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脱愛国カルトのススメとかいうブログについて2

1名無し:2018/01/26(金)21:27:43 ID:NSz()
立て直しました
板違い申し訳ない
953名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:17:13 ID:cd7
まあどっちかって言うとどっち側のほうが言葉汚いのかは明白でしょ。
本筋と関係ないどこで批判されたくないなら本筋と関係ないどこで批判されないように自律しなよ。
954名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:17:30 ID:CDc
>>950
答えて欲しいなら、もう少し具体的に分かりやすく書いてくれ。
反論したくても、君の主張が抽象的過ぎて何が言いたいか、いまいち分からん。
955名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:18:13 ID:Av8
>そもそも、基本的に疑惑というのは証拠があってはじめて追求するものだし

ぶっとびすぎててやばい。
正当性を示せばそれで終わる話なのに、それを出さずにのらりくらりやってきたから疑惑が深まってるんでしょうよ。
あなた、例えば自分の配偶者がどうも自分たちの貯金を使い込んでるような気がするなって思って、「通帳見せて」って頼んだら、「疑うんなら証拠出せ」って言われて納得するの? 
そうだな、証拠もないのに疑って申し訳ないなって思うの? 
通帳見せてくれれば終わる話やんって思わないの?

で、ID:cUZさんは「あなた方」「あなた方」とかしましいけど、あんた、どういう立場で、もの言ってんの? 
もしかして権力者の方ですか?
956名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:19:51 ID:CDc
>>953
確かに明白だね。

「よくそれで生きてこれたな」って言っている>>949が優勝だな。
957名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:21:20 ID:LQC
>>953
丁寧な言葉遣いで話してほしいなら、それ相応の書き込みしましょうよ。

このスレが言葉遣いがキレイかどうかを議論するなら、批判を受け入れるけどさ。

数学のテストで0点の奴が、100点の人に「お前は字が汚い!言い訳するのか?素直に批判を聞けば?」と言われたらどう思います?

自分の数学の学力の無さをまず自己批判すべきしょう。
958名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:23:22 ID:LQC
>>955
>ID:cUZさんは「あなた方」「あなた方」とかしましいけど、あんた、どういう立場で、もの言ってんの?

本当に疑問。俺たちのことを民進党の政治家と思ってるのかな。
そうでないと俺たちが支持とか気にする必要ないもんね。
959名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:24:43 ID:CDc
そもそも国民の支持を論点にするならば、それこそ何の問題もないわけで。
まぁ支持されてるから正しい、支持されてないから間違ってるなんて話でもないですが。
960名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:45:19 ID:cUZ
わーお('・ω・')
いきなりワラワラ出てきたで

ま、ええわ
とりあえず>>945の記事だっけ?
これもねえ…10年前とかならまだしも、今のメディアの信頼度、の観点から見ると落とし穴となるわけよ。今は新聞テレビ以外もあるしね、多角的に見れるわけよ。
 
961名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:46:27 ID:cUZ
で、これも数年前からちょくちょく言われてることやけど、下がってるんだよね、信頼度。年代別、メディア別の信頼度統計、そもそも見ているメディアは何か。これら調べたらすぐ出てくるからぜひ調べてみてほしい。
 
962名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:47:11 ID:cUZ
 まあ確かに、新聞テレビじゃあ下がってる。しかしながらネットでは以前高い。これは左系の人がtwitterとかでアンケートとってたけどそこでも変わらんかった。
 で、政党支持率。これは新聞テレビでも自民は圧倒的トップ。その他は立憲除き一桁台と。その立憲も自民に迫るような勢いもない。こうなると、国民の信をとっても自民が勝つ。んでもって「今」総理になるのもまた安倍さんとなるわけよ。

 まーこれもツッコミどころ満載の意見だが、実際そうなると国民の意見ってそういうことにあるだろ?
963名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:54:00 ID:Bkg
>>962
マジで意味分からない。
あなたの願望でないの?それ?
あなたがそう思うのは勝手だけどさ。

そういえば、向こうの常設掲示板でもニコニコアンケートで自民党は支持されているってバカなこと書いてた人いたなあ。管理人はじめ、色んな人から批判されても、ニコニコアンケートのどこが問題だ!って逆ギレ。
そんな人のことを思い出しました。
964名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:57:50 ID:Av8
>>962
なに言ってんの?

