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脱愛国カルトのススメとかいうブログについて2

1名無し:2018/01/26(金)21:27:43 ID:NSz()
立て直しました
板違い申し訳ない
2名無しさん@おーぷん :2018/01/26(金)22:59:48 ID:FWW
にじ魂のスレも建てて♪
3名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)01:50:01 ID:Us7
https://www.google.co.jp/amp/www.mag2.com/p/news/327377/amp

あそこの批判はこれにつきますw
4名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)08:35:12 ID:bIE
GJ
5名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)10:47:26 ID:bIE
どうでもいいけどポケ森にさんざんスレチだなんだ言っときながらミサイル話で盛り上がってるな。
ようは気に入らない奴を排除するための方便だってことなんだよな。
6名無し :2018/01/27(土)12:20:39 ID:ZA3()
私としては向こうの掲示板でこのスレ立てた時にすぐ反応されたのは驚きましたねえ
7名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)16:31:50 ID:bIE
アサギあたりが必死で張り付いてんじゃね?
8名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)19:09:03 ID:Us7
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1069789219.html

枝野氏の話し出てるけど、確かにネトウヨの揚げ足取りも酷いが、滑舌悪い人が聞き間違え易い表現使ったのも失策だよね。今まで再三野党は与党の揚げ足取りばかりしてきたんだから、、、

これで野党批判するなって管理人さんがDAPPI 氏に怒ってるけどさ、政権奪取望むなら自分たちの襟ぐらい正せて当たり前でしょ、揚げ足取られない慎重さも必要でしょ?

タダでさえ少数で支持層増やさないとならないのに、与党と同じ程度の仕事しかしなくて誰が評価するんだろ?特に旧民主党議員は政権取ってたんだし、成果主義で同じ給料貰っるんだから、対案位出せて当たり前だと思う。

今の国政って、脱愛国カルトとかいいながら、野党甘やかして野党カルトしてる人たち(管理人さん及びお友達・左翼・メディア)の責任も大きいよね?それとも、管理人さん及びお友達は口が悪くて啓蒙活動出来てないから、余り影響ないかなw
9名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)21:30:59 ID:bIE
なんだかな
対案出せと滑舌は全く別の問題でしょ
ミソクソごちゃ混ぜMixで野党批判もどうかと
10名無し :2018/01/27(土)21:49:07 ID:ZA3()
同じ穴のムジナにならんようにしましょ、ってくらいしか教訓になりませんしねえ

なお

〉これが「お見舞い」の余地なく「お祝い」だと「はっきり」と言っているように聞こえるのなら、耳鼻科か神経外科か精神内科に行かれることをおすすめします。

管理人ははっきりと聞こえたら病院を勧めてくれるらしい
不寛容ってやーね
11名無しさん@おーぷん :2018/01/28(日)01:31:29 ID:idQ
ま、そう聞こえるなら仕方ない
12名無しさん@おーぷん :2018/01/28(日)10:25:51 ID:T15
それにしても最近はこういう個人攻撃みたいな記事ばっかだな。
そんなモグラ叩きしてても世の中良くはならんだろ。
13名無しさん@おーぷん :2018/01/28(日)10:27:07 ID:rST
野党擁護できるほどまともな野党無いから、、、
小沢さんが合流前の民主党ならTPPの推進とか、賃上げとか民意汲んでたし、それなりに評価点は有るけど、結局クラッシャーにやられてオワコンでしょ?

しかも未だに野党連立とか統一会派で打倒安倍政権とか、党内調整すら出来ないレベルで野党共闘なんか出来るわけがない。兎に角、税金使って安倍憎しで国会で漫才するのは辞めて貰いたい。だから強くまともな野党が欲しいからこそ厳しい批判は必要だと思う。

私個人は増税・移民関連は自民支持なんか出来ないし、モリカケにしたって官僚の怠慢は問題だし、朝日・読売・NHKなんかへの国有地払い下げの優遇は提起されるべき問題だと思ってる。オールイン出来る政党なんか無いのはわかりきってるんだから、少なくとも釘は刺せる野党は欲しいでしょ?
14名無しさん@おーぷん :2018/01/28(日)13:18:19 ID:rST
現政権が最も評価されるべき項目は安保・外交だと思う。

左翼はアメポチと現状政権を揶揄するが、少なくともダイアモンド安保構想、日英同盟、日仏防衛力強化は米国依存からのリスク分散だし、TPP11の締結は米国、中国への牽制である。また米国への配慮から、必要以上に忖度していた対韓外交の路線変更も評価出来ると思う。
15名無し :2018/01/28(日)21:49:41 ID:pr1()
アメポチって批判もわからなくはないんですけどねー

でもアメリカが気に入らないっつって領土問題抱えたまま中国とロシアの近くで軍事的に独立できるかっていうとそうでもないでしょ

雑に言えば大東亜共栄圏に失敗した時点で日本はアメリカとロシアと中国のどこにつくかの三択だったと思いますよ
んでその結果が現状アメリカならベストではないにしろベターでしょっていう

こういう感覚って左翼的には理解できないんですかねえ
16名無しさん@おーぷん :2018/01/29(月)10:04:00 ID:Jbj
まあまあ皆さん落ち着いて。
右だ左だアメポチだ反米だとかって話と、ネトウヨだパヨクだって話はまた別の問題じゃね?
「安倍がやるならなんでもマンセー!」って連中と「安倍がやるならなんでも反対!」って連中が左右それぞれの端っこに居座って騒いでるのが滑稽なわけで。
例の脱カルトなんちゃらもその一翼かと。
17名無しさん@おーぷん :2018/01/29(月)19:46:58 ID:6oW
ここは例のブログとは違って
安倍政権を評価するスレに特化すればいいのではないでしょうか。
18名無し :2018/01/29(月)21:46:03 ID:vqE()
>>16
自分はなるべく真ん中で滑稽な連中を反面教師にしつつ暮らしたいですねえ…
19名無しさん@おーぷん :2018/01/29(月)23:20:42 ID:Jbj
>>18
このDD論法め!
とか言われちゃうんだよねw
俺っち脱カルではネトウヨ呼ばわりされるし右寄りブログじゃパヨクだの在日だのレッテル貼られてるよ。
まあ両方の端っこの連中双方から敵認定されること自体が真ん中の証しだと自分に言い聞かせてるけど。
20名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)02:56:13 ID:1j0
>両方の端っこの連中双方から敵認定されること自体が真ん中の証し

一理あるとは思うが,改憲邪魔すると右から叩かれ共産と仲悪くて左からも叩かれる公明は
真ん中だと言えるのかは微妙
21名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)03:17:18 ID:0Yb
クソガキさんって方がここ張り付いてるみたいで、なんか色々あちらへ投下してるようです。余程気になるんだろうなぁ。

立憲民主党への支持は別にして、政治信条や態度は民進党や希望の党より支持されて然るべきだと思ったけど、襟を正せてない山尾・蓮舫・有田氏なんか合流させてるようでは、支持層には悪影響だろうな。
またメディアの報道姿勢も有るけど、野党はアピールし易い所でモリカケスパをメインにしてるから、他に良い政策や議論していても国民は拾い難い(国会中継全部見てる様な暇人は少ない}。

寧ろ選挙で泡沫野党になってるんだから改憲発議ほぼ確実。いい加減民意汲み取って全否定よりも、改憲後に米国に巻き込まれないかを考えるべきだし、改憲の国民投票のやり方についても十分議論するべき。
自民党全否定で思考停止して、議論や世論アピールの時間無くなって押し切られる方がリスクが高いんだから、いい加減気づけと思う。

議員個人は理想や理念を持って邁進するべきだけど、それを党としても現実を見ずに邁進するのは愚かだと思う。結局民主主義が正解を出すシステムでなく、主権者が納得し易いシステムだということを十分に把握するべき。
22名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)07:22:41 ID:aCg
>>21
このヲチスレ自体が張り付き行為やってるし、別に気にしなくていいんじゃない?
23名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)07:25:19 ID:hxA
深淵を覗くものは深淵からもなんとかかんとか
まあお互い様ってことで
24名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)07:27:37 ID:hxA
>>21
そのへんのこと対案なんとかのスレで管理人さんと話したけど「妥協案出して擦り合わせるぐらいなら現実味のない全否定を主張することこそが野党の役目」みたいな認識らしいよ。
25名無し :2018/01/30(火)07:57:35 ID:82C()
>>24

与党案をゴキブリメニューだと理解できない奴はバカ、みたいな論調もありましたっけねえ

きっとあのブログは「賢い人」の集いなんでしょう…
26名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)08:24:43 ID:hxA
>>25
あったなゴキブリメニューw
んで次のスレでまたお土産のレシートがどうのって例えでコメ欄が荒れてたから「コメ欄をコントロールするためにも下手な例え話は控えたほうが」って言ったら、
「コメ欄をコントロールするためにおまえをブロックしてやる!」ってブロックされたったw
27名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)11:29:57 ID:aCg
>>26
ヲチってたが、ブロックしたけりゃどうぞって言ってたな
自分で言っといて、ブロックされたら愚痴るとかw
28名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)12:25:12 ID:hxA
>>27
そりゃ相手はブログの管理者様だもん。
どんな相手をブロックするか決めるのは管理人さんでしょ。
1閲覧者に過ぎない俺がヤダとか言うのは筋違いでしょ。
お好きにどうぞとしか言えんわなw
管理人さんが管理人として自分の判断で俺をブロックした、それだけのことでしょ。
29名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)13:02:57 ID:hxA
そういやいつのまにかポケ森を見かけなくなったな
ポケ森もブロックしたのかな?
30名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)14:07:46 ID:aCg
>>28
ブロックを提案しなけりゃ君もレウルーラみたいに掲示板やコメント欄で喧嘩腰で書き込めたろうに
あと、ポケ森は管理人と愉快な仲間たちがシカトしたら勝手に消えた
31名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)14:51:09 ID:hxA
だからブロック言い出したの俺じゃねえっての
読み直してこいw
32名無し :2018/01/30(火)16:57:56 ID:82C()
>>26

コントロール(意味深)

まあ管理人さんの例えに下手とか言ったから怒ってたんじゃないですか?

それで言質とった?からブロックしたんでしょ
ただし言質とったからつってもあくまで管理人さんの判断でブロックしたよねってことは、ここの人ならわかると思いますよ
33名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)17:06:12 ID:aCg
管理人のコメント
>>コメ欄の流れをコントロールする? 
本当にバカだな、どうしようもないレベルのバカだな。
そんなコントロールに載るような奴なら、最初っからバカなコメントしないよ。
お前がいい例だ。どこどうやればお前みたいなバカをコントロールできるのか教えてくれよ。「無視」か「ブロック」の2つしかないと思うがね。

134 さしす 2018年01月03日 10:43
無視でもブロックでも好きにすりゃいいがな。
俺だって話すに値しないと思う相手は無視してるしお互い様でしょ。
少なくともバカだバカだと罵りながら相手するよりゃ建設的だと思うよ。


無視とかを選んどけば、レウルーラやポケ森みたいに掲示板でやり取り出来たかもしれんね
34名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)18:02:23 ID:hxA
>>33
だからその選択権は俺じゃなくて管理人さんが持ってんだってばw
35名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)19:11:30 ID:0Yb
>>24
まぁ思想は自由ですからね。全否定だけして、多数決で押し切られるリスクに保険すら掛けないんでしょうね。実に賢いですよね。

まぁ世界規模の現状の好景気が、ブラックマンデー並みに悪くならない限り泡沫野党には芽も出ないし、自民党は安泰ですね困った困った。
36名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)19:46:22 ID:aCg
>>34
そう思ってるなら恨みがましくグチグチ言わんこった
自分で管理人に選択権があると判断したんだから
ブログを読む自由、コメント書く自由、消す自由、ブロックする自由がブログの読者と管理人にあるのだし

脱カスをひたすらバッシングするブログとか作った方が自分の思い通りに好きに出来るんじゃね?
37名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)20:15:52 ID:0Yb
>>36
別にここに書き込むぐらい良いんじゃ無いですか?他人がどう投稿者を評価するかは別にして、ここ落書きみたいなもんでしょ?
犯罪仄めかす様な書き込みさえ無く、スレタイに合えば自由ですし、情けないと思うならそう言う書き込みでも良いし、愚痴書き込みたいと思えば書き込めばいいし。
38名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)22:42:48 ID:hxA
>>35
>全否定だけして、多数決で押し切られるリスク

それな。
強行採決強行採決と言うけれど、百かゼロかの2択に持ち込んでるのは常に反対する側なんだよね。
39名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)23:35:55 ID:57i
>>37
書き込むのは自由だけど、俺はブロックされた被害者だ!って前のスレから何回も不平不満を漏らしてるのがみっともないと指摘されてるんだよ。
このスレですら、誰もあなたを擁護してくれないでしょ?つまりはそういうことだよ。
みんな「さすしがブロックされてるのは自業自得だ」って認識なんだと思うよ。
40名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)23:44:14 ID:57i
それにしてもこんなところまできて、粘着してるさしすのみっともなさがウケるな。
ポケ森と同じかまってちゃんなのか。
「無視」か「ブロック」か好きにしたらと自分で言っておきながら、実際ブロックされて締め出されたら、おーぷんのアンチスレまで来て言い訳。まあ実際、さしすがブロックされて、コメ欄は落ち着いたから、結果としてコメ欄のコントロールには寄与したしたのかもね。
41名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)00:03:34 ID:9H2
こんなとこまで俺の文句を言いに来てる奴に粘着云々言われてもなw
42名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)00:04:43 ID:9H2
あと安価あってるか?
>>37は俺じゃねえぞw
43名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)00:05:46 ID:9H2
てか俺被害者とか言ったっけ?
覚えないからソースよろ
44名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)01:33:26 ID:u24
さしすはよう知らんけど、ポケ森は全然まともだった気がしたけとなぁ
45名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)02:03:49 ID:9H2
ポケ森は論旨はマトモってかフラットだけど、口調がいちいち煽り口調だったよな。
てかここ来たらいいのにな。
46名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)05:04:57 ID:SAk
>>43
被害者面してるじゃん。>>26とか読むそう見えるけど。だから、>>36みたいに言われるでしょ。

>>41
どっちもどっち論ですね。だからどうした?とかしか。ここスレですら、ブロックされて可哀想とか、不当なブロックだ!みたいに同情してくれる人は現れないから、何回も同じ話題書き込まなくていいって言ってるですけどね。
47名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)06:19:54 ID:E9E
「桑原一馬を断罪するブログ」とか作りゃいいだけなのに
誰も作らない。
48名無し :2018/01/31(水)08:52:35 ID:SmN()
>>46

とりあえず落ち着いたら良いと思いますよ
49名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)09:38:08 ID:fDr
>>43
あなたがブロックされたのは何度も何度も同じことを書き込んで「荒らし」と認定されたからでは?
あそこは差別発言か荒らし以外は、たとえ「管理人はバカ」とか書いてもブロックされない建前だよ。(俺はそんなこと書かないけどw)

俺も管理人のイヤミな返答(悪意はなかったらしいけど)を受けて、
「俺が常連と喧嘩してるから愛国カルトだと思うなら、ブロックしてくれ」と書いたけど
されてないし。

あのブログには、まともなリベラルとクズパヨクとまれに舘山氏みたいなまともな保守とがいるけど、今後はクズパヨクどもの挑発に乗らずに相手しないようにして、俺もせいぜいおとなしくしてるよw
これ以上、喧嘩して荒らしとか認定されても困るし。
50名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)10:48:05 ID:SAk
>>49
館山さんがまともな保守?
安倍に逆らって「イスラム国」という呼称を使う古館は、イスラム国の味方してるとかトンデモ理論かまして館山さんが?
「イスラム国」という呼称は古館だけでなく、諸外国の報道機関も使用していると管理人に指摘されてると、ちょっと誇張しましたと言い訳。
あの人が保守してるのは自分のプライドなんでは?とコメ欄見てると思いますよ。
51名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)13:28:44 ID:ab4
>>49
あんたレウルーラ?
52名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)13:38:00 ID:fDr
>>50
そりゃ誰にだって間違うことも筆が滑ることもあるし、舘山氏が100%完璧だとは
言わないけど、少なくとも、差別発言連発で速攻IPさらされてブロックされたり、
荒らし認定されたりするやつと比べたら、充分まともだろ?

まあ、あのブログの常連の中には保守=まともじゃないって考えのやつがいるから
そいつらからしたら評価は違うんだろうがね。
53名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)13:38:54 ID:fDr
>>51
人に名前を聞くときは、まず自分から名乗ったらどうだ?
(一回言ってみたかったw)
54名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)13:49:28 ID:ab4
>>53
苗字でも言えばいいの?
55名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)16:40:11 ID:u24
>>45
あれはしょうがなくないか?新聞などを根拠に俺はこう思うよって言ってるだけなのに、馬鹿だの阿呆だのお前の脳内だけのだの言われ続けたらそりゃ語気も荒くなるわ。
56名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)17:24:48 ID:fDr
>>54
真面目だなww
ラー・カイラムとかムサカとか、適当に言っとけばいいのにw
57名無し :2018/01/31(水)18:42:36 ID:SmN()
>>55

白熱する議論の中、煽り罵詈雑言レッテル張りほどしょーもないものはありませんな

ちゃんとした議論の場なら進行役が注意するんだけどねぇ
58名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)19:05:55 ID:9H2
彼等はべつに議論がしたいわけじゃないんだって最近気付いたわ
「そうだそうだ!」って価値観を共有したいだけだろ
だから気に入らない奴は「コイツみんなで無視しちゃおーぜ」が罷り通る
59名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)19:47:44 ID:klT
まぁレッテル貼りあいしてるうちは、どちらも無党派層からは敬遠されるね
60名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)19:48:21 ID:klT
あ、面白いブログ見つけたのでよかったら¢( ・・)ノ゚ポイ
http://shinjukuacc.com
61名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)22:44:45 ID:7Fn
レウルー○ラさんこっち来てるんかw

ネットライトうんちゃらとかクソアマさんとか作文が道楽とかも来てんのかな?
62名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)22:52:11 ID:9H2
171.アンチ偽装保守
思考回路というか、「一部先鋭化」された輩は確信犯で、そんなことは分かった上で、そこまでしてリベラルを貶めたいが為に、執拗なまでにデマを振りまいてるんですよね。どこかの差し金で。

2018年01月31日 21:43

最後にさらっとデマを混ぜる典型例だな。
63名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)00:40:11 ID:JAq
>>52
そりゃブロックされたSMバー平野とかさしすと比べれば館山さんの方がまともだとは思うけど、それは相対的な話であって、館山さんがまともな保守とか言われると保守のレベル低くない?とか思ってしまうな。
俺が印象に残ってる館山さんの発言としては
・麻生の「ナチスの手法に学べ」発言を肯定
・沖縄の米軍基地について、「一度に全部なくせと言うのは無理な話なので漸進的に返還を進めるものです」とか言っておきながら、すぐ後に「本州含めたメインの4島内なんて論外です」発言。管理人からは口先だけの嘘つきと指摘される。
・護憲派を「9条教」信者呼ばわり。ネトウヨがよく言う憲法9条さえ守っていれば日本は平和だと主張するようなサヨクはネトウヨの脳内にしかいないと再三指摘され、前言撤回。

こうした館山さんの発言をコメント欄で見ていたので、とてもまともな保守とは思えませんが。
64名無し :2018/02/01(木)01:52:57 ID:aUc()
>>63

さしすさんて言うほどおかしいか…?
単に管理人とケンカしてブロックされただけでは?
65名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)04:07:10 ID:XPp
>>49
最近の管理人に苦言を呈したあなたのあのコメントはよく言ってくれた!と思ったよ。
あのコメントについては、まともな保守の人間は口にしないだけでみんな思ってたことだと思う。
しかしあのブログにおける保守の人って結構減っちゃったな
豊後さんとか久遠津美葉さんとかのコメントはなるほどと思う面が結構あったけど彼らは全く見なくなったし
館山さんも最近コメント全く見ないよね
あとまともな保守って誰が残ってるんだろうか。
66名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)08:43:54 ID:JHF
>>63
「チ●ンは〇ね!」とか言ってる連中はもちろんまともじゃないけど、
あとは「まとも」の範疇をどう考えるかだろうね。
多少のとんちんかんや見識不足をとらえて「まともじゃない」と判断するかどうかは
人それぞれでは?

>>65
そりゃどうも、ありがとう(*^-^*)
自分自身、差別発言は大嫌いだし、普通の善良な人で
「韓国って、合意をいきなりひっくりかえしたりして、ひどいよね」
とか思ってる人が、韓国貶め系デマに騙されるのは悲しいし
(韓国は大嫌いだけど、事実でないことに基づいて相手を非難するのはだめだと思う)
その点からは、あのブログの『建前』は有用なものなんだけど、
実際の運用をみてると、ほんと「ネトウヨ発生器」としか思えなかったので。
67名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)11:45:13 ID:DSS
>>66
ネットライトハンターに粘着されてて大変だと思うわ
俺は基本的には>>66さんの考えに近いんだけど、過激派崩れのくだりだけは引っ込めた方がいいと思うな。
66はデマを広める奴だ、と得意満面で言われちゃうからね。

あいつは人の質問にまともに返答しないし自分の聞きたいことだけ聞いてマウント取ろうとする、思想の左右以前に人間として大きく問題のある奴です。
リベラル側のハラダ氏(この人はかなりまともなリベラルだと思う)も上記のコメントはあったけどそこについては全く同感ですね。
68名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)11:50:11 ID:JHF
>>67
ご忠告感謝する。
貴殿のアドバイスに従って、今後過激派云々は言わないようにするよ。
今まで書いたことの訂正・謝罪まではしないけど。
(あれはあくまで俺をネトウヨ呼ばわりしたことに対するカウンターなんだし)

というか、今後はあのような人間のクズは相手にせずに、
ハラダ氏のようなまともなリベラルと建設的な議論ができればと思う。
69名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)13:05:11 ID:V6R
韓国ネタならそこそこ面白いブログ見つけたので¢( ・・)ノ゚ポイ
http://sp.ch.nicovideo.jp/ooguchib/blomaga#blogChannelTop
70名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)13:33:28 ID:DSS
>>68
差し出がましいこと言ってすまない。
俺は貴方を話のわかる人だと思っているから、
あのブログを見てる人達に貴方が暴言厨である、みたいなイメージを持たれるのが我慢ならないのよ。

俺もあのブログにコメントすることがあったら、まともなリベラルや的を射た反論に対しては丁寧に対応するようにするよ。
71名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)14:44:57 ID:JHF
>>70
いやいや、差し出がましいなどとは思っていない。
それにしても、ネッライトはここを見てるんだろうな?w
あなたの忠告どおり、過激派発言について得意満面で言い募ってきたw

俺は別に暴言厨みたいに思われてもかまわないけどね。

誰彼無しに暴言を投げつけてるわけではないし、俺の暴言はあくまでカウンターであり、
人間として最低のクズに対してのみ浴びせてるわけで、そのことは、あなたのように見る人が見ればわかるわけだから。

それはそうと、ここでのあなたと俺のやり取りをあっちに貼り付けてるひとがいて、HNがID.DSSってなってるけど、あれはあなたなの?
72名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)14:53:56 ID:Sf9
>>71

>誰彼無しに暴言を投げつけてるわけではないし、俺の暴言はあくまでカウンターであり、
人間として最低のクズに対してのみ浴びせてるわけで、

それあそこの管理人さんも同じようなこと言ってたぞ。
同じ穴のムジナにならんでくれよな。
73名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)14:58:22 ID:Ktq
>>64
さしすの書き込み全部確認したわけでないから、わからないけどとてもまともとは思えないね。

67 さしす 2017年10月29日 20:27
うん、だから基地害な韓国人は死ね!ならセフセフってことだよね?
基地害な田舎者は死ねもセフセフ
基地害なネトウヨは死ねもセフセフ

違うかな?

↑みたいなこと書き込んでるし。
74名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)15:07:10 ID:JHF
>>72
うん、気をつけるよ。
怖いのは「暴言を投げつけてもいい相手」の枠が、自分でも知らず知らずのうちに
広がってしまうことだと思ってる。
基準は厳格に、せいぜい自分を戒めるよにうするよ。
75名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)15:07:11 ID:Ktq
>>66
差別発言する人は問答無用でまともではないと思うけど、それさえクリアしていれば「まとも」と言えるのか。。
古館の件なんて完全にデマだしね。間違いは誰にでもあるし、素直にそれを認めれば良いとは思うけど、案外そういう人は少ない気がします。
76名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)15:49:47 ID:DSS
>>71
いえ、私ではないです。
わざわざ貼り付ける意味も無いですし。
ここで話をできさえすればいいと思っているので。
77名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)15:57:49 ID:JHF
>>76
じゃあ、ここもあそこも両方覗いてるどこかの誰かが、わざわざあなたのIDを自分のHNにして、あそこなに貼ったんだな。
ヒマなやつもいるもんだw

「アンチスレでこんなこといってたぞー」と、ご注進的に書き込むとか、
「あっちでこんなこと書かれてるけど、真摯に受け止めろ」と、批判的に書き込むとか、
なんかのコメントがついてればわかるけど、
それもなく、ただここのやり取りを丸々コピペしてるだけ。

ああいう意図の読めないことする奴は、正直好きじゃないな。
78名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)16:12:56 ID:DSS
>>77
書き込みをするというのはおっしゃる通り、何らかの意図があるからやっているわけで。
何の意図で書き込んだのかは分かりませんが、これではただの怪文書ですね。
気持ちが悪いとしか言いようがないです。
79名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)17:42:33 ID:V6R
ここ差別主義的なネトウヨを由としてるわけじゃ無いですし、>>3 のような主張を踏まえて、まともな啓蒙活動になることを望んでるんですよね?自己解釈でカウンターならOKとかも正直見苦しいし、見苦しいと支持も出来ない人のが多いだろうしね。

年末の書き込みと比較してブログコメの論調が穏やかにはなってきてるから、ここも役にはたってるんじゃないかな?
80名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)18:31:07 ID:KYx
>>76
さすがに本人が書き込んだとは誰も思ってないだろうから心配しなくて良いと思います。
81名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)19:19:48 ID:Sf9
>>73
それってどのスレだっけ?
前後の会話も読みたいからURL貼ってくれるとありがたい。
82名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)22:52:45 ID:JAq
>>81
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/lite/archives/1068466742/comments/1761028/?p=7
URLはこれかな。これを読むと、さすしがまともだとはとても思えないけどね。ただのバカとしか言いようがない。まあ自分から「無視でもブロックでも好きにすればいい」と言っておきながら、実際ブロックされたらグチグチ恨みごと言うような人間だからね。
推して知るべしかと。
83名無しさん@おーぷん :2018/02/01(木)23:19:20 ID:Sf9
>>82
読んできたけど常連さん達の「ネトウヨ死ね!はヘイトではない」から始まった話じゃん
84名無し :2018/02/02(金)02:09:24 ID:kz1()
>>83

で、あるならば売り言葉に買い言葉としか…

ネトウヨってネット上の右翼なんだからネトウヨ死ねは思想での差別だし、韓国人限定で死ねって言えば国籍での差別、目くそ鼻くそでしょう
85名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)02:10:29 ID:LcI
>>83
元々、記事の主張はまともな啓蒙もあるのにコメ欄が酷いんだよね。
他人がすれば不倫、自分がすればロマンスみたいなのが多くて。ネトウヨもそうだけど、あそこの管理人さんとその取り巻きや、津田氏、野間氏辺りはみんなそうでしょ?

差別を区別と主張する事にも疑問を持つけど、マジョリティに対してマイノリティからの侮蔑主張はOKとかも疑問だよね。どちらも価値観の押し付けだし、DD論にしかならないよね。
86名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)02:59:39 ID:LcI
レッテル貼りもDD論も普遍的な統一された価値観が全人類で共有されない限り無くならない問題だろうね。
平等なんて1つも無いし、言語、宗教、国籍、人種、性別、思想とか特徴が出る時点でレッテル貼りやDD論は避けられないんじゃないかな?
87名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)07:16:42 ID:m2s
DD論を毛嫌いする人ってのは自分が絶対善で相手が絶対悪だと信じきってる人のような気がする。
88名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)07:18:45 ID:m2s
パヨクから見りゃネトウヨは基地害だけど、ネトウヨから見りゃパヨクが基地害。
どちらかが一方的に相手を断罪する権利なんかないのにな。
89名無し :2018/02/02(金)11:59:33 ID:kz1()
DD論を毛嫌いするのって一種の不寛容なんですかねえ
90名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)12:21:41 ID:m2s
>>89
不寛容というか、答えが1つしかないと思ってるんだと思う。
んでその答えを自分は知っていると。
だから常に自分が正義なんだよ。
自分と考えの違う者、例え話を理解しない者は愚か者。
91名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)12:24:07 ID:m2s
まあリベラルさんは政治を工学ではなく科学と思ってるからね。
答えが1つだと信じきるのもムリもないかとも思うけども。
92名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)12:42:28 ID:wST
>>84

管理人もしっかり書いてるじゃん。

これについては、以前記事にしたことがあります。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1051701084.html

ヘイトスピーチの定義を見ると、「出身国、民族、肌の色、宗教、性別、性同一性、性的指向、または障害に基づいて」他者を攻撃したり中傷したりすることであって、思想を理由にしたものはヘイトスピーチにはなりません。

よって、「ネトウヨ死ね!」は「暴言」ではあっても、「ヘイトスピーチ(ヘイト発言)」にはなりません。これは私の恣意的な解釈ではなく、ちゃんと辞書に基づいてのことです。

どっちもどっち論語る前にちゃんとコメント欄読んでください。ネトウヨ死ねは差別的発言ではないです。韓国人死ねは差別だし。
93名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)13:46:59 ID:m2s
>>92
その記事で引用されているのは「ヘイトスピーチ」という流行語に対する解説でしょ。
ネット+右翼=ネトウヨという雑言によって新たな意味が生まれたのと同じで、ヘイト+スピーチ=ヘイトスピーチで意味が変化しただけ。
ヘイトスピーチという新語の定義に当てはまらないからといって、憎悪的な発言が正当化されるわけでもないと思うけどね。
94名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)13:47:43 ID:m2s
ゴメン
×雑言
○造語
訂正しておわびんこ
95名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)13:53:24 ID:m2s
そしてヘイトスピーチからいったん離れて「差別」そのものについ辞書を引いてみな。
「差別」のなかに「思想差別」が含まれているから。

ヘイトスピーチという新語は脇においといて、
差別的な発言や憎悪的な発言を恥ずかしげもなく繰り返し、それを正当化する人間はとてもじゃないけど尊敬できないな俺は。
96名無し :2018/02/02(金)16:26:58 ID:kz1()
>>92

私はヘイトスピーチじゃなくて差別って言葉を>>84で使ってるじゃないですかーよく読んで下さいよー

それと

〉ネトウヨ死ねは差別的発言ではないです

ヘイトスピーチじゃないから差別じゃない、は通用しませんよ

ヘイトスピーチと差別を混同してません?
97名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)17:09:07 ID:LcI
理想を振りかざすんだから、全てに対して公平さが求められるんだよね。

例えば初期のしばき隊が実施していた、大声での注意による在特会のお散歩防止には賛成出来るけど、現状の中指立てたり、ヒトラーに似せた安部さんの写真燃やしたりするカウンターは、理解されにくいと思う。
何故ならヘイトを会話で是正しようとしていた行為から、ヘイトをヘイトで解決しようとしてる行為に変化している様に見えるからなんだよね。

抑制効果として会話が即効性が弱いのは理解出来るけど、だからと言って理想の御旗捨ててしまっては本末転倒じゃないかな?一般的には当事者で無い限り、ヘイトスピーチだろうが侮蔑表現だろうが、両者ともに嫌悪対象であり大差無いと考えてると思うよ。
98名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)19:31:59 ID:wST
>>96
ん?差別に思想に関するものはないでしょ?どこかに書いてます?
「ネトウヨ死ね」は暴言だけど、ヘイトスピーチではないし、差別的な発言ではないでしょう。
99名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)19:36:52 ID:wST
>>97
同感ですね。差別的な発言ではなかろうと暴言は良くないと思いますよ。

だからこそ、「ネトウヨ死ねはヘイトスピーチではない」という流れに対して、>>73みたいなコメント書くさしすという人がまともだとはとても思いませんね。
100名無し :2018/02/02(金)21:48:16 ID:kz1()
>>98

思想差別ってご存じない?
101名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)22:31:09 ID:LcI
ニコ動にどーしよもない動画上がってますね。残念ながらあれじゃ啓蒙活動なんか無理だわ。法の概念ないみたいだし、所詮はその程度のブログだったんですかね。
102名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)22:42:14 ID:Gic
リンクも貼らずに!と思ったけど俺ニコ動見れないからいいや
どんな内容なの?
103名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)23:18:50 ID:Gic
例えばね
共産主義者を弾圧したり、逆に共産主義を否定する者を弾圧したり、こういうのが思想差別の例な。

え?「死ね!」って言ったぐらいで差別とか大袈裟だなって?
世の中には侮辱罪ってのがあってね、誰かを侮辱することは罪なのよ。
逆に言うと、人はみな「侮辱されない権利」ってのを持ってるのよ。
特定カテゴリの人に対してその権利を否定するのはれっきとした差別なんだよね。
「バカをバカと言って何が悪い!」はバカの人権を否定した差別なんだよ。
104名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)10:59:25 ID:h4p
>>103
意味が分からない。それは弾圧するという行為がダメなのであって、共産主義を批判したり否定したりしてはダメということではないでしょ。
バカをバカというと人権を否定してる?人権というものを理解してないのかな?
105名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)11:02:28 ID:h4p
>>100
知ってますよ。それと「ネトウヨは死ね」が差別的な発言ということとどういう関係が?
「ネトウヨ思想を持つものはうちの会社には入社させません」みたいな考えは思想差別だと思いますよ。
思想差別を持ち出して、「ネトウヨ死ね」は暴言ではなく、差別的発言であるとどう説明できるんでしょうか。
106名無し :2018/02/03(土)11:16:32 ID:hba()
>>105

その思考なら逆になんで韓国人死ねがダメなのさ

国籍に由る暴言と支持派閥に由る暴言でなんで判定分かれるの?

