語でもなんでもいいのよ。 高等教育では歴史の背景として教えたり、道徳教育の移り変わりを教える際に参考材料として使う方法こそ判断能力の出てきた学生さんにとってこそ、より有用だろうさと思うんだけどね。
904:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)06:31:05 ID:mnq
>>900 ふむ。 ではもう一つ、 ・最悪の事態の場合は辞任する覚悟で調べろ。しかし、辞任する覚悟で調べたとしても、真相はわからないことも考えられる。その場合には行政の長である総理大臣が責任を取るべきだ。 にある、「責任を取るべきだ。」だが、この「責任の取り方」とは何を指すのか。答えて欲しい。
905:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)13:00:01 ID:Yar
突然信者逃げたな。
906:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)15:38:50 ID:KEL
>>905 逃げたかは知らんが、責任の取り方ってのがそんなに答えにくいとは思えんのに答えがないのはよー分からんな
907:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)15:47:37 ID:mcO
>>901 >ちょっとしたはした金で政権転覆なんて出来るようになっちゃうと思うんだけど 我々の税金なので、1円たりとも無駄なものはないと考えますね。貴方がはした金と思うのは自由ですが、思わない人もいるのですよ。 ちなみ総理大臣が辞任しただけで、政府転覆なるような状況が想像できないのですが、説明できますか? というか、貴方の主張だと俺を辞めさせると政治が混乱するから、少しくらい税金の使い道に不透明なところがあっても、多目に見ろ!ってことになりますけど、いいんですか? >議論するなら、モリカケでの首相の責任と、政策面での評価を比較して、意見を述べてね 俺は総理大臣なんて誰がやっても大して変わらないと思ってます。だから、比較する必要性がわからないんですよ。政策だって、安倍晋三の意思を引き継いで、他の自民党の政治家がやっても結果は変わらないでしょう。 安倍晋三じゃないとダメだと考えてる人は、他の政治家と比べて安倍晋三の何処がすぐれていて、安倍晋三が首相じゃないとどのようなデメリットが国民にあるのか説明して貰えると助かります。
908:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)15:50:13 ID:mcO
>>904 責任の取り方は色々ありますが、辞任が一つですね。それか責任者に何らかのペナルティを課すことですかね。
909:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)15:55:51 ID:mcO
>>901 9条があるから自衛隊は無くそうっ、侵略しないよう軍隊を放棄しよう、って人 ちなみにこんなこと言ってる人います?私はそんなこと考えてないし、管理人からもそんな発言は聞いたことない。 脳内左翼じゃないですか?
910:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)15:57:59 ID:mcO
>>906 そうですよね。逃げたかどうかわからないのに、勝手に決めつけるなんて、性格歪んでますよね。 仕事の関係で、すぐ返事できる日もあれば、難しい日もあることくらい普通の人ならすぐ分かりそうなものですよね。
911:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)16:34:57 ID:KEL
>>907 〉俺は総理大臣なんて誰がやっても大して変わらないと思ってます。 政治に派閥とかあるの知らなそう 少なくとも鳩ポッポ経験した身としてはこの戯れ言は言えんな俺は
912:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)17:15:52 ID:Yar
信者っていつも言われてから出てくるよな。煽りに弱いのか短気なのかはてさて
913:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)17:48:27 ID:qta
>>907 ああもう、国語のできない人と議論すると疲れるなあ あんまり酷い悪口は言いたかないが、君アサギにそっくり ロクに文脈読み取れないとことか、瑣末なことまで根拠や例を求めてくることとか 自分の理解力不足を棚に上げて相手に説明求めるとことか >我々の税金なので、1円たりとも無駄なものはないと考えますね。貴方がはした金と思う>のは自由ですが、思わない人もいるのですよ。 本当に俺の書いた文章読んでる?はした金ってのが税金のことじゃないってのは日本語できれば中学生でも読み取れるよね? >>ちなみ総理大臣が辞任しただけで、政府転覆なるような状況が想像できないのですが、説明できますか? 総理大臣がコロコロ変われば支持率下がってる行くのわかるよね? あるいはまともな代わりがいなくなるまでやってもいい 一度その方法でやめさせることを正当化できるということは何度でもできるんだから どうしてそれがわからないのかわからない >というか、貴方の主張だと俺を辞めさせると政治が混乱するから、少しくらい税金の使い道に不透明なところがあっても、多目に見ろ!ってことになりますけど、いいんですか? こういうのを詭弁、論点のすり替えという 何をもってして辞めさせるか基準を明確にしろって話だろ 「部下の不祥事の原因を明らかにできなかった」ことそのものを辞任の絶対的な理由にするのは間違いだといってるのだけど 総合的に首相の対応がどの程度かどうか、とか直接関係ある部分で総合的に判断するべきと言っているのだけど ディベートの前に日本語の勉強をもう少しして来た方がいいよ >>俺は総理大臣なんて誰がやっても大して変わらないと思ってます。