www.chosakai.gr.jp/notification/pdf/report14.pdf

むしろあんたの心のよりどころであるネットの信頼度のほうが落ちてるんだけど。

ネットで見たい情報しか見てない(しかもソースが不明のものばかり)くせに何が多角的だよ。
965名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)22:58:53 ID:Bkg
>>960
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1009280127.html

まさしくこの記事のとおりかと。
多角的と良いながら、ネトウヨサイト100個閲覧してもさっぱり意味はないわけで。
966名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:04:00 ID:ibD
まあ匿名掲示板なんだからどうでもいいか、管理人のオナニーと取り巻きにちやほやされてるだけだから、管理人の好きなようにすればいい、他人への攻撃もネットではよくある事、嫌なら書き込むなは正論だな、ただ管理人暇人だよな、あーだこーだと、評論家気取りはネット弁慶らしいや
967名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:08:34 ID:cd7
ここまでのやりとりを全部投げ捨てての悪口言い逃げは感心できないな
968名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:12:43 ID:Av8
>>967
ID:ibD←こいつ、やりとりなんかしてなくない? 何が言いたいのかも不明だし。独り言にすらなってない。
969名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:15:53 ID:cUZ
>>955
 まあこれは説明する視点がずれてたわ。これあくまでメディア側視点で説明してたんよ。
 メディアって今コンプライアンスに敏感でね。バラエティーがつまらなくなった一因とも言われてるんだ。例え上げると、街角での撮影時に野次馬にたまにモザイクかけてたりするやん?あれ写って肖像権訴えられるのを防ぐためにやってんよ。
 やからインタビューとかもどこかの劇団員使ってやることもある。まこれは君らがネ・トウヨという人らの「インタビューは劇団員に言わせてる!」の元ネタでもある。
 
970名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:16:29 ID:cUZ
 やからね、特に敏感な政治系はある程度揃わんとやらないんよ。てかできないんよ普通なら。

 まあこの業界に詳しくないとぴんとこないから、あんまりわからんと思うけど、この業界のこういう事情も知っておいてほしい。
971名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:19:30 ID:ibD
はあ?感想述べただけだけど、管理人が好きにすればって変か、ブログにせよ掲示板にせよ管理人のもんだろ、おかしいというお前おかしい、見て判断してなんか意味あんの馬鹿じゃない、2ちゃんねる改め5ちゃんねるも管理人のもんだろ?よくわかんねえや
972名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:34:43 ID:rPv
>>969

端末変えたからid変わったろうけど、955書いた
973名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:37:21 ID:rPv
>>969

失礼、途中送信しちゃった。
955です。

で、あなた、俺の何に対してのどういう種類の反論なの?
説明する視点がずれてた?
どういう視点で説明するつもりが、どういう視点にずれたの?
そしてそれがどのような齟齬を生んだと考えてるの?

曖昧すぎて何が言いたいかまじでわからんのだけど。
974名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:46:17 ID:cUZ
>>964
 あの、その資料も多角的に見てもらいたい。
 その資料、新聞等既存メディアは微増、インターネットは低下とありますが、その一方で新聞への信頼感低下の理由、ネットニュース閲覧率が朝刊閲覧率超える、新聞の役割減少派が役割持続派を突き放す勢いなども述べています。
975名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)23:56:40 ID:cUZ
 また、各メディアに対する信頼度についても各メディア別にこと細かく書いていますし、世論調査に対する信頼度も述べています。
 それ以外にも細かく書かれていますが、あの資料だけでも、インターネットの信頼性低い、とだけ見ることはできず、その他の項目からもインターネット以外のメディアの信頼性も盲信できるものではない、と一考できるはずです。
976名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:07:17 ID:y91
>>973
 ああ、それに関しちゃ元文全体の意味で書いてたんで、認識違いですね。あなたはその一文だけの意味で聞いてますもんね。

 まあその一文だけ見れば違和感ありますよね。その一文も「マスメディア」の視点から話したものなんで。なんで、あの業界を多少知ってる人間の視点とあまり知らない人の視点とのずれですかね。
977名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:14:15 ID:N1N
説明できなくなったら「マスメディアの視点だから」「俺は業界を知ってる」「知っている人と知らない人の視点のズレ」とかw
クッソカッコいいなおいww