あ、ちなみに私は両方アウトだと思ってるけど
107名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)11:23:56 ID:12L
特定カテゴリの対象に対して「死ね!」って言うのは暴言でそれを正当化するのが差別じゃないか?
108名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)11:24:18 ID:h4p
>>106
ダメとかどうとかいう話をしてるのではないですよ。差別的な発言かどうかという話です。
韓国人死ねは差別的な発言でしょう。人種差別に基づく差別でしょう。
ネトウヨ死ねは暴言だし、好ましく言動ですが、差別的発言ではないでしょう。
109名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)11:25:12 ID:h4p
>>107
誰も正当化してないでしょう。管理人はじめ暴言と言ってるでしょう。
それにもかかわらず、セフセフとか言ってるさしすがまともではないと言いたいんです。
110名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)12:35:20 ID:12L
あそこの管理人は差別はダメだけど暴言はセーフってスタンスだろ
それに対してさしすが苦情言ってた気がするけどな
111名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)13:33:50 ID:bNT
>>101
あちらの掲示板でも投稿主に警告しましたけどね。

アニメの1シーンの画像を、なんの関係もない部分で貼ってて
「みんながやってるから問題ないと思った」というのはあまりにもワキが甘すぎる。

いや、おちゃらけた内容の動画ならまだいいんだよ。
非営利活動だし、著作権者もスルーしてくれる可能性が高いし、
そもそも著作権者があの動画を見る確率も低いしね。

だけど、デマはいかんとか差別はダメとか、啓蒙する目的で動画あげてて
自分が違法行為してたらアカンわなあw
112名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)13:41:50 ID:bNT
>>102

一応貼っとく。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30535101

よければ、一般会員で登録して見てみれば?
113名無し :2018/02/03(土)13:46:36 ID:hba()
>>108

じゃあ繰り返しになるけどなんで国籍に由る暴言と支持派閥に由る暴言で判定分かれるの?

両方とも差別として捉えて何か問題が?
114名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)14:43:43 ID:h4p
>>110
そんなこと管理人言ってないと思うけど。差別は差別で、暴言は差別ではないという単純なことでしょう。
「差別は良くないと言っておきながら、ネトウヨに対して暴言吐くなんてダフスタ」みたいなこと言う奴に対して、管理人は上記に暴言と差別は違うという論理で説明しているんでしょう。
その辺も理解出来てないから、さすしは馬鹿にされるわけで。
115名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)14:45:45 ID:h4p
>>113
差別でないものを差別だ!と認識して、差別主義って言われたら普通反論するんでない?
116名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)14:46:04 ID:JBr
さしす氏への批判は別にしても。管理人さん擁護は出来ないんじゃないかな?
両者ともに嫌悪対象であるのに、辞書の定義で差別や侮蔑をわけて一方擁護でしょ?それ差別と区別の差みたいなもんでしょ?あそこの管理人さんだと、辞書位引いてから出直してこいとか言いそうだけど。

また、一部を全体化するなって言うけど、レッテル貼りしたら対立は激化するし、全体化されていくものだと思うよ。特に人はみたいものしか見ないから、安易に嫌悪を懐かせるような表現は万人受けする啓蒙にならないし、勿体ないなぁと思う。
117名無し :2018/02/03(土)14:55:45 ID:hba()
>>115

なーんか議論が繰り返しのような…

差別主義とまで責めたてはせんけども、私としては特定の国籍に由る暴言と政治的派閥に由る暴言が片や差別、片や差別でないってのがさっぱりわからんわけで、仮に両方同じ扱いだったなら賛同するしないはともかく理解はできるんですけどね

管理人さん(と賛同者の人)が差別として捉えてない論拠って「辞書に載ってないから」だけですか?
118名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)15:40:17 ID:12L
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/差別

ここの「差別の種類」の「その他」ってとこに「思想差別」って書いてあるよ
119名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)15:41:37 ID:12L
あれ?
ゴメンURL間違えたかも
とにかくウィキの「差別」のページな
120名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)15:44:20 ID:12L
ていうかそもそもさしすのその発言は「ここまでは差別じゃない!」とか言ってる管理人たちに対する皮肉というか当て付けでしょ
それをもって「さしすは差別主義者」って言うのはどうなんだろ?
121名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)17:44:28 ID:h4p
>>120

79.さしす
あそっか
「基地害な韓国人は死ね!」はアウトか
じゃあ「韓国人の中の基地害な奴は死ね!」ならどう?
セーフ?

2017年10月30日 08:27

82.さしす
じゃあ日本死ね!は?

2017年10月30日 09:18

こんなコメント繰り返してる人が皮肉言ってると言われてもさっぱり納得できないけどね。
122名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)17:49:36 ID:h4p
>>118
だから思想差別という概念があるのは知ってるよ。じゃあ「ネトウヨ死ね」は思想差別になるのかってこと。「ネトウヨ思想持つものは死に絶えるべき。ネトウヨ以外が生きる権利を持つとか」、「ネトウヨ思想持つものは立ち入り禁止」とかなら思想差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「ネトウヨ死ね」は話が違うでしょ。
123名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:02:51 ID:12L
じゃあ「朝鮮人死ね」は思想差別になるのかってこと。「朝鮮人DNA持つものは死に絶えるべき。朝鮮人以外が生きる権利を持つとか」、「朝鮮人DNA持つものは立ち入り禁止」とかなら民俗差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「朝鮮人死ね」は話が違うでしょ。

こういうことか?
124名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:04:11 ID:12L
あ、一ヶ所改変し忘れた
ドンマイ俺
125名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:05:40 ID:h4p
>>123
は?あなたの中では朝鮮人は思想なわけ?
126名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:08:02 ID:12L
アスペの為に全文書き直すわ

じゃあ「朝鮮人死ね」は民俗差別になるのかってこと。「朝鮮人DNA持つものは死に絶えるべき。朝鮮人以外が生きる権利を持つとか」、「朝鮮人DNA持つものは立ち入り禁止」とかなら民俗差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「朝鮮人死ね」は話が違うでしょ。

これでいいか?
127名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:08:02 ID:12L
アスペの為に全文書き直すわ

じゃあ「朝鮮人死ね」は民俗差別になるのかってこと。「朝鮮人DNA持つものは死に絶えるべき。朝鮮人以外が生きる権利を持つとか」、「朝鮮人DNA持つものは立ち入り禁止」とかなら民俗差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「朝鮮人死ね」は話が違うでしょ。

これでいいか?
128名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:08:30 ID:12L
重複ごめん
129名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:18:05 ID:h4p
>>127
民俗差別ではなくて、人種差別だとおもうけど。

日本人が掲示板とかで、「朝鮮人は死ね」と言えば人種差別でしょ?
130名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:22:56 ID:12L
マジもんかよw
日本人と朝鮮人はともにモンゴロイドで同じ人種だっての。
まあいいや、じゃあ君好みに変えてあげるよ。

じゃあ「朝鮮人死ね」は人種差別になるのかってこと。「朝鮮人DNA持つものは死に絶えるべき。朝鮮人以外が生きる権利を持つとか」、「朝鮮人DNA持つものは立ち入り禁止」とかなら人種差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「朝鮮人死ね」は話が違うでしょ。

これなら満足か?
131名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:24:14 ID:h4p
そもそも、自分で書き間違えておきながら、それを指摘されると人をアスペ扱い。
暴言は良くないと言っておきながら、障害者をネタに人を罵倒するのはありなわけ?すごいダブスタだね。
132名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:24:57 ID:12L
てか相手するに足りないような気がしてきたから落ちるわ
ネトウヨ憎しもいいけど「自称良識派」の評判落とすのも程々にな
133名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:27:41 ID:h4p
>>132
俺は良識派ではないからね。ネトウヨは嫌いだけど、それはみんな共通認識でしょ?
ネトウヨもネトウヨ呼ばわりされると否定するしね。
134名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:31:37 ID:12L
おまえがダブスタ差別主義者だってのは知ってるよ
自称良識派てのはアンチネトウヨ全般のこと
「民俗差別も思想差別もあるのは知ってるけどネトウヨ死ね!はアリで朝鮮人死ね!はナシ」とか言ってる奴がいるとアンチネトウヨ全体の評判が落ちるってことよ
朝鮮人死ね!とか言う奴のせいで右寄り全体の評判が落ちるのと一緒だよ
135名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:32:06 ID:12L
まあいいや
じゃなノシ
136名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)18:47:45 ID:h4p
>>134
また勝手なこと言ってる。ありとかなしの話ではなく、差別か暴言かって話なんだけどな。さしすレベルの理解力だな。
結局、自分の障害者差別発言については謝罪もしないでバックレるわけね。それでよく人のことどうこう言うよね。
前にも書いたけど、「ネトウヨ死ね」は暴言だからね。それについて顔をしかめる人の気持ちは理解出来るよ。ただ、差別と暴言は違うからね。違うものは分けて考えないと。
137名無し :2018/02/03(土)19:03:22 ID:hba()
>>122

〉じゃあ「ネトウヨ死ね」は思想差別になるのかってこと。「ネトウヨ思想持つものは死に絶えるべき。ネトウヨ以外が生きる権利を持つとか」、「ネトウヨ思想持つものは立ち入り禁止」とかなら思想差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「ネトウヨ死ね」は話が違うでしょ。

ってあるけど具体的に「韓国人死ね」のケースとどう話が違うの?
>>136の人以外でもわかる人いたら教えて欲しいですけど
138名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)19:11:59 ID:jma
医師免許も知識も診断の心得もない奴がアスペ認定してもね
139名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)19:31:28 ID:h4p
>>138
自分のダブスタっぷりが恥ずかしくなったのか、自分で逃走しちゃったからね。もう来ないそうですよ。
140名無し :2018/02/03(土)19:43:42 ID:hba()
こうなるから暴言は嫌いなんだ…

>>139

急かすようで申し訳ないけど
>>137
に答えてもらっていいですか?
141名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)20:25:17 ID:h4p
>>140
差別の意味って「差をつけて扱うこと。わけへだて」でしょう。「ネトウヨ死ね」はネトウヨを罵る暴言ではあるけど、上の定義から言うと差別ではないと思います。
じゃあ思想による差別がないかと言うと、それは違うと思います。思想による違いをを理由に差をつけて扱ったりしたらそれは差別でしょう。
「ネトウヨ思想持つものは死に絶えるべき。ネトウヨ以外が生きる権利を持つとか」、「ネトウヨ思想持つものは立ち入り禁止」、これは思想を理由に差を付けて扱ってるから、差別でしょうね。
142名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)20:29:35 ID:jma
>>139
12Lみたいに人を一方的に貶す奴は、明日にIDが変わればクソに群がるハエのように戻ってくるでしょう。
143名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)20:39:31 ID:12L
>>140
ごめん
144名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)20:41:05 ID:12L
>>141
それは「ネトウヨ死ね!」と「朝鮮人死ね!」の違いの説明になってないよ
145名無し :2018/02/03(土)20:54:01 ID:hba()
>>144

そうなんですよねえ…
>>141読んでも「韓国人死ね」が差別であり、「ネトウヨ死ね」が差別にならないとする理由がわからないっていう

というわけで改めて返答お願いします
146名無しさん@おーぷん :2018/02/03(土)23:29:53 ID:JBr
差別と区別の違いって偏見や合理性の有無で分類される事が多いけど、ネトウヨの定義が曖昧だから※141の定義だと合わないと思うよ。

ネトウヨって本来はネット上で右翼活動する人って意味でしょ?でも一部の過激な表現をする人もネトウヨって言われるよね?これらが混同されてるんだから区別でなく差別だよね?

これはパヨクって言葉でも言えるんだけどね。本来ぱよぱよちーんな左翼がパヨクでしょ?それが頭がパーな左翼って意味でも使われるよね?

つまり定義が曖昧で合理的な区別が出来ない言葉を、各自都合の良い解釈で言葉遊びしてるに過ぎないよね。 属性+侮蔑表現を使っている時点で擁護する理由が不明なんだけどね。
147名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)00:10:39 ID:gT1
>>145
分からないだけ言われると、説明しようがないね。「ネトウヨ死ね」は差別的発言だと言いたいの?俺はそう思わないけどね。用語の定義から言ってもそうだし、文脈から判断してもそうだし。
何度もいうけど、罵倒だから自由に発言しても構わないと言ってるわけではないよ。ただ、差別と罵倒は違うという話。
148名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)00:12:25 ID:gT1
>>143
誰に対して謝ってるのか知らないけど、あんたはアスペルガーに苦しむ人に謝罪すべきでないの?
149名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)00:23:42 ID:Tso
>>148
ん?見たまんま普通にアンカ先のスレ主さんに謝ってるんだけど。
で、誰に謝るって?
脳ミソどっかに置いてきた奴に謝った方がいい?
それを言うならあっちの管理人にも言えっての。
150名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)00:30:24 ID:gT1
>>149
他に謝るべき人がいるんでないか?って言ってるんだけど、理解できないのかなー。
管理人に?なんで?管理人あんたみたいに罵倒の言葉としてアスペなんて言ってないでしょ。
むしろ、アスペって言葉はコメント欄で使われて初めて知ったけど、差別的な発言だから使うのは止めましょうって言ってたよ。

もしかして、自分の書き間違えを指摘されたら、人のことアスペ呼ばわりしてきたグズとは違う人でした?もしそうなら人違いです。
151名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)00:33:12 ID:muP
>>126
アスペ発言は取り消すべきだねろうね。差辱的なニアンスで使っているのは間違いないし。

>>147
これこそ俺のヘイトは正義のヘイト理論だよ。罵倒と差別は異なるとしても、ネトウヨが定義出来て無いんだから、定義に合理性ないと思うけど。
152名無し :2018/02/04(日)00:41:46 ID:c8q()
>>147

〉分からないだけ言われると、説明しようがないね

「だけ」とありますが私は

>>141読んでも「韓国人死ね」が差別であり、「ネトウヨ死ね」が差別にならないとする理由がわからない

と書いてますよ?

「ネトウヨ死ね」は差別的発言だと言いたいの?とありますが少し違います
〉韓国人死ねは差別的な発言でしょう。人種差別に基づく差別でしょう

と考え、また思想差別を知っているはずの人が何故

〉ネトウヨ死ねは暴言だし、好ましく「ない」言動ですが、差別的発言ではないでしょう。

と考えるかわからない、という話です。
(ない、の部分は分脈から判断して追加しました)
153名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)00:48:24 ID:gT1
>>151
俺のヘイトは正義のヘイト?どこがヘイトなのか。ネトウヨの定義がはっきりしてないと、罵倒ではなく、差別になるってロジックもよく分からない。
154名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)01:15:50 ID:muP
>>153
ネトウヨってのが区別なら罵倒かもしれないけど、偏見で侮蔑表現として使ってるなら差別でしょ?

※146でも書いたけど現状ネトウヨの定義が狭義と広義が入り混じってる。
①ネット上で右翼活動する人
②ネット上で過激な侮蔑表現をする人
③ネット上で過激な侮蔑表現をし、かつ右翼活動する人

①〜③全てがネトウヨであり、②、③の偏見のもとに暴言を吐くなら①に対しては差別でしょ?
この定義出来てない物を自己解釈で定義して、凶弾してるから俺のヘイトは正義のヘイト理論に見えるって話だよ。最近の流れだと②、③のみの過激な侮蔑表現を使う人々を指してるのだとも、解釈出来なくはないけど安易に使うべきでは無いと思うよ。
155名無し :2018/02/04(日)01:26:27 ID:c8q()
>>153

とりあえず夜も更けたので今晩は私はこれ以上返事できません
少なくともまだ貴方は私の下記の問いに答えてないと思っているので改めて返答お願いします

〉じゃあ「ネトウヨ死ね」は思想差別になるのかってこと。「ネトウヨ思想持つものは死に絶えるべき。ネトウヨ以外が生きる権利を持つとか」、「ネトウヨ思想持つものは立ち入り禁止」とかなら思想差別に該当すると言えるかもしれないよ。
それと「ネトウヨ死ね」は話が違うでしょ。

〉ってあるけど具体的に「韓国人死ね」のケースとどう話が違うの?

仮にもし答えた文章が上にあるなら「ネトウヨ死ね」と「韓国人死ね」はこう違うから韓国人死ねの方は差別、という形で引用してくれると助かります
156名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)09:21:21 ID:gT1
>>154
そうだね。現実問題①みたいなネトウヨは見る機会ないし、それをネトウヨと言ってる人はいないと思うけど。
前にも書いたけど、大事なのは文脈だと思うからね。SMバー平野みたいなやつがゲスな書き込みしたのに対して、ネトウヨ死ねと書いても差別的なものではないでしょう。
157名無し :2018/02/04(日)18:50:13 ID:c8q()
>>156

相手の人間性によって発言が差別かどうかは左右されないでしょ

相手も文脈も関係なく韓国人死ねは差別発言であるように、相手も文脈も関係なくネトウヨ死ねは差別発言なのでは?

あと>>155に対する返答まだですかね
158名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)20:43:45 ID:muP
>>156
気ままな落書きでの啓蒙程度で書き込んでるので、意見の取り方は自由ですし構わないのですが、ご理解頂けて無い事は把握しました。

話題変わりますが、国会はくだらない線香問題で与野党共に墓穴掘り合ってる様ですね。しかも無所属で出た民主党系議員12/14名がが、政党交付金申請してるみたいですし。野党は本当に機能不全になってますよね。

政権交代した過去の栄光に縋りつき過ぎな気がします。その為、与党ディスカウントによって倒閣狙い過ぎなんですよね。本来なら政策論争で野党アピールで支持層増やした方が、良い気がしますがどうなんでしょうか?

アピールよりディスカウントを好んで報道するメディアの性質も問題ではありますが、予算案等は単に批判だけで無く対案提出は困難なんですかね?
159名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:02:20 ID:muP
名護市長選挙は自民系が勝ちましたね。共産党が強い沖縄でこの結果って非常に興味深いですね。

やはり野党は機能不全なんですかね?
160名無し :2018/02/05(月)10:04:51 ID:UzX()
>>159

野党の機能不全という点について誤解を恐れず言えば、モリカケがその象徴な気がしますねー

問題について兎や角言いたいのではなく、ミサイルとかタンカー原油流出問題とか国に影響することを国民はいくらでも知りたがっているのに、昨今の野党というか「与党の側に立たない人間」が取り上げる話題の優先順位が明らかに一般の感覚から乖離してるんですよね

例えるなら会社で働いてたら隣の暴力団のビルから狙撃されかけても社内報には「今の経営陣の疑惑」が載ってて、社内掲示板には「狙撃されかけたのは我が社の経営陣にも責任がある」とか書かれてるようなもんでしょ

もう(ネットしか)ないじゃん
161名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)11:01:42 ID:k54
>>155
引用が下手で何を聞きたいのかわかりません
162名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)11:07:51 ID:k54
>>157
だから、SMバー平野みたいな奴の書き込みに対して、「ネトウヨ死ね」って書き込みしたって、>>154でいう①のネトウヨを差別してるなんて解釈にはならないでしょ。読めば、②のネトウヨに対するバッシングだと分かると思うけど。
163名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)11:12:26 ID:FkB
「AとBの違いについて説明せよ」という問いに対してBについて一言も触れずにAの定義だけを述べる人ってなんなの?
164名無し :2018/02/05(月)11:32:42 ID:UzX()
なんか単語の解釈が大きく違う気がするなあ…

先に整理したいんですけど
>>162は「ネトウヨ」って単語をどういう意味だと思ってんの?

とりあえず優先的にこの問いには答えて欲しい
165名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)11:40:36 ID:HTm
>>155
既出だったらすまんが、俺なりの定義を。
まず、ネトウヨの定義がバラバラなのかなぁ。

「ネトウヨ」が保守全般を指すなら「ネトウヨ死ね」は差別。
「ネトウヨ」が保守の中の不適切なやつを指す言葉なら「ネトウヨ死ね」は差別じゃない。

ネトウヨ=保守の中の不適切なやつと仮定して、例示すると
・「保守死ね」は差別。
・「ネトウヨ死ね」は差別じゃない。

同様に
・「リベラル死ね」は差別。
・「パヨク死ね」は差別じゃない。

・「韓国人死ね」は差別。
・「反日韓国人死ね」は差別じゃない。

要は、韓国人の中には良い人も、日本が好きとまではいわなくても、なんとも思ってない人もいるわけだから
そういうのもまとめて「死ね」というのが、差別になると思う。
166名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)12:23:28 ID:FkB
>>165
じゃあさしすの↓の発言も差別じゃないね

67.さしす
うん、だから基地害な韓国人は死ね!ならセフセフってことだよね?
基地害な田舎者は死ねもセフセフ
基地害なネトウヨは死ねもセフセフ

違うかな?

2017年10月29日 20:27
167名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)12:38:24 ID:Lhp
>>165
>>154でも書いたけど、私は同様の認識です。ただ、1点だけ延べさせて貰えば、ネトウヨの定義が個人間で乖離が大幅にあるということ。
男性と女性や、白人と黒人みたいに明確で合理性のある区分けが出来てない事から、安易に差別、暴言と言う区別が困難だと思ってます。

>>166
差別では無さそうですが、少なくとも私は好ましい発言だとは思いませんし、無駄な対立を煽るだけで解決にも啓蒙にもならないと思います。
落書き程度だから個人的な憂さ晴らしだと言うのであれば、無意味だと思うのでそれ以上は関与するつもりもないですが、、、
168名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)12:44:56 ID:FkB
>>167
無駄な対立云々なら管理人のバカだのなんだのの罵倒も同じでしょ。
罵倒するだけならいざ知らずそれを諫められると反論して正当化してるし。
169名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)12:48:09 ID:FkB
それはともかく新しい記事が更新されたね。


>百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとか、いつも通りのデマ軍団がしきりに「沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」と言っているようですが、

百田とかネットギーク?とか酷いな。
保育園と幼稚園の違いも区別つかないとかどんだけ無知なんだろ。
ネトウヨは最低限の常識すらないってことがまた証明されたね。
170名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)12:54:07 ID:FkB
>第一、「213gしかないから『ドーン』なんて音はしない」と言いながら、「屋根が破損してないとおかしい」とか「物体がバラバラになってないとおかしい」とか言うなんて、もう滅茶苦茶。衝撃がないはずだと言いたいのか衝撃がすごいはずだと言いたいのか、わけわからないですね。

この部分も酷いな。
つまり「213gしかないから『ドーン』なんて音はしないけど屋根が破損してないとおかしい」とかってことを言ってる人物がいるってことだよね?
やっぱネトウヨは支離滅裂だね。
171名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)13:09:39 ID:HTm
>>166

>じゃあさしすの↓の発言も差別じゃないね

うーん、微妙なんだよね。
「基地害な韓国人は死ね」っていうのが、韓国人の方ではなくて
精神障害者差別になってそうな気がするのだ。

「日の丸燃やすような韓国人は-」とか
「安倍の人形作って、首切りパフォーマンスするような韓国人は-」とかなら
差別じゃないと思うけど。

>>167

>ネトウヨの定義が個人間で乖離が大幅にあるということ。

ほんと、これ。
不適切行動をする保守の新しい呼び方が欲しいな。
172名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)13:20:20 ID:Lhp
>>168
そうですね、管理人さんへの罵倒は確かに見苦しいと思いますけど、管理人さん及び住人も同様に見えますよ。だから片方の肩を持つつもりはないですが、定義や人権等に拘る割にはお粗末だなと思ってます。

記事は良いこと言ってるのに、コメ欄は俺のヘイトは正義のヘイト理論で同じ穴の狢状態の人が多いと感じます。デマ拡散防止は対立煽るのを阻止出来るから、管理人さんには頑張って欲しいんですよね。

また、この板をみて書き込みに行く方が、その様な論調にならなければなぁと思ってますし、共感してくれる方が増えたら良いなぁと思ってますけどね。
173名無し :2018/02/05(月)13:53:46 ID:UzX()
別に批判するわけじゃないんですけども、不適切行動をする保守の新しい呼び方が無い現状で、ネット右翼って言葉の短縮系を使用する感覚がよくわからないんですよねえ

例えば「黒人」って言葉に不適切行動をする黒人の新しい呼び方としての意味が生まれたとして、「やっぱり黒人はいなくなって欲しい」みたいに使う気になります?

普通は「不適切行動をしてない黒色人種の方を巻き込むし…」って別の言葉使いませんか?
174名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)13:56:41 ID:FkB
>>171
なるほど障害者差別か。
ことあるごとに無脳症を引き合いに出す管理人のほうがどうかと思うけどね。
175名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)14:14:05 ID:FkB
ところで>>169>>170で「デマを批判する時にデマが発生する具体例」をあげてみたんだけど完全にスルーされて少し悲しい(>_<)


>>169は、たぶん管理人さんは独身かな?それともとっくに子育て終わった世代?とにかく管理人さん自身が保育園と幼稚園の違いを知らないというか無頓着なんだろうね。
んで無頓着ゆえに保育園と幼稚園を混同してしまっている。
百田やネットギークとやらのソースを確認してくれればわかるけど、彼らはちゃんと「保育園」と書いてる。
にも関わらず

>百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとか、いつも通りのデマ軍団がしきりに「沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」と言っているようですが、

と書いたことによって「百田達が保育園と幼稚園を混同している」という誤った情報になってしまっている。
批判する側の無知ゆえに批判先のデマを捏造してしまう例。


んで>>170
ネットギークでは複数人のコメントの羅列として
・「213gしかないから『ドーン』なんて音はしない」
・「屋根が破損してないとおかしい」
・「物体がバラバラになってないとおかしい」
を並列して羅列しているものをあたかも一人の人物が人繋ぎで発言したかのように紹介したうえで

>もう滅茶苦茶。衝撃がないはずだと言いたいのか衝撃がすごいはずだと言いたいのか、わけわからないですね。

と批判している。
これはかなり悪質だと思う。
176名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)14:16:01 ID:FkB
そういやいつもならデマ批判するさいにデマ発信者のサイトなりなんなりのリンク貼ってた気がするけど今回は無かったね。
なんでなんだろ。
177名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)14:25:36 ID:HTm
>>173

これは推測だけど「ネトウヨ」って言葉は、かなり以前からあって、
この言葉に、特に負の意味を持たせたのは、主にマスメディアだと思う。

本来は「ネット上で保守活動をする人」の意味なのに、それにテレビなどが
負のイメージを付加して広めた。

なぜか。
ネット上でいわゆる「マスゴミ」を叩き、嘘を暴き、偏向報道批判を繰り返してきたのが
ネトウヨで、その存在が鬱陶しいかったんだろう。

あくまで推測な。
178名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)14:37:39 ID:FkB
マスコミが取り上げるよりも以前から2ちゃんあたりで嫌韓厨が愛国者を自称し始めたころからネガティブイメージが定着した気がする。
179名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)15:46:33 ID:qhW
>>177
その推測だと、まるでネトウヨが正義のように見えるが、
実際のところ、ネガティブイメージでしかないだろう。
ちょうど、日本会議の方々も愛用してる事だしね。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/01/7a/c09f965b2cbf067d87f1827446a81e8d.jpg
180名無し :2018/02/05(月)15:47:00 ID:UzX()
>>175

読んでますよー
あそこの批判の技法は前からちょっと話題にはなってますからね
ゴキブリメニューの時は結論として「理解できない奴はバカ」でしたけど今回はどうなんでしょうね

ていうか>>162読むと思うんですけど、すでに私の書いた>>157って読んでないんでしょうかこの人
181名無し :2018/02/05(月)15:53:02 ID:UzX()
途中送信してしまったけど、

読んでたら何故この返しになるのかわからない…
182名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)15:56:23 ID:FkB
>>180
もうね、「A(ネトウヨ死ね!)とB(韓国人死ね!)の違いそのものには回答は来ない気がするよ。
明確な回答が来ないことこそが答えなんじゃないかな?

んで、>>175はなにもあそこの管理人や住民を「デマを撒き散らしてる!」って批判したくて書いたわけじゃないのよ。
「こんな酷いデマを言ってる!」ってデマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作ってしまわぬように気を付けて欲しいんだよね。
前に本スレで言った時は聞く耳持って貰えなかったけどね。
183名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)16:36:20 ID:e04
差別云々については、管理人も記事にしてるね。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059735611.html

>西村幸祐は「ネトウヨ」という言葉を使う人を「差別主義者」と呼びます。
西村氏の頭の中では、自分は差別をされている被害者なのでしょう。
しかし、民族や性別ではなく、個人の人格や思想を批判することは、侮辱とか名誉棄損とかにはなるかもしれませんが、通常「差別」とは言いません。
もちろん、個人の思想良心を根拠に、進学や就職や昇進などに不利なことがあるようならば、それは「差別」と呼ばれるでしょうが、単に言葉で個人の人格や思想を非難するだけなら、それは決して「差別」と呼ばれるようなものではありません。

基本的にはこの管理人の考えと俺は同じかな。
184名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)16:43:18 ID:e04
>>182
ああ、じゃあ具体例挙げてみろって言われて逃げ回ってたやつね。
人のせいにしてないで、しっかり説明すればいいのに。
185名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)16:48:10 ID:FkB
>>184
>>169>>170を具体例として挙げたつもりなんだけどな。
本スレの時もそのスレ内の書き込みから引用して例を挙げたけど「たかが掲示板のコメでデマなんて大袈裟」とか言われたわ。
186名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)16:50:13 ID:e04
>>180
読んでるよ。引用下手で何言いたいかわからないって返事書いてます。
187名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:07:25 ID:e04
>>185
ブログのコメント欄で挙げた例が全然、「デマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作った」ようなものでなかったじゃん。
だから他の例はないの?って聞かれても、他に何も例挙げられなかったでしょ。
そういう例があるのか俺は知らないけど、そもそもデマはダメで終わる話でしょう。
188名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:13:23 ID:FkB
ほらね?
こうやって目の前に具体例あげても見えないフリなんだもん
189名無し :2018/02/05(月)17:14:59 ID:UzX()
>>186

ああ失礼

〉あと>>155に対する返答まだですかね

の方じゃなくて、

〉相手の人間性によって発言が差別かどうかは左右されないでしょ

相手も文脈も関係なく韓国人死ねは差別発言であるように、相手も文脈も関係なくネトウヨ死ねは差別発言なのでは?