だから、比較する必要性がわからないんですよ。政策だって、安倍晋三の意思を引き継いで、他の自民党の政治家がやっても結果は変わらないでしょう。 誰がやっても変わらない?だったら安倍晋三から替える必要も無いんじゃない? 何かしら政治の関わる出来事と総理大臣に相関関係があるから替える替えないの話になるんじゃないの? まあもし本当にそう思ってるなら単純に他の人とは価値観というか根本的な理解が違う、で決着する話だね モリカケで「『安倍晋三は絶対辞任するべき』とまでは思わない」という人の大半は、現在の経済とか外交、社会保障含め、政治による結果はある程度総理大臣によって変わってくるものだと認識しているんじゃないかな ちなみに自民党支持なのか野党支持なのか気になるので教えてもらえると助かる >安倍晋三じゃないとダメだと考えてる人は、他の政治家と比べて安倍晋三の何処がすぐれていて、安倍晋三が首相じゃないとどのようなデメリットが国民にあるのか説明して貰えると助かります。 そこまでいくと論点が擦り変わるよね 総理大臣、あるいは支持政党に対する評価というのは大きな大きな根幹的なテーマであって まさしく支持するかしないかの理由でもあるんだから 今問題になってるのは「部下の起こした不祥事の原因が明らかにできない」ことが、どの程度の責任になるかという話だから 君が「他の政治手腕や結果より何より優先して、進退に値する問題だ」というなら反論及び問題点は上に書いた通りだし そうではなく君が「それだけで辞任とはならないが、他の政治家としての能力等を考慮に入れても、安倍晋三続投によるプラスより、替えないことによるマイナスが大きいと判断した」 というのであればそれは個人の評価による問題だからそこで終了な話ではない? 結局安倍のこれまでの政策や実績をどの程度評価するかの話でしょ このテーマに関しては終了になる
914:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)17:51:20 ID:qta
>>909 >9条があるから自衛隊は無くそうっ、侵略しないよう軍隊を放棄しよう、って人 >ちなみにこんなこと言ってる人います?私はそんなこと考えてないし、管理人からもそんな発言は聞いたことない。 脳内左翼じゃないですか? いるよ 大学院にいた時の先輩はそういう人だったし ツイッターとかでたまに見かけることもある そういうデモだってちょいちょい目にするし、調べればいくらでも出てくる でもね、それはどうでもいいことでね これもね、当然読み取れる文脈を読み取って欲しいのだけど 君がそういう”思想”だと言っている訳ではないし、そうだから問題だといっているんじゃなくて それと同じぐらいの思考展開だということを非難しているの
915:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)19:13:15 ID:Yar
まあアサギの自演だからしゃーない
916:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)19:39:29 ID:MXk
>>911 こういうこと人多いけど、鳩山のどこが悪かったのか、それは他の政治家と比較してどうだったのか、みたいに根拠を明確にして論じているのを見たことがない。 アンチによく見られるフワッとした雰囲気で文句言ってるの似ています。
917:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)19:50:13 ID:9fV
>>916 実際問題、辺野古が今揉めてる原因作ったのは間違いなくこの人じゃろ? 中韓偏重の外交姿勢も微妙だったし(それが原因で尖閣諸島の領海侵犯事件も起きたようなもんだし)、 経済政策も取り立ててなにか目立ったことをしたわけでもなく、円安ドル高のまま平均株価もついぞ10000円すらも超えるようなこともなかったわけで、景況感も閉塞状態。 それだけでも、評価には値せんじゃろうて
918:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)19:53:24 ID:9fV
まぁ、(民主党政権時代の内閣全部にも言えることだけど)実際大風呂敷広げるだけ広げて、 無能無策のまま無駄に時間だけが経過した、というのが大きな評価になるとは思いますけどね
919:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)19:56:28 ID:MXk
>>913 >内容いかんによっては、真相を解明できなきゃ総理は辞めざるをえない、ってのがまかり通ると ちょっとしたはした金で政権転覆なんて出来るようになっちゃうと思うんだけど この内容から、はした金が何を指すか読み取れとか無理でしょ(笑) そもそも政府転覆みたいな想定することが難しい状況を具体例に挙げるのが変わってますよね。 税金じゃないなら何なの?賄賂? 賄賂で政府転覆とか意味不明。そもそも政府転覆って(笑) >総理大臣がコロコロ変われば支持率下がってる行くのわかるよね? なんでコロコロ変わることを前提に話すのか。 >一度その方法でやめさせることを正当化できるということは何度でもできるんだから どうしてそれがわからないのかわからない 日本語として意味不明。貴方がバカにしてるアサギさんの方がよっぽどわかりやすく論理的な文章書いてますよ。 >誰がやっても変わらない?だったら安倍晋三から替える必要も無いんじゃない? 内閣総理大臣は行政の長で、行政の不祥事についての最終的に責任取らなきゃいけない立場にあるから、辞任も仕方ないでしょう。 >モリカケで「『安倍晋三は絶対辞任するべき』とまでは思わない」という人の大半は、現在の経済とか外交、社会保障含め、政治による結果はある程度総理大臣によって変わってくるものだと認識しているんじゃないかな ちなみ俺も安倍晋三は辞任すべきとは考えてませんよ。 それを理解したうえで書いてますか?
920:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:06:56 ID:1Te
国家が「正しい道徳一覧」を作って児童生徒に教え込む方向に都合よくねじ曲げて解釈されちゃった 教育現場で活用するのは問題ないっていう話なのに やっぱスゲーなパヨさんたちは
921:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:07:03 ID:ZaJ
>>908 色々ある…ね。 ここでまた君のロジックをまとめたいが、その前に>>908で聞かせてもらうことがある。 >責任の取り方は色々ありますが、辞任が一つですね。それか責任者に何らかのペナルティを課すことですかね。 の中で、「色々」と言っているが、辞任以外にも方法があるということだね。ならばそれは何であるのか。色々と言ったからには答えてもらいたい。
922:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:08:37 ID:MXk
>>917 >実際問題、辺野古が今揉めてる原因作ったのは間違いなくこの人じゃろ? 貴方の言い方だと辺野古が揉めてることは悪いことみたいな印象を受けるけど、それはおかしいでしょ。 沖縄の人はむしろ、基地問題を再考するきっかけを作ってくれて感謝してるのでは? >中韓偏重の外交姿勢も微妙だったし 具体的にどのような外交姿勢か指摘できますか? 安倍晋三は中韓に偏重していないのですか? 私には対した違いが感じられませんか。 >経済政策も取り立ててなにか目立ったことをしたわけでもなく、円安ドル高のまま平均株価もついぞ10000円すらも超えるようなこともなかったわけで、景況感も閉塞状態 一番理解できないのはこういう指摘。 これが鳩山の責任というのは、明らかに結果責任を意味してますよね。 これで鳩山が責任を取れというなら、隠蔽・改竄・捏造・詭弁により民主主義を破壊したという結果をもたらした安倍晋三は責任とるべきでは?
923:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:24:35 ID:MXk
>>921 ・報酬の返上。 ・議員辞職。 ・自民党の離党。 色々考えられると思いましたが、有効な改善策を打ち出せなかった場合の責任の取り方はやはり辞職でしょうね。 失礼しました。
924:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:26:03 ID:xXQ
>>922 横からごめんね。 たぶん君と違って右や中ほどの人は景気への配点が高いんだよ 景気悪い-50 景気いい+50 民主主義への冒涜 -5 民主主義を尊重 +5 こんな感じでしょ。 この配点はお互い理解しにくいと思うけどさ 人それぞれだから尊重しないといけないよ。 沖縄云々は別で語りたい人多そうだから置くけど 鳩山は友愛政経懇話会による偽装献金問題で三人検挙されてるからそれも調べてみてよ。 当時の党幹事長である小沢も別の事件で秘書が二人有罪確定してるよ。 もしそこ だけ 比較するなら安倍の森友は結局38人全員不起訴なんだよな。
925:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:42:22 ID:6Re
>>923 「色々」は撤回か。それはそれで構わない。 ただそうなると一つ確認しておきたいのだが、 >責任の取り方は色々ありますが、辞任が一つですね。それか責任者に何らかのペナルティを課すことですかね。 の「それか責任者に何らかのペナルティを課すことですかね。」の部分も撤回ということでいいのかね?
926:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:42:40 ID:MXk
>>924 いや、景気を大事にする人がいるのはわかるよ。それは尊重したいし。 そして鳩山政権で景気が良くなかったのも分かる。 でも、鳩山の政策が景気を悪化させたという関係は証明できませんよね。あくまで結果責任ですよね。 それなら結果責任を安倍政権にも求めて何処に問題があるのか。 >鳩山は友愛政経懇話会による偽装献金問題で三人検挙されてるからそれも調べてみてよ。 当時の党幹事長である小沢も別の事件で秘書が二人有罪確定してるよ。 もしそこ だけ 比較するなら安倍の森友は結局38人全員不起訴なんだよな。 そうだね。
927:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:43:38 ID:KEL
>>916 〉アンチによく見られるフワッとした雰囲気で文句言ってるの似ています。 あー悪い言わなきゃ分からんか 自分の場合は「最低でも県外」でどれほどの人が淡い夢を見させられたかと思うとね それは他の政治家、総理大臣と比べても大きな禍根を残したと思うし、それくらいの認識はあると思ってたわゴメンな まー基地問題とか考えてなけりゃ「鳩ポッポが他と比べてダメだった」って認識は無いかもしれん
928:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:44:34 ID:9fV
>>922 >辺野古が揉めてることは悪いこと そりゃそうでしょう。 現に地元住民ではない活動家が中心になって無法状態で反対活動繰り広げてる時点でアウトだし、 辺野古への移設が実現できなければいつまでも普天間の危険な状態を解消することもできないし、 橋本政権時代に完全返還に関する合意に至ってからもう20年も経ってるのにこの有様でしょう? その原因は代替案もなく軽率に放たれた「最低でも県外」発言以外にないじゃないですか。 中国や北朝鮮の脅威も取り除かれていない現状で、辺野古移設を止める理由はないかと思いますけどね。 >中韓偏重 これも民主党政権時代全般にはなるけれど、日韓スワップの不要な拡大と 尖閣諸島沖で中国漁船が海保の船舶に衝突したあの事件での、 中国船船長の不当な解放があったことをよもや忘れてはいないですよね? >経済政策 実際「何もしなかった(できなかった)」というのが適切でしょ? 「じゃぁ何かやってたの?」と聞かれて思い浮かぶのは、 高速道路の無償化とか子ども手当がパッとは出てくるものの、 結局効果をあげる以前に頓挫してるわけで、 それ以上も以下もない評価だと思いますがね。 >これが鳩山の責任というのは、明らかに結果責任を意味する あくまで有権者言う立場から見た今現在の評価にすぎない訳ですが、まぁ「事実」に基づく「結果論」であることに変わりはないかもしれませんね。 ただ、僕は別に「責任取れ!」とまでは言っていませんし、いきなりそこに飛躍するロジックは理解できないわ。 これと安倍さんがどうのこうのってのは、今は全く関係ないでしょ?
929:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:45:05 ID:MXk
>>925 ペナルティは報酬の返上ですね。
930:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:46:14 ID:6Re
>>929 つまり撤回ということでいいのだね。
931:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:52:00 ID:MXk
>>927 こういう意見は向こうのコメント欄でも見たことあるけど、個人的は理解できない。 「最低でも県外」を目指したけど、実現することはできなかった。 この責任が鳩山にあるというならば、それは結果責任ですよね。 膿を出しますと明言しておきながら、原因追及が進まない安倍晋三を批判するのと同じロジックでは?
932:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)20:53:54 ID:MXk
>>930 え?ペナルティの中身ですよね。 報酬の返上というペナルティを課すという意味ですが。 撤回ではありませんよ。
933:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:09:05 ID:mcO
スマホに変えました。 >>928 だからさ、鳩山をポッポとか呼んで批判してる人は、結果責任として批判してるわけでしょう。別に鳩山が沖縄の活動化を煽動した訳ではないし、 ただその結果、国民に不利益を与えたというなら、行政の長として責任はありますよね? 安倍晋三だって同じことでしょう?安倍晋三が直接関与した証拠がないから、安倍晋三に責任はないとはならないですよね。行政の長なんだから。
934:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:10:23 ID:6ZD
>>932 んん?私は「それか責任者に何らかのペナルティを課すことですかね。」の文自体を撤回するか?と聞いたのだが。 >>923のあとに>>929を書いたら紛らわしいからやめたほうがいい。 まあ撤回しないならしないでそれも聞きたかったことだからいいのだが。 ついでにもう一つ。 「それか責任者に何らかのペナルティを課すことですかね。」 にある「責任者」とは誰なのかを聞きたい。
935:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:11:21 ID:Yar
>>932 こいつやっぱり読解力ないぞ
936:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:20:31 ID:mcO
>>934 そうですね。確かに分かりにくい文章でしたね。 失礼しました。 まだ質問あるんですか?正直、べき論のところでいっぱい質問されても困るんですけど。
937:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:23:28 ID:KEL
あー流れ読めてきたわ そろそろアサギちゃんか信者ちゃん来そう
938:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:28:07 ID:mcO
ID:mcOさんは悪気なく、俺の意見を知りたいと思って聞いてくれてるのはわかるので、なるべくなら答えたいですけど、会話困難な脱カス連呼とか根拠なくアサギさんを誹謗中傷し続けるクズにも絡まれるので、正直ここで返答するのとても疲れるんですよ。 質問があれば、簡潔にお願いします。難しいなら、これまでの書き込みからご理解ください。不十分なところ、理解できないところはあると思います。それはご了承ください。
939:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:29:33 ID:qta
いや普通は鳩山の行動や政策で評価すると思うけど 鳩山じゃなくても同じ結果になってたとか言ってる奴とは根本的な認識が違う
940:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:32:34 ID:qta
鳩山の政策が景気を悪化させた、は証明するものじゃなくて見てた人間、国民が各々判断することなの どういう取り組みをしてたとかそういうね 大半の国民は、そういう風に判断してるわけ どうりで話が通じない訳だ
941:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:37:25 ID:qta
てか他の受け答え見ててもこの日本語のできなさは間違いなくアサギだろ こんな低レベルなのが何人もいるとか、恐ろしすぎる
942:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:45:59 ID:6ZD
>>938 >ID:mcOさん そのID君のだぞ。
943:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:51:04 ID:KEL
自分の今のIDコピーして気づかんやつっているんかな まあ世の中Wikipediaのつもりで全く違う文章コピーする奴もおるらしいから今更か
944:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:54:41 ID:6ZD
>>938  「簡潔に」「これまでの書き込みから理解して」とは言うが、元は>>844のように君が言わないために君の過去の発言を見返し、簡潔にまとめ、それを基にして質問をしているという前提があることを君は忘れてはならない。  またまだ現段階は本題に入る前の準備段階、本題の基となる君のロジックを一つずつ確認している途中であると言うことも理解してもらいたい。なので定期的に君のロジックを都度まとめている。  そのことを踏まえた上で>>934を答えてもらいたい。
945:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:58:17 ID:1Db
アサギの体を張ったギャグまとめ ウィキから引用したと言ってた文章について いろいろ可能性を語る ・違うページ見てたかも ・半年前見たときはこうだった (半年前に見た事を覚えていると主張) ・時系列はわからん (後に更新は速攻で行われると主張するも) (何故か更新に時間的ズレがあった事を認める) ・返信に窮し、これで終わり!と無理矢理この話題を終わらせようとする ・自分(アサギ)をハメようと(脱カス)アンチが(ウィキ改竄)やった可能性を語る ↓ ・猿並の知能とののしった相手の追求に堪えきれず調べてみたら あっさりと違うページを見ていたと、これまでの主張をほとんどひっくり返し 自分のミスだったと突然主張。 何を勘違いしたのか「自分の潔白は証明された!」とドヤ顔。 全部アサギのミスが原因で起こった騒動です。
946:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)21:59:19 ID:1Db
脱カス管理人の付いたウソとごまかし 2 桑原一馬 2014年10月05日 00:12 このブログは差別やデマや極論に騙される人を減らすことが目的であり、 政治主張をすることを目的としていないからです。 ↓ 脱カスでさんざん安倍さんや自民党、その他の政治主張記事書きまくる。 ↓ 2018年の6月6日 脱カス管理人:やっぱ政治主張するわー
947:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)22:42:20 ID:qta