グダグダ言ってないできちんと具体的に論理的に説明しろや。
978名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:16:43 ID:y91
ん?てかなんで俺こんなに書いてんだろ?元々森友も似たようなもんだねーしっかりしてほしーねーって気持ちで書いてたのに('・ω・')

なんか熱冷めた。
979名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:21:43 ID:N1N
>>978
おいおい。
熱が冷めるのは勝手だが、「業界を知ってる人の視点」とやらで是非説明して欲しいんだが。

君は「国民の支持が大事」と言いつつ、>>945の世論調査に対して「新聞の信頼度が落ちている」という、よく分からん根拠で否定しようとしている。
そんで代わりに出してきたのが、無作為抽出すらしてないネットアンケート?
笑わせんじゃないよ?


と、ここまでが私の意見なんだが、「業界を知っている」君からすると視点が違うらしい。
どこがどう違うのか、具体的かつ論理的(←ここ大事)に説明をどうぞ。
980名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:21:55 ID:y91
もーめんどいから寝る前に一つ聞くねー('・ω・')

 皆さんは森友問題で白黒はっきりしたとして、どうしたいのですか?
 白ならば何を求めるのか?黒ならばどの段階まで処分を求めるのか?
 そもそも何を持って白黒とするのか?ぜひお聞かせ願いたい。
981名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:22:11 ID:1Yw
>>974

俺は、一言でも、インターネット以外のメディアの信頼性を妄信せよと、言ってますか?
そりゃネットにだって信頼に値するものもあれば、新聞やテレビが誤った情報を流すことだってあるよ。
問題なのは、その「信頼度」というのはどこのどなたが統計を取っているのかってことだと俺は思うけど。
あなたの言う「信頼度」というのは主観なのではないと、本当に説明出来る?

そもそもあなたのいうネットメディアってなんだろう?
いわゆるポータルサイトのこと? あれだってほとんどのニュースソースは既存のメディアだよ。
982名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:25:58 ID:N1N
>>980
相変わらず、抽象的なことしか言わないね、君は。
何を持って白か黒と言ってるのかを示してくれないと、答えようがないんだが。

あと消えるのは勝手だけど、>>979には答えてくれないの?
983名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:43:30 ID:y91
>>982
えー寝ようと思ったのにー('・ω・')

>>945の記事に対しては説明してるでしょ?資料かて>>964の方が素晴らしいものを貼ってくださったし、そういうの込みで説明したんだよ?そういう注意も込めて言ったんだよ?国民の信云々は余計やったけどさ。

視点の話は言葉のとおりだよ。知ってる人間はそういう見方できるけど、そうでない人はそこらへんのことは分からない。それだけ。
984名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:45:46 ID:y91
>>982
あと、

>>相変わらず、抽象的なことしか言わないね、君は。何を持って白か黒と言ってるのかを示してくれないと、答えようがないんだが。
 
 何を持ってのとこ俺が聞いてんやけど。質問に質問で返されてもなあ…
985名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:56:40 ID:y91
>>981

>>俺は、一言でも、インターネット以外のメディアの信頼性を妄信せよと、言ってますか?

言ってないよ俺もインターネット盲信なんて言ってないし

>>そりゃネットにだって信頼に値するものもあれば、新聞やテレビが誤った情報を流すことだってあるよ。

そう!それはそうほんとに!そこわかってないのが右左関係なくいるんよほんとに!
986名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)00:59:04 ID:y91
>>981
>>問題なのは、その「信頼度」というのはどこのどなたが統計を取っているのかってことだと俺は思うけど。あなたの言う「信頼度」というのは主観なのではないと、本当に説明出来る?

そう!そこが問題なの!それ一番難しいの!その信頼度はもう書いてるとこのスポンサーとか見るしかないの!政府系なら国、そうでないとこもスポンサー企業やその企業の方針や企業自体のスポンサー…
 全部吟味してその情報の意味を読み解くしかないの。だって公正中立なメディアは存在しないから!
987名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)01:13:14 ID:y91
>>981
>>そもそもあなたのいうネットメディアってなんだろう?いわゆるポータルサイトのこと? あれだってほとんどのニュースソースは既存のメディアだよ。