の方です
失礼

それに対して

〉読めば、②のネトウヨに対するバッシングだと分かると思うけど

って文脈で判断できるかのような書きかただったんで、本当に読んだのかな?
という話です
190名無し :2018/02/05(月)17:25:33 ID:UzX()
>>183

あとこの説の何がおかしいって

「個人の人格や思想を批判することは、侮辱とか名誉棄損とかにはなるかもしれませんが、通常「差別」とは言いません」

ですよね
「ネット右翼」なんだから個人じゃなくて集団が属する思想なわけで、それに死ねって言うのは韓国人死ねとどう違うのかっていう質問なんだけどわかっていただけないようですし、ネトウヨの定義も答えてもらってないんで正直もうそろそろいいかなって思いますわ

管理人さんだったらもう少し早く話が進むんですかねえ…
191名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:26:38 ID:e04
>>188
バカじゃないの?幼稚園と保育園を間違えたらデマなの?
批判の中に誤りがあったら、それはデマなわけ?
「沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきたデマ」と「保育園と幼稚園を混同した」ことが同じ次元とは到底思えないけど。
192名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:36:20 ID:FkB
>>191

三省堂の辞書によると

デマ
〔デマゴギーの略〕
① 政治的効果をねらって、意図的に流される虚偽の情報。悪宣伝。
② 根拠・確証のないうわさ話。流言蜚語りゆうげんひご。

「百田達が保育園を幼稚園と勘違いしてる」という誤った情報が流れた時点で②でしょ。
その誤った情報を元に「百田は保育園と幼稚園の違いも知らないバカ」という批判が出るまでもなくね。
193名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:46:40 ID:e04
>>192
「保育園と幼稚園を混同した」ことが、「根拠・確証のないうわさ話。流言蜚語りゆうげんひご」なわけ?
さすがブロックされるバカは言うことが違うね。
それで何?この例をもって
>「こんな酷いデマを言ってる!」ってデマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作ってしまわぬように気を付けて欲しいんだよね。
もともとのデマより酷くもないし、膨らませてもないよね。
挙げた具体例が無茶苦茶なのか、主張自体がおかしいのかわからないけど、ちょっと無理があると思う。
194名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:46:52 ID:FkB
>>191
あと
>次元とは到底思えないけど。

これどういう意味?
「大事の前の小事」とか「虚悪を討つためなら多少の過ちは許容されるべき」とかそういうアレ?
もしそういう意図だとしたら危険だよ。
195名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:48:53 ID:FkB
※193
うんもう君にとっては俺の主張が滅茶苦茶だって言うならそれでいいからさ、本スレ言って「幼稚園じゃなくて保育園だ」って管理人に指摘してきなよ。
なんにせよ情報は正確なほうがいいだろ。
196名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:56:45 ID:e04
>>194
バカか。
じゃあ貴方は「沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきたデマ」をネットに書くことと、「保育園と幼稚園を混同したこと」をネットに書くことが同じ次元の問題だと思うの?
すごいね。

>>195
そんなことしないよ。別に本質に関係ないし。

以前、ブログのコメント欄に

>民主党は憲法改正自体には賛成してるんでしょ?

>「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!けどオマエの考えには従いたくない!」ってマトモな政党のすることかね。

みたいなコメントして、「」のソース出せって批判されても何にも出せないでばっくれたやついたけど、こういうのこそデマだと思うよ。
197名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)17:58:10 ID:xg6
>>194
横からだけどあそこのコメント欄って、「具体例を挙げて」とか「ソースは?」とか言われて実際だしたら、そこそこ著名人の言葉とかでも「そんな一個人の事だけ挙げてもww。他には?」ってネタが尽きるまで聞いて、無くなったら「それだけ?ww」って流れな気がする。
集団的自衛権の時も「裁判員の90%が〜」とか言ってたから日本人の90%位の人が言ってたレベルじゃないとソースとして認められないのでわ?
198名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:04:13 ID:Lhp
ID FKBさんてさしすさんなのかな?
「幼稚園じゃなくて保育園だ」ってのが正しい情報ならその指摘は良いけど、情報の正確性とデマは違うと思いますよ。事の本質が変わってしまってる分けではないので。

なんか他の方とはピントがズレてるんですよね。
199名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:04:57 ID:e04
>>197
それは俺もわからないけど。
個人的には、

>「こんな酷いデマを言ってる!」ってデマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作ってしまう
ことはあり得ると思いますよ。まあそれを敢えて気を付ける必要はないと思うし、いずれにせよデマはダメで済む話かと。

それにしても>>169の具体例はひどすぎ。
200名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:17:45 ID:FkB
>>196
なんでいきなり憲法の話に飛ぶのか理解しがたいけどまあいいや。
該当スレの産経新聞のリンク先で民主党の大串さんが「首相のもとで憲法改正の議論が行われるのは、非常に危険だ」と発言してるんだよね。
あと憲法提言って聞いたことない?

まあいいや。
俺は管理人本人が保育園と幼稚園を混同してることを指してデマって言ってるわけじゃないのよ。
誰にでも間違いや知識不足はあるからいちいちそんな揚げ足とってストローマンにするつもりはないよ。
けど、

>百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとか、いつも通りのデマ軍団がしきりに「沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」と言っているようですが、

と百田達が保育園と幼稚園を混同して発言しているように読み取れる表現をしてしまった瞬間からそれはもう百田達の発言をねじ曲げたデマになるって言ってるの。
違いわからないかな?
201名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:19:33 ID:FkB
>>198
そうだよ俺だよさしすだよ
202名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:23:20 ID:FkB
んで、本スレ覗いてきたけど誰も幼稚園じゃないってこと指摘したしてないんだな。
君達にとっては情報の正確さなんてもんはさしてじゅうようさではないの?
そんなんでよくデマ批判できるね。
203名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:25:17 ID:FkB
なんか俺誤変換酷いなw
正確に書き直したほうがいい?それともフィーリングで読める範囲?
204名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:37:22 ID:e04
>>200
はあ?揚げ足とってるようにしか見えないけど。
どこがどうなれば、「百田達の発言をねじ曲げたデマ」になるわけ?
保育園と幼稚園を混同しただけでしょ。
なんで混同したかというと、コメント欄に書かれたコメントが「例えば沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきた、というデマなど」って書いてたからでしょうね。
それを読んで、確認しないでそのまま「幼稚園」と書いたんでしょうね。
どこが発言をねじ曲げたデマなのか。

なんで憲法の話題だしかというと、デマの見本としてです。
そう書いてるじゃん。
205名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:37:23 ID:Lhp
>>201
前に右からも左からもよく批判されるって書き込みみたことあるんですけど、恐らく整合性や合理性が無いからではないですか?

この部品落下に関しては、落ちた場所よりも誰が落としたとされてるかが本質なんじゃないですか?批判するのだから情報の正確性はを説くのは分かりますが、本質が変化してないものをデマと呼ぶ価値観は、恐らくみなさん持ち合わせて無いと思いますよ。
206名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)18:38:45 ID:e04
>>202
お前みたいにその間違いがデマだ!みたいなバカなこと思わないからだよ。
207名無し :2018/02/05(月)18:56:31 ID:UzX()
>>206

少し遅れましたけど貴方とのやり取りは終わりで良いですか?

結局貴方がネトウヨ死ねと韓国人死ねで判断分けてるダブスタな論拠はわからないままですけど
208名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)19:21:52 ID:e04
>>207
なんて説明したら理解してもらえるかわからないなあ。
ネトウヨの定義なんて人それぞれだろうし。
209名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)19:25:57 ID:Lhp
>>208
横からで失礼しますけど、ネトウヨの定義が人それぞれって認識なのに個人的な定義で差別と暴言分けるのはおかしくないですか?それこそ私こそ正義で異論は認め無いって状態ではないでしょうか?

恐らくスレ主さんもそこに整合性や合理性が無く、納得出来ないのだと思いますけど、、、
210名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)19:27:33 ID:FkB
>>208
横からゴメンだけど、じゃあさ、君なりのネトウヨ定義でいいから「ネトウヨ死ね」と「韓国人死ね」の違いを説明すればいいんじゃないの?
同じ「○○死ね」という表現なのに対照次第で差別か否かが別れる根拠を聞かれてんじゃん。
211名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)19:31:48 ID:FkB
あといきなり出てきた改憲ネタはもういいのかな?
俺は該当スレでも憲法提言や大串さんの発言に言及した気がするけど、なんでバックレとかデマとか言われちゃったのか聞いてみたい気もするけど。
212名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)19:39:16 ID:e04
>>209
だから文脈で判断してるといったでしょ。
SMバー平野みたいな奴が差別的な発言を書き込んで、それに対して「ネトウヨ死ね」と書き込んだら、罵倒だけど差別ではないでしょう。
213名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)19:43:22 ID:e04
>>211
は?そんな言及ありました?
というか、民主党って憲法を「「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!けどオマエの考えには従いたくない!」
みたいなこと主張してますか。聞いたことないけど。
214名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)20:20:12 ID:Lhp
>>212
その謎なロジックで私は納得出来ないですし、納得出来る人は少ない思いますが、、、

その理論で言えば、犯罪やヘイトを犯している在日韓国人や朝鮮人が居たとして、在日は死ねが暴言で問題無いって事になりますよ?

在日の定義
①日本に住む韓国籍or朝鮮籍の人又はその帰化人
②日本に住む韓国籍or朝鮮籍又はその帰化人でかつ犯罪を犯している人
③日本に住む外国籍の人又はその帰化人
④日本に住む外国籍又はその帰化人でかつ犯罪を犯している人

在日の定義として①が最も多いですが、ネトウヨ同様にネガティブなイメージで、②の意味合いで使う人も数多くいます。(③や④に対してほとんど使われないor使わない事からも成り立つと思います)。
215名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)20:27:31 ID:Lhp
>>207
スレ主さんの発言なのに、横からで被せての発言お許しくださいm(_ _"m)ペコリ
216名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)20:39:17 ID:FkB
ゴールポスト動かしまくりのこの人にこれ以上追求しても無意味だと思うよ
217名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)21:21:33 ID:Lhp
全く関係ないし回答も要らないけど、ここのスレ主さんってカエルさんなのかな?何となく論調がそんな感じするんだけど、、、

書き込みしてる人って固定されてて、どちらのサイトも人数は少ないのかな?
218名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)21:25:00 ID:k54
>>214
犯罪犯してる韓国人を批判したり罵倒しても差別ではないでしょう。
219名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)21:43:48 ID:k54
>>211
ごめん。言及してたね。
>2013年の民主党のマニフェスト
民主党は、現行憲法の基本理念を具現化し、真の立憲主義を確立するべく、国民とともに「憲法対話」を進め、補うべき点、改めるべき点への議論を深め、未来志向の憲法を構想します。

って。それで管理人から
>これのどこが「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」になるんだ。
って突っ込まれてたね。
その後なんか説明してたかな。
220名無し :2018/02/05(月)21:57:31 ID:UzX()
>>215
いえいえお気になさらず
むしろ周りにも私の言いたいことが理解していただけていたようで心底安心しました

>>212見ればわかるように結局繰り返しですからね…いい加減付き合いきれないっていう
221名無し :2018/02/05(月)22:20:38 ID:UzX()
>>217

一応私はカエルさんとは違うんですけどね、下手に向こうでの名前バレすると、最悪向こうで
「お前アンチスレでこんなこと言ってた奴だろ? なあ! お前アンチスレでこんなこと言ってた奴だろ!?」
って感じの地獄絵図になりかねないし、なりすましとか現れる可能性もあるんでその話題は紳士協定的な意味でタブーにした方がいいと思います

大事なことなのでやむなく連投しましたが他の方もそういうことでよろしく
222名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)22:23:44 ID:Lhp
>>218
>>154 >>214を読んでその理解なのであれば、もう言うことはありません。私にはこれ以上の啓蒙は出来ませんし、あとはこれを見た第三者が合理性を判断すれば良いと思ってますので、、、

私は基本スタンスが>>97なので、差別にしろ暴言にしろ是とは思って無いのですけどね。
223名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)22:24:59 ID:Lhp
>>221
あ、ごめんなさい。変に特定するような発言してm(_ _"m)ペコリ
以後気を付けますm(_ _"m)ペコリ
224名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)22:49:38 ID:na7
>>222
文脈次第としか。
「日本に来て犯罪する韓国人死ね」みたいな書き込みなら、カテゴリーとしては韓国人という人種ではなく、犯罪者という属性で見てると思うんです。
この場合、罵倒ではあるかもしれないけど、差別ではないでしょう。
逆にAという韓国人が犯罪したからといって、それをもって韓国人自体をバッシングしたらそれは差別でしょうね。
225名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:06:21 ID:na7
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1051701084.html

>「ネトウヨ」という語が、「チョン」だのの差別用語と異なり、相手を「政治的、経済的又は社会的関係において」差別するために用いられているのではないことは明白ですし、
「資本主義」「共産主義」「右翼」「左翼」「保守」「革新」などと違い、最初から他人の人権を貶めることを目的とした「差別」と「デマ」は、「思想」で許される範囲外でしょう。
ブログの記事の引用だけど、これなんかも俺の意見と近いかな。
まあ、ネトウヨの定義は人によって違うと言われればそれまでだけど。
少なくとも俺としては、こんな感じでネトウヨをとらえてます。
226名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:30:12 ID:FkB
>>219
民主党はそのマニュフェストや憲法提言では完全に改憲推進派でしょ。
そして民進党と名前を変えて現在に至るまで公式には憲法提言を取り下げてはいない。
にも関わらず具体的な改憲案を出そうとすらしない。
それをもって「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」と揶揄したんだけどね。
具体的に前進するか提言を取り下げて堂々と「憲法改正反対!」と叫ぶかどっちかにすりゃいいのにね。
とりあえずその場その場で自民に反対することが党是になっちゃってる印象を受けるのは俺だけかな?
227名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:30:12 ID:FkB
>>219
民主党はそのマニュフェストや憲法提言では完全に改憲推進派でしょ。
そして民進党と名前を変えて現在に至るまで公式には憲法提言を取り下げてはいない。
にも関わらず具体的な改憲案を出そうとすらしない。
それをもって「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」と揶揄したんだけどね。
具体的に前進するか提言を取り下げて堂々と「憲法改正反対!」と叫ぶかどっちかにすりゃいいのにね。
とりあえずその場その場で自民に反対することが党是になっちゃってる印象を受けるのは俺だけかな?
228名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:31:57 ID:FkB
二重投稿ごめん
229名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:40:20 ID:k54
>>226
>具体的な改憲案を出そうとすらしない。
>「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」

全然繋がりがないような。揶揄にもなってないし。とにかく変えたいなら、改憲案出すでしょ。改憲案出さないって事は、改憲にこだわってないとしか解釈しようないとおもうけど。
どういう解釈したらそういう風に読みとれるのか。
230名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:43:21 ID:k54
>とりあえずその場その場で自民に反対することが党是になっちゃってる印象を受けるのは俺だけかな?

自民党にとにかく反対してることと、民主党が憲法を「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」って主張してるってトンデモ発言は全然整合性ないような。
民主党が自民党にとにかく反対してる姿勢が好きか嫌いかは人それぞれだから良いと思うけど。
231名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)00:06:41 ID:kUy
まあ因果関係が逆転しちゃってるかなとは自分でも思う。
「とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!」が正解かな?
232名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)00:31:59 ID:1yF
>>231
>「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」
>「とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!」

そもそも民主党は憲法をとにかく変えたいって主張してないでしょ。そこからして間違ってるよ。
マニュフェスト見ても、そういう解釈できないでしょ。せいぜい読みとれるのは改憲することついて否定はしないくらい。
それを民主党は憲法を「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」みたいに言うのはデマとしか言えないと思うけどね。
保育園と幼稚園間違えたことなんかより、こっちの方がデマの例としては正しいと思います。
233名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)01:07:22 ID:kUy
>>232
↓憲法提言からの抜粋ね

民主党が掲げる「創憲」は、このような危うい政治の現実に対して、立憲政治を立て直し、「法の支配」が確立された社会を創り出すことにその大きなねらいがある。
そして、過去を振り返るのではなく、未来に向かって新しい憲法のあり方を考え、積極的に構想していくという意味での「創憲」がいま最も求められているものである。
本「憲法提言中間報告」は、この考えを基に作成されたものである。



「創憲」なんて造語を使う辺りが民主党らしいっちゃらしいけど、それはさておき、これを読んで「せいぜい読みとれるのは改憲することついて否定はしないくらい。」と評するなら、俺と君では根本的に感性が違うようだ。
234名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)01:10:34 ID:kUy
あとね、重ね重ねになるけど「保育園と幼稚園を間違えたこと」を指してデマだなんて言ってないっての。
百田達が保育園と幼稚園を間違えているかのようにミスリードしてることを指してデマだって言ってるんだよ。
235名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)01:35:30 ID:kUy
てかまだ幼稚園幼稚園言ってるぞ。
誰でもいいから「幼稚園じゃなくて保育園っすよ」って言ってやれよ。
いっでも無知を晒させちゃ可哀想だろ。
236名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)06:05:58 ID:1yF
>>233
これを読んであなたは、憲法をとにかく変えたいとは思ってると判断するわけ?全然そんなこと読み取れないけど。
新しい憲法のあり方を考え、構想することと、憲法をとにかく変えたいってのは全然違うでしょ。

>>234
>
百田達が保育園と幼稚園を間違えているかのようにミスリード
してないから。管理人が保育園と幼稚園を間違えただけでしょ。どこがミスリードなんだか。
237名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)06:07:41 ID:1yF
>>235
だから本質に関係ないから、目くじらたてる事じゃないんだよ。
それを指摘したって、何も変わらない。管理人も失礼しました直しますで済む話。
あんたみたいに、デマだなんて思ってる人は誰もいないよ。
238名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)09:31:05 ID:hXV
改憲についてどう考えてるんだろう?陸自で安保出動拒否に付いて裁判あったみたいなんだけど、、、
https://www.bengo4.com/other/n_7377/

1番の当事者からしたら、国会議員の憲法独自解釈で命を預けるリスクは避けたいってのは理解出来るんだけど、憲法改正には反対なのだろうか?米国の小間使いになりたく無いのは分かるけど、中途半端感は否めないよね?

米国の小間使いにならない方向で、憲法改正するのが1番順当だと思うんだけど、反対派は当事者無視なのかな?
239名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)13:03:00 ID:Ylq
>>238
良い改憲案なら改憲するのも良いんでないですか。
逆にオリンピックまでに改憲したいとか、改憲アレルギーを改善するためにとりあえず改憲するとか、そういう訳の分からない理由で改憲するのは絶対やめてほしいです。
240名無し :2018/02/06(火)14:22:23 ID:emR()
私としては内容次第としか現状では思いませんが、改憲自体に反対する「改憲反対」というだけの意見はよくわかりませんね

どんなルールでも変更すること自体に良し悪しはないわけで
241名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)14:37:30 ID:XXB
>>235

そんなコメント向こうにしたら…

名無し@おーぷん
幼稚園じゃなくて、保育園ですよ。

桑原一馬
なるほど、事実誤認があったようだから訂正しておく。
しかし、問題の本質はそんなところではない。
ヘリコプターからの部品の落下を捏造と決めつけ、幼稚園じゃなかった保育園にいやからせ電話をかけまくる愛国カルトと、
そのきっかけとなったデマを批判することが本来目的なので、枝葉のことは正直どうでもいい。

山田太郎
重箱のスミをつっつくみたいな指摘して、勝ち誇ってるんでしょうか?

クソガキさん
前にネトウヨは、ヘリコプターのこと飛行機って言ってたがな。

新人読者
幼稚園は文科省、保育園は厚労省、管轄が違うだけで、
中身に大差があるわけじゃなし違ってたって何の影響もない。

NetrightHunter
また、おかしなやつが出てきたな。
幼稚園と保育園の違いを語るんなら、甲飛で実戦の搭乗割に入った最後のクラスが
何期か知っている程度の知識の持ち主にして欲しい。

と、こんなふうになるのが目に見えてて草www
242名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)15:47:01 ID:kUy
>>241
なんにしろ間違いが見つかったんだから訂正したほうがいいにきまってるのに誰も教えてやらんのよね。
あそこにシンパシー感じてるっぽい奴さえも教えてやらんとか意味わからんよ。
243名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)16:06:44 ID:hXV
改憲って何処をどう変更するのかも、国民投票の方法とかも禄に決まってないんですよね。

時間切れで自民党案でごり押しされちゃうんだろうなぁ。国民投票で最終決着になるから、国民投票のやり方や何処まで改憲するのか等、野党にはリスク見て議論はして欲しいなんだけどなぁ。

改憲の可否は別にしても議論はして欲しいってのが、民主主義の根幹である選挙の結果でしょ?それが正解か不正解は未来にしか分からないけど、民主主義のシステムとしては正しいってのが理解出来ないのかな?
244名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)16:22:22 ID:XXB
>>242

他の人は知らないけど、少なくとも俺は241で書いたみたいなコメントが
付くことが予測されるので、到底各気になれないのが理由w
245名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)16:23:01 ID:XXB
各気× 書く気〇
失礼。
246名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)16:49:20 ID:kUy
>>243
憲法審査会で対案を出さずに自民案vs廃案に終始したら自民案を本議会に提出することになるだろうね。
自民案を叩き台にするにせよ全く別の叩き台を用意するにせよ、改憲案を弄れるチャンスは審査会だけなのにね。
オールオアナッシングの二択をするのは本会議の場でいいのに、審査会の場でそれをしたがる意味がわからん。

あと、国民投票は「改憲案まるごとセット」で是非を問うのではなく、各条項ごとに是非を問う。
ならばなおさら各党は自分達が変えたいと思ってる部分をガンガン提案すべきなんだよね。
んで国民投票前のプロバガンダ期間に「9条改正にはNOを!○○条改正にはYESを!」ってプロバガンダすりゃいいだけの話じゃね?
国民もバカじゃないんだからゴキブリ部分にはNO、神部分にはYESと答えるでしょ。
247名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)16:50:26 ID:kUy
本議会ってなんだよ俺
本会議っす
248名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)17:30:39 ID:Ylq
>>246
改憲についての意見は人それぞれだと思います。

私がこれを取り上げたのはそういう議論をしたいからではなく、
2013年の民主党のマニュフェストと憲法提言を根拠に民主党が

>「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」

もしくは

>「とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!」
と主張してると言えるかってことです。

感性の問題とか言ってるけど、どう考えても読解力の問題でしょ。
普通はそんな風に読み取らないですよ。
こういうのこそ俺は「デマ」だと思うのですが。
249名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)17:35:31 ID:Ylq
まあ感性の問題っていって議論から逃げてるから、本人も事実とは異なる内容だってわかっているんでしょうけどね。
250名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)19:37:32 ID:hXV
立憲や共産が断固反対派だから、改憲リスク背負ってでも審議拒否はまぁ理解出来るんだけど。他の慎重派〜改憲派までの野党は野党第一党である立憲に忖度し過ぎかなぁと思うんですよね。

少なくとも公約で審議のまでは否定してないのに、公約を守らない辺りが機能不全な感じがするんですよ。支持率って信頼で成り立ってるものじゃないですか、信頼を積み上げないのが不思議で仕方ないんですよね。

少なくとも今の立憲・共産以外の野党は公約を守るって事と、党内調整は最低限纏めるのに人力する期間なんじゃないですかね。結局これが政策で勝負するって事だと思うんですけどね。

立憲・共産は公約推進力はあるものの、どちらも理想が高過ぎて、個人的には現実主義な政党のが支持し易いので候補に入らないんですよね。
結果消極的に自民に入れざるを得ないってのが、なんとも残念でなりません。
251名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)19:45:52 ID:kUy
共産党もさ、例えばだけど安保法制に反対なら自衛隊明記に積極的に参加して、ついでに活動範囲の制約の明記まで持っていくって選択肢もあるんだよね。
なんでそれしないんだろ。
玉虫色の解釈を論拠に違憲だ合憲だという水掛論に終止符を打ちたいとは思わないのかな。
252名無し :2018/02/06(火)20:59:38 ID:emR()
仮に極悪非道の案が止められないにしてもその責任って本来ある程度は野党にもありますからねえ

そういう意味でならゴキブリメニューの例えもある程度は納得できんこともないんですが、少なくとも一目でヤバそうなのは来ないでしょ
253名無しさん@おーぷん :2018/02/06(火)23:58:25 ID:1yF
https://www.minshin.or.jp/compilation/policies2016/50099

この基本姿勢を見る限り、さすしが言ってることはデマとしか言いようがないね。
憲法を変えることに重きをおくなら、「国民とともに憲法の議論を進めます」とか「国民とともに構想していきます」なんて基本姿勢で書かないだろうし。
「民進党は具体的な改憲案を提示してない」という指摘なら正しいけど、そのことと「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」ことは全く話が違うし。
他人のデマを云々する前に、自己反省すべきかと。
254名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)00:16:19 ID:dzT
だから要は「憲法変える気はあるけど具体案はないよ」ってことだろ
いつまで言ってんだよ
255名無し :2018/02/07(水)01:45:16 ID:oQy
アルネルコネルとか言う中心メンバー?の中年パヨクのオッサンが久しぶりに出てきて、ファビョってるな。
動画についたタグをデマと言い張って、ネトウヨの巣窟であるニコ動での活動は止めろと。

デマって、思いきり動画自体が著作権法違反してるし、桑原のオッサンはブログや掲示板のコメント欄でIP晒して、周りの信者が都道府県や大学特定したコメント残ってるじゃん。

そしてアルネルコネルのオッサンは文句言いながら、「このブログについて」のコメント欄でTwitterのネトウヨ認定したユーザー晒ししてるしな。
256名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)02:14:53 ID:eQo
>>252
ゴキブリメニューの話しで行くなら、売り上げが落ちてるかどうかの判断って選挙結果なんですよね。民主主義の根幹ですし、改憲推進してる政党が圧倒的多数占める現状は、売り上げ落ちてますって示す民意だと思うんですよ。

メニュー自体がゴキブリかどうかは、審議が進まないと見にくい部分はありますし、個人の価値観の相違もあるので現時点なんとも言えないかなぁとは思ってます。

最終決着は国民投票で決めるので、新メニューの品評会となる審議ってのを見せて貰いたいんですけどね。流石に品評会無しで店の看板メニュー変更とか恐ろしいですからね。

ブーメランになってしまっている線香問題よりも、改憲や社会福祉、格差是正などやるべき事は沢山あると思うんですが、与党ディスカウントが野党の存在意義とでも思ってるんですかね?
257名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)02:40:19 ID:eQo
少し前に麻生さんの発言で「本来労組が支持する野党がやるべき賃上げ要求を我々がしている」なんて発言がありましたが、この発言には憤りを感じるんですよね。

労組の支持を受けていようがいまいが、政権与党として格差是正は当たり前なのに、経団連等の経営者寄りの政策をするのが我々だって言ってる訳でしょ?経済拡大は重要だし、理解も出来るけど偉そうに言う程の事でもないんですよね。

ただ支持母体に労組を抱えている旧民主系の政党は、この発言自体は不甲斐なさを真摯に受け止めるべきだとも思いますけどね。
258名無し :2018/02/07(水)02:54:25 ID:oQy
しかも、アルネルコネルのオッサンは脱愛国カルトの悪評は風評被害だ!なんて主張してるけど、
ブログのコメント欄やら桑原のオッサンのツイートなんか罵詈雑言や誹謗中傷だらけじゃん。
記事もTwitterユーザーを晒して、個人攻撃するような記事を書いてるし。
ただの中年パヨクオヤジが反日を布教する為の怪文書ブログ。
259名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)02:59:16 ID:eQo
対案無き否定って否定自体が対案になってるのも分かるし、必要だとは思うんですが、プラスのイメージが薄いんですよね。

例えるなら生活が苦しい状況で、節約はするけど稼ぎには行かない様なイメージと言えばいいのかな?政権奪取前の民主党ってここのイメージがもう少しよかった気がします。

政権奪取後は風呂敷広げすぎた感じもあり、信頼失墜しましたけど地道に頑張って欲しいなぁと、、、
260名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)06:41:00 ID:joV
>>254
「憲法変える気はあるけど具体案はないよ」というのと、とにかく憲法変えたいっとことは全く違うって言ってるんだけど。
こういうのこそデマだろ。違いますか?
261名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)10:58:51 ID:joV
人のことはデマだなんだと騒いでおきながら、自分のデマは認めない。分かりやすいダブスタ。
262名無し :2018/02/07(水)11:25:11 ID:Jtb()
>>259

まあそれも今は民進党ですし(目をそらしながら)

就職率の悪くない今、野党のイメージはまだ何年間か悪いままなんでしょうかねえ
263名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)11:45:26 ID:eQo
>>262
線香問題から香典問題へ発展したブーメラン喰らってますし、発覚すると法が悪いとか、(国民としては不満が残るが)合法だとか予約ともにトンチンカンな逃げを打ちますしね。

モリカケにしろ、線香問題にしろ追求は構わないですが、審議の優先順位を考えて欲しいのと、抜本的対策(法整備と罰則強化)して欲しいです。

現状の国政をみると次期自民総裁も安倍さんでしょうし、4年近くは自民圧勝なんでしょうね。
264名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)11:47:00 ID:eQo
>>263
×予約ともに
○与野党ともに

誤字失礼m(_ _"m)ペコリ
265名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)13:07:53 ID:dzT
>>260

えっと、つまり

具体案なし→「どこをどうってワケじゃない」
憲法提言等→「変えたい!(改憲姿勢を明確化)」

ここまでは共通の認識ってことでいいのかな?
んで、この2項を「とにかく」という言葉で繋げたことをもってデマだって言ってるの?
266名無し :2018/02/07(水)13:10:53 ID:Jtb()
>>263

一応自民党を支持する身としちゃそれで決して悪くはないんですけどね

私は他の政党支持者の考え方が知りたくて脱愛国カルトとかの政治系記事見てて今に至るんですけど、正直まだ自民党より他がマシだって思うほどの何かがないんですよねえ…

そこを管理人さんに言わせると理解できない奴はバカって話になるんでしょうけども、それで納得できるわけがないわけで
267名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)16:29:52 ID:joV
>>265
いやいや、繋げるとかではなくて。

>「どこをどうってワケじゃないけどとにかく変えたい!」
>「とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!」

ここから読み取れるのは、ないようは
268名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)16:33:20 ID:dzT
おちつけって
269名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)16:34:11 ID:joV
間違えて投稿してしまいました。

内容には拘らず改憲そのものを優先してるように聞こえますよ。実際はどう考えて違うでしょ。
むしろ、改憲そのものを優先している安倍政権に反対してますよね。
270名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)16:37:41 ID:joV
とにかく憲法変えたい、つまり改憲そのものに重きを置くなら「国民とともに憲法の議論を進めます」とか「国民とともに構想していきます」なんて基本姿勢で書かないでしょう。
271名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)16:44:50 ID:dzT
んー、つまり民主党の改憲に対する積極性を大袈裟に言ってるとかってこと?
272名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)16:50:28 ID:YHm
そういえば、さしすは答えないけど。

>百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとか、いつも通りのデマ軍団がしきりに「沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」

と保育園と幼稚園を混同して取り上げることが、

>「こんな酷いデマを言ってる!」ってデマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作ってしまう

ことの具体例なわけ?保育園と幼稚園を間違えたことが、酷いデマの内容を膨らませたものなの?
とてもそうは見えないけど。

>前に本スレで言った時は聞く耳持って貰えなかったけどね。

他の人も言ってたけど、整合性が取れない内容だからでしょ。
聞く耳持ってもらえないんでなくて、聞いてもしょうがない内容ということでは。
273名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)17:07:49 ID:dzT
※272

百田達は
①「沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」
なんて言ってない。
②「沖縄の保育園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」
って言ったの。
①には百田達が幼稚園と保育園を混同しているという誤った情報が含まれてるよね?
それを指してデマ(誤情報)が発生してるって言ってるんだよ。

何度も言うけど、管理人さんが幼保を混同していることや誤用していることを指してデマと騒ぐつもりはないよ。
けど、百田達までが幼保を混同しているかのような情報は明らかにデマでしょ。

>百田尚樹とかnetgeekとかアノニマスポストとか、いつも通りのデマ軍団がしきりに「沖縄の幼稚園での米軍ヘリからの部品落下は捏造」と言ってる

という一文を読んで「百田は幼稚園と保育園の違いもわからないのか」と思う人が一人でもいたらまずいでしょ。
だから訂正するべきだって言ってるの。
274名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)17:14:39 ID:dzT
>>272
あと音がしたとか屋根が壊れてないとかって部分。
捏造論を唱える者の中に「音がしないはず(衝撃が小さいはず)」という者と「壊れるはず(衝撃が大きいはず)」という者がそれぞれ存在するのに両者をひとまとめにして「支離滅裂」と批判している。
捏造論そのものの是非はともかくとして、「衝撃が大きいはず」「衝撃が小さいはず」という論拠そのものは別に支離滅裂ではないよね?
275名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)17:16:38 ID:dzT
あ、ごめん
>>273は安価の付け方間違った
276名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)18:45:14 ID:eQo
>>266
私は維新なんかの政策は結構好みなのですが、何分代表の松野さんの存在感が非常に薄いんですよね。府知事の松井さんのがインパクトありますし(小沢仁に似てるからでしょうか?)