>>919 >この内容から、はした金が何を指すか読み取れとか無理でしょ(笑) 本当に読解力ないんだな もう一度同じ事を引用してあげるけど >>832で 「部下が何かやらかして、その原因が分からなければ他の政治手腕全無視で首相が辞任するって? 本気で頭悪いんじゃない?そんことしてたら1億2億もあれば、簡単に職員そそのかして原因不明の不正からの政権交代させられるわけだけど」 ってこっちは問題点書いてるのね それで、このレスに対して君が答えになってない反論してきたから、問題点についての反論は?って聞いたのね どこをどう読んだら1億2億を税金の話、と捉える訳? 目の前のものしか見えないというか、自分がレスつけた文章であって、かつ、アンカーで繋がってるのにそれすら読み返ないというか 煽りとかじゃなくて、本当に本気で、君には議論をする為の国語力が足りないと思う センター試験なら0点だよ 文章の抜粋とか代名詞がさす内容の読解とか、そういう基本が恐ろしく低レベルで出来ていない いい加減恥を晒すの辞めたら? 年齢も良ければ教えて? >そもそも政府転覆みたいな想定することが難しい状況を具体例に挙げるのが変わってますよね。 そういうことが起こらないように、っていうのが理解できないんだろ システムの欠陥を想定出来ないのは単に知識不足と想像力不足 誰かがやろうとしたら悪用できてしまう上、影響が大きすぎるからダメだって言ってるの 共謀罪とかもシステム的に悪用されるかも云々でアレほど騒がれてたの忘れてる? それともアレはアベだから信用できないだけで、仮に民進党が全く同じ法案出してたら文句は出てなかったのかな? そもそも(日本だけではなく)歴史上で権力闘争の為にどれだけでっち上げや罪の擦りつけが起こってきたか知らないの?歴史も義務教育程度には押さえておくといいよ 足りない想像力は知識でフォロー出来るからね 近代でも文書公開でアメリカや欧州でも政治工作ってのはあるのが明らかになってる 安倍批判によく用いられる、ヒトラーだってそれと同じような事をしていたのも知らないんだろうね そういう事を簡単に出来てしまうと問題でしょう? 法律や憲法が何のためにガチガチに要件定められてるか考えて見なよ 文章全般から読み取れるんだけどさ、何かを決めるときに、それが直接的に効果を及ぼす物事しか頭になくて、その後の影響がどうなるかルールとして適正かとかそういうことは考えられないんだろうね 普通はそこを前提としてクリアしてから判断は下されるべきなんだけど 前にウーマン村本が、軍隊はいらないみたいな主張をしたときに、「自衛隊がなければ例えば中国が沖縄を取ろうと攻めてきた時にそのまま沖縄を取られることになるけど、それでもいいの?」 というような事を聞かれて、「どうして中国が攻めてくるの?想像できない」 と言って反論してたけど、そういうのと思考展開が全く一緒 もしも、が起こらないものだという前提で話を進めるから根本的に噛み合わない こういう奴らが一番危ない、ナチスみたいなのを生みやすい 憲法改正だって、真っ当な頭の人間は、システム的に誰かが独裁できうる構造になってないかとかを機にするものだけど こういう人たちは、〜さんは信用できないからダメ 〜さんは信用できるから大丈夫、もしもを想定してどうするの?みたいに判断してしまうんだろうなあ
948:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:05:23 ID:qta
>>919 続き >>総理大臣がコロコロ変われば支持率下がってる行くのわかるよね? >なんでコロコロ変わることを前提に話すのか。 誰かがそうしようと思えばそう出来てしまう、って言ってるのね 国語の教科書を読み返して、レスを読み返して見てね。上に書いた文章も理解の助けになると幸い >>一度その方法でやめさせることを正当化できるということは何度でもできるんだから どうしてそれがわからないのかわからない >日本語として意味不明。貴方がバカにしてるアサギさんの方がよっぽどわかりやすく論理的な文章書いてますよ。 ああもう!ちょっとめんどくなって代名詞使って省略するとすぐこれだ! あとアサギに問題があるのは読解力ね >>誰がやっても変わらない?だったら安倍晋三から替える必要も無いんじゃない? >内閣総理大臣は行政の長で、行政の不祥事についての最終的に責任取らなきゃいけない立場にあるから、辞任も仕方ないでしょう。 ああ、総理大臣ち政治の結果に相関がないならそもそも責任もクソもないんじゃないかと思ったけど 要するに「総理大臣が誰でも何をしても政治に対して影響を与えることは出来ないけど、何かが起きた時のスケープゴートとして首を切られる為に待機しててね」って事なのかな まあなんでもいいけど、>>913で君がどういう立場なのかに場合分けして反論してあるから反論があればどうぞ すぐ上のレスにもある程度あるけど >>モリカケで「『安倍晋三は絶対辞任するべき』とまでは思わない」という人の大半は、現在の経済とか外交、社会保障含め、政治による結果はある程度総理大臣によって変わってくるものだと認識しているんじゃないかな >ちなみ俺も安倍晋三は辞任すべきとは考えてませんよ。 それを理解したうえで書いてますか? えっ!!???!!??? そうだったの!!??? すまん、そうと早めに言ってくれれば… (2行上に目を通して) >>誰がやっても変わらない?だったら安倍晋三から替える必要も無いんじゃない? >内閣総理大臣は行政の長で、行政の不祥事についての最終的に責任取らなきゃいけない立場にあるから、辞任も仕方ないでしょう。 >>誰がやっても変わらない?だったら安倍晋三から替える必要も無いんじゃない? >内閣総理大臣は行政の長で、行政の不祥事についての最終的に責任取らなきゃいけない立場にあるから、辞任も仕方ないでしょう。 >内閣総理大臣は行政の長で、行政の不祥事についての最終的に責任取らなきゃいけない立場にあるから、辞任も仕方ないでしょう。 >内閣総理大臣は行政の長で、行政の不祥事についての最終的に責任取らなきゃいけない立場にあるから、辞任も仕方ないでしょう。 ああもう頭おかしくなりそう…
949:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:08:10 ID:qta
この反論になってない反論の感じ… 意図的にかしらんが論点取り違えて反論してくる感じ 誤読の多さ アサギチルドレンと名付けよう
950:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:13:04 ID:1Db
脱カス狂信者でいいと思う。
951:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:13:59 ID:qta
この子多分小説とか読めないんだろうな
952:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:15:28 ID:1Db
自分の論理に都合のいい文章を集めるのには 長けてるんじゃないのかな(適当)
953:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:24:00 ID:pas
どうでもいいけどポンコツってやつを誰一人として擁護してなくて草 まぁ、あれは擁護しようがないんだけどね、ガチのポンコツだし
954:名無しさん@おーぷん:18/10/18(木)23:56:43 ID:xXQ
>>926 安倍政権を下ろしたい、責任を取らせたいという思想を持つ事自体に ここで反対してる人はいても少数派だと思うよ。 さすがに思想の自由侵犯したい人はいないでしょう。 興味があるのはそこに至る思考ロジックだったりロジックに至る情報の取捨選択だったりにみんな興味があるんだと思うよ。
955:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)00:07:02 ID:mxd