 そうだよ。あとまとめブログ。だがこれらも使いようさ!既存メディアなら一方通行な情報も、これなら※欄や5ちゃんなどのレス(これもまとめ主の考えを読む必要があるけど)から双方向に情報を行き来できる!実際ここでやってるみたいに!
988名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)01:13:21 ID:y91
その真偽はその都度調べればいい。それである程度判断できるし、まとめもいろいろ見てけば傾向がわかるから判断材料になる。残念なことに左系まとめはほぼないんやけど。
 そうだよ!俺はそうしてんだよ!てかそうしなきゃこんなに辺鄙なところに書き込んだりしないって。

あと>>964の資料もありがとう!これも有効に使わせてもらうよ!
989名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)04:19:01 ID:qcb
結局、何が言いたいのかもよく分からない変な人でしたね。
質問にも全然答えないし。業界の視点とか言ってましたけど、どこの業界にいるのやら。
990名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)04:24:48 ID:qcb
>>978
まあこれだけ批判されて、誰も擁護してくれないと冷めるでしょうな。
大人しくまとめサイトにでも籠もってたらいいのでは?
991名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)06:45:16 ID:N1N
>>983
いや、もう何が言いたいのかさっぱり。
しかも他人のふんどしで相撲取ってやがる。

マスコミの信頼度が下がろうが、無作為抽出の世論調査があてにならないってのは暴論でしょ。
てかそれが信頼できないというなら、君の言う「国民の支持」ってどうやって判断したの?
まさか、君の主観とか言わないよね??

それとこれだけレス続けて、君が説明したことって「俺は業界に詳しいから分かる、お前らは詳しくないから分からない」って頭おかしいのか?
業界に詳しいんだったら、それこそ自分の言葉で具体的に説明しろっつーの。

>>984
はぁ???
何に対して黒なのか白なのか
何を持って黒なのか白なのか
それが全く分からないから、はっきりさせろって言ってるんだけど?

質問に質問で返してるんじゃなくて、君の質問が抽象的過ぎて答えれないから、質問の前提を整理しろって言ってるんだけど、分からない??
992名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)06:50:59 ID:N1N
>>987
>>そうだよ。あとまとめブログ。だがこれらも使いようさ!既存メディアなら一方通行な情報も、これなら※欄や5ちゃんなどのレス(これもまとめ主の考えを読む必要があるけど)から双方向に情報を行き来できる!実際ここでやってるみたいに!

まとめブログが「メディア」???
取材もしないで、掲示板でのやり取りを切った貼ったしてるだけのまとめブログがら「メディア」???
マジで頭おかしいんじゃないの???
てかまとめブログしか読んでないから、そんな頭悪い事しか言えないんだろうな。

てかまとめブログのソース元も結局はマスコミじゃん。
何が「マスコミは信頼できない」んだよ。
993名無しさん@おーぷん :2018/03/28(水)18:59:05 ID:qMd
「一ファンです」って住人が管理人信者丸出しでキモいわ
言葉遣いとか顔文字連発とか年食ったオバハンっぽくてすごくゾワゾワする
言葉の強い住人とかは掲示板行ったり普段は黙ってたりするから、こいつの浮きっぷりが際立つ
994名無し :2018/03/29(木)01:19:44 ID:6Wc()
えらく盛り上がってるけど誰か次のスレ立ててもらっていいですかね
995名無しさん@おーぷん :2018/03/29(木)09:33:06 ID:Oma
俺スマホだからムリ
996名無しさん@おーぷん :2018/03/29(木)14:38:59 ID:XmH
>>994
立ててよ
997名無しさん@おーぷん :2018/03/29(木)18:11:03 ID:hHl
>>994
脱愛国カルトの管理人に何されたか知らんが、もう恨みつらみは充分言ったんじゃない?
3つもスレ立ててヲチもやって陰口やったんだし
998名無しさん@おーぷん :2018/03/29(木)20:49:11 ID:hHl
バシルーラみたいに直接文句も言えない腰抜けの集まりだったなw
999名無しさん@おーぷん :2018/03/29(木)20:50:21 ID:hHl
直接文句も言えないから、永遠とスレ立てして、文句を言いつづける事になる、愛国カルトの管理人や連中を変えないと、現状は変わらないよ
1000名無しさん@おーぷん :2018/03/29(木)20:51:13 ID:hHl
バシルーラみたいな自称中立のネトウヨみたいな奴ばっか
1001名無し :2018/03/29(木)21:30:43 ID:6Wc()
はい立てました

http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1522326507/l50
1002名無し :2018/03/30(金)15:39:35 ID:Am5()
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1522391856/l50

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