一方、足立さんは問題提起は構わないですが、炎上を狙う発言とエビデンスが弱く追求力がないので、その辺りが敬遠材料ですかね。

移民政策と増税、少子化対策は支持出来ないのですが、スレ主さんと同様に(消極的にですが)自民党支持ってなってしまっているのが現状です。
277名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)22:27:06 ID:dzT
質問に答えても答えてもその返答がなく
後日また「質問に答えてない」と言われるその繰り返しの日々よ
278名無し :2018/02/07(水)22:52:41 ID:Jtb()
>>277

同情します…
279名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)23:34:15 ID:b5z
>>273
全然デマではないでしょう。
管理人がわざと幼稚園と保育園を書き換えとかならデマといえるかもしれないけど。
前にも書いたけど、記事のもとになったコメントで幼稚園と書いてるの。
それを管理人はそのまま引用したんでしょ。ブログの記事読んでもそうだし。
「百田の元を記事をしっかり読んでいない」という批判ならできるかもしれないけど、デマではないよ。
280名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)23:36:43 ID:b5z
>>277
ちゃんと答えてないだろ、バカか。ずっと前から聞いてるだろが。
具体例挙げたのに無視したとか言ってるけど、全然具体例なってない。

>「こんな酷いデマを言ってる!」ってデマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作ってしまう

ことの具体例なわけ?保育園と幼稚園を間違えたことが、酷いデマの内容を膨らませたものなの?
とてもそうは見えないけど。
281名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)23:44:51 ID:b5z
>>271
大袈裟とかそういうことではなく、事実と異なるでしょう。

>国民とともに憲法の議論を進めます
>国民とともに構想していきます

こういう基本姿勢を

>憲法変える気はあるけど具体案はないよ

ととらえて、最終的に民進党は

>とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!
って主張してるって言いたいわけでしょ、あなたは。

こういうのこそ「デマ(事実に反する扇動的で謀略的な宣伝)」って言うのではないですか?
感性の違いとかくだらない言い訳するんじゃないよ。
282名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)23:48:48 ID:dzT
>>279
え?百田が幼稚園って言ったの?
ネットグーグもアノニマスなんちゃらも?
ソースてかURL貼れる?

あと、悪意の有無はデマの必須条件じゃないでしょ。
オイルショックのトイレットペーパー騒動とか、誰一人悪意なんて持ってなかったでしょ。
283名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)23:53:14 ID:dzT
>>280
幼保混同、音と破損の件、この二点を具体例として上げたつもりなんだけど、君にとってそれらは具体例のうちに入らないというのなら、俺にはもう君を納得させられるだけの具体例は提示できそうにないや。
きみのなかでは「具体例ナシ」って結論でいいよ。
284名無しさん@おーぷん :2018/02/07(水)23:57:24 ID:dzT
>>281

>国民とともに憲法の議論を進めます
>国民とともに構想していきます

この二点は

>憲法変える気はあります

でしょ。
それに「いまだに何一つ具体案を出していない」という事実が加わって

>憲法変える気はあるけど具体案はないよ

にたどり着いてるわけ。
ここまではOK?
285名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)00:50:40 ID:1r9
ところで

75.参考
差別主義者ネトウヨの思考回路です

まあサヨクはバカだし他人の話が聞けないし聞かれたことに答えないようなどうしようもない奴だから、そういうゴミを表現するのに「ぱよぱよちーん」というのは簡潔でわかりやすいと思う

どうぞ参考に
そりゃこんな思考なのだから平気でデマをばらまくでしょうね、問題はその拡散力です
パヨクもぱよぱよちーんもふざけた語源ごとネトウヨの間で拡散して定着させるくらいです
ネトウヨの拡散力、どこでもスタンバイ、アンチコメント連投
あれは異常

2018年02月07日 13:20

はネトウヨの発言をディフォルメして揶揄してるんだろ?

78.新人読者と79.strf90はもう少し読解力を養うべきだと思うぞ
286名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)02:00:13 ID:Ilz
>>282
はあ?
記事のもとになった「コメント」ってかいてあるだろ。

>>桑原さんって、右のデマのみ取り上げて左のデマはスルーですよね。
>>左のデマも沢山あるのですが、嘘を吐く人が嫌いなら
>>何故左のデマは取り上げないのでしょうか。
>>例えば沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきた、というデマなど。
(こちらの記事のコメント欄)

これをそのまま引用してるから、保育園ではなく幼稚園って書いてるんでしょう。あなたの理屈で言えば、デマ流してるのはこのデマ吐きのネトウヨだよ。
287名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)02:05:37 ID:Ilz
>>282
ちゃんと読めよ。
記事のもとになった「コメント」って書いてあるだろ。

>>桑原さんって、右のデマのみ取り上げて左のデマはスルーですよね。
>>左のデマも沢山あるのですが、嘘を吐く人が嫌いなら
>>何故左のデマは取り上げないのでしょうか。
>>例えば沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきた、というデマなど。

こいつのコメントからこの記事を書いてるわけ。このコメントで幼稚園って書いてるから、確かめないで幼稚園って使ったんでしょ。
つまり、あんたの理屈によればデマ流したのは、このバカなコメントしたネトウヨってことだよ。
288名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)02:05:56 ID:Ilz
間違えた。
289名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)02:17:25 ID:Ilz
>>283
俺のせいなわけ?例が悪いのではなく?理由もいわずに人のせいなの?
どこが具体例になってるのか説明すればいいだけでしょうが。

>「こんな酷いデマを言ってる!」ってデマを批判する時にこそ、無意識に「酷いデマ」の内容を膨らましてしまって別のデマを作ってしまう

えーと。「米軍ヘリの部品落下は幼稚園のねつ造」というデマを批判するときに、無意識に「米軍ヘリの部品落下は幼稚園のねつ造」の内容を膨らませて、「幼稚園と保育園の混同」という別なデマを作ってしまうって言いたいの?あなたは?
上の文章全然理屈が通ってないと思いませんか?
290名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)02:19:49 ID:Ilz
>>284
そこまではわかるよ。
そこからなんで、
>とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!
ってなるのか聞いてるの。

そもそも
>国民とともに憲法の議論を進めます
>国民とともに構想していきます
と「とにかく変えたい」が矛盾してるでしょう。
291名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)06:21:55 ID:X5t
改憲公約解釈は容認を推進にした誇張だし、部品落下は情報の正確性が少し不足してただけ。両者とも本筋が反転してるようには取れない。

修正の必要はあれど、デマだなんだって不毛さを感じないの?
292名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)07:22:07 ID:1r9
あ、わかった。
この人は「幼稚園」って単語を最初に持ち出したのが百田だって信じこんでるんだ。
こりゃ永遠にわかり合えそうにないわ。

これだからデマってのは怖いんだよ。
293名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)07:55:53 ID:yXI
>>292
この人が誰を指しているのかわからないけど、

>>286で言ってることは、百田のデマ等を鵜のみにしてコメント欄に書き込んだバカが、保育園と幼稚園を最初に間違えた、ということでしょ。
そもそも間違いだってずっと前から話してるのに

>>「幼稚園」って単語を最初に持ち出したのが百田だって信じこんでるんだ。
みたいな結論になんでなるのかさっぱりわからない。
294名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)08:55:36 ID:1r9
あ、違ったかごめん。
でも最初に保育園を幼稚園と間違えだた「バカ」は管理人さんだろ。
いまだに幼稚園幼稚園言ってるじゃん。
少なくとも百田やネットグーグの記事書いた人は幼稚園なんて一言も言ってないでしょ。
295名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)09:09:17 ID:yXI
>>294
は?
>少なくとも百田やネットグーグの記事書いた人は幼稚園なんて一言も言ってないでしょ。
言ってないね。

>でも最初に保育園を幼稚園と間違えだた「バカ」は管理人さんだろ。

だから最初に保育園と幼稚園を間違えたのは、百田のデマを信じてるやつでしょ。
ちゃんとブログの記事読んでるの?

>>先日、このようなコメントがこのブログに寄せられました。

>>桑原さんって、右のデマのみ取り上げて左のデマはスルーですよね。
>>左のデマも沢山あるのですが、嘘を吐く人が嫌いなら
>>何故左のデマは取り上げないのでしょうか。
>>例えば沖縄の幼稚園に米軍の飛行機の部品が落下してきた、というデマなど。

このコメント書いた奴が差塩に間違えてるでしょ。どう考えても何を言ってるわけ?
296名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)09:10:36 ID:yXI
誤変換です。

このコメント書いた奴が最初に間違えてるでしょ。どう考えても。何を言ってるわけ?
297名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)09:19:49 ID:yXI
いまだに言ってることと最初に言ったかどうかは全く関係ない。
当たり前のことだけど、バカにはわからないらしい。
298名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)09:24:14 ID:yXI
>>291
>容認を推進にした誇張だし

これは内容によってはデマになるでしょう。
というか、本筋の内容が反転まではしてないけど、容認と推進は全く違うことかと。
反転してないからデマではないというのは理屈に合わないと思います。
299名無し :2018/02/08(木)11:04:37 ID:kJ6
桑原やnetrighthunterやアルネルコネル、クソガキや山田太郎とか言うキショイ極左中年オヤジって反日思想の在日韓国・朝鮮人?
韓国批判とか在日犯罪の話題が出る度にファビョってるし、掲示板のコメントにも書いていたが、某国のイージスやカズヤチャンネル、せとブログなんかにも突撃して粘着してるみたいだな。
300名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)12:46:13 ID:Ilz
>>299
でた在日認定。
典型的なネトウヨですね。
301名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)13:43:39 ID:X5t
>>298
選挙前の党首討論で改憲派として取り上げられて、それに否定せず討論してたんだから全く異なるって捉えてるのもおかしいかと。

大体公約の内容だけで無く、選挙演説や党首討論等も加味されるのは当たり前。
302名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)13:50:49 ID:X5t
>>299
在日認定は辞めた方が良い。管理人さん擁護してる方は犯罪犯してる在日韓国人を在日と定義して・罵倒や侮蔑するのは差別じゃないのでOKらしいけど、ここのスレ主や住人は是としていないので。

ただ、反日的か売国的かの判断は個人の価値観にもよるので、それ自体は否定しないし、罵倒や侮蔑でなく討論となるのであればその限りでは無いと思う。
303名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)13:57:13 ID:yXI
>>302
>管理人さん擁護してる方は犯罪犯してる在日韓国人を在日と定義して・罵倒や侮蔑するのは差別じゃないのでOKらしいけど

犯罪犯してようが、犯してなかろうが、在日韓国人はすべて在日でしょう。
犯罪犯してる在日韓国人は在日だなんて珍妙な定義を言ってる人どこにもいませんよ。
304名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)14:06:23 ID:yXI
>>302
>選挙前の党首討論で改憲派として取り上げられて

改憲派として取り上げられたら、「とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!」って主張したことになるの?
俺も憲法改正を肯定的にとらえてはいるけど、とにかく変えたいなんて全く思ってないよ。

>大体公約の内容だけで無く、選挙演説や党首討論等も加味されるのは当たり前。
じゃあそれらを具体的に提示して、「とにかく変えたいとは思ってるけど、どこをどうって具体案を出すつもりはない!」と主張しているんだと示せばいいだけでしょう。

感性の違いだとかみっともない言い訳しないでさ。
305名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:10:27 ID:X5t
>>304
そして、ねじ曲げた解釈は貴方の方かと、私は「とにかく変えたい」を肯定してませんし、誇張だと記載してます。

そして公明党のように慎重派でも、立憲、共産の様に反対派でもないので改憲派だと取ることに依存は無いと申し上げただけです。
一方、貴方は全く異なるって否定するのですから、それが合理的に見えなかっただけです。
306名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:10:35 ID:X5t
>>303
それは貴方の常識なんでしょ?在日って海外から日本へ移り住んでる外国人の方ですよ本来は、、、

不法就労や不法移民、犯罪行為を犯してきた韓国籍を指す意味で在日って使われてます。>>214さんの意見と同様なので、貴方と異なり両者ともに否定してるだけです。
307名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:30:23 ID:Ilz
>>305
は?どこがねじ曲げた解釈なの?

>私は「とにかく変えたい」を肯定してませんし

誰も肯定してるなんて言ってないですよね。
改憲について肯定的であっても、「とにかく変えたい」と主張しているとは言えないって話をしてるんだけど。
308名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:34:35 ID:X5t
>>307
全く異なるって全否定ですよね?これで合理的なんですか?
309名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:36:47 ID:Ilz
>>306

いや、だからさ。

>管理人さん擁護してる方は犯罪犯してる在日韓国人を在日と定義して

いつこんな定義したのかって言ってるんだけど。
犯罪犯してるから在日だなんて、誰か言ってますか?言ってないでしょう。
言ってもないことを否定されても困るのですが。
310名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)15:38:29 ID:Ilz
>>308
容認と推進は全く違いますよね。
311名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)16:37:33 ID:X5t
>>309
>>218が貴方の発言でないならそれまでなので謝罪しますが、在日にスラングとして犯罪行為を犯す韓国籍って意味合いで使う方も多い事を認識してないですよね?
https://togetter.com/li/1104178?page=2のデータからも1人当たりの犯罪率が高く差別視されてきたのも理解出来るし、韓国籍又は朝鮮籍のみが在日って言われる事からも在日をスラングとして使われてると認識してます。


>>310
方向性が同様のものを全く異なるって言えるんですかね?
認知度が高くない言葉なので出典がwikiで申し訳ないですが、「創憲」自体が下記の解釈とされるのであれば、容認〜推進と取る方がいても不思議とは思いませんけど。

創憲(そうけん)は、日本国憲法は無効である、若しくは破棄すべきものであるから、自主憲法を制定すべき、とする主張で、一般に自主憲法論と同質とされるが、改憲論や真正護憲論ともあまり区別されない。
312名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)18:46:23 ID:Ilz
>>311
>>218を書いたのは私ですよ。
それに
>>在日にスラングとして犯罪行為を犯す韓国籍って意味合いで使う方も多い事を認識してない
と言いますが、認識してますよ。
そのことと。

>犯罪犯してる在日韓国人を在日と定義してる
ことに関係はあるのですか?

わざわざ説明するまでもないことだと思いますが、>>218で言いたいことは、韓国人であることを批判したり、罵倒することを肯定しているのではありませんよ?犯罪を犯したことを批判してるんです。これは当たり前のことでしょう。

あなたが何を批判したいのかさっぱりわかりません。
313名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)18:57:04 ID:X5t
>>312
与え貴方が差別じゃなければ、暴言や侮蔑は構わないような書き方なので非難しており、同族になる方への注意喚起ですけど、
314名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:13:29 ID:X5t
あと抜き出しで印象ちがいますので
× 犯罪犯してる在日韓国人を在日と定義してる
→貴方がこの様な定義をしているように私が発言した様に見える
○ 在日韓国人を在日と定義して・罵倒や侮蔑するのは差別じゃないのでOKらしいけど
→定義によっては貴方が罵倒や侮蔑をOKとしてる

つまりスラングとして在日が使われる現状があるのだから、犯罪を犯してる在日韓国人って入って定義でも使わないで下さいって注意喚起でしょ?
315名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)19:34:31 ID:X5t
>>314
訂正
○犯罪を犯す在日韓国人と定義して罵倒や侮蔑するのは差別じゃない
316名無し :2018/02/08(木)22:02:08 ID:l4c()
あっちの掲示板で何人かが揉めてて管理人さんが火消し中っぽいけどどーなることやら

まあこうなる兆候は前からちょっとありましたけど
317名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)22:54:31 ID:X5t
見てきました。まぁコメ欄は保守・嫌韓系のまとめサイトみたいなレッテル貼り合いをしてますからね。

戦争を対話で処理する難しさは分かるのですが、戦争を戦争で返してる様なもんですし、管理人さんやカエルさんが火消ししてるのは良い兆候だと思います。

大変なのは承知ですが、寛容さを持って対話する努力は、時間は掛かりますが確実に信用や支持に繋がりますし。
318名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:46:35 ID:Ilz
>>313
>与え貴方が差別じゃなければ、暴言や侮蔑は構わないような書き方なので非難しており

は?暴言や侮辱を肯定してませんよね。どこかでそんな書き込みしました?
私が言ったのは、差別と暴言や侮辱は違うということだけですよ。勝手に差別でない、侮辱や暴言ならOKとか言ってるみたいなデマ流されても困るのですが。

>>314
さっぱり意味が分からない。
なにがいいたいのか。


>○ 在日韓国人を在日と定義して・罵倒や侮蔑するのは差別じゃないのでOKらしいけど
→定義によっては貴方が罵倒や侮蔑をOKとしてる

その定義を誰がしたの?って聞いてるんだけど。繰り返しになるけど、俺はしてないよね。

差別ではないけどOKとか誰も言ってないし。デマは止めてくださいね。それとも誇張だからデマとは言えないという屁理屈ですか?
319名無しさん@おーぷん :2018/02/08(木)23:52:02 ID:Ilz
>>311
だから方向性が同じだからといって、度合いが違うなら話は全然違うでしょう。

あなたの理屈でいえば、「原子力発電容認派」と「原子力発電推進派」は原子力発電を否定していない点では方向性同じなんだから、「原子力発電容認派」を「何が何でも原子力発電を進めたい!」と言ってると紹介したってデマとは言えないってことになりますよ。
私からすれば上記の例は悪質なデマだと思いますが。
320名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)00:23:31 ID:6cl
>>319
貴方は創憲の意味どう捉えてますか?これの捉え方次第でしょ?
まずこの捉えかたを説明して頂けませんか?

何度もしつこいですが「なにがなんでも」は誇張だと再三記載してます。いい加減その論議は無駄だと思います。

慎重派と推進派を同じ方向性とはいいませんが、創憲の意味から推進にも取れるものを全否定する理由が不明です。
321名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)01:06:08 ID:6cl
>>318
読み直しましたけど貴方は差別と暴言の認識の違いだけでしたね。そして是ともしてませんでしたね。大変失礼しましたお詫び申し上げます。

ただ、あちらのブログでは、差別でなければ叩いて良いという風潮があるのは事実で、再三書き込みしてますがアンカー付けてますが>>299への注意喚起の為の書き込みです。

てっきり絡んで頂いたので、同じ様な発言の方なのかと勘違いしてしまいました。本当に失礼しました。

一方、今回の発言のやり取りをさせて頂いた通り、貴方とはスラングの様な定義不明のもへの、差別の概念が異なる様なので、それを指摘される謂われはありませよね?
322名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)02:16:26 ID:6f7
そもそも俺「なにがなんでも」なんて言ってないけどなw
人間誰しもヒートアップしてくると相手の論調を無意識に拡大強調してそれを否定するのはまあよくあることだけどね。
323名無し :2018/02/09(金)04:30:12 ID:LMV
デモ主催者「10万人」警察「7千人」の差の理由:そもそも警察は発表なんかしていない

過去の記事だけど、桑原はこれについてわざわざ警視庁に電話したと記事で書いてるね。
下らない記事書くために警視庁に電話して情報課の時間を取るなんて、暇な中年オヤジだね。
324名無し :2018/02/09(金)07:35:46 ID:5wi()
>>323

まあちゃんとした取材は大切ですからね

とはいえ10倍以上差があるのはあからさまにどちらかあるいは両方の数字がおかしいわけですし、警察が「発表」はしてなくても警察に「取材」はしているわけで、なんだかなあとは思いますけども

というか昔はこうやってちゃんとマスコミの言い回しすら確認する取材してたのに、どうしてモリカケ問題で証拠もないまま攻めの論調なのかコレガワカラナイ
325名無し :2018/02/09(金)09:20:05 ID:LMV
mybusters2088とか言う奴がカズヤチャンネルにずっと粘着してるが、まさか桑原本人?
文脈や言葉遣いが桑原に似てる。
326名無し :2018/02/09(金)09:40:26 ID:LMV
http://blog.livedoor.jp/aryasarasvati/archives/41905570.html#comments

桑原が目の敵にしてる井上太郎を装った人物が、井上太郎の名前を悪用したアカウント作ってパクりやら色々やってたみたいだが、桑原の仕業?

リンク先のブログに桑原本人も突撃していつもの如く長々とコメントしてるみたいだが。
327山田太郎の驚きのコメント :2018/02/09(金)10:01:51 ID:08s
ブログの方の「「朝日新聞死ね」を擁護する産経新聞の荒廃した社説」という記事で、
山田太郎がかなりマトモな書き込みをしています。

産経が、記事で「米兵が事故被害者を救出中に事故に巻き込まれた」
「沖縄二紙はこれを報じていない。偏向報道だ」とやり、
これが誤報だったわけですが、それに関する議論です。以下引用↓

-----------------------------
朝日新聞の場合は誤報を長年放置した結果世界中で引用されることになって
甚大な被害が出るに至ったわけですが、
今回の産経新聞の場合は期間も短く多少ゴミウヨさん達を喜ばせただけで、
被害と言えるほどの被害は出ていないと思われますが。

沖縄タイムスと琉球新報自体そもそも擁護の仕様の無いレベルの偏向報道体質なわけで、
いまさら多少の批判を受けても凹んだり傷付いたりするようなことは無さそうですし
------------------------------

「ゴミウヨ」という表現はいただけませんが、それ以外は非常に真っ当なことを書いています。
いったい何があったんでしょうか?
328山田太郎の驚きのコメント :2018/02/09(金)10:04:55 ID:08s
他にもあります。

-----------------------------
産経新聞がアホな誤報をやらかしたことは間違いないですが、
だからと言ってこれくらいのことで
>マトモな報道機関を名乗る必要ありません。
とまで言い切るのもどうかなと思うわけでして。
そんなん言ったら朝日新聞なんて潰れてしかるべきだし、
沖縄タイムスと琉球新報も思想の右左以外産経と大して変わらないレベルだと思うので、
同じく報道機関を名乗る必要なんてありません。
------------------------

興味のある人はぜひ見てください。

それにしても、議論の相手が「山田太郎へ」ですから、
紛らわしいことこのうえないwww
329名無し :2018/02/09(金)11:22:12 ID:LMV
個人情報特定したり、すぐに警察だ!弁護士だ!と叫んでる、脱愛国カルト屈指の頭の悪さを誇る中年オヤジの山田太郎のにしては珍しくまともな文脈ですね。
しかし、桑原の奴、Twitterで罵詈雑言や誹謗中傷吐き散らして何度もアカウント凍結食らっては、アカウント作り直して同じように罵詈雑言や誹謗中傷吐き散らしてますね。

クラックの野間と同じで学習能力の無いオッサンですね。
330名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)16:57:54 ID:08s
レウルーラ、このスレ消されるってよw

↓↓↓
別のスレでの「クソガキさん」というハンドルネームの輩の書き込みを紹介します。
以下がそれです。↓

-----------------------------
レッテル張り好きで喧嘩腰の彼が別に死のうが、認知症になろうがそれはそれで愉快で素晴らしい事だと思っていますが、以後慎みます。
-----------------------------

なんと、こいつは他人の「死」を「喜ぶ」そういう人間のようです。

みなさん、くれぐれもご注意ください。
こんな人の死を喜ぶような、最低な輩とかかわっていると、何かもめごとがあった際
みなさんの「死」をも望まれることになりますよ。

思想的に同じだからと安心はできないです。現に同じ左系の人同士でもめている事例もちらほら目にします。

こういう「人の死」を望む輩とは、絶対につるまないことをお勧めします。

(略)(略)(略)

しかしです。

私は、上記連中の「死」を喜ぶ言葉だけは投げつけていません。

そこが最後の一線。バカだのアホだのパヨクだのネトウヨだの過激派だのの言葉を投げつけるのと「死」を喜ぶ言葉を発するのとは、はるかに重みが違います。

そこだけは厳に戒め、心がけてきました。

そんな言葉を平気で他人に使えるのが、「クソガキ」です。

みなさん、繰り返します。
このような最低のクズにも劣る、最悪のオワイ人間には絶対に関わらないことです。

私の言いたいことは以上です。

(後略)
331名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)17:50:38 ID:6f7
みんな自分の都合のいいとこに線を引いて「ここまではセーフ!おまえはアウト!」
ほんとどっちもどっちだわ
332名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)18:31:45 ID:j1E
>>331
いや少なくとも「差別やヘイトを許せない」ってスタンスなのに、誰であろうと死んだり、認知症になったりするのを「どうでもいい、気にしない」ならともかく「愉快で素晴らしい」はダメでしよ。
差別より悪質じゃない?死んだら愉快って。
333名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)19:39:06 ID:7Xl
>>316
>>316
Net(ryがマウント取ろうと攻撃->反撃される->更にファビョって攻撃->反撃
の繰り返しの末新スレ立てて喚いて管理人に宥められてるのな
以前も同じような事やってなかったかこいつ…何度目だよ

リアルじゃチキンで溜め込んでる分発散してるのか、
元からアレで腫れ物扱いなのか知らんがどっちにしろ迷惑なやっちゃなー
あの無駄に強烈な攻撃性じゃ全学連崩れ呼ばわりもやむなしだわ、ヲチ的にはありがたいけど
334名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)19:54:34 ID:j1E
>>333
そんな事言ったら
「お前の決め付けは根拠の無いレッテル貼り」
一方
「俺のは言動から察する推論」
ってまさに「自分がすればロマンス、他人がすれば不倫」
を恥ずかしめもなく言ってくるだけだぞ。
335名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)20:20:15 ID:Orj
山田太郎って最近急に論調が変わったな。

別人じゃね?
336名無し :2018/02/09(金)20:48:20 ID:5wi()
>>333

結局その攻撃性が管理人に向いた瞬間ヤバイことになるのは目に見えてるのによくもまあ飼い慣らす気になったなあとは思いますね

まあ実のところ管理人さんの口も悪いんで拒否も非難もできないから飼い慣らす以外の選択肢ないんですけど
337名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)22:37:25 ID:Vj5
>>321
>一方、今回の発言のやり取りをさせて頂いた通り、貴方とはスラングの様な定義不明のもへの、差別の概念が異なる様なので、それを指摘される謂われはありませよね?

意味がわかりません。どういう意味でしょうか。
338名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)22:39:11 ID:Vj5
>>322
くだらない煽り書いてないで質問に答えろよ。

コメント欄でも批判されて、わざわざこのスレで自分から言い始めた具体例が、全然具体例になってないだろうが。
339名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)00:51:03 ID:4GS
88 クソガキさん 2018年01月28日 14:50
そうですね、喧嘩腰で小バカにする書き込みやマイナス言語は良くないですよね。
↓こういう書き込みとか

221.レウルーラ
NetrightHunterへ
いちいちしつこいクソパヨだな。
うっとおしいから答えてやるよ

224.レウルーラ
しかし、いちいち他人を引き合いに出さないと議論できないのかね?
幼稚だなあw

クソガキさんが最初にレウルーラにした書き込み。
レウルーラさんが書き込んだ内容をコピーして貼り付けてるようですね。
これがレウルーラさんにとって、攻撃的な挑発に見えたんでしょうか・・・
340名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)01:23:16 ID:cPC
>>339
やり取りを見てましたがレウルーラって人も大概だと思うんですよ。
341名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)01:40:52 ID:np7
まあ客観的に見たらな
342名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)03:58:24 ID:5N8
>>337
なんで絡んで頂いたのか不明なので、別に絡まれる謂われはないと書き込みしたまでです。なんで絡んで頂いたのですかね?ここへの書き込みはなかったけど、ひょっとしてご自身に身に覚えでもありました?

あと再三書き込みしてますが無視されずに「創憲 」の解釈や定義をご回答頂けませんか?これを容認のみの解釈ができる、それなりの論拠はあるんですよね?
343名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)05:26:24 ID:hxk
>>340

まあ、確かにレウルーラもたいがいだよな。
でも、俺的には痛快だねw

アサギとかけむりとかって、実はあんまりよく知らないんだけど、

NetrightHunterとかクソガキとかって、誰が見てもヘイト発言だと感じる
ネトウヨを非難するだけじゃなくて、単に、あんまり物を知らないとか、
意識高くないとか、そんなやつがちょっとピントのずれた質問を管理人にしただけで
管理人の答えを待たずに、コテンパンに罵倒して、質問者をブログから追い出したりするだろ?

ああいうの、ほんとに見てて腹立つんだよ。

それを、レウルーラは返り討ちにしてるっていうか、
まあ、あいつらは、自分たちが罵倒しただけじゃめげずに、逆に反撃されることもあるって
学んだ方がいいんだよ。
344名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)05:43:35 ID:hxk
>>339

擁護するわけじゃないけど、たとえばAとBとケンカしてて
互いに罵倒しあってて、そこからCが割り込んできて
一方的にAの発言だけを批判したら?

それも「あなたの言葉づかいよくないよ」みたいな言い方じゃなくて
あんな小バカにしたような書き込みしたら?

誰だって攻撃されたと思うでしょ。
そのあとの言葉遣いの悪さはどうか思うけど。
一発ビンタに対して三発ぐーぱん返してる感じだからなw
345名無し :2018/02/10(土)08:47:41 ID:VuX()
>>344

そこから先はもう五十歩百歩の罵倒合戦ですからね
だからこそちゃんと議論がしたいなら悪口はダメなんですよ(小並)

それこそあっちの管理人がお前も悪口言ってんじゃんこのダブスタ野郎!って言われたらどうするつもりなんですかねえ
346名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)10:03:23 ID:ac4
>>339からのパヨク認定ブサヨ認定での猛烈な人格否定が始まる意味がわからん

どう見てもクソガキはネトウヨ認定しとらん
それでいきなりブサヨのレッテル張りしてボコボコにするとか批判は許さず、批判されたら処刑するロベスピエールやポルポトか何か?
そりゃいきなりレッテル張りされたら、俺だって殺意や憎しみぐらい持つわw
347名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)10:41:04 ID:cPC
>>346
当人はカウンターだのいってますが明らかに過剰ですね。クソガキさんもカチンときて書いちゃったんでしょうが、それを嬉々として触れ回るという・・
348名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)19:21:43 ID:1U6
>>342
なんでと言われたら、>>302で絡まれたからとしか言えないね。
それも言ってもいないこと書かれたから。デマはやめてくれと。

>ひょっとしてご自身に身に覚えでもありました?
そういう下衆の勘繰りされるいわれはないのですが。

バカに言われもなく犯罪者呼ばわりされて、それを批判したら、身に覚えがあるからじゃないの?って返された気分悪くないですか。

私は単純に
>一方、今回の発言のやり取りをさせて頂いた通り、貴方とはスラングの様な定義不明のもへの、差別の概念が異なる様なので、それを指摘される謂われはありませよね?
このコメントが何を言いたいのかわからないから聞いただけです。
あなたが勘違いして謝罪してそれで終わりではないのでしょうか。
349名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)19:35:59 ID:1U6
>>342
>「創憲 」の解釈や定義をご回答頂けませんか?これを容認のみの解釈ができる、それなりの論拠はあるんですよね?「創憲 」の解釈や定義をご回答頂けませんか?これを容認のみの解釈ができる、それなりの論拠はあるんですよね?
wikiで調べると、この「創憲 」を主張している主な政党・政治団体は民主党だけでいですよね。
自由民主党
民進党[1]
維新政党・新風
新党大地
日本のこころを大切にする党

これらの団体が同じ定義で「創憲 」という言葉を使用しているとはとても思えません。
私としてはwikiを見る限り、「創憲 」は憲法改正について前向きであるくらいにしか読み取れません。
その前向き具合がどれくらいなのかは個別の政党から判断するしかないのかと。
350名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)21:33:39 ID:5N8
>>348
貴方から絡んできたのに絡まれたとかなんなんでしょうね。アンカー貴方に付けてないのに被害者顔ですか?