>>891 892 >貴方は安倍晋三の関与の有無を軸に考えているように思えます。 以前書いたと思うが、この森友の件は首相の関与が疑われているからこそ、首相の責任の度合いが注視されていた訳だ。 そして、あなたは首相の詭弁とやらの追及を求めるのだろ?追及する以上、関与の有無は避けられないと言っていい。 むしろ真相の追及と言いながら一部のみで判断する事の方が危険だと言えないかな? ましてや、混乱と言う結果の責任だろ?結果である以上発端たる森友、そして疑惑の核心たる首相関与の有無を決める必要がある。 >与党や検察を批判してる訳ではありません。ましてや検察は全く想定していません。 これを読んで欲しい、>>779 あなたはしっかりと、与野党検察を無能と評している。 後、検察の想定とは何か分からないがこれが介入と言う事なら、事実として検察が入ってきている事を組み入れるべきだ。 結果の責任を語るのであれば、その全体を見る必要があるとは思わないかね? それと、トップダウン云々だが、何度も書いている通り首相サイドは真相追及や防止策を現場に指示するだけで問題ないんよ。
956:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)00:30:35 ID:LyX
それにしても今回の自分の今のIDコピーして気づかん信者ちゃんは現れるんかな あるいはアサギちゃんが今更颯爽と登場するか、新しい誰かが登場するかどっちやろね
957:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)01:04:19 ID:yur
たまたま読んでたSSにこんなのが有った。 【エコーチェンバー現象】 似通った意見のみが集まるコミュニティ内において、自分と同じ言説以外を目にしないために、 それが絶対の真実であるように錯覚してしまう状態。 SNS上でデマが拡散する原因として、グループ内で語られた情報は同調する意見が多くなりやすく、 不正確な情報を見分けにくいことが挙げられている。 脱カス信者や狂信者はこれに陥ってるのかもしれんな。 てか、自分も気をつけないとな。
958:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:09:28 ID:tG1
>>947 >>948 長々書いてるけど、全然意味がわからない。 貴方の文章も大概理解しにくと思いますが。 ちなみに俺の個人情報を教える気はありませんね。その理由とメリットがありません。 貴方も上で俺が書いてる内容を把握してから書いてください。
959:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:10:05 ID:tG1
>>942 間違いました。ご指摘ありがとうございます。
960:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:11:19 ID:tG1
それはわかりますが。 正直、何回も何回も貴方とやり取り重ねて、理解してもらなくても構わないのですが。 外野も非常うるさいので。
961:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:14:36 ID:tG1
>>955 全然理解が違いますね。 >この森友の件は首相の関与が疑われているからこそ、首相の責任の度合いが注視されていた訳だ。 他の人は知りませんが。私は違いますね。安倍晋三が関与してるかどうは問題の中心ではありません。
962:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:19:53 ID:tG1
>>940 >大半の国民は、そういう風に判断してるわけ それならば、安倍政権時に偽装、隠蔽、改竄が繰り返されて民主主義が損なわれた、そう判断して安倍晋三の責任を追求するのは、同じロジックでしょう。
963:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:21:50 ID:tG1
>>954 そうかー? 明らかにべき論に文句つけてくる人がいっぱいいるから面倒臭くなってきてんだけど。 論の前に過去の書き込みも読んでないのに、批判してくる人が多くて困ります。
964:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:22:24 ID:tG1
>>957 おもいっきりネトウヨじゃん。
965:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:31:28 ID:tG1
>>947 >>832にも具体例あったんだ。それは失礼。貴方の具体例は一つだけかと思ってました。
966:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:43:15 ID:tG1
>>949 この言い方なら、貴方はアサギさんと同じように、もう私との会話は止めてもらえるのでしょうか? 相手する価値ないと見なして。そうしてもらえると助かります。 また最初から私の主張を説明するの面倒なので。 脱カス連呼あたりとアサギさんのコピペでも貼っててもらえると良いかと。
967:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:47:31 ID:yur
アサギの体を張ったギャグまとめ ウィキから引用したと言ってた文章について いろいろ可能性を語る ・違うページ見てたかも ・半年前見たときはこうだった (半年前に見た事を覚えていると主張) ・時系列はわからん (後に更新は速攻で行われると主張するも) (何故か更新に時間的ズレがあった事を認める) ・返信に窮し、これで終わり!と無理矢理この話題を終わらせようとする ・自分(アサギ)をハメようと(脱カス)アンチが(ウィキ改竄)やった可能性を語る ↓ ・猿並の知能とののしった相手の追求に堪えきれず調べてみたら あっさりと違うページを見ていたと、これまでの主張をほとんどひっくり返し 自分のミスだったと突然主張。 何を勘違いしたのか「自分の潔白は証明された!」とドヤ顔。 全部アサギのミスが原因で起こった騒動です。 脱カス管理人の付いたウソとごまかし 2 桑原一馬 2014年10月05日 00:12 このブログは差別やデマや極論に騙される人を減らすことが目的であり、 政治主張をすることを目的としていないからです。 ↓ 脱カスでさんざん安倍さんや自民党、その他の政治主張記事書きまくる。 ↓ 2018年の6月6日 脱カス管理人:やっぱ政治主張するわー
968:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:49:02 ID:tG1
>>967 さすが脱カス連呼! 自らコピペの見本を見せてくれてるんでしょうか? 朝からコピペなんて何の価値もないことに時間使うなんて。素晴らしい粘着ぶりですね。
969:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:49:31 ID:yur
結局安倍辞めろ!連呼の狂信者だったな。
970:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:51:56 ID:tG1
>>969 そうですか。そうですか。 辛いと思いますが、日常生活頑張ってください。
971:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)06:59:27 ID:yur