自身に謂われ無きことで絡まれれば、勘ぐりますよね?非常に被害者顔する方なので、これ以上コメントしても無意味なんでしょうけど。
351名無しさん@おーぷん :2018/02/10(土)21:45:00 ID:5N8
>>349
貴方は憲法改正に前向きが容認のみの判断にとれるんですか?
私はその判断なら、他人が前向きを改正したいと思ってると捉えても些か不思議とは思わないのですけどね。

再三書き込みしてますが、「なにがなんでも」は誇張にしても、改正したいと捉えれば全否定する必要性は無い事を主張して、デマと言うほどでは無いのでは?と主張しているんすでけどね。

まぁ貴方はそれでもデマだって言いたい様なので、これ以上は議論しても無意味でしょうし、板を汚してもスレ主さんに失礼なのでいい加減辞めますね。

余りにも価値観や判断力にお互い乖離がありますし、これ以上白熱して罵倒や侮蔑表現を使ってしまっても嫌ですし、乖離埋める努力しても仕方ないさそうなので諦めます。

長々とお付き合いありがとう御座いました。
352名無しさん@おーぷん :2018/02/11(日)06:38:47 ID:xNp
>>350
どこで俺が絡んできたのかって?聞いてるんだけど。
353名無しさん@おーぷん :2018/02/11(日)06:48:19 ID:xNp
>>351
>貴方は憲法改正に前向きが容認のみの判断にとれるんですか?
私はその判断なら、他人が前向きを改正したいと思ってると捉えても些か不思議とは思わないのですけどね。

「創憲」からはそこまでしか読み取れないと言ってるの。実際の改憲へのプロセス等については個別に判断するしかないでしょう。
定義が広いので程度について幅をもって読み解くことは出来るでしょうが、なぜ容認ではなく、推進と読みとったのか根拠は示さないとダメでしょうね。
容認とも推進とも取れなくないから、俺は推進と判断した、って言われても困ります。

そもそも誇張は程度によってはデマと言えるでしょう。その理屈でいえば、南京事件に被害者いたことに変わりないのだから、被害者数は30万人としたってデマではない!とか言えてしまいますよ。
354名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)11:53:52 ID:N9K
南京事件に限らず、
ある数字をデマあるいは誤認識と言うには、まず正確な数字を確定させなきゃダメだと思うんだ。
現時点ではまだその「正確な数字」についての定説すらないから、ゼロ人説も100万人説もどちらも「デマ」とは断定できないでしょ。
355名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)12:50:12 ID:ZJJ
(74)Re: ネトウヨとは差別的表現なのか?について
新人読者

>字義的に根拠がないからと言って―

繰り返しますが
私は「ネトウヨ」と「パヨク」には
あくまでも字義的に根拠の有る無しの違いがある。と申し上げているだけです。

「卑怯」としているのも
「字義的に使い分けできるかどうか」を根拠としているので
字義的な根拠を必要としないのであれば
そもそもの私の論の前提条件から外れています。

貴方が私の前提(字義的なものを問題とするかどうか)の外で
それらの言葉をどういう風に解釈されようが、貴方のご自由です。

私はそれに対して「へえそういう観点もあるのだな」とかは感じるでしょうけど
主張を撤回することは無いでしょう。
そもそも前提条件が異なるのですから。

私は以前に言いましたよね?
「私の論述のどの辺が無理があるのか」と。
私は私の論の中で矛盾が生じていなければそれでいいのです。

長々と申し上げましたが、端的に言いますと

「私の前提条件のもとで私の論が矛盾しているんであれば、私はいつでもその主張を取り消します。しかし矛盾しない内はその限りではありません」
「貴方が前提条件を越えたところでどのような主張を行おうがそれは貴方の自由ですし、最大限にその自由は尊重します」


最後に確認しておきますが
「俺の理屈に矛盾が無いんだからお前ら納得しろ」
などと言うつもりは私は全くありません。

私の論述の矛盾を指摘できなかったとしても
それを納得するかどうかはあくまでも貴方の自由意志です。
356名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)12:52:36 ID:ZJJ
>>355
この書き込みって、何のために議論に来てるか不明だよね?
357名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)16:51:04 ID:N9K
もう相手を言い負かすこと自体が目的になっちゃってないか?
358名無し :2018/02/12(月)17:13:18 ID:yRR()
>>355

文章の端々から自信が迸ってますな
でもたぶんこれ字義にしか注目してないから、前提条件がおかしい気がしますね
359名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)17:23:06 ID:ZJJ
これだと平行線で、感想述べるだけにしかみえませんよね?
でも他のコメント欄みるとこの方は、結構他者に噛み付いてるんですよね。不思議です。
360名無し :2018/02/12(月)19:12:29 ID:yRR()
>>359

読みましたがなーんか既視感が…
シンクロニシティってあるんですねえ
361名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)20:09:52 ID:N9K
俺的定義では「桑原ナンチャラはバカ」
だから「桑原のバーカバーカ」は間違いではない!
桑原の
362名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)20:10:17 ID:N9K
あ、途中送信
まあいいか
363名無し :2018/02/12(月)20:56:43 ID:yRR()
>>362

そんな定義が成り立つならそりゃ何言っても間違いではないでしょうね

「間違った定義からはどんなおかしなことも成り立つ」でしたっけ?1足す1が1だと誰でもローマ法王になれるやつ
364名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)21:36:20 ID:ZJJ
>>360
同じくデジャヴ?シンクロ?なんにせよ非常に興味深いです。
365名無しさん@おーぷん :2018/02/12(月)21:46:21 ID:N9K
俺的定義ではネトウヨは差別主義者!
ネトウヨは差別主

途中送信
366名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:12:32 ID:giM
>>354
南京事件はともかく,死者が出たがそれが何人かわからない事故があったら,「死亡事故」って言ってもデマじゃないぞ。
367名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:44:16 ID:1LM
>>366
死者が確認されてるんだから確かに死亡事故デマではないね。
何人出てるかも分からないのに、多数の死亡事故ってなれば誇張ですね。
判明してないものを個人の主観で断定するのは怖いですよね。
368名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)17:47:30 ID:1LM
ついでに死者が出た可能性がある事故であったなら、死亡事故との表現はデマとも言えるかもしれませんね。
369名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)18:36:55 ID:1LM
報道で使われる言葉で「命に別状は無い」ってのがあります。
死んでなければ、半身不随だろうが、片腕無くそうが、失明しようが「命に別状は無い」ですし、小さな切り傷や打撲でも当然ながら「命に別状は無い」です。

安易な主観のレッテル貼りは、この様な幅も無視してしまう怖さがありますね。
370名無しさん@おーぷん :2018/02/13(火)22:42:27 ID:Dg4
73.桑原一馬
「ネトウヨ」という言葉を「レッテル貼り」と非難する奴の多くが、「パヨク」というレッテル貼りは平気で行うという不思議。

「パヨク」呼ばわりをレッテル貼りと認識しながらも「ネトウヨ」呼ばわりを平気で行うのは不思議じゃないのかね。
私のレッテル貼りは良いレッテル貼り。
371名無し :2018/02/14(水)07:25:11 ID:uVN()
>>370

〉「ネトウヨ」という言葉を「レッテル貼り」と非難する奴の多くが、「パヨク」というレッテル貼りは平気で行う

それあなたの感想ですよね?なんかそういうデータあるんですか?ってなっちゃいますねえ
そして残るのは「私のレッテル貼りは良いレッテル貼り」っていう
372名無し :2018/02/14(水)08:31:46 ID:uVN()
なんか最後に変な記号ついてしまった…煽る意図はないです♦
373名無し :2018/02/14(水)08:33:23 ID:uVN()


どうも不調のようです
失礼しました♣
374名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)09:25:15 ID:Q2f
何を遊んでんだかwww

まあデータだソースだを置いとくとしても
ネトウヨという蔑称とそのカウンターとして作られたパヨクという蔑称、この二つの単語の扱いに差をつけること自体がどちらかに片寄ってる証なんだよね。♣♦♦
375名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)09:25:46 ID:Q2f
あれ?俺も?♣♣♦
376名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)13:21:14 ID:oNr
両者とも極端な所をピックアップして煽るスタイルです。そして中立やDD論出すと意味がないと全否定。
革マルからネトウヨへ、実社会に与える影響が変化しただけ。一長一短だからと両者に併合出来ない多数派の価値観は邪魔なんだろうな。

♦♣♦
377名無しさん@おーぷん :2018/02/14(水)20:03:08 ID:Fy5
日付的に今日限定で付くっぽいな
運営のお遊びか♣
378名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)07:28:33 ID:amN
147.桑原一馬
小学生並みの知能があればわかることだと思うのですが、何かを主張する側には確たる証拠が必要ですが、それを否定するためには、その主張に確たる証拠がないことを指摘すればいいだけなんですよ。

デマに対しては、それがデマだという証拠をぶつけなくても、根拠がないことを指摘すればそれでそれで十分なんです。


ずいぶんハードル下げてきたな。
もう以前みたいに役所の公式資料を引っ張り出してきて具体的なデータでデマを論破したりってのは期待するだけムダなのかな?
そろそろ潮時か、、、

それにしても、こう言った直後に羽とかって人の同一人物断定ってまたすごいダブスタぶり発揮だな。
379名無し :2018/02/15(木)09:22:23 ID:qPa()
管理人さんのコメントより

〉「モリカケを確たる証拠なしに追求してるやつが何を言うか。ブーメランww」と言うアホが出てくるだろうから、予め言っておこう。

モリカケは数々の特例が認められ、どうしてそんな特例が認められたのか政府は説明出来ていない。佐川の虚偽答弁も次々と明らかになっている。

何が起きたのか、本当に不正があったのかそれともなかったのか、どちらか判断できるだけの「確たる証拠」を出せと政府に言っているのだ。ありもしないものを求めているのではなく、森友との交渉記録とか、特区の競技記録とか、本来あって当たり前のものを求めているのだ。

ちょっと長いけど引用

これって結局「モリカケを確たる証拠なしに追求してる」の否定になってますかね?
380名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)11:14:19 ID:amN
>>379
管理人さんのスタンスは「モリカケ追求する側には証拠はいらぬ、追求されたくなかったら不正のない証拠を出せ」だから、、、

んでね、>>378のコメもそうなんだけど、意見の対立を「ある主張をする側とそれを否定する側」あるいは「デマを吐く側とそれを正す側」というように不対称な形のものと捉えてるんだよね。
だから論拠や証拠といったものが片一方だけの責務になりうる。

でも実際はそうじゃないよね。
「これはリンゴである」という主張に反論する者は「いやそれはリンゴではなくミカンだ」「いやいやバナナだ」となる。
だとしたら論争の上での責任は不対称なものではないはずなんだけどね。
381名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)18:47:50 ID:xo6
>>379
私はこれは管理人さん擁護するかなぁ〜
モリカケが本来必要な記録が無いのは事実だし、特例措置が多いから疑惑の目が向くのも理解は出来る。

ただし、安倍憎しなのか、必要な記録が無いのを安倍のせいって短絡的に行くところは全く理解出来ない。やるべき仕事をしていないなら、まず官僚が叱責されるべきだし、必要なルールが徹底されて無いなら、ルール徹底をするべき。

民主主義の根幹だと野党は言うが、民主主義の根幹である選挙結果を無視し、公約を無視して1年以上もやる価値があるのかは疑問符しかない。
382名無し :2018/02/15(木)23:25:14 ID:qPa()
>>380

あーなるほど、確かに今あっちで盛り上がってるヘリ部品落下の件でもそんな感じですね

>>381

別にモリカケの謎が解けても暮らしに明確な変化がただちにないことは目に見えてますからねえ…
ちなみに管理人さんが安倍総理または夫人への忖度を疑うのはそれ以外に可能性がないから(一般人調べ)らしいですよ
383名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)01:50:58 ID:6mB
枝野さんが改憲論議で矛盾する発言してますね。
「憲法が為政者を縛る為にあるのだから、為政者が変えるべきで無い」
「国民投票に650億円掛ける必要性があるのか?」
憲法発議して国民投票なのだから、為政者が変えてる訳ではないですよね?為政者を縛る為の重要な憲法であるなら、大金を掛けてでも慎重に国民の意思を確認する必要性に疑問を持つのが不思議でなりません。

立憲は改憲反対ですし、論議すら不用だと思ってる節がありますから驚く事もないでしょうが、FNNの世論調査で改憲論議すべきが8割と出ましたけど、何時まで主権者無視なのですかね?

憲法解釈で現状でも南スーダンへのPKOは合憲とか、ねじ曲げた解釈するくらいなら、誰が見ても合理的に解釈出来る表現にするべきなんじゃないですかね?
自衛隊も軍として明記しないと、捕虜規定に含まれず不当な扱い受ける可能性高いですし。性善説支持もいいですが、世界は性悪説念頭に法整備していることも理解すべきですよね。
384名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)08:59:17 ID:uD4
>>383
まあ「為政者が変えるべきで無い」ってのは言葉のアヤとしても、、、
管理人さんも「民定憲法ガー」って同じようなこと言ってるけどさ、そもそも議会ってのは専制の権力に対するカウンターとして誕生したんだから、議会こそが民意の代表なのにね。
そのタテマエを捨ててどうするんだってのね。
どこぞの個人ブログ主が言うならまだしも、現役の国会議員しかも政党の代表者がそれを言っちゃダメでしょ。

て言うか、むしろ国民に選ばれた議員以上に改正案提出に相応しい存在なんているのだろうか?
自称法律学者?自称民主運動家?
それら人物に対する民意はどうやって量る?
憲法を審査する委員を選ぶ為に選挙でもする?
それってもう国会にあるじゃん!
385名無し :2018/02/16(金)11:04:14 ID:Btn()
>>384

そもそも管理人さんは憲法改正自体に反対なんかね
まあ管理人さん以外でも憲法改正自体に反対する人の考えはわからないけども
386名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)11:11:08 ID:uD4
>>385
めっちゃ反対でしょ。
少なくとも今改憲することには明確に反対してる。
でもその一方で性や家族のあり方とかは憲法を変えるべきみたいなことも言ってた。

ようは9条を弄るぐらいなら他の部分もガマンするほうがマシって立ち位地かと。
387名無し :2018/02/16(金)11:18:48 ID:Btn()
>>386

うーんそうだとしたら賢い人の発想とは思えん
何故我慢する必要あるのかがやっぱりわからん

〉バカは安倍の嘘や矛盾に気が付かず、なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持するとか、野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を支持する。

ちなみに管理人さんのコメントだけど要は管理人さんって結構なアンチ与党あるいはアンチ安倍なんだよね

正直ここまで与党支持者へのヘイト強いと「安倍が変える憲法は気に入らねえ」って考えてそう
388名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)11:19:40 ID:uD4
んで、>>380にも書いた「議論の対称性」の話に戻るけど、9条改正に反対ならそれはそれで別にいいのよ。
でも改正派に改正の必要性(条文の不完全性)の説明を求めるならば、反対派も改正の不必要性(条文の完全性)の説明をすべきだと思うのよね。
けど彼らは安部政権の強引さや改正手順などを理由にしか反対しないんだよね。
389名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)11:22:19 ID:uD4
>>387
>正直ここまで与党支持者へのヘイト強いと「安倍が変える憲法は気に入らねえ」って考えてそう

要はそれだよねw
都合のいいことにネトウヨは民族差別発言の傾向があるから思いっきりポリコレ棒で叩きやすいし。
390名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)11:26:11 ID:uD4

〉バカは安倍の嘘や矛盾に気が付かず、なんとなくみんな安倍を支持してるみたいだから自分も支持するとか、野党をバカにしている方が自分が権力者側になったようで気分がいいからという程度の理由で安部を支持する。

これ、安部と野党を、権力者側を反権力者側に言葉を入れ替えてもそのまま意味が通じるよね。
391名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)12:04:21 ID:R2l
>>390
もともとは「愛国カルト」のデマを糾弾するブログだったのに、
もう完璧に安倍政権批判のヒダリマキブログでしかないよね。

理性的に批判するならいいけど、安倍支持者をバカ呼ばわり。

差別主義者を罵倒するならまだしも、良識的なのもそうでないのも、
安倍支持者を一律に罵倒してるあたり、もう桑原もパヨクって断じて
いいでしょう。
392名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)12:31:18 ID:uD4
>>391
ほんともったいないよね。
在日の犯罪率がどうのとか関東大震災の暴徒の話とか、そういう一般的に流布してるデマを検証するスレはかなり貴重だと思うんだけどな。
でも最近のどこぞのツイッターへの個人攻撃や掲示板内での揚げ足の取り合いは読む価値を感じられないよ。
393名無し :2018/02/16(金)14:16:40 ID:9cd
もう、あのサイトダメだね。
相手を罵倒、嘲笑するのが目的で議論する価値がない。

ほんと、ガッカリ。
394名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)15:19:41 ID:uD4
でもまあ、管理人さんがアンチネトウヨを拗らせたからといって過去スレの価値まで消えたわけじゃないけどね。
「嫌韓デマ」のカテゴリの記事はオススメ。
395名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)17:45:01 ID:6mB
それに、記事で安倍支持者を十把一絡げにバカにするようなことは一度もしていない。記事以外の僕の個人的な思想のところを読んで「十把一絡げに安倍支持者をバカにするブログになったのか」なんて言われても困る。

つまり、記事以外は読む価値が無い場合が多いって考えるといいのかな?
396名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)17:50:48 ID:6mB
それとも記事の議論しても安倍憎し、アベガーの主観が入るから議論は無駄ってことなのかな?

論拠の乏しい訳の分からない反論や煽りコメントに無駄や面倒さ、怒りが湧くのは理解出来るけど、せっかくコメント欄付けてるのに勿体ないね。
397名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)18:32:11 ID:uD4
なにかと思ったら誰かが本スレに飛び火させたのか。
398名無し :2018/02/16(金)20:26:48 ID:Btn()
>>397

そうみたいですねぇ

〉他にも、憲法を変えて専守防衛も捨てて先手必勝で北朝鮮に軍隊を送ってぶっ潰したいとか、
自民党憲法で自由と民主主義を日本から捨て去りたいとか、沖縄に基地負担を押し付けておきたいとか、裁量労働制で長時間残業をしたいとか、共謀罪で言論取り締まりをしたいとか、
そういう理由で安部晋三を支持している人たちも、全く賛同しないし理解できないししたくもないけど、バカではないですね。

まあ管理人さんも火に油注いでますが…うーん多少の責任を感じる…
399名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:43:49 ID:7Dq
どんな理由であっても、安倍政権を支持する的な書き込みは徹底的に罵倒してきた気がするけどな。
どの口が「理解はしないけど馬鹿にはしない」とか言ってんだか。
400名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:45:11 ID:7Dq
「理解もしないし、馬鹿にもする」の間違いだろ。
401名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)20:51:44 ID:uD4
ほんとその場その場の口ゲンカに夢中になりすぎなんだよな
相手より賢いと自負するならバカを言い負かさずに導けっての
402名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)21:01:04 ID:uD4
>>399

それは相手が自民党支持者だから罵倒したのではない。
相手が脳ミソどっかに置き忘れたバカだから罵倒したんだ。
バカをバカと言って何が悪い!

とか答えるんだろうな
403名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)22:12:59 ID:QQR
>>402
まぁたまにだけどホントにバカなのかバカを装っただけなのかは知らんけど,
管理人氏の言うことを曲解するだけのヤツが現れるからな。

ああいうのは保守の立場を危うくするから消えてほしいんだが。
404名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)22:36:30 ID:nIo
向こうでレウルーラが一人発狂しとるが、なんぞアレ
405名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)23:06:12 ID:uD4
荒ぶってんなwww
406名無し :2018/02/17(土)00:26:50 ID:0CT()
>>404

掲示板も先日みたいになってますね
結局その騒動で管理人さんの発言の是非?もうやむやになりそうですし、
407名無し :2018/02/17(土)00:26:50 ID:0CT()
>>404

掲示板も先日みたいになってますね
結局その騒動で管理人さんの発言の是非?もうやむやになりそうですし、
408名無し :2018/02/17(土)00:26:50 ID:0CT()
>>404

掲示板も先日みたいになってますね
結局その騒動で管理人さんの発言の是非?もうやむやになりそうですし、
409名無し :2018/02/17(土)00:28:04 ID:0CT()
しまった変なミスして途中送信しまくった
すいません
410名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)00:43:18 ID:HKt
252 レウルーラ 2018年02月16日 21:13
※248
またこうやって煽るバカがでてきたか。消え失せればいいのに。
真面目な話、このブログの存在は、私のような保守にこそありかだいのです。
率直に言って、私はかつての民主党が大嫌い、前にも書いたけど、韓国人を見境なく嫌うつもりはない(良い人もいっぱいいる)けど、国家としての大韓民国は大嫌い。
鳩山、菅直人は国賊級のスーパ無能元総理。
こんな考えの人間にとって、保守系まとめサイトに書かれているデマは、大きく口を開けた食虫植物に匹敵する。
ついつい飲まれそうになる。
それを防いでくれるのが、このブログです。
リテラシーを養うためにここを覗きに来て、たまにはコメントもしてみる。
すると必ずネトウヨと保守の見分けもつかない、アマのおかしなクソバカパヨクが絡んでくる。
おい、作文が趣味とかの低能男。
お前には一言も語りかけてないんだよ。
いちいち絡んでくるな、くそうっとおしい。
最初に関係のない話題を振ったのは※238し無名さんなんだが、俺はそれに乗っかっただけなんだが、そのことは無視で、。ひたすら気にいらない人間だけを叩く。
まさにクズパヨクの典型、ダブスタ、えこひいきだなww
お前みたいな人間のクズがリベラル側にいるから、ネトウヨのデマもエスカレートするんだよ。
自分が世間に害悪しか与えない人間であることを自覚して、せいぜい引きこもって得意の作文でも書いてろよ、低能クズがwww

引用終わり

ぶっちゃけ、こういう暴言吐きまくる喧嘩腰の人間こそ、世間に害悪しか与えない存在で、引き籠るべき存在だと思うが・・・
411名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)01:10:12 ID:Dns
>>410
口の悪さなら管理人はじめ、コメント欄の常連達のが酷いでしょ。
それに、悪意がある訳でもないちょっとモノに知らなかったり、勘違いからの発言だったりを管理人はじめ、コメント欄の常連達が徹底的に罵倒するってトコはレウルーラ氏の言う通りだと思うけど。
412名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)01:54:37 ID:8Ay
ようはネトウヨも管理人もレウルーラも自分が「クズ」と認定した相手に対しては罵倒する権利があると思ってるんだろ
みんな仲間じゃん仲良くしようぜ
413名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)02:12:30 ID:YqU
>>412
それね、結局議論にならなくなっちゃうんだよね。
両方批判するとDD論って言う奴はバカ、上から目線の中立はバカ、議論に成らないみたいな発言でしょ?結果ネットから極端な人々以外消えていくという、、、
414名無し :2018/02/17(土)09:08:14 ID:0CT()
>>413

そしてさらにその結果として罵詈雑言のタガが外れた「極端な輩」に掲示板で乱立されてその対応とか同情三割引ですけどね
415名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)10:12:08 ID:8Ay
その極端な輩の片方に肩入れして参戦してんだから同情もクソも
416名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)11:04:42 ID:8Ay
264.黎明
日本語が不自由かつやたら他人様を見下して汚い言葉で馬鹿にすることしかできない攻撃的で低俗な基地外ども相手に冷静に敬語で丁寧に対応しているのが素晴らしいですね。

2018年02月17日 10:04


これは本気で言ってるのかそれとも皮肉なのか
いろんな奴がいるから判断に迷うわ
417名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)11:49:05 ID:KDW
レウルーラも保守速報とかu-1速報とか在日崩壊ニュースとか行けばいいのにな。同じ思想の仲間がいっぱいいるからストレスもなけりゃ和気藹々と出来るだろうに。

愛国カルトの奴らと保守の奴らとで思想で住み分けりゃお互いに平和だろ?
418名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)11:59:09 ID:Stf
>>415
この期に及んで主要面子がまんまアレ内閣のクズ野郎ばっかな立憲民主党支持できてる時点でねえ
頭の中にナニが入っているんだか
419名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)13:14:19 ID:YqU
>>418
そこは価値観の違いでミサイル飛んでこようが、拉致被害者が居ようが、尖閣諸島海域を中国に侵犯されようが、竹島を韓国に実効支配されようが、お互いで取り決めた合憲反故にされようが、それをよしとしてる価値観なんだから仕方ない。
420名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)15:33:49 ID:8Ay
>>417
レウルーラ自身も言ってたけどバランス取るためでしょ。
見たいものだけ見て信じたいことだけ信じてちゃダメだしね。
レウルーラのその姿勢はいいと思うよ。
むしろ愛カルトの連中こそ保守系の記事を粗探しではなく真面目に読んでこいよと思うわ。
421名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:27:17 ID:8Ay
>>418
まあそう言うなって。
支持政党や政治理念が違うからって見下してたらアッチの連中と変わらなくなるぞ。
422名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:39:36 ID:YqU
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1070094346.html
新しい記事出てた。まぁ産経vs朝日毎日だからね。
どちらもクオリティー低いと思うけど、、、

紙面が少なくて割高感あるけど、読売が1番売れるという現状が国民性示してるかと。まぁヘイトスピーチでは無くても嫌悪感抱く記事に変わりないから、そんなに堂々と擁護出来るのも凄いなぁと
423名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)18:57:03 ID:YqU
>>420
情報を多面的に見るのは良いことだと思うけど、罵詈雑言のカウンターを認めるのは頂けないのでは?異常性をアピール為るためにも、議論にならないカウンターは辞めるべきだと思うよ。
424名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)19:48:04 ID:8Ay
>>423
うん。彼にも以前「同じ穴の狢になるなよ」って言ったんだけどな。
425名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)21:08:07 ID:h2j
レウルー○はいわゆる煽り耐性少なすぎだろ・・・
「ネット上では変なヤツがいてもかまうな」って言われたことないのかな
426名無し :2018/02/17(土)21:29:00 ID:mO9
「大学教授だろうと上場会社役員だろうと、安倍を支持している時点でまともじゃない」

その通り!

というのがアソコのブログの姿勢なわけだから、
このスレッド自体が意味がないのでは?

彼らと話しても無駄と思うよ。
2年ばかり通ったけど意味ないね。

>「個々人の定義が各々異なる程度のものである人格攻撃は言葉のなかにあるのを許容するが、そこにはきちんとした論理展開も含まれていなくてはダメ」

論拠確かならいかなる罵声もヘイトでなく、おkってわけだから、
論拠確かなヘイトスピーチも彼らの論理で言えば、おkなんだろ。

ダブスタも良い所。
俺らは正しいのバイアスが強すぎてどにもならん。
苦言を呈せば、
理想論、机上の空論がぁっと帰って来るし心底、呆れた。
勝手にしろ。
427名無し :2018/02/17(土)21:33:42 ID:mO9
>>417
棲み分けが妥当だろ。
互いにいがみ合い、対立する意見はバカとレッテルを張るようだ。

似たモノ同士、互いにバカにし合えば良い。
428名無し :2018/02/17(土)21:34:23 ID:mO9
所詮、そんなレベルか。。。
429名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:06:30 ID:8Ay
>>426
うん。俺も彼らと会話することには何の意味もないと思う。
けどスレ記事自体は価値あるものも多いと思うな。
書き手が無価値な人格だからといって示した資料まで無価値ってわけでもないでしょ。
430名無し :2018/02/17(土)23:08:53 ID:0CT()
>>426

うーん、元は荒らされて消えるのも忍びないと思って立て直したんだけどねえ

ここまで見届けてやっぱりダブスタや罵詈雑言はダメだね、はい解散!じゃつまらん気がするのよ

個人的にはここからあっちがさらにどうなるかは気になるし、まだまだ見届ける意味はあると思うけどなあ、どうなんだろうか
431名無しさん@おーぷん :2018/02/17(土)23:25:33 ID:8Ay
>>430
もうね、あそこの管理人さんや取り巻きのダブスタっぷりとか人間性についてあーだこーだ言っても無限ループだから、記事内容について真偽を検証したりするスレにしたらいいんじゃないの?
なにはともあれデマ撲滅って目的についてはこっちもあっちも共通なんじゃない?
432名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)01:42:38 ID:2zx
最近は極端な人の意見はどーでも良いかなぁと思い始めて来た。
結局やれる啓蒙って罵詈雑言の抑制程度しか無いし、右だろうが左だろうがデマでも真実でも自分に直接関係あることなんか、ほとんど無いんだよね。

薄情な様だけど世の中平等なものは1つも無いし、こんな所で議論してても変化無いんだよね。結論としては落書き程度のエンタメとしてみるのが丁度いいのかな〜
433名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)08:36:31 ID:05m
内容は心底どうでもいいけどお互いの言葉尻に噛み付いては内ゲバに発展する様は正直見てて楽しいです

先鋭化した住人か管理人がアベマサハルに我慢できず現実でやらかす方が先か、
取り巻きのアレさに耐えられずブログや馬鹿発見器アカ爆破して逃げる方が先かも気になる
434名無し :2018/02/18(日)14:54:15 ID:ize()
>>431

とりあえず建設的なのはこのへんですかねえ
他はまあ私としてはエンタメと扱うとしても、最低限このスレが荒れなきゃなんでもいいかって感じですね
435名無しさん@おーぷん :2018/02/18(日)18:33:40 ID:7yI
先鋭化の代表者的なNetrighthunte(ryでさえ過激派崩れとか呼ばれるのをいやがってたし,現実でやらかすほど度胸の据わったヤツはあそこにはいないと思うが。
436名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)00:20:01 ID:dRa
最近は一ファンですとかいう奴がヤバそうだな。先鋭化っつうか、管理人を神格化してる感じ。コメント見てるとネトウヨよりよっぽどカルトみたい。夜回り先生とやらもその傾向あったけど。
437名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)02:54:28 ID:E4M
否定されるより、肯定される方が気持ち良いですからね。それに慣れて暴走し始めると目も当てられないですけど。

本来ならばブログ主がその防波堤するのが1番良いのですが、難しいのですね。
438名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)03:17:19 ID:E4M
つまり先鋭化した者同士の叩き合いと、政治信条とデマ叩きを混ぜるからおかしくなるのね。
ここのコメントで指摘あるとおり、記事以外はエンタメ。
439名無し :2018/02/19(月)08:17:23 ID:SYl()
>>436

やりとりは見たけどアレはほんとによくわからない
確かにわりと信者っぽいけど、たまにいるそれっぽいのとは違って

「妨害嫌がらせに対して、切れキレの罵声で返す管理人さんの対応は、たいへん正しいと思います( ̄▽ ̄)ゞ」

唐突にこのコメントですからねえ
一応反論する時は理論武装してるのに罵声扱いとか管理人さん可哀相やろ!って思いました

なんで周りも止めないんだろう…
440名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)09:06:41 ID:dRa
>>439
結局、「我らが管理人様の意見は何を言おうと切れキレ、反対意見は何を言おうと妨害、いやがらせ」って事なんだろうね。
少なからずあのブログに価値を見出してる俺としては、反対意見を全く認めないああいう信者まがいの輩は管理人の邪魔をしてるとしか思えないけどね。
441名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)13:11:15 ID:E6o
>>440
ダブスタ丸出しで管理人を崇拝してるってのがおっそろしいな、管理人は麻原じゃねーんだぞ
あそこの左と思われる常連達ですら、管理人と意見がぶつかったことはあるのに。

その人は、何も考えていないのか、はたまた管理人をディスる意図でやっているのかのどっちかじゃないですか?
442名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)13:18:57 ID:b0K
つまり巧妙なブログへの妨害工作かw
443名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)14:08:10 ID:E4M
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/lite/archives/1069904164/comments/1761028/?p=33
上記の※323での管理人の意見に対して

管理人の邦人救出法案で改憲回避との発言自体は納得できるが、それは自民党がやるべきでなく、野党が改憲阻止の為に対案として出すべきもの。自民党に率先してやって貰うべきものではない。
民主主義の決議システムは基本多数決、そして少数の意見汲み取る為の協議。道徳性の有無よりシステムとしての正当性。基本理念はあれど妥協点を見出すのも政治。
1度改憲したら更なる改憲が困難と考えてるのであれば、自分たちに正当性がなく世論が付いてこないのを肯定しているようなもの。管理人の主張が正しいなら改憲後の選挙で民意は翻るはず。民主主義は基本的に選挙というシステムで、間違えたらやり直しが出来る寛容性を認めている。
444名無しさん@おーぷん :2018/02/19(月)21:21:45 ID:2Ta
試し腹完全論破スレとか来ないかな
445名無し :2018/02/20(火)21:14:03 ID:RnY()
しかし一番典型的なのは管理人さんだけど、「毎日自民党のダメなところが明らかになっていく」って思う人は何を拠りどころに政治のニュースを見るんだろう?

ダメなところが日々明らかになっていくのに、大して揺るがない支持率を知ったりするとか自分なら辛すぎて仕方ないと思うけど、
それでもいつか国民は目を覚ますとか信じてたりするんだろうか

もちろん揶揄する意図はなくて、むしろ心配の意味でだけど
446名無しさん@おーぷん :2018/02/20(火)23:02:18 ID:XRw
モリカケに凄く力入れて欲しいみたいだし、フルアーマー枝野さんor独裁志位さんが日本を変えるとか思ってるんでない?
447名無し :2018/02/21(水)11:04:09 ID:nL3()
>>446

よりによってその2人はないと思いたいですが、安倍憎しで「強行採決」に見える人だしうーん…
448名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)11:11:55 ID:zyl
強行採決強行採決って言うけどさ、対案や妥協案を提案せずに100かゼロかの二択に持ち込んでるのは常に反対者なんだよね
法案そっちのけでモリカケモリカケ言ってたらそりゃ「そろそろ多数決とっていいかな?」ってなるわ
449名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)15:22:10 ID:zyl
出どころがリテラってのはアレだけど、アッチに貼られたこれ読み応えあるね。
慰安婦報道に関しては産経は朝日をスケープゴートにすることで自社の責任から逃げてる感は否めないよね。
https://t.co/xzqvzMUngb
450名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)17:57:39 ID:XJ7
さすがに保守としても産経はハズいから読売とってるよ
451名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)20:01:25 ID:A9F
阿比留瑠比って奴は自社の主張すら把握してなくて
自社代表として対談に応じているのか。

もう産経辞めたらいいんじゃね。
452名無しさん@おーぷん :2018/02/21(水)22:44:44 ID:Hry
>>426
何言ってるかさっぱりわかんないし。

たまに現れる差別はダメだけど暴言はO.K.主義者かな。そんな事管理人もコメント欄の人間も誰も言ってないしね。
差別と暴言は違うという当たり前のこと言ってるだけなんだけど、理解できないんだろうね。
453名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)00:52:49 ID:DKN
こりゃ確かに話しても無駄そうだなw
>>426の言うとおりだわ
いやどっちがいいとか悪いとかじゃなく価値観が違いすぎて話が噛み合ってないだろ
454名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)01:32:18 ID:obF
>>452
またきたよ、向こうの新人読者みたいなコメントw
455名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)01:39:21 ID:obF
>>452
>>355で抜きだされてるコメント見ればわかる
456名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)01:42:48 ID:obF
向こうの住人もこちらの書き込み気にはしてるのね
457名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)02:09:52 ID:DKN
てか成り済ましを批判するスレでくだらないことしてる奴がいるな
おまえが成り済ましになってどうすんだってのな
管理人の「成り済ましイクナイ」って主張全否定かよw

まあ管理人もどうせ諌めやしないんだろうけどw
458名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)07:04:10 ID:ZEq
>>455
さっぱり意味が分からない。

>>355で言ってることが

>論拠確かならいかなる罵声もヘイトでなく、おkってわけだから、
論拠確かなヘイトスピーチも彼らの論理で言えば、おkなんだろ。

ということなの?どこを読んだらそうなるのか。
459名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)07:09:35 ID:ZEq
>>426
>論拠確かならいかなる罵声もヘイトでなく、おkってわけだから、
論拠確かなヘイトスピーチも彼らの論理で言えば、おkなんだろ。

こんな事主張してる人誰もいないだろって言いたいんだけど。そもそも論拠確かなヘイトスピーチって意味が分からないし。

二年もあのブログに通って、こんなコメントしてるなら、その人の理解力や読解力に問題があるのではないですかね。
460名無し :2018/02/22(木)07:35:31 ID:5ud()
>>459

こういう意見たまに見ますけど、あそこは「日本死ね」は許容派でしたよ
461名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)08:48:35 ID:obF
>>459
私の理論で矛盾が生じ無ければOKな向こうの住人なんだろうけど、ファイティン!!
462名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)10:32:02 ID:DKN
まだこの永遠ループ続けるの?
もうちょい実のある話しようよ
463名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)11:02:42 ID:Zxn
>>460
許容派というのが何を定義しているのかよくわからないですね。
「日本死ね」という発言が、日本人に対するヘイトスピーチではないとする管理人の言い分は正しいでしょうね。
そのうえで管理人は「日本死ね」は暴言であることは認め、暴言は良くないとか、表現が好ましくないという批判については肯定してますよね。
これが許容派なんでしょうか?
464名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)11:03:49 ID:Zxn
>>461
抽象的すぎて何を言いたいのか意味不明です。
465名無し :2018/02/22(木)12:26:50 ID:5ud()
>>463

〉許容派というのが何を定義しているのかよくわからない

確かに管理人さんは暴言はしつつも暴言を好ましくないと考えている人でしたね、失礼しました
許容派と言わず「日本死ねをヘイトスピーチと考えない人」という表現に訂正します

〉「日本死ね」という発言が、日本人に対するヘイトスピーチではないとする管理人の言い分は正しいでしょうね。

私はそうは思いませんね
「韓国死ね」「ロシア死ね」がヘイトスピーチと捉えられてもおかしくないように、「日本死ね」もヘイトスピーチと捉えられてもおかしくないでしょう
466名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)12:49:16 ID:ZEq
>>465

>「韓国死ね」「ロシア死ね」がヘイトスピーチと捉えられてもおかしくないように、「日本死ね」もヘイトスピーチと捉えられてもおかしくないでしょう

文脈次第でしょう。
少なくとも「保育園落ちた日本死ね」のブログで対象としているのは、日本の行政や政治制度についてでしょう。
これがなぜヘイトスピーチになるのか。私にはさっぱり理解できません。

>ヘイトスピーチ(英: hate speech、憎悪表現[1][2][3][4][5][6][7])とは人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、障害など[8][9]自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである[8][2][9][10]。

Wikipediaですが、この定義には当てはまらないですよね?
467名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)13:25:41 ID:DKN
だからさ、差別的発言にしろ憎悪的あるいは侮辱的な発言にしろ、勢いで口を滑らすことはあるだろ。
けど失言自体とそれを批判されてもなお強弁することは天と地ほども違いがあるだろうに。
発言内容そのものを「ここまでセーフここからアウト」とか言うより大事なものがあるだろっての。
468名無し :2018/02/22(木)16:52:21 ID:5ud()
>>466

文脈次第と言うなら、文脈次第で「韓国死ね」「ロシア死ね」をもあなたが許容するなら筋は通ってると思いますよ

私としてはどれもヘイトスピーチと考えられると思いますけど、>>467の人が言うように「ここまでセーフここからアウト」を語り尽くしても非生産的ですからね
469名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)19:24:20 ID:ZEq
>>467
>
だからさ、差別的発言にしろ憎悪的あるいは侮辱的な発言にしろ、勢いで口を滑らすことはあるだろ。

ありますね。

>けど失言自体とそれを批判されてもなお強弁することは天と地ほども違いがあるだろうに。

意味が分からない。批判が的外れだから反論してるだけでしょう。暴言と差別を混同したり、ヘイトスピーチでないものをヘイトスピーチと言われることに反論して何処が悪いのか。

>発言内容そのものを「ここまでセーフここからアウト」とか言うより大事なものがあるだろっての。

誰もセーフとかアウトとか言ってないしね。なんでそうとらえるのか。
470名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)19:29:23 ID:ZEq
>>468
>文脈次第と言うなら、文脈次第で「韓国死ね」「ロシア死ね」をもあなたが許容するなら筋は通ってると思いますよ

当たり前でしょう。ロシア人がロシア死ねと発言してヘイトスピーチになりますか?

>
私としてはどれもヘイトスピーチと考えられると思いますけど

あなたが勝手にそう思って行動するなら否定しません。ただ他の人と議論する際に独自の定義で会話されても困ります。
471名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)19:43:05 ID:eu4
>>470
定義は十人十色、個人個人で違うからね。
ここは法治国家日本だし、法務省の定義に則ろう。
http://www.moj.go.jp/content/001221772.pdf
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170206/k00/00e/040/213000c.amp

確かに「日本死ね」のような、所謂自責や自嘲はヘイトスピーチではないようですね。
472名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)19:51:54 ID:ZEq
>>471
それはそう。定義は人によって異なるから、そこはセンシティブに対応すべきだと思います。俺はそう思わないに固執すべきではないでしょう。
ただし、だからと言って味噌糞一緒にして良いわけでもないでしょうね。
473名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)20:01:39 ID:Jy2
その内

「日本死ね」はヘイトスピーチだが
「チョン死ね」はヘイトスピーチではない


とか言い出しそう。
474名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)21:03:18 ID:DKN
その内

「チョン死ね」はヘイトスピーチだが
「日本死ね」はヘイトスピーチではない


とか言い出しそう。


とか鸚鵡返ししてみたりw
なんにしろ相手が言ってもないことを勝手に想定して批判のセルフサービスはやめようぜ
475名無し :2018/02/22(木)21:59:15 ID:5ud()
>>471

〉確かに「日本死ね」のような、所謂自責や自嘲はヘイトスピーチではないようですね。

そう思います?「特定の人種や民族などへの憎悪をあおるヘイトスピーチ」とあるんで「日本死ね」もそれに含まれると思ったんですけど
476名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)23:13:28 ID:ZEq
>>475
「保育園落ちた、日本死ね」の内容を読んだことありますか?
あれを読んで、特定の人種や民族などへの憎悪をあおってるように思うのであれば、読解力無さ過ぎかと思います。
私には日本の政治・行政に対する怒りとしか読み取れません。
477名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)23:23:34 ID:ZEq
https://www.google.co.jp/amp/s/anond.hatelabo.jp/touch/20160215171759%3fmode=amp

ここで「保育園落ちた、日本死ね」の内容読めますね。
これが日本人への憎悪を煽ってるいると?書いてる人も日本人なのに?
もちろん、外国人が匿名掲示板で「日本人死ね」とただ書き込んだらヘイトスピーチと言われても仕方ないと思いますよ。それは文脈、シチュエーション次第ということでしょう。
478名無し :2018/02/22(木)23:23:36 ID:5ud()
>>476

誤解があるかもしれませんが、私も保育園落ちたら可哀相だとは思いますし、怒りは理解してますよ?

ただ筆者の怒り哀しみを考慮しても、「日本死ね」は憎悪を煽りかねない良くない表現だと判断しているだけの話です
479名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)23:25:56 ID:ZEq
>>478
じゃあこれを読んで、誰に対しての憎悪を煽ってるというんですか?
これ読んで日本人に対して憎悪が生まれますか?日本政府や日本の行政に対する憎悪は生まれるかもしれませんよ。ただ、日本政府に対する憎悪を煽ってもそれはヘイトスピーチではないですよ。
当たり前ですけど。
480名無しさん@おーぷん :2018/02/22(木)23:45:27 ID:DKN
前にも言ったけど「ヘイトスピーチ」っていう造語は「憎悪的な発言」よりも定義が狭いんだよね
だから「ヘイトスピーチか否か?」を基準に是非を語ることに意義なんてないっての
481名無し :2018/02/23(金)01:37:12 ID:Wji()
>>479

そりゃ○○死ねって表現されたら○○好きな人は怒るでしょ
でもって○○が嫌いな人は○○嫌いが加速するでしょ
要は死ねって言ったらダメってレベルの話です

そして今回は保育園落ちたってことで政府なり与党なり政治家なりを非難するのは良くわかるけど、それを日本死ねって表現するのは肯定しないという話です
482名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)07:59:17 ID:3E8
>>481
>そりゃ○○死ねって表現されたら○○好きな人は怒るでしょ

怒るでしょうね。でも、人が怒るような発言がヘイトスピーチではないでしょう。

というかあなたの定義でいうなら、「阪神タイガース最高。ジャイアンツくそ」みたいな発言もヘイトスピーチになりますよ。
これにより、ジャイアンツファンは怒るし、タイガースファンのジャイアンツ嫌いが加速しますよね。

>そして今回は保育園落ちたってことで政府なり与党なり政治家なりを非難するのは良くわかるけど、それを日本死ねって表現するのは肯定しないという話です

その意見はわかります。ただ、その意見と「保育園落ちた、日本死ね」がヘイトスピーチという話は全然違うでしょう。
何度も書きますけど、定義に合わないんだから。
483名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)08:03:21 ID:3E8
>>ヘイトスピーチ(英: hate speech、憎悪表現[1][2][3][4][5][6][7])とは人種、出身国、民族、宗教、性的指向、性別、障害など[8][9]自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである[8][2][9][10]。

もちろん、定義の難しいことばだから、この定義だけで云々はできないかもしれないけど、
少なくとも日本大好きな人が怒るような発言がヘイトスピーチでないことくらいは普通の読解力があればわかる話かと。
484名無し :2018/02/23(金)08:19:31 ID:Wji()
>>482
「阪神タイガース最高。ジャイアンツくそ」みたいな発言もヘイトスピーチになりますよ。
いやそれこそならないでしょ、どこの野球ファンになるかは自分から主体的に変えられて、定義に合わないんだから

でもこれが日本死ねだと「自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである」に抵触するんじゃないのってことです

とはいえ「そりゃ○○死ねって表現されたら○○好きな人は怒るでしょ」というのは明らかに私の言葉足らずでしたね
「好きな人」ではなく「○○という集団に属する人」でしたね、大変失礼しました

ちなみに私はどこかで「日本人死ねじゃなくて日本死ねだからセーフ」という論調も見たことがありますが、それは「ロシア死ね」や「韓国死ね」がヘイトスピーチと捉えられてもおかしくないように、人ってつけてなきゃセーフというのは卑怯な言回しではないかと思っています
485名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)08:34:47 ID:3E8
>>484

>でもこれが日本死ねだと「自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである」に抵触するんじゃないのってことです

だからさ。「保育園落ちた、日本死ね」で批判の対象としているのは、日本人でもなければ日本国でもなく、日本の行政・政治でしょう。
日本という集団に属する人が対象ではないですよ。「
そもそもこれ書いた人日本人ですよ?
これが行政や政治批判でなく、日本という集団に属する人に対する憎悪の言葉というなら、自分に対しても憎悪向けていることになって矛盾しますよね。
486名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)08:38:15 ID:3E8
>ちなみに私はどこかで「日本人死ねじゃなくて日本死ねだからセーフ」という論調も見たことがありますが、

「日本人死ね」はヘイトスピーチでしょうね。
ただし、「日本死ね」がヘイトスピーチかどうかは文脈次第でしょう。なぜなら日本は死なないから。つまり、比喩表現であることは自明です。
その比喩が何を指しているのか、検証してみないとわからないでしょうね。
セーフとかアウトとかそういう問題ではなく、中身で判断すべきでしょう。
487名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)09:19:02 ID:sNQ
いつまでくだらねえ重箱の隅のつつきあいしてんだよ
オマエラにとってはそれがそんなに大事なことなのかよ
488名無し :2018/02/23(金)11:24:51 ID:Wji()
〉自分に対しても憎悪向けていることになって矛盾しますよね

いやわりといますよ?
自分の属する集団に憎悪向ける人

というかたぶんお互いにそろそろ「そういう見方の人もいる」てことで納得できるくらいには討論したと思いますがどうでしょうか
489名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)14:15:21 ID:3E8
>>488
自分の属する集団に憎悪向ける人はいますよ。それがヘイトスピーチと言えますか?
私が議題にしてるのはそこです。

>というかたぶんお互いにそろそろ「そういう見方の人もいる」てことで納得できるくらいには討論したと思いますがどうでしょうか

貴方が「保育園落ちた、死ね」をヘイトスピーチと考えて、そういう表現を使わないようにするのは貴方の自由ですよ。
ただ、その貴方独自の定義で議論されても困ります。
ましてその独自の定義に基づき、第三者を批判さしているなら反論されてしかるべきかと。
490名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)14:24:16 ID:3E8
>>487
とても大事なことだと思いますけど。

日本人が日本の政治や行政の在り方について、不平不満をネットで書き込んだら「ヘイトスピーチだ」なんて批判を受ける社会が正しいなんてとても思えないです。
491名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)14:30:42 ID:3E8
https://www.google.co.jp/amp/s/anond.hatelabo.jp/touch/20160215171759%3fmode=amp

この内容の何処が、「自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである」になるのか説明すれば、それで終わりなんだけどね。
具体的に説明しないで、「俺はそう考える」みたいな結論ありきの回答しかしないから、話がさっぱり進まない。
492名無し :2018/02/23(金)15:17:19 ID:Wji()
>>491
私ずっと筆者さんの背景は考慮するって言ってますやん

ただ発言自体とそこを切り離して考えるかそうでないかはこれ以上折り合いがつかなそうだからここまでにしませんかと提案したわけで
493名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)15:43:47 ID:sNQ
>>490
もともとは「侮辱語を吐きながら差別を批判ってどうなのよ?」みたいな話だったじゃん?
まあ、その話自体も肯定派と否定は
494名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)15:48:53 ID:sNQ
ごめん途中送信

>>490
もともとは「侮辱語を吐きながら差別を批判ってどうなのよ?」みたいな話だったじゃん?
(まあ、その話自体も肯定派と否定派で全く話が噛み合わず無限ループだけど)

それがいつのまにやら「ヘイトスピーチの定義」だの「日本死ね」だのの話になってる時点でお互いに枝葉の揚げ足の取り合いになってるって言ってるんだよ。
495名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)16:28:54 ID:sNQ
てかブログ更新したね。
けど毎度お馴染みの犯人在日説というデマはスルーして個人攻撃かよ。
ネトウヨ憎しでブログ始めたころの主旨を忘れちゃってんじゃないか?
496名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)17:15:39 ID:3E8
>>492
は?

つまり、貴方は「保育園落ちた、日本死ね」という発言とは切り離して「日本死ね」がヘイトスピーチかどうかという話をしているんですか。
それならヘイトスピーチかどうか判断できないとしか言えませんね。
ヘイトスピーチかもしれないし、そうでないかもしれません。
497名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)19:15:28 ID:3E8
>>495
>毎度お馴染みの犯人在日説というデマ

具体的にお願いします。
498名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)19:54:49 ID:UcY
>>497

~記事本文から抜粋~

朝鮮総連本部が右翼団体関係者とみられる2人組に襲撃され、逮捕されました。犯人の素性や動機はこの記事を書いている段階ではまだわかりませんが、ネット上では「生ぬるい」「爆破しろ」とか、根拠なく「朝鮮人の自作自演だ」とか言う奴らがいます。

もともとあのブログって、「朝鮮人の自作自演だ」みたいなデマをひとつひとつ論破してくのがメインじゃなかった?
「安倍はこんなに悪い奴だ!」「ネトウヨはこんなに酷い奴らだ!」を繰り返すよりも、世間に流布されてるデマをひとつひとつ潰していくほうが大勢の心に響くと思うけどな。
499名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)23:04:55 ID:3Re
>>498
え?あなたも引用してるけど、まだ犯人の素性や動機は分からないんでしょう?じゃあデマの否定も何も出来ないでしょう。情報何もないんだから。

あなたは管理人がスルーしたと言いますが、これから情報出てくれば、ネトウヨのデマの検証についても言及するんでないですか。
500名無しさん@おーぷん :2018/02/23(金)23:10:00 ID:3Re
>>494
もともとが何処か分からないから何とも言えませんね。

仮にスタートが「侮辱語を吐きながら差別を批判ってどうなのよ?」ということなら、それについては問題ないとしか言えませんね。
明石家さんまとか、公の場で「お前アホか?」と人のこと侮辱してますけど、明石家さんまがヘイトスピーチを批判してダメだなんて、理屈はおかしいですよね。
やくみつるなんかも、私なんか閉口するくらい人のことをテレビで侮辱してますよね。ただやくみつるがヘイトスピーチを批判しても何らおかしいことはないですよね。
なぜなら、ヘイトスピーチと侮辱は違うものなので。当たり前な話ですが。
501名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)00:12:26 ID:aXI
>>499
いやいや午前中の時点で実名まで報道されてたでしょ。
てか
>根拠なく「○○」とか言う奴らがいます
って言ってるから管理人さんもデマと認識してるでしょ。
502名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)00:14:35 ID:aXI
>>500
だからさ、話の中心がヘイトスピーチ批判になってる時点でズレてるっていってるのよ。
てかこの話も永遠に平行線なんだろうねw
503名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)00:34:05 ID:0ap
何でも良いけど,管理人氏に批判されてる石井はラブライバーを敵に回したな
504名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)06:08:44 ID:r5U
>>502
差別とヘイトスピーチも扱いは同じものだと思うけど。侮辱とは違う点ではね。
505名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)06:17:12 ID:r5U
>>501
え?それなら管理人は愛国カルトのデマに言及してることになるから、別にスルーもしてないんだし、目くじら立てる必要ないのでは?
あなたの論点は、愛国カルトのデマをスルーして個人攻撃するなんてブログの趣旨と違うのではないかということですよね?
ただ実際にはスルーはしてしないですよね。と言ってもブログの記事にするくらい情報はまだ出ていないということだけかと。
そんなに目くじらたてることのようには思えませんが
506名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)06:48:00 ID:r5U
ヘイトスピーチ云々について、色々書いたけど、そもそも定義を誤解してるであろう人がけっこういると思う。
和訳して「ヘイト」が「憎悪する」、「スピーチ」が「言葉」なので、他者に対する憎悪の言葉はヘイトスピーチだ!みたいに短絡的に考えているのではないかな。スレ主もそうだけど。
残念ながら、それはWikipediaで言葉の定義を確認するだけで間違いだとわかる。

>「自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである」
自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づくかどうかというのが重要なポイント。
「日本死ね」はセーフで「日本人死ね」はアウトだたなんて恣意的な解釈は言い訳がましいなんて書き込みあったけど、定義に当てはめればそんなに矛盾はない。
「日本人死ね」は、日本人という主体的に変えることが出来ない事柄に基づいて、日本人という集団を攻撃してるからね。ヘイトスピーチと言える可能性は高い。
ただ、「日本死ね」だとどういう事柄に基づいて、誰を攻撃してるのか、分からない。あくまで比喩的表現だから。その発言が何を主題に誰に対するものなのかを把握しないとヘイトスピーチかどうかは分からない。文脈次第ということです。

なので、他者に対する憎悪の表現は止めましょうという主張なら、それはその通り。ただ、他者に対する憎悪の表現=ヘイトスピーチではないということです。
507名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)07:59:52 ID:u8t
>>506
>なので、他者に対する憎悪の表現は止めましょうという主張なら、それはその通り。ただ、他者に対する憎悪の表現=ヘイトスピーチではないということです。

だから元々は「「憎悪の表現」をしながら差別批判するのってどうなのよ?」って話をしてたんじゃん。
それを「管理人のはヘイトスピーチじゃない!」って話にすり替えてるのは君でしょ。

「「憎悪の表現」をしながら差別批判する」ということについて君はどう思うの?
尊敬される姿勢だと思う?軽蔑される姿勢だと思う?
508名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)09:06:35 ID:u8t
29.桑原一馬(管理人)
ネット上で「右でも左でもない」と言う人は、右の人しか見たためしがない。

2018年02月24日 08:46


管理人さん自分のこと「左翼ではない」って言ってなかったっけ?
509名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)09:15:16 ID:r5U
>>507
差別批判は当たり前のことでしょう。
その人が聖人君子であろうが、人を常に見下す人であろうが、差別批判しておかしいことはないでしょう。
あなたが、憎悪の表現を使うことと、差別批判することを関連付けて考えているのが理解出来ない。
差別批判と憎悪の表現を使うこととは分けて考えるべきだよ。関係ないんだから。
ちなみに管理人が憎悪の表現使うことについては、改善すべきだと思いますよ。というか、そうした忠告はコメント欄でもよく見かけるけどね。
510名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)09:19:59 ID:r5U
>>507
まあ尊敬するか、軽蔑するかはその人の判断だから好きにすればいいけどさ。

この人の理論で言えば、差別批判できるのは他人に対して憎悪の言葉使わない人だけなの?あなたが過去に一度もバカとかアホとかムカつくとか使ったことないなら、説得力あるけどさ。
511名無し :2018/02/24(土)10:23:49 ID:mQq()
>>506

もうやりとりがお互いの言葉の解釈で堂々巡りしてますやん

もうこれ以上折り合いがつかないからここまでにしましょう
512名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)10:54:25 ID:fb8
こういう個人の解釈による争いやいざこざを黙らせる為に法務省が法だとか法律上の定義を定めてるのよ

>>471の法務省のヘイトスピーチの例を読む限り、自国批判や自国民への不満は含まれてない
そういう記述もない
それでいいだろもう
513名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)12:01:24 ID:r5U
>>511
いや、私はWikipediaの定義に基づいて解釈しているのに、さも私の独自の解釈のように言われても困るのですが。

そもそもあなたが何を主張したいのか、ブレブレなので折り合いもつきませんよ。
「保育園落ちた、日本死ね」はヘイトスピーチだと言いたいのか、「日本死ね」はヘイトスピーチだと言いたいのか、「死ね」という表現は憎悪の言葉なので、使うべきないと言いたいのか。

私はあなたが結局何を言いたいのか分からないから、あなたの主張一つ一つ反論してるだけなんですけど。
514名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)15:04:17 ID:u8t
>>510
差別発言にしろ憎悪発言にしろ、勢いで言ってしまって後から反省するのと、発言を恥じもせず正当化するのでは雲泥の差でしょ。
あそこの管理人さんは後者でしょ。
その点ではそこらのネトウヨと同じ穴のムジナじゃん。
515名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)15:14:14 ID:0ap
>>514
たまに反省してるけどな。
たまに,な。
516名無し :2018/02/24(土)15:28:35 ID:mQq()
>>513

いや私もぶれてはないよ
「保育園落ちた」を含めても「日本死ねってのはヘイトスピーチとして捉えられてもおかしくない」って話だけでしょ
私がwikipediaのどこをどう解釈してそう考えるかも説明しましたし、あとは何が気になるんですか?
517名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)17:09:15 ID:u8t
>>515
管理人って気に入らない相手を侮辱する時に無脳症患者を揶揄するようなこと言うじゃん?
あれは差別にはならんのかね?
518名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)18:35:13 ID:JNV
>>514
>差別発言にしろ憎悪発言にしろ、勢いで言ってしまって後から反省するのと、発言を恥じもせず正当化するのでは雲泥の差でしょ。

管理人が正当化してるようには思ないけど。具体的にお願いします。

>その点ではそこらのネトウヨと同じ穴のムジナじゃん。

つまり、あなたは差別発言を繰り返しているネトウヨとそれを根拠をもって批判している管理人を「勢いで言ってしまって後から反省するのと、発言を恥じもせず正当化している」点で同じだと言いたいの?
まああなたが一人でそう思うのは勝手だけどさ。
俺にはただのどっちもどっち論としか思えませんが。
519名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)18:53:44 ID:JNV
>>516
どこかで説明してましたかね。見落としたかな。

>「保育園落ちた」を含めても「日本死ねってのはヘイトスピーチとして捉えられてもおかしくない」って話だけでしょ

日本の行政や政治に対する怒りなのになんでヘイトスピーチになるのか。
何度もそこを聞いているのなあ。
日本の行政や政治に対する怒りや憎悪は日本国民に対する憎悪と変わらないからヘイトスピーチだ!みたいな理屈なんですか?
520名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)20:29:52 ID:aKQ
>>518
俺も正当化してるってのはちょっと語弊があると思うけど、管理人が「差別はダメ、でも(俺の主観で馬鹿と判断した奴には)暴言、罵倒はOK」てスタンスなんじゃないかとは思う。
もし、具体例は?と言うなら、コメント欄読んでみて。意見の違う相手とのやりとりは7割位罵倒してるから。
あそこで言うネトウヨの定義に当てはまらない人には「〇〇さんはネトウヨとは思いません」とか言いながら、議論が白熱してくると「ネトウヨと思考回路が一緒ですよ」とか言い出すし。
521名無し :2018/02/24(土)20:53:14 ID:mQq()
>>519

〉日本の行政や政治に対する怒りや憎悪は日本国民に対する憎悪と変わらないからヘイトスピーチだ!みたいな理屈なんですか?

そうじゃないし、それに関しても既に私がどう解釈したかは書いてありますよ
522名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)21:39:23 ID:u8t
まああそこの管理人は無脳症患者だから仕方ないよw

なんて煽ってみたりして
523名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)22:40:25 ID:E4o
>522

このスレの住人のレベルを指し示す
素晴らしいコメントですね。
524名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)22:46:12 ID:u8t
>>523
差別的な失言でした訂正しますm(_ _)m

「まああそこの管理人は頭蓋骨の中に脳ミソが入ってないから仕方ないよw」

これならセーフ?
それとも

「まああそこの管理人は脳ミソどっかに置き忘れちゃったから仕方ないよw」

ならオッケー?
どこがボーダーライン?
525名無しさん@おーぷん :2018/02/24(土)23:57:22 ID:gT8
ここの住人はヘイトスピーチだろうが、侮蔑表現だろうが嫌悪してるけど、向こうの住人はヘイトスピーチに対してのカウンターなら侮蔑表現でも構わないってスタンスが納得されてないだけ!
526名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)00:00:27 ID:Vu5
だからこちらの板ではレウルーラも叩かれてる
527名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)01:50:24 ID:lmT
>>521
書いてはあるけど、それがどこは言わないし、改めて言わないと。
自分で探せということですかね。
528名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)02:21:22 ID:BOO
>>521
どの書き込みなのか言わないから、自分で探すことにした。

>>478を見ると
>ただ筆者の怒り哀しみを考慮しても、「日本死ね」は憎悪を煽りかねない良くない表現だと判断しているだけの話です
とあり、単純に憎悪を煽ってるからヘイトスピーチみたいな解釈ですね。
ヘイトスピーチの定義にあるような、自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて」いるかどうかは考慮していないように思えますね。

次に>>481ですが。以下のように発言しています。
>要は死ねって言ったらダメってレベルの話です

そして今回は保育園落ちたってことで政府なり与党なり政治家なりを非難するのは良くわかるけど、それを日本死ねって表現するのは肯定しないという話です

これはスレ主のただの感想ですね。ヘイトスピーチの定義がどうかとそういう話ではなく、単純に俺は「日本死ね」という表現は好ましくないと言ってるだけ。
これについては個人の感想なので、肯定も否定もできませんね。ああそうですか、としか言いようない。
私が問題にしているのは、ヘイトスピーチか否かということであって、発言が適切かどうかということではないので。

そして>>484ではこんな風に言ってます。
>「阪神タイガース最高。ジャイアンツくそ」みたいな発言もヘイトスピーチになりますよ。
いやそれこそならないでしょ、どこの野球ファンになるかは自分から主体的に変えられて、定義に合わないんだから

でもこれが日本死ねだと「自分から主体的に変えることが困難な事柄に基づいて[9]個人または集団を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動のことである」に抵触するんじゃないのってことです


これを読む限り、スレ主は「日本死ね」日本人という事柄に基づいて、日本人を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動になると考えているようですね。
まあ、何度も何度も書いてますが、これは文脈次第ですね。日本は死なないから、これは比喩表現ですし。

少なくとも日本人を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動になると考えているようですね。では日本人という国籍に基づいて、日本人を攻撃、脅迫、侮辱してはいません。
これは普通の読解力があれば、判断できると思います。

それでこの後は>>488みたいによくわからない主観の話になってますね。
俺はそう思う、お前はそう思う、それでいいじゃないかみたいな。

とスレ主の発言を拾ってみましたが、ヘイトスピーチという定義に基づいて解釈しているようなものを見つけることはできませんね。
一連のコメント読んで思うのは、発言の中身そのものより「日本死ね」が嫌いなんだろうなということかな。
529名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)02:24:52 ID:BOO
コピペが多かったので、途中文章がおかしいですね。

×少なくとも日本人を攻撃、脅迫、侮辱する発言や言動になると考えているようですね。では日本人という国籍に基づいて、日本人を攻撃、脅迫、侮辱してはいません。

〇少なくとも「保育園落ちた、日本死ね」ではでは日本人という国籍に基づいて、日本人を攻撃、脅迫、侮辱してはいません。
530名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)02:25:33 ID:BOO
×一連のコメント読んで思うのは、発言の中身そのものより「日本死ね」が嫌いなんだろうなということかな。

〇一連のコメント読んで思うのは、発言の中身そのものより「日本死ね」という表現が嫌いなんだろうなということかな。
531名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)02:28:28 ID:BOO
>>524
少なくとも差別的な発言ではないでしょうね。

まあ管理人のどこがバカなのか説明もしないでそんなこと書くと、書いた奴の方がバカだと思われるので控えたほうがいいとは思いますが。
532名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)10:45:19 ID:22R
すげえな
管理人マンセーするためなら無脳症患者を揶揄することすら差別じゃないと言い張るんだ
533名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)11:17:04 ID:Vu5
まぁ論調がまんま新人読者だしね
534名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)11:22:24 ID:Vu5
殺人を犯してなければ、暴力振るう程度は殺人じゃないのだから、非難される言われは無いみたいなコメントでしょ?
この人前から遡ってみても色々突っ込まれてるけど、何回同じ無駄な投稿するんだろね。分かって貰いたいと思わないなら書き込みしなければいいのに、、、
535名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)15:49:38 ID:jFO
>無脳症患者を揶揄すること

向こうのブログで誰か話題にしてたっけ?
536名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)19:13:22 ID:769
一時期管理人の言い方も穏やかになってたけど、
もう戻っちゃいましたね。
あれじゃあ大多数の右でも左でもない人はどう思うか
537名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)21:49:27 ID:lmT
>>534
だれもそんなこと言ってないよね。
嘘つくのはやめましょうね。

つーか、なんども書いてるけど、暴言だとか表現が気に入らないという批判なら好きにすればいいじゃん。それについては否定してないよ。
ただ暴言吐こうが人を小馬鹿にしてようが、差別批判してダメな理屈はないでしょう。
そういう人を尊敬しようが、信頼しようかも人それぞれだしね。
私を含めて向こうのコメント欄で管理人を評価している人は、管理人さんの差別を絶対許さないで根拠を持って批判してる点でしょう。管理人さんのネトウヨに対する暴言が好きとかいう人はほとんどいないと思いますよ。
538名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)21:53:20 ID:lmT
>>532
というか、管理人が無脳症患者を揶揄してるっていうのは具体的にどれのこと?
おそらく脳味噌どこに置いてきたの?的な発言のことだろうけどさ。これが無脳症患者の揶揄ととらえるのは無理だろうね。

あなたは上司から「この給料泥海が!」って指摘されたら、窃盗してないのに泥海扱いされた!って頭悪いこというんだろうなあ。
539名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)22:15:43 ID:22R
>>535
無脳症のことを言い出した>>522>>524のなかの三つの言い換えのなかで、無脳症に対する差別か否かのボーダーラインを引くとしたらどこ?
貴方なりの線引きを教えてくれないかな?

俺的には全部差別だと思うんだけど。
540名無しさん@おーぷん :2018/02/25(日)22:16:49 ID:22R
アンカー間違えた!
>>539>>538宛て
ごめん!
541名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)11:02:51 ID:EAJ
レウルーラとやらがクソガキのストーカーというか、追っかけになってるな

自分への中傷はいつまでも恨むけど、自分が書き込んだ中傷はコロッと忘れるらしい
都合のいい奴
542名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)13:46:17 ID:wi6
>>537
何言ってんだろ、嘘なんか言って無いし、常に差別と暴言の批判しかしてないけど。
暴言批判気になら無いなら返コメ要らないでしょ?何回も指摘されてるみたいだけど?理解されないのかしら?
543名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)14:08:36 ID:8qO
>>541
あのクソガキさんの発言ってレウルーラに向けたやつだっけ?
探したけど見つからなかったな。
544名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)16:58:29 ID:EAJ
>>543
あの文章は管理人の一馬が消したからな
レウルーラは逆恨みか根に持ってるか知らんが、コピーして保存しているようだな
誹謗中傷や喧嘩腰の人格否定を書きまくるレウルーラに対してクソガキが書き込んで貼り付けた文章がこれ

88 クソガキさん 2018年01月28日 14:50
そうですね、喧嘩腰で小バカにする書き込みやマイナス言語は良くないですよね。
↓こういう書き込みとか

221.レウルーラ
NetrightHunterへ
いちいちしつこいクソパヨだな。
うっとおしいから答えてやるよ

224.レウルーラ
しかし、いちいち他人を引き合いに出さないと議論できないのかね?
幼稚だなあw


こっから怒涛のパヨク認定ブサヨ認定からの誹謗中傷が始まって、要約するとクソガキが「こういう喧嘩腰の人間は死んでも悲しいどころかむしろせいせいする」ってな事を書き込んでレウルーラが発狂って流れ。

クソガキがレウルーラの文章をコピペしてブーメランみたいにした程度で、いきなりパヨクブサヨ認定だからな。一応クソガキは一度足りともレウルーラを呼び捨てにしてねぇな。
自分は散々人を罵倒しまくってるのに、それを邪魔だ消えて欲しいみたいに言われたら発狂するとかレウルーラは人に厳しくて自分に甘い駄々っ子かガキみたいな奴だなw
545名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:04:26 ID:EAJ
>>544
呼び捨てにしてねぇ→×
ネトウヨ認定してねぇ→○

クソガキの書き込みもやり過ぎだが、いきなり喧嘩腰で噛み付くような狂犬は俺も嫌だしいない方がいいに決まっとる
自分が憎悪を向けといて向けられたらキレる奴を好きな奴がいるか?w

クソガキは冷静さや煽り耐性が無いお子ちゃまで、レウルーラは自分の行為を省みない自己中な奴ってところか?
546名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)17:51:08 ID:vdk
レウルーラもなあ・・・
せっかく微妙に名前まで変えたのに、またまた喧嘩売ってどうするんだ。

>>544

まあ他のやつはともかく、ネットライトなんちゃらだけはとんでもない狂犬だよ。
コイツに絡まれたレウルーラの方に同情するな。
とにかく相手を言い負かすためにマウントとって勝ち誇らなければ気が済まないのが
ネットライト。
他のやつは嫌になって逃げだすのに、レウルーラだけが最後の最後までまともに相手してたな。
くたびれたネトウヨさんみたいに、途中でやめりゃいいのにと思ったよ。

あと、クソガキさんの発言は「消えてくれたらうれしい」じゃないからな。
「死んだり、認知症になったら愉快で素晴らしい」だからな。
まあ、言っちゃあいかんひとことだわな。
547名無し :2018/02/26(月)19:25:50 ID:Zh7()
結局、なぜ罵詈雑言がダメかわかってなきゃそうなるいい例ですな
548名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)19:35:57 ID:8qO
>>545
おお、ありがとう。
549名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)19:54:45 ID:eCq
まあどっちもどっちでしょ。
非難されるべき発言や姿勢ってのは、どこかに明確なラインがあってそこまでは無問題、そこからはダメ絶対ってもんでもないでしょ。
ちょっと不適切な発言>けっこう不適切な発言>かなり不適切な発言>めっちゃ不適切な発言
てな感じに程度の問題なんだからさ、「俺のはオッケー、おまえのはアウト」とかって姿勢な時点でどっちもアレだよ。
550名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)20:27:44 ID:pJ9
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1519566410/

コレは何と言えばいいのか。。。
551名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)21:00:16 ID:eCq
イチゴの話はよく見かけるけど、そもそも苗なんてコッソリ持ち帰れるものなのか?
あそこの管理人さんもどこかのバカを個人攻撃するような話ばっかしてないでこういうの検証してくれりゃいいのにな
552名無しさん@おーぷん :2018/02/27(火)00:03:17 ID:kWe
>>542
>殺人を犯してなければ、暴力振るう程度は殺人じゃないのだから、非難される言われは無いみたいなコメントでしょ?

嘘でないというなら、上記のコメントは具体的にどれのことか教えてください。
553名無しさん@おーぷん :2018/02/27(火)00:07:22 ID:kWe
>>539
人に質問する前に質問に答えましょうね。

少なくとも俺が読む限り管理人はコメント欄に来た人を無脳症呼ばわりしていないし。
554名無しさん@おーぷん :2018/02/27(火)00:47:49 ID:JgA
ずっと俺が質問するターン!
555名無しさん@おーぷん :2018/02/27(火)15:47:14 ID:1lU
>>552
理解出来ない人に何を説いても無駄、説明したところで理解しないんだし
556名無しさん@おーぷん :2018/02/28(水)00:41:04 ID:9Jb
>>554
え、何言ってるの?頭大丈夫ですか?
557名無し :2018/03/01(木)13:42:20 ID:8nq()
掲示板にいる「さくら」とかいう謎の人物には少し恐怖を感じる

あれなんなんでしょうね
558名無し :2018/03/02(金)02:52:40 ID:FQM
桑原のオッサン、バカとはやり合わない心底時間の無駄とか言いながら、批判がくれば何時でも長文で必死に論破しようとしてるね。
相変わらず、暇人でアホな中年オヤジだね。
559名無し :2018/03/02(金)02:56:11 ID:FQM
Twitter見たら、必死で何度も相変わらず足立さんや安倍さんの誹謗中傷しまくってるね。
ついでに、桑原のオッサンの暴力的・差別的なツイートは通報しといたけど。
560名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)06:40:12 ID:2vz
新記事でもそうだけど、所謂右派の「こうではないか?」は徹底的に小馬鹿にした感じで一生懸命否定するのに、左派の「こんな気がする」には何も言わないんだよな。
一ファンですとかけっこうヤバい感じすんのにね。
561名無し :2018/03/02(金)09:07:54 ID:GKa()
>>560

なんか揉めて泥沼めいてましたけど、なんであんな楽しそうなコメントなんですかねアレは…
久しく聞きませんがネカマって奴なんでしょうか
562名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)12:43:36 ID:2vz
>>561
揉めてって前記事のし無名とのやり取り?あれは明らかに一ファンがおかしかったな。
正に「我らが管理人様に楯突くなー」って感じだった。横槍入れてるのも自分。人に話す態度じゃないのも自分。形勢が悪くなると「あんたに言った訳じゃない、述懐述懐」を繰り返し、煽りつつ逃げるっていう最低な行為。
563名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)12:48:52 ID:2vz
ほらほら、新記事での「名無し」は安倍総理批判コメだから誰も突っ込まないでしょ?まぁ、向こうの連中がこの俺のコメ見て慌てて突っ込むかもしれないけど、安倍総理擁護のコメが名無しだったらすぐ突っ込むのにね。
564名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)13:33:21 ID:jfY
>向こうの連中がこの俺のコメ見て慌てて突っ込むかもしれない

自意識過剰で草
565名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)15:18:47 ID:2vz
>>564
自意識過剰?向こうの連中もこっちを覗いてるのは分かりきってるだろ?だから563を見る可能性も充分あるって事を言ってるだけたが?
お前みたいのを無駄な煽りって言うんだよ。それともただ読解力が無いだけか?
566名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)15:36:19 ID:yy1
>>564
多分、誰も突っ込まない擁護か、あるいは突っ込みまくりの批判かの2種類しか議論がない
と思っているのでしょう。

「無関心」「無視」でも誰も突っ込まない現象は起こるのですが
567名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)16:50:44 ID:ktk
「名無しはケシカラン!」という正論(?)を相手の論調次第で使ったり使わなかったりのダブスタが問題なんでしょ。
ホントにそう思ってんなら管理人擁護の論調の奴にも言えってのな。
568名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)16:56:37 ID:2vz
>>566
へぇ~、自分達寄りの意見を言う人には、あそこのルールである「名無しは禁止」に抵触しても「無視」「無関心」ですか。
随分と都合の良いルールですな。
あそこのコメント欄全部読んでみ。反対意見を言う名無しにはほぼ100%突っ込み入ってるから。逆のパターンでは突っ込まれない事が多々あるのは何でだろねって話なのに、何で566みたいに小馬鹿にした様な言い方するかね?
569名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)17:13:27 ID:ktk
まああそこの連中はあげ足取りが仕事みたいなもんだからな。
「正論」なんてもんは叩きたい相手を叩くためのツールでしかないんでしょ。
政党名を誤字った奴に対して論旨じゃなく誤字そのものをさして「論ずるに値しない」とか言っちゃってるぐらいだし。
570名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)18:22:31 ID:ktk
てか新しい記事もまたデマ検証じゃないよな。
ネタ切れか?
それとも方向変換か?
571名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)19:09:03 ID:2vz
>>570
もうデマ検証より、右寄りにはこんなヤバい奴が居ますよ的な記事ばっかりだね。ネタ切れもあるだろうけど、安倍憎し、ネトウヨ憎しが高じちゃってる感じ。
572名無し :2018/03/02(金)19:18:28 ID:FQM
最早、都合の悪い事は安倍のせい、ネトウヨの仕業と言い張るだけの暇な中年オヤジが書いて賛同する中年オヤジが桑原のオヤジを崇拝するために集まった利用価値のないただの誹謗中傷だらけのブログ。
573名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)19:34:10 ID:ktk
以前は、コメント欄はともかくとして記事そのものには得るものが多かったのにな。
もう元には戻れんのかね。
574名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)21:32:55 ID:ktk
>大体、北朝鮮の諜報機関は自民党との接触を長年にわたって図ってきたのです。

これのソースは誰も求めないんだなw
575名無し :2018/03/02(金)22:27:57 ID:GKa()
>>562

ああ、確かに読み返してみればそんな感じですね

>>574

そしてソースを求めればきっと現れるファンの予感

しかしそれってファンというより狂信的な信者ですよね
なんか「人狼ゲーム」みたいだなあ
知ってる人どれだけいるか知りませんが、実は中立なんていなくて発言で敵を吊し上げていく様がとってもそれっぽく見えますわ
576名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)23:06:55 ID:jfY
>>565
>>563を見る可能性も充分あるって事を言ってるだけたが?

「慌てて突っ込む」という自意識過剰な部分を表す重要な表現をこっそりなかったことにするとはこっすい人ですよねー笑
577名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)23:36:50 ID:yy1
>>568
jfyに聞いたわけで君に対して小馬鹿にするように吐いたわけではないのですが。
返信は結構ですよ。

名無しに何も言わない理由なら、桑原本人に聞いたほうが一番手っ取り早いでしょう。
578名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)00:56:24 ID:pgH
最早ただのエンタメ
579名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)02:13:14 ID:KQg
>>576
なんだ、やっぱお前読解力無いだけじゃん。「俺のコメみて慌てて」って

『563読んだら「これ以上ダブスタって言われないよう突っ込んどくか」って奴ら思うかもね』

って普通読み取るでしょ。
それをお前は「奴等、俺様のコメ見て慌てふためくぞ」ってニュアンスで読み取ったんじゃない?だから自意識過剰とか的外れな事言い出したんじゃないの?
580名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)02:51:19 ID:5cA
>桑原本人に聞いたほうが一番手っ取り早いでしょう
そんなことここの住人にできるわけないだろw
自他ともに認めるチキンなんだぞw
581名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)11:36:10 ID:xkD
正面から堂々と
管理人を論破すればいいだけの話なんですけどねえ。。。
582名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)18:59:03 ID:C9A
だって俺ブロックされちゃってるしw
誰かあっちで「さしすがデマ検証系のスレを期待してるらしいよ」って書き込んでくれよマジで。
583名無しさん@おーぷん :2018/03/03(土)22:30:29 ID:5cA
さしすの場合は管理人に直接メールで意見するか
脱愛国カルトの存在自体を忘れるべき
ストレス溜まるだけだろ
584名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)09:46:36 ID:PjM
炎上商法的な足立さんの記事が上がってるけど、確かに比例代表は支持出来ませんし民意反映は薄いですね。
小選挙区で勝ってこそ民意反映ですし、比例代表で当選しながら、離党移籍したりする立憲の某議員さんなんかは民意語る資格も無いですよね。
一方で疑惑の説明が一切納得出来ませんが、愛知7区の議員さんは民意反映されてるとは言えそうです。
585名無し :2018/03/04(日)22:14:57 ID:8BA()
>>584

まあそれ突き詰めると自民党以外の発言は民意の反映が薄いってことになるんで、ルール違反なく国会の場に立った時点で立場は同等とすべきでしょ

気持ちはわかりますが、比例代表制で救済ばかりしても党ごと嫌われるわけですから長い目で見ればちゃんと機能してると私は思いますよ
586名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)19:10:35 ID:dZm
>>585
一票の格差是正を加味すると首都圏一極集中が進みますし、かといって地方行政を強くするとなると現状の選挙区だと対応が悪いんですよね。

特に日本は諸外国と比較してもどの都市も均一化された感じあり、便利でもあり特長が薄いのもあると難しいんですよね。

もう少し、選挙制度自体も有権者に見向きされる制度改革を行う必要はありますね。こちらは憲法改正でなく単に公職選挙法改正で構わないですしね。
587名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)19:56:21 ID:2wD
ここの常連さんって
アッチでブロックされた人が多いの?
588名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)22:45:17 ID:aYv
>>587
俺はそんな事ないかな。向こうに書き込んだ事はあるけど、ブロックはされてない。
589名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)23:13:21 ID:K94
さしすぐらいだろそんなもんw
590名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)00:46:51 ID:Pzv
新記事来たけど「支持」じゃなくて「指示」じゃね?
2度も3度も間違えるってことは誤変換じゃなくて普通に間違えてるのか?
591名無し :2018/03/06(火)14:31:53 ID:evr()
>>587

というか、元からあっちはそれほどブロックしてないですね
そもそもさしすという人も自己申告からの流れでしたし、そういう意味じゃ平穏ですよ

ただ最近は管理人シンパというか狂信的なのが管理人への質問しただけで噛みついてますから、それをどう捉えるかですけど
592名無しさん@おーぷん :2018/03/06(火)23:21:18 ID:scM
>>589
そうそう。
それなのに被害者ぶってるさしすの馬鹿さが笑える。
593名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)14:01:04 ID:aZq
まぁたレウルーラ(現バシルーラ)が掲示板で喧嘩腰で揚げ足取りやってるよ。

>やはり左側の方々とは認識を共有することは難しいようですな。

そんなら保守速報とかの右翼まとめサイトに引きこもってろよ。
認識が違う奴らと意見が食い違って自分でストレス貯めるとか永久機関か何か?
594名無し :2018/03/07(水)15:17:09 ID:PB2()
〉書き換えが事実であれば、国会答弁をした佐川が知らないわけがない。行政府である財務省が組織的に捏造して国会をだましたことになる。行政府の長が責任とるのは当たり前だろ。

珍しく管理人の暴論なんですけどいつもの証拠出すスタイルがどっか行っちゃいましたね…
595名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)18:14:14 ID:atI
>>594
いや、昔からあんな感じだった気がする。デマに関してはしっかり証拠揃えて批判してたけど、反論する相手に対しては「俺の決め付けは根拠に基づいた決め付け。お前の決め付けは何の根拠も無い妄想」ってやりとりを良く見た気がする。
596名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)18:23:39 ID:h6j
>あんな感じだった気がする。
>良く見た気がする。

管理人と話してるんじゃないんだから自信もって言えよw
597名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)18:26:56 ID:atI
ID:atlだけど言葉足らずだった。反論する相手ってデマ検証記事で反論してくるコメじゃなく、自民党や百田等の批判記事で反論してくるコメ相手にって事ね。
デマ検証記事は記事にするだけあって、しっかり証拠揃えてデマ確定してるから反論しようもないしね。
598名無し :2018/03/07(水)21:13:23 ID:PB2()
>>597

反論しようがないって言っても上の例だと

書き換えが事実であれば、国会答弁をした佐川が知らないわけがない。ってのは佐川の預かり知らぬところで書き換えられた可能性もあるし、

行政府である財務省が組織的に捏造して国会をだましたことになる。ってのは逆で「個人が組織を騙した」わけで、この論理なら生活保護を不正受給したら国が国民を騙したことになるでしょ

行政府の長が責任とるのは当たり前だろ。ってのも個人のミスあるいは意図的な違反行為が組織の長に辞任クラスの責任あるかって微妙でしょ

論の一部に裏付あると同時に実は最後に個人的な見解持ってきてる場合が多いんですよね管理人って
しかも上の例だと後の方に行くに従って個人的な見解が強まるっていう

だから私はこういう類の論を「頭いい!賢い!」って称える輩の意味がわからない
599名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)21:14:10 ID:dR9
とうとうレウルーラが「自民党以外は反日」って書き込んじゃったよ〜
>593の書き込みと今までの書き込みから合わせて考えるに「自分にとって気に食わない奴らはパヨクで反日だと決めつける、自分をまともな保守だと思い込んでるネトウヨ」としか思えん
600名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)21:56:49 ID:Hj1
>>598
そう!正にそれ。「だから自分の見解は正しい、お前のは根拠の無い(たまにある気がするけど)妄想」ってなっちゃうんだよね
100歩譲ってそういう思考に流れるのはいいとしても、相手を必要以上に罵倒するから余計に管理人にシンパシー感じれないんだよな。
601名無し :2018/03/07(水)23:46:40 ID:PB2()
>>600

〉100歩譲ってそういう思考に流れるのはいいとしても、相手を必要以上に罵倒するから余計に管理人にシンパシー感じれないんだよな。

いやまあ百歩譲られる時点でかなり相手に甘えた話なんですけどね?
相手に譲られなきゃ議論もできんのかと

「ああこの部分は裏付けないやん」って反論したら「反論ついでにクソ感情的に罵倒されたわなんやねんこいつ」ってなった人はいる気がする
602名無しさん@おーぷん :2018/03/08(木)10:59:04 ID:tTq
別に管理人にシンパシー感じる必要なんかねえんじゃないの。

管理人氏に感情的ならずに論理的に反論できる奴が極めて少ないのが問題なだけで。
603名無しさん@おーぷん :2018/03/08(木)11:03:03 ID:tTq
>>やはり左側の方々とは認識を共有することは難しいようですな。
>そんなら保守速報とかの右翼まとめサイトに引きこもってろよ。

「オレがバカパヨクの無知蒙昧をひらく!」とか目的があるなら別だけど
奴らを啓蒙する気も無いのならなぜあそこに常駐しているだろうと思う。

新手のマゾなのかなあ。
604名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)08:39:20 ID:m26
>603

そりゃデマを見極める参考にするためだろ?
最近はちょっとアレだけど、以前までのブログ記事には見るべきものがあったし。
だからロムってりゃいいのにとは思う。
605名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)10:22:54 ID:44H
あちらの住人て思想が性善説からスタートしてるからなのかな?
ネームレスさんが頑張ってるけど、世界的にもそうだし、権利者に対してもそうだけど性悪説のが一般的よね。その辺りのズレは仕方ないのかな?
606名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)13:25:23 ID:wc6
あそこの人達って「反論する人=ネトウヨ!」って決めつける傾向あるよな。
二極対立的にしか世界を見てない感じがする。
だからちょっとした反論にも感情丸出しで全力で噛みつくんだよ。
中間層の存在を意識しろっての。
607名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)13:55:24 ID:viy
そうだな
向こうでフルボッコに論破されてここで泣いてた奴もいるし
あっちはクソザコメンタルをお持ちの中間層もいることを知るべきだ
608名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)14:42:18 ID:xka
中間層?

どっちもどっちと言いながら、その実左翼批判しかしない冷笑系ウヨクなら今も昔もいたけどな
609名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)16:22:35 ID:wc6
>>806
だからさ、一概にネトウヨって言ったって超絶基地害ネトウヨから、かなり重度のネトウヨ、けっこうネトウヨ気味、少しネトウヨチックとかってピンキリだろうに。
中には限りなく中間層に近い右寄りや、自分では中間層だと思ってる右寄りもいるでしょ。
それらをいっしょくたに纏めて叩いてどうするのよ。

まあこれは左右問わずの話だけどね。
あそこの連中だって少し左に寄ってることは自認してても、それは中間層の中での左寄りって認識でしょ。
中核派とかのガチガチの基地害パヨクと同列に扱われたくはないでしょうに。
それと一緒だよ。
世の中は真っ赤と真っ青だけで出来てるわけでもあるまいに。
610名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)16:23:48 ID:wc6
安価まちがった
>>806じゃなくて>>608
ごめんご
611名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)17:15:23 ID:iMH
>>606
「俺は差別発言するネトウヨは嫌いなんだ」とか言っておきながら、超絶理論で安倍政権を擁護したりする奴が現れたりするからね。
差別主義者ではないのかもしれないけど、紛れもなくそういう人はネトウヨかと。
612名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)17:58:25 ID:wc6
>>611
ん?それはつまり差別主義者でもでま
613名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:00:51 ID:wc6
ごめん途中で送っちゃった

>>611
ん?それはつまり差別主義者でもデマ野郎でもなくても支持政党や政治信条が違うという理由だけで罵詈雑言を浴びせる理由になるってこと?
どっちが差別主義者なんだかw
614名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:10:27 ID:44H
モリカケ問題で自殺者出ましたね、どうなることやら、、、
1年間もパワハラ受けてれば分からなくもないですが、官僚責任なのか政府責任なのか?それとも野党なのか?朝日新聞なのか?
615名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)18:14:12 ID:vES
管理人が嬉ションしながらアベガーアベガーと噛み付きまくって凍結にまた一歩近づきそう(小並感
616名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)22:01:08 ID:iGJ
>>614
くだらないことをいつまでもうだうだうだうだやってる全員でしょ、財務省もマスコミもさっさと証拠だせよそれで終わりだろが
617名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)22:07:03 ID:EyK
>>613
はあ?
差別的な発言はしないけど、中学生レベルの知識も持ってないような奴に、馬鹿!とかアホ!とか言ったら差別主義者なの?
すごいね。自分を少しでも罵倒したら、それは差別!自分は悪くない。自分を悪く言う奴が差別主義者なんだ。批判はダメとは言わないけど、言い方がダメだ。そんな言い方するならそれは差別だ!ってことなんですかね。
とても社会人とは思えないね。
618名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)22:09:06 ID:EyK
>>611にも書いてるけど、超絶理論で支持政党を擁護してたら、批判されるのは当たり前でしょうね。
619名無し :2018/03/09(金)22:14:16 ID:shA()
>>607

泣いてた奴?ってのがどういう意味かいまいちつかめませんがあっちって中間層までも泣かしてましたっけ
まあ誰かの逆鱗に触れたんでしょうけど…

>>616
同意ですね
まあでも今現在で一般の人間が知り得る情報だけだと死ぬのが早すぎるんで、知らないところで色々動いてるのかなあとか思いますが、何にしても全然わかってない状態で死んじゃった感がすごいですね
620名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)23:03:30 ID:1Qn
「名無し」って名前はやめとけって言われているのに
「し無名」とか「ネームレス」とか名前を変えて逃げてるバカは何なんだよ。
621名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)23:25:39 ID:wc6
>>618
ほんと鏡を見れない奴だなw
どんな正論もアンチから見たら超絶理論なんだよ。
自分の持ってるモノサシだけが常に正しいと思うなっての。
622名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)23:39:03 ID:EyK
>>621
具体例挙げてなかったけど、安倍晋三に逆らって「イスラム国」という名称を使う古館氏はイスラム国の味方だたとか言ってた人とかだね。
これが正論と言うなら、理論的に説明してもらっていいですよ。
623名無しさん@おーぷん :2018/03/09(金)23:56:03 ID:qmj
>>617
お前のネトウヨの定義を聞かせてくれ。超絶理論を言う奴やのか、安倍支持者なのか、両方合わせ持ったやつなのか。
それによっては611と618で都合良く意見を変えてるの気付いてるか?
624名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)00:02:31 ID:l0O
>>622
そのコメント呼んでないからなんとも言えないけど、、、

「イスラム国」という呼び方は従来の「イスラム国家」とイメージが混同されてムスリム全体がマイナスイメージになるし、そもそも日本政府含め世界中のほとんどの政府はISISを「国家」として承認してないから「イスラム国」という呼び方はふさわしくないってのは、世界中の共通認識だよね?
その世界的な流れの中で彼等の自称している呼称をそのまま使用したのであれば「イスラム国の味方」とか言われても仕方ないのでは?
安倍さん個人に逆らうとかじゃなくね。

あ、いや、古舘伊知郎が「イスラム国」って呼称を使ってたかどうかは知らないけど、それが事実だったとしたらの話しね。
625名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)00:09:38 ID:l0O
これまた右にも左にも言えることだけど、「アベガー」「チョンガー」ばかり言ってないで世界の他のニュースにも関心持って世の中の常識を身に付けろって話だよな。
626名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)06:51:05 ID:pcC
>>623
定義は「インターネット上で右翼的な発言をする人々」のことだね。
別に俺独特の定義があるわけではないよ。
右翼的な発言だけするなら、誰も批判はしないさ。意見は自由だし。
ただ、理屈に合わないことを強弁すれば、批判されるでしょ。
627名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)07:50:18 ID:l0O
左巻き連中の「投票で選ばれた国民の代弁者が改憲案を出すのは非民主的だ!」とかいう超絶理論もどうかと思うけどね。
628名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)10:28:02 ID:9dd
>>627
はあ?そんな事言ってる人いる?
管理人も記事にしてたけど、こんな二枚舌使ってまでとにかく改憲しようとする安倍晋三を擁護してる奴の方が理屈通ってないと思うけど。
http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/archives/1059326325.html
629名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)11:13:32 ID:l0O
>>628
まさにその管理人さんが「欽定憲法ガー民定憲法ガー」って言いながら国会議員による改憲案提出に反対してるでしょ。

右にも左にも持論を押し通す為なら謎理論を展開する奴はいるよ。
何度でも言うけど、ネトウヨも管理人もどっちもどっちだよ。
どっちかが基地害だからといって、その基地害と対立する者が基地害ではないとは限らないしね。
630名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)11:21:33 ID:pcC
>>629
はあ?

国会議員による改憲案提出に反対するのが謎理論なの?
どごが謎理論なのか。

>何度でも言うけど、ネトウヨも管理人もどっちもどっちだよ。
じゃあ管理人の意見の何処がおかしいのか理論的に説明してみてくださいよ。
ここの住民みたいに口が悪いとか、小学生みたいないちゃもんつけないでさ。
631名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)11:53:46 ID:l0O
>>630

>>628では「はあ?そんな事言ってる人いる?」と大袈裟な感嘆詞までつけて
>>627の「「投票で選ばれた国民の代弁者が改憲案を出すのは非民主的だ!」とという主張は超絶理論だ」という主旨自体には反論せずに、「そんな主張をする者はいない」といったニュアンスだったのに、
管理人がその超絶理論を主張してたと言われたとたんに擁護かよw

そういうのを二枚舌って言うんじゃないの?
632名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)12:09:46 ID:l0O
>>630
マジレスすると、

そもそも議会制とは君主による専制政治に対するカウンターとして民衆の代弁者に政治を委ねることから始まった。
つまり選挙で選ばれた議員という存在は、なんら民意を担保されていない「自称法学者」や「自称平和主義者」などとは比較にならないほど「民意を反映した存在」と言える。
だから憲法改正案を作らせるなら議員以上に適した存在などいないでしょ。

上記の理論に基づいて国会内に憲法審査会が設立されたんだから、議員による改憲案提出は当然のこと。
それに反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論でしょ。
633名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)13:45:30 ID:9dd
>>631
はあ?
>「投票で選ばれた国民の代弁者が改憲案を出すのは非民主的だ!」


>「欽定憲法ガー民定憲法ガー」って言いながら国会議員による改憲案提出に反対してるでしょ。

これを同じこととして言ってたの?二つの目発言は管理人がコメント欄で言ってた記憶あるけど、一つの目の発言は見たことないけど。
言ってるというなら引用お願いします。
634名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)13:47:47 ID:9dd
>>632
すごいね。あなたの意見なら憲法学者が意見は無視して構わないってことなんだ。

ちなみに管理人は現行の政治制度は民意を反映してるとはいえないと批判してるけど、それについては無視?
635名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)13:54:23 ID:bBd
>>626
じゃあネトウヨに対して特に悪感情がある訳ではないって事?
636名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)13:59:24 ID:9dd
>>635
別にその人の主義主張は好きにしたら良いんでないの?俺と違うからといって否定する気はないよ。
差別的な発言は問題外だし、トンデモ発言してたら批判はするけどね。
637名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)14:24:36 ID:l0O
>>633
>>632でも書いたけど
「投票で選ばれた国民の代弁者=国会議員」
な。
あそこの管理人は常々「国会議員が改憲案を出すのは民定憲法の主旨に反する」とか言ってるでしょ。
みたことあるだろ?

>>634
>すごいね。あなたの意見なら憲法学者が意見は無視して構わないってことなんだ。

違うよ。
憲法学者にもいろんな主張の学者がいるでしょ。
その様々な学説の中からどの学説が正しいかどうやって判断するのよ?
民意だ民主主義だ言うなら投票で選出された者に判断を委ねるしかないじゃん。
その為の存在が議会でしょ。

>ちなみに管理人は現行の政治制度は民意を反映してるとはいえないと批判してるけど、それについては無視?

ならなおのこと憲法改正したほうがいいでしょ。
なんだったら管理人自身が「より民意を反映した制度」ってのを盛り込んだ改正案を提唱したらいいんじゃね?
638名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)14:48:25 ID:l0O
>>634
ところで管理人は現行の政治制度のどのへんが民意を反映してないって言ってるの?
「首相を直接選挙で選ぶべき」とか「もっとリコールしやすくすべき」とかそのへん?
639名無しさん@おーぷん :2018/03/10(土)16:36:15 ID:PRx
>別にその人の主義主張は好きにしたら良いんでないの?俺と違うからといって否定する気はないよ。
>差別的な発言は問題外だし、トンデモ発言してたら批判はするけどね。

あ、オレも一緒。
彼等の政治信条はどこかで宜しくやってくれたら良いけど
差別とデマとトンデモ発言だけは容認できない。

でも彼等の大半はそこを非難されると
政治信条を批判されたと勘違いしちゃうんだよねー。
640名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)00:09:39 ID:O3w
財務省の書き換えが事実だと明らかになったな。
こりゃひと騒動で済まなくなるかな。
641名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)07:43:58 ID:KWF
>>637
>あそこの管理人は常々「国会議員が改憲案を出すのは民定憲法の主旨に反する」とか言ってるでしょ。

どこでそんな事言ってるのか、具体的にお願いします。
そんなこと言ってないと思うけど。

>ならなおのこと憲法改正したほうがいいでしょ。
政治制度の問題は選挙にあるって管理人常々主張しているの知りませんか。
なんで政治制度変えるのに、憲法変えないといけないのか。
642名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)11:35:41 ID:sSO
>>641

http://datsuaikokukarutonosusume.blog.jp/lite/archives/1069055439/comments/1761028/?p=30

このあたりで

>民定憲法とは「国民が憲法制定権力の主体となって制定した憲法」だから、政治家が憲法制定権力の主体となって憲法制定を行おうのはおかしいんだよ。

って言いきってるよ。

てか管理人は選挙制度に不満があるんだ?それは知らんかったよ。
じゃあ憲法改正のまえに選挙制度の改革だね。
でもさ、選挙制度ってのも為政者を縛るルールだけど、それを改正するのも政治家じゃん?
「政治家は憲法を弄るべきではない、けど選挙制度は弄るべき」ってのは根底で矛盾してるんだよね。
643名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)11:41:51 ID:sSO
>>641
てか御苦労かけるけど、管理人が選挙のどの辺りに不満持ってるのか、君も該当コメを貼ってくれるとありがたいんだけど。
644名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)12:43:42 ID:Zyu
>>642
だよね。おれも
645名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)12:49:19 ID:Zyu
間違えました。
俺も管理人が民定憲法云々言ってたのは、そこしか記憶ないし。
それでこれのどこが、>>627みたいな主張と関係あるのか。

>基本的に、政治家の仕事は、憲法の枠内で法律を作ること。憲法を変える権限は国民にしかないというのが建前なんだから、こと憲法問題に関して、政党に「さっさと案を出せ」というのは、そもそも民定憲法の趣旨に反している。

民定憲法とは「国民が憲法制定権力の主体となって制定した憲法」だから、政治家が憲法制定権力の主体となって憲法制定を行おうのはおかしいんだよ。

こうした主張は是非はともかくトンデモ理論ではないと思うけど。
もちろん、政治家は民意で選ばれているから問題ないという意見も間違えってはないと思うけどね。
この管理人の意見をトンデモ理論というのは、自分と異なる意見をトンデモ呼ばわりしてるようにしか思えない。
646名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)14:28:48 ID:sSO
>>645

①基本的に、政治家の仕事は、憲法の枠内で法律を作ること。憲法を変える権限は国民にしかないというのが建前なんだから、こと憲法問題に関して、政党に「さっさと案を出せ」というのは、そもそも民定憲法の趣旨に反している。

②民定憲法とは「国民が憲法制定権力の主体となって制定した憲法」だから、政治家が憲法制定権力の主体となって憲法制定を行おうのはおかしいんだよ。


①と②は分けて考えるべきじゃない?
①で指摘してるとおり議会の仕事ってのは基本的には現行ルールの枠内にあるから「さっさと案をだせ」はおかしいってのは同意。民定憲法とか以前の問題としてね。
けど、誰かが憲法改正案を出すとしたら議員が最も相応しいってのも民定憲法の考え方かと。
647名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)14:29:23 ID:sSO
だから②は間違っている。
648名無しさん@おーぷん :2018/03/11(日)19:09:23 ID:KWF
>誰かが憲法改正案を出すとしたら議員が最も相応しいってのも民定憲法の考え方かと。

根拠ないじゃん。最もふさわしいのは国民です!という意見が間違ってるとどうして言えるの?
649名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)00:03:56 ID:U0y
>>648
一億人で直接民主主義をするわけにもいかないから議会制民主主義なんじゃん。
俺や君みたいな素人がてんでバラバラに「僕が考えた最強の憲法」を提出してたらキリないでしょ。
誰が素人で誰が専門家か?それをどうやって振り分ける?
その人物が信頼に足るかどうか投票で決めるしかないでしょ。
そうやって選ばれたのが議員さんじゃないの?
650名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)09:02:57 ID:Y2r
>>649
横からだが、「国民ひとりひとりが憲法案を考えるべき」なんて、管理人含め誰も言ってないだろ。

国民が憲法改正を必要と感じ、それを国会議員に求め、国会議員はそれに応える。
それが基本であって、国会議員の側から「こう変えたい!」というのは基本に則ってないっていうことでしょ。

管理人の引用の引用だけど↓参照。
(君の貼ってくれたアドレスの2頁くらい後ね)

「国民の中から憲法を変えるべきだ!っていう声が多数にもなっていないにもかかわらず、憲法を尊重擁護する義務を負った権力側が『憲法を変えろ』『憲法を変えたい』って言い出すって、図々しいにも程がある」(山本太郎)
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20171014/Litera_3510.html?_p=3

「やはり国民の期待感、意思と密接不可分だ。国会が数で決めるのではなく、国民の憲法改正を求める声が澎湃(ほうはい)として沸き起こり、それに応じて国会が動く。このくらいの感覚があっても良いと思う。
 数で押し切ってはいけないというのが基本的な考えだ。国民の声を幅広く聞く。野党第1党の民進党の声も反映されるような内容でなければ、憲法改正の環境ではない。」(公明党漆原良夫)←公明党でさえこの程度の良識はある
https://www.asahi.com/articles/ASK253D7XK25UTFK002.html

「改正しなければ国民の平穏な暮らしが著しく脅かされる恐れがあり、改正を求める声が国民から澎湃(ほうはい)と湧き上がるような状況でもない」
「憲法は、国民が政治権力を律するためにある。どの部分をなぜ改正するのか、国民に事前に問い掛けることなく、参院選で『国民の信を得た』として改正に着手するような暴挙を許してはならない」
(東京新聞16年11月7日)

「憲法は主権者国民が権力を律するためにある。国民の間から具体的な改正を求める声が湧き上がることが改憲の前提」
(八重山毎日新聞http://www.y-
651名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)09:23:30 ID:Y2r
>>649
つまるところ

君は>>632

>>そもそも議会制とは君主による専制政治に対するカウンターとして民衆の代弁者に政治を委ねることから始まった。
>>つまり選挙で選ばれた議員という存在は、なんら民意を担保されていない「自称法学者」や「自称平和主義者」などとは比較にならないほど「民意を反映した存在」と言える。
>>だから憲法改正案を作らせるなら議員以上に適した存在などいないでしょ。
>>↑
>>上記の理論に基づいて国会内に憲法審査会が設立されたんだから、議員による改憲案提出は当然のこと。
>>それに反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論でしょ。

と言っているが、もちろん民意で選ばれた国会議員だから何をしてもいいというわけではない。
憲法改正を求めるという民意(例えば憲法改正を主目的とした解散総選挙で勝利など)が確認されないうちに、国会議員が主導となって憲法改正に動くことは、憲法尊重擁護の義務を負っている立場からはふさわしくないとはいえる。

少なくとも「それに反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論でしょ。」とは絶対にならない。
652名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)09:39:17 ID:Y2r
さらに言えば、安倍首相自身が選挙中の演説では憲法について触れないなど、「憲法改正を求める民意が形成されていない」と自身の行動で示してしまっている。
つまり、もしも国民の大多数が憲法改正を求めているならば、選挙でも憲法改正を前面に押し出せるよね。ということ。

こんな状況で、憲法擁護の義務を負った議員が「民意を得ました。憲法変えます。」というのは欺瞞以外の何物でもないと思うのだが、如何でしょう?
653名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)11:15:58 ID:U0y
>>652
まず、先の衆院選で改憲が焦点だったか否かだけど、自民の選挙公約にも勿論明記されてたし、例の新党でも踏み絵の1つになってたじゃん。
安倍さん自身も解散前から何度も憲法改正を口にしてる。
憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?

んで、管理人のコメにある反対意見のコピペの羅列だけど、反対派の政治家の発言や新聞のコラムを羅列して「ほら!こうだよ!」って言われても「はあ、あんたらの立場ではそう考えるよね」としか。

んで、一番重要な「国民の中で改憲気運が高まっているか否か」
これをどうやって判断するのよ?
反対派の人達は口を揃えて「民意が形成されてない」とか言うけどさ、全有権者の何十%ぐらいにアンケートとったのよ?
そんなもんとってないでしょ?
各党が憲法改正に対する姿勢を明確にして選挙を戦い、その結果として改憲派が2/3を取得した。
これ以上の民意が他にあるの?
654名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)11:51:34 ID:rng
憲法改正の是非は国民投票なんだからやればいいんだよ。あちらの住人の意見通りなら否決されるんだし。
また民主主義は結果の修正を行える選挙システムを有しているんだし、間違ってると思えばまた改正すればいいじゃん。
それとも泡沫野党では、与党取れる仕事すら出来ないって諦めてるの?その程度の決意の議員なら国会議員として失格じゃね?
655名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)12:23:49 ID:Y2r
>>652
>>まず、先の衆院選で改憲が焦点だったか否かだけど、自民の選挙公約にも勿論明記されてたし、例の新党でも踏み絵の1つになってたじゃん。
>>安倍さん自身も解散前から何度も憲法改正を口にしてる。
>>憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?

まず、総選挙の安倍首相の演説において、改憲に触れたのは「ゼロ」な。
また全候補の演説時間に対する毎日の調査だけど、

>>政党ごとの総演説時間と憲法言及時間は以下の通り。▽自民党48人6時間27分(憲法言及1人1分55秒)▽民進33人5時間12分(22人35分4秒)▽公明7人44分(言及ゼロ)▽▽共産14人1時間54分(13人18分19秒)
>>▽社民4人45分(2人5分31秒)▽おおさか維新10人1時間36分(3人4分3秒)▽こころ10人1時間57分(6人16分44秒)▽改革1人5分(言及ゼロ)▽野党系無所属16人2時間15分(8人9分24秒)。

と、自民党の全候補で改憲に触れたのは1人、時間にして2分弱な。
(国家の根幹を変える重大な事案にも関わらずだ)

君のいう公約にしても、全26ページのうち末尾の2項目のみで「衆参の憲法審査会で議論を進め、各党との連携を図り、国民の合意形成に努める」等としか記述されていない。

この状況で「改憲が争点だった。民意は得られた。」というのは、君の感性の問題だから否定しないけど、「憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」とは絶対にならない。
君にしたって、「国民は憲法改正を望んでいるから自民党に投票し、結果として自民党が勝利した」と思っているわけじゃないだろ?

>>んで、管理人のコメにある反対意見のコピペの羅列だけど、反対派の政治家の発言や新聞のコラムを羅列して「ほら!こうだよ!」って言われても「はあ、あんたらの立場ではそう考えるよね」としか。

わざとだとは思わないけど、はぐらかさないでね。
引用は君の言っている「国民ひとりひとりが改憲案を考える」なんて誰も言っていないことを示すためのものだからね。
それは君の勘違いで、誰も言っていないことは認めてくれる?

>>んで、一番重要な「国民の中で改憲気運が高まっているか否か」
>>これをどうやって判断するのよ?
>>反対派の人達は口を揃えて「民意が形成されてない」とか言うけどさ、全有権者の何十%ぐらいにアンケートとったのよ?
そんなもんとってないでしょ?
>>各党が憲法改正に対する姿勢を明確にして選挙を戦い、その結果として改憲派が2/3を取得した。
>>これ以上の民意が他にあるの?

そもそも「各党が憲法改正に対する姿勢を明確にして選挙を戦い」というのが無かったと言っているんだが。
改憲にきちんと触れ、それを前面に押し出しての総選挙で勝ったなら何も言わないさ。

>>憲法改正の是非は国民投票なんだからやればいいんだよ。あちらの住人の意見通りなら否決されるんだし。
>>また民主主義は結果の修正を行える選挙システムを有しているんだし、間違ってると思えばまた改正すればいいじゃん。
>>それとも泡沫野党では、与党取れる仕事すら出来ないって諦めてるの?その程度の決意の議員なら国会議員として失格じゃね?

別に、君のその意見は否定するつもりは無いよ?
君の考えを変えるつもりは無いし、できるとも思わない。

でも、君の言う「それに反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論でしょ。」というのに対して、超絶理論でも何でもないというのは理解してくれるよね?
656名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)12:30:52 ID:Y2r
>>653
でさ、君の論点がが「民意は得られたから改憲は問題ない」に変わっているけど、それは私や管理人の

>>国民が憲法改正を必要と感じ、それを国会議員に求め、国会議員はそれに応える。
>>それが基本であって、国会議員の側から「こう変えたい!」というのは基本に則ってないっていうことでしょ。

という民定憲法に対する考え方を認めた上での話だよね?
だったら、君のいう「それに反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論でしょ。」というのはやはり間違っていて、超絶理論でも何でもないと認めてくれるんだよね?
657名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)12:48:52 ID:wRI
>>656
認めないないだろうね。
超絶理論って言われて頭に来て、とりあえず書き込んでみたものの、超絶理論でもなんでもないし。
今更それも認められなくてグチグチ言い続けてるだけでしょう。
658名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)12:57:36 ID:wRI
>>649
国民投票でもすればいいじゃん。
コストとか他の要素を踏まえないなら、民意を反映した一部の議員が改憲案決めるより、国民一人一人が投票して決めた方が、少なくとも民定憲法の趣旨には合致してるでしょう。
659名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)12:58:22 ID:U0y
>>656
とりあえず>>654は俺じゃなく別の人だよ。
ゴッチャになってない?

んでその言及時間の統計みたいなのって選挙期間中の全発言の統計?それとも街頭演説なりテレビ出演の際の発言?
ソース元のURLとかある?

んで、
>だったら、君のいう「それに反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論でしょ。」というのはやはり間違っていて、超絶理論でも何でもないと認めてくれるんだよね?

ここでいう「それ=議会による憲法改正案提出」だよね?
安倍政権云々を抜きにして一般論として「議会による憲法改正案提出に反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論」だと思ってるよ。

逆に聞くけど、議会以上に改憲案提出に適した存在っているの?
660名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)13:01:22 ID:U0y
>>658
ん?

憲法改正するか否か国民投票

改憲案作成

国会通過

また国民投票

って流れがいいってこと?
661名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)13:21:26 ID:Y2r
>>659
>>とりあえず>>654は俺じゃなく別の人だよ。
>>ゴッチャになってない?

すま?、ゴッチャになってたわ。

>>んでその言及時間の統計みたいなのって選挙期間中の全発言の統計?それとも街頭演説なりテレビ出演の際の発言?
>>ソース元のURLとかある?

検索したら一発だから本当は調べて欲しいところだけど、↓ね。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/mainichi.jp/senkyo/articles/20160623/k00/00m/010/091000c.amp%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D

参院選の街頭演説の時間の合計やね。

>>ここでいう「それ=議会による憲法改正案提出」だよね?
>>安倍政権云々を抜きにして一般論として「議会による憲法改正案提出に反対することは議会制民主主義自体を否定する超絶理論」だと思ってるよ。
>>逆に聞くけど、議会以上に改憲案提出に適した存在っているの?

いやいや汗
そう来るとは思わなかった。

「議会が改憲案を提出すること」それ自体に反対してる人間はあちらでも、こちらでもいないだろ…
「議会以上に改憲案提出に適した存在っているの?」というか、現在の日本において、議会以外に改憲案を提出できる組織は無いだろ。

私や管理人が言っている民定憲法の考え方ってのは、「前提として議員は憲法を擁護する義務を負っている。だから国民から改憲の声が挙がってから、その声に応えるために改憲に動くべきで、議員の方から改憲したいと動くのは間違っている」ってことな。
「そもそも議会が改憲案を提出すること、それ自体が間違っている」なんて誰も主張してないだろ…

まぁ、要するに君の勘違いだから超絶理論でも何でもないってことだ。
662名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)13:23:00 ID:Y2r
いや間違えたな。

「超絶理論でもなんでもない」ではなく、「君の言っている主張は確かに超絶理論かもしれないが、そんなことは誰も主張していない」だな。
663名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)13:23:31 ID:wRI
>>660
いや、良いかどうかの話をしてるんではないよ。
民定憲法変えるプロセスとして、議員から改正案を提出するのと、国民から提出するの、どちらが民定憲法の趣旨に合うかということではないの?
実行できるかどうかはともかく、民定憲法なんだから議員より国民が提出するほうが、理にかなってるでしょう。
ちなみに、以前は>>660みたいなプロセスも可能だったよ。安倍晋三ってアホが変な法律作る前はね。
664名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)15:12:30 ID:U0y
>>661
公示初日の街頭演説だけの統計?
てかこれ2016年の参院選じゃない?

>「議会が改憲案を提出すること」それ自体に反対してる人間はあちらでも、こちらでもいないだろ…
>「議会以上に改憲案提出に適した存在っているの?」というか、現在の日本において、議会以外に改憲案を提出できる組織は無いだろ。

ん?管理人は議会が提出すること自体に反対してるんじゃないの?
俺はそう読み取ったんだけど。
だからこそ超絶理論って指摘したんだけど、俺の勘違いなのかな?
だったら超絶理論呼ばわりは取り消すよ。
665名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)15:32:00 ID:U0y
>>663
民主主義の理想論を言うなら、「どこかの誰かが思い付きで提出したような改憲案」も「議会の専門部会が推敲を重ねた改正案」も等しく本会議&国民投票にかけりゃそれが理想でしょ。
けど実際問題として珠玉混合の素人改正案なんていちいち本会議にかけてたらキリないから、憲法審査会で吟味してから本会議にかけるんじゃないの?

一般国民と議会、どちらか一方の提出を規制することに意味があるとも思えないけど敢えて二択でどちらか一方だけを選ぶならば、理想論的には一般国民、現実的には議会提出を選択するしかないだろうね。
666名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)16:14:50 ID:Y2r
>>664
>>ん?管理人は議会が提出すること自体に反対してるんじゃないの?
>>俺はそう読み取ったんだけど。

どこからそう読み取ったの?
当該の管理人のコメントを教えてくれないと判断つかないんだが。

少なくとも、このスレの上で挙がっている管理人のコメントは

>>民定憲法とは「国民が憲法制定権力の主体となって制定した憲法」だから、政治家が憲法制定権力の主体となって憲法制定を行おうのはおかしいんだよ。

だけど、これのどこにも「議会が提出するのがおかしい」なんて書かれてないよね?
というか

『政治家』憲法制定権力の『主体となって』憲法制定を行おうのは『おかしい』

と書かれているよね?
667名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)16:21:25 ID:U0y
てかさ、現行ルールで憲法改正はまず国会で発議しなきゃならんって決まってるわけじゃん?
だったら憲法改正を願う人物がそれを実現するために政界を目指し憲法改正を推進する。
世襲だなんだはおいといて、それ自体はごくごく普通のことじゃない?
これって批判されるべきことなの?
668名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)16:28:27 ID:U0y
あ、レスに気づかんで違うこと書いちゃってた

>>666
んー、どこか他のスレでも民定憲法ガーとか言ってて議会による提出自体に反対してたような気がしたんだけどな。
けどまあ俺の勘違いだったならそれでいいよ。
超絶理論呼ばわりは取り下げるってば。

んで、さっきの言及率リストは別の選挙の話ってことでいい?
てか初日の演説という限定されたサンプルだけをピックアップしての統計自体にたいした価値があるとも思えないけど、、、
669名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)16:28:54 ID:Y2r
>>667
論点ずらしてんじゃねーよ。

>>憲法改正を願う人物がそれを実現するために政界を目指し憲法改正を推進する

これに君が賛成するのは勝手だし、否定もしない。

ただ、君が今突っ込まれていることは、

>>政治家が憲法制定権力の主体となって憲法制定を行おうのはおかしい

という民定憲法の考え方に対し、「超絶理論」なんて言ったことだ。
まずはそれを訂正しろっつーの。

更に君の>>667の内容について、民定憲法の考え方から指摘すると
その人物が目指す改憲案が「国民大多数の求める改憲案」として一致し、その民意が得られるのならば批判されものではないよ。
国会議員というのは「国民の意思の代弁者、代理人」であるから民意が得られていないものに対して「国会議員になったから」といって好き放題やっていいものではない。
670名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)16:36:02 ID:Y2r
>>668
>>んー、どこか他のスレでも民定憲法ガーとか言ってて議会による提出自体に反対してたような気がしたんだけどな。
>>けどまあ俺の勘違いだったならそれでいいよ。
>>超絶理論呼ばわりは取り下げるってば。

結局勘違いか。
今後はテキトーなこと言うなよ?

>>んで、さっきの言及率リストは別の選挙の話ってことでいい?
てか初日の演説という限定されたサンプルだけをピックアップしての統計自体にたいした価値があるとも思えないけど、、、

君に指摘されるまでもなく、参院選って書いてるだろ…

君が価値がないと考えるのは自由だけど、じゃあ「憲法改正が争点だった」ということを裏付けるデータはあるの?
少なくとも2016年参院選の初日の街頭演説にて、憲法改正に触れた自民、公明議員は限りなくゼロだったのは事実。
(他の党は触れていたのにも関わらず、だ。)

2日以降に憲法改正に触れ出した可能性もゼロではないけど、考えにくいとは思わない?
もし「憲法改正が争点であった」と思うなら、それを裏付けるデータを持って来てよ。
一方的に「価値がない」なんて言われても、困るんだが。
671名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)16:55:17 ID:U0y
え?
わかってて敢えて参院選のデータを持ち出して衆院選の意義付けをしてたの?
マジで?
勘違いしてんだと思ってたわw

まあ、獲票の為の戦略だったんだろうけど、2016参院選で自民は敢えて憲法論争を避けてたのは事実だよね。
それは批判されるべきだと思うよ。
けど参院選は参院選、衆院選は衆院選でしょ。
参院選をもって衆院選を語ってどうするのさ。

んで、
>その人物が目指す改憲案が「国民大多数の求める改憲案」として一致し、その民意が得られるのならば批判されものではないよ。

その「国民大多数の求める改憲案」てのはどうやって計るのよ?
それをしようと思ったらそれこそ先に改憲案を作って「このまま一言一句違わずに提出しようと思うけど、どう?」って言って選挙に臨まなきゃ不可能じゃん。
けど、現行のルールでは憲法審査会で与野党合同で改正案を本会議に発議って決まってんじゃん。
だったらザックリと「こういう方向の改正を目指します」しか言えなくね?
選挙後に野党と擦り合わせして改憲案作って本会議を通してから国民の支持を問うしかないじゃん。
672名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)17:13:15 ID:7a7
>>671
貴方の憲法改正のプロセスこうあるべき論なんて誰も興味ないと思うよ。
自分のブログなり、Twitterで好きに披露すべきでしょう。

議題となっているのは>>627にあるような

>左巻き連中の「投票で選ばれた国民の代弁者が改憲案を出すのは非民主的だ!」とかいう超絶理論もどうかと思うけどね。
という趣旨のことを管理人は言ってないと。右巻きのデマだったということ。
673名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)17:19:41 ID:Y2r
>>671
>>え?
>>わかってて敢えて参院選のデータを持ち出して衆院選の意義付けをしてたの?
>>マジで?
>>勘違いしてんだと思ってたわw

私は一言も「衆院選」なんて限定した覚えは無いんだが…
ちなみに、参院選のを持って来た理由は衆院選の調査が見つからなかったからな。

>>まあ、獲票の為の戦略だったんだろうけど、2016参院選で自民は敢えて憲法論争を避けてたのは事実だよね。
>>それは批判されるべきだと思うよ。
>>けど参院選は参院選、衆院選は衆院選でしょ。
>>参院選をもって衆院選を語ってどうするのさ。

2016参院選だって現在の参議院だし、2年も経っていない選挙だぞ?
現在の改憲論議において、過去にするには早すぎると思うが。

ちなみに2017衆院選においても、改憲に触れないのは変わってないぞ?
(なんかさっきからこっちばかりソースを出してるのが気になるが)

http://www.tokyo-np.co.jp/senkyo/shuin2017/shuin_article/zen/CK2017100502000213.html

>>先月二十八日の衆院解散後は首都圏を中心に遊説しているが、内容は北朝鮮対応を前面に出す一方、「森友学園」「加計(かけ)学園」の問題や改憲には一度も言及していない。
>>安全保障や外交の分野でアピールする場面が目立ち、経済政策を打ち出した過去の国政選挙とも異なっている。 

>>その「国民大多数の求める改憲案」てのはどうやって計るのよ?
>>それをしようと思ったらそれこそ先に改憲案を作って「このまま一言一句違わずに提出しようと思うけど、どう?」って言って>>選挙に臨まなきゃ不可能じゃん。
>>けど、現行のルールでは憲法審査会で与野党合同で改正案を本会議に発議って決まってんじゃん。
>>だったらザックリと「こういう方向の改正を目指します」しか言えなくね?
>>選挙後に野党と擦り合わせして改憲案作って本会議を通してから国民の支持を問うしかないじゃん。

それでいいじゃん。
選挙に臨めばいいじゃん。
「国難突破解散」なんて訳の分からんこと言ってないで、「改憲論議解散」とか言って解散総選挙に臨めばいいじゃん
そこで、自民党の改憲案を前面に打ち出して勝利すれば「民意を得られた」といっても間違いではないさ。
それすらしてないのが、というかわざと避けているのが、安倍自民党な。

てか「戦後初めての改憲」という国家の根幹を変えるような事案を、解散総選挙のひとつもせずに推し進めようとするのがおかしいと思う。
君がそれを「おかしくない。民意はすでに得られた。」という考えを持つのは否定しないけど、そうじゃない考え方もあるのは理解しような?
ましてや「憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」なんてことを、根拠もなく言うのは、『超絶理論』の二の舞になるぞ?
674名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)18:05:32 ID:Dlf
まあ政治家自らが権力構造に手を付け始めたら要注意だね。

十中八九終身制になった中国の主席みたいになる。
675名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)18:15:25 ID:U0y
>>674
今回の改正は総理大臣や国会議員にまつわる条項を弄ろうってんじゃないでしょ。

そういや日本の首相って任期のリミットないよな。
いい機会だからどこか提案すりゃいいのに。
676名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)18:46:59 ID:Y2r
>>675
流れ的に、>>674は「政治家を縛るはずの憲法」を政治家が自ら変更しようとすることに対してのコメントな。
「総理大臣」や「国会議員」の条項云々は的外れな指摘だと思われ。

あと、まるで安倍首相が自らの権力機構に手をつけるつもりはな誘うなことを言ってるけど、今現在議論されている「緊急事態条項」って総理大臣への権力集中とは無縁だと思ってるの?また総裁任期についての党則を改正(延長)したのは知らないの?
これらは「政治家が自らの権力構造に手をつける」ことにならないとお考え?

んで、>>673にはもうレスするつもりはない感じ?
こっちもいつまで待つのはやきもきするから、レスするつもりがなければ「無い」って言って欲しいんだが。
677名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)19:59:05 ID:U0y
>>673
>>655
>まず、総選挙の安倍首相の演説において、改憲に触れたのは「ゼロ」な。

って言いきってるじゃん。
総選挙ったら衆院選を指すでしょ。
てかそれまで衆院選の話してたんだし>>655の中には参院選のサの字もないじゃん。
しかもよくよく聞いたら初日限定の話なのに、それを明記しないでまるで選挙期間全体を通して言及ゼロのような印象付けしてるし。

まあ、それはいいや。
んで、参院選の資料をもって衆院選を語ることの是非?
そこはもう水掛け論だからキリないだろ。
もういいんじゃね?
678名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:02:59 ID:t1b
そもそも、憲法改正は最終的には国民投票という形で国民に審査されるんだから、権力側が都合の良い憲法改正を目論んでも、国民がそれに対して国民投票で拒否できるんだし、争点の有無を議論するより、憲法改正の内容とか、意味について議論すべきだと思うんだけれど。
679名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:03:21 ID:U0y
あと党則は各党の自由でしょ。
それとも自民批判をする各党を見習って無期限にしたほうがいいかな?
680名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:04:15 ID:t1b
どことは言わないけど、十数年党首が不変の政党がありますね。
681名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:06:22 ID:U0y
>>678
それな。
安倍自民の改憲姿勢を批判する連中こそ国民を蔑ろにしてるよな。

あと、民進も立憲も党首の任期に制限ないんだよね。
682名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:11:11 ID:t1b
国会議員が自分の思想や信念と一致しないことを
理由に議論を拒否するとなれば、国会議員の価値が
なくなるし、国会の存在意義そのものが揺らぐのでは?
気に入らないとか自分と考えが合わないことを理由に
レッテルを貼って改憲を条件反射のごとく批判するのは、国会議員としての役目を放棄する行為だと言わざるを得ない。
683名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:28:08 ID:Y2r
>>677
>>総選挙ったら衆院選を指すでしょ。
>>てかそれまで衆院選の話してたんだし>>655の中には参院選のサの字もないじゃん。

2016参議院でも2017衆議院でもという意味で「総選挙」と言っているんだが…
まぁ、確かに注釈つけなかったのは不親切だったかもな。

私の調べる限りでは、>>673でも示した通り、安倍首相の改憲への言及はない。
もしあるなら教えて欲しいんだが。

>>しかもよくよく聞いたら初日限定の話なのに、それを明記しないでまるで選挙期間全体を通して言及ゼロのような印象付けしてるし。

印象付けとか、訳の分からん妄想はやめて欲しいんだが。
また「超絶理論」みたいなテキトーなこと言ってるの?
こっちからしたら初日限定の合計だけでも、争点隠しの根拠にはなるんだから、そんなことする必要はないからね?

てかさ。
君はさっきからこっちの出す根拠について「価値がない」とか「印象付け」とは好き勝手に言ってるけど、君はなんの根拠も出さないの?
君の「憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」は、またテキトーに言ってたってことかな?
認めたなら超絶理論と同じ、さっさと訂正して欲しいんだが。

>>まあ、それはいいや。
>>んで、参院選の資料をもって衆院選を語ることの是非?
>>そこはもう水掛け論だからキリないだろ。
>>もういいんじゃね?

もういいんじゃね?もクソもそんなこと論じようとしたことが無いんだが。
テキトーなこと言ってないで、寧ろ↓にレスしろや。

>>それでいいじゃん。
>>選挙に臨めばいいじゃん。
>>「国難突破解散」なんて訳の分からんこと言ってないで、「改憲論議解散」とか言って解散総選挙に臨めばいいじゃん
>>そこで、自民党の改憲案を前面に打ち出して勝利すれば「民意を得られた」といっても間違いではないさ。
>>それすらしてないのが、というかわざと避けているのが、安倍自民党な。
684名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:34:17 ID:Y2r
>>678
それについては誰も否定してないんだが。
誰に言ってるの?

こっちが主張してるのは

>>左巻き連中の「投票で選ばれた国民