そうか……お前は日常生活が辛いのか。 頑張らずに休めばいいのに。
972:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)07:10:13 ID:tG1
>>971 私は大丈夫ですよ。お気遣いありがとうございます。私のことよりもご自愛ください。
973:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)07:28:24 ID:LyX
つーか一人(?)に付き合ってスレ半分近く消費した挙げ句この話の進捗とかスゲーな 数日前と今の発言見比べたらいろいろ変化してて面白いけどまあどーせ反論は「ちゃんと読んでください」やろ そーやって相手が都合良く解釈するまで粘るからこれだけ時間かかるんやな
974:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)07:33:05 ID:tG1
>>973 もちろん遡って読むのは大変だとは思いますけどね。 何回も同じこと書くのはさすがに面倒なので。
975:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)07:35:21 ID:tG1
>数日前と今の発言見比べたらいろいろ変化してて面白いけど 興味があるので、是非具体例に指摘してください。
976:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)07:49:10 ID:tG1
間違えました。 具体的に指摘してください。
977:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)07:58:00 ID:LyX
>>975 んー例えば 〉>だったら「原因追及ならびに再発防止策を講じることをしてない」と思う根拠 を要求されて 〉知っているならば是非教えてください。少なくとも俺が知る限り、全然動きは見られない とか書いといて 〉「混乱の収拾を図っている事」というのは、効果的な再発防止策を行ってることを意味してると思ってました。 とか書いてるやん 「全然動きは見られない」んやったんやないの? あと 〉〉そうですね。原因追求が進まないならば結果責任により辞任してもらうしかないですね。 って書いてんのに>>786で 〉残念。俺は安倍晋三の辞任は前提にしてません。上で何回も書いているけどね。 とかもそうやな あと 〉>与党や検察を批判してる訳ではありません。ましてや検察は全く想定していません。 これを読んで欲しい、>>779あなたはしっかりと、与野党検察を無能と評している。 とかもあるな まあ普通ここまで話通じなきゃやり取りを諦めても良いと思うけどね、どーせそろそろ1000行くし、反論は「ちゃんと読んでください」やろ? 特に「原因追及ならびに再発防止策を講じてること」を知ってたのか知らずに辞任まで見据えてたのかスゲー気になるけどどーせ反論は「ちゃんと読んでください」やろ? つまりお前とは話にならんねん それはここまで進捗悪い現状見りゃ分かりきったことやん 面倒だろうし反論はしなくていいよ
978:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:14:01 ID:QTe
>>959  何度も言うが、これは君のロジックを理解するための前段階、準備段階に過ぎない。それを踏まえて議論を開始しようと考えている。  なぜならこのスレでは君は人気者だからね、各個に解答しているがために君の主張したいことがまとまって見えてこないからだ。だから多くの人が同じことを聞いているのだと思うよ。  だからこそ、君のロジックをまとめたものがあれば、他の人も一々見返したりする必要もないし、それを基にして議論ができる。何よりも君の負担が減って議論をより簡潔に行いやすくなる。これは君のためでもある。  それを踏まえて、>>934について答えてもらいたい。
979:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:15:13 ID:LBk
彡(゚)(゚)「………」
980:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:15:48 ID:LBk
彡(゚)(゚)「久しぶりに来たら楽しそうンゴねえ…?」
981:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:20:59 ID:LBk
彡(゚)(゚)「あっ、もうスレ埋まりそうやから次スレ立てといたで。みんな使ってや」 脱愛国カルトのススメとかいうブログについて8 http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1539904661/
982:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:29:29 ID:LyX
>>981 おお、ありがとうございます 今回の輩との相互理解はどれくらいかかるかな
983:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:30:55 ID:tG1
>>977 一番上の指摘は、よくわからない。 下の引用で動きがあるように書いたつもりはないんだけど。 二つ目の指摘は完全に貴方の理解不足ですね。前提条件と結果責任の問題を理解できてませんね。 三番目については、責任者は野党や検察を意味してませんよ。安倍政権ならびに安倍晋三を意味してます。 そもそも私は野党や検察についての責任は言及してませんよね。なぜこの責任者が野党や検察になるのか。 反論はしませんが、説明は付け加えておきますね。
984:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:33:40 ID:tG1
>>978 よくわかるけど、別に俺のブログな訳でもないし、結局まとめてくれても読まない人がいっぱいいるでしょう? 実際に貴方がまとめてくれた私の主張すら読んで書いてるのか?みたいに疑問に思う人が上に来てましたし。 正直、労力かけても説明しても読まない人もいるから不毛ですよ。
985:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:35:47 ID:LyX
>>983 言い訳ご苦労さん 結局「ちゃんと読んでくださいお前が理解してない」ってだけやん まー後はここでの話がいかに不毛か書いてここではやり取りできません!って流れ作った挙げ句、後から新しい信者ちゃん来るだけやろ
986:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:36:58 ID:tG1
>>985 そうですね。よく分かりましたね。 実際、書いてることを理解してもらえてないから、読んで理解してくださいとしか言いようがない。
987:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:38:24 ID:tG1
というか、説明付け加えても理解できないのですか? じゃあ仕方ないですね。
988:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:39:59 ID:LyX
>>986 (後から信者ちゃん来るのを肯定するのか…) >>987 説明?言い訳やろ?
989:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:45:38 ID:QTe
>>984  それは仕方がない。なぜならまだ君のロジックをまとめている途中で、現段階で私がまとめたものでは不十分だからだ。だから読んでない人もいるのだろう。  それを防ぐためにも、まずは基となる君のロジックを完成させなくてはならない。そのためにもまずは>>934に答えてもらい、まとめることに協力してもらいたい。
990:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)08:58:05 ID:tG1
>>988 普通に考えたら、そこを肯定してるわけではないの読み取れると思うけど。 貴方がそう思うならそれは仕方ないですね。私としては貴方が指摘した箇所で、自分の考えが変わってませんね。 説明しても理解して貰えないなら仕方ないです。
991:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)09:00:44 ID:tG1
>>989 仕方ないといいますが、実際に説明しても上みたいにそれは説明ではなく、言い訳だといちゃもんつけてくる人は湧いてきますよね? まとめた内容が不十分だからといって、読んでもないで、文句つけてくる人に応対するのも不毛ですし。
992:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)09:14:23 ID:QTe
>>991  もう一度言うが、それは仕方がない。膨大な過去レスを見るというのは、大変労力のいる作業だ。皆が皆それができるほど余裕があるわけではない。また以前も指摘したが、君の文章は拙い。そのせいで余計な言い争いを生み出してる部分がある。  だから私が君のロジックの基本形を今作っているところなのだ。君のロジックを私がまとめ、君の納得するものができれば、君の文章で行き違いからくる言い争いも減るだろうし、君と私でまとめたものであるから、言い訳とも言われなくなるだろう。  そのためにもまず君がすべきことは、一刻も早く君のロジックの基本形を作ることだ。 だからそろそろ>>934を答えてもらいたいのだが…
993:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)09:16:11 ID:Jqz
>>991 不毛なのではなくて、ただ単純にあなたの相互理解と尊重の欠如、というだけなのでは? せっかくなので、インドの学生団体が発表したPRおいておきますね 「正しいからといって、私が間違ってるわけではない。あなたが私の立ち位置から人生を見たことがないだけ」 今ここで起きてる齟齬(というか不毛にした議論)は結局この一言に尽きるかと
994:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)09:16:38 ID:LBk
彡(゚)(゚)「信者ニキはナーンで>>934を答えないンゴかねえ…? 別に責任者は誰を指す?って聞かれとるだけンゴに、二言くらいで終わる会話ンゴ。」
995:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)09:58:04 ID:tG1
>>992 わかりますけど、結果的にどうするんですが。 相互理解が進んで、貴方がまとめた内容をwikiにでもするんですか?テンプレにでもするのですか?俺のスレでもブログでもないのに? 結局、まとめた内容を読みもしないで、これまでと同じように質問してくる人がくるだけではないのですか? それは不毛だと言ってるんですよ。
996:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)09:58:34 ID:tG1
>>994 その理由を上に書いてるんだけど、理解できないみたいですね。さすが顔文字。
997:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)10:02:53 ID:LBk
>>996 彡(゚)(゚)「上に書いてるやなくて、ただ聞かれたことに答えたらええだけンゴ。なんでそれができないンゴねえ…?」
998:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)10:05:57 ID:V7n
>>992 >君と私でまとめたものであるから、言い訳とも言われなくなるだろう。 これの根拠が希薄ですよね。 顔文字とか脱カス連呼とか、これまでのやり取りから見るに絶対理解できませんよ。 今も意味わからないことで粘着してるし。
999:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)10:10:26 ID:LyX
普通(自分に都合良く)に読んだら分かるってのは無理あるな >>990 みたいに結局は書いてないことを読み取れと言い、書いたことは都合良く解釈するまでそのような意味ではないと言うだけの簡単な話やね
1000:名無しさん@おーぷん:18/10/19(金)10:11:55 ID:QTe
>>995  基本的なことだか、もとは私が君との議論のため、まずは君のロジックをしっかりと理解するために簡潔にまとめているということを忘れてはならない。  他の人がそれを利用することはあくまでも副次的なことでしかない。またそれを利用しろということでもない。あくまでも私と君とのやり取りであるということを君も忘れてはならない。 これと他のやり取りは切り離して考えてもらいたい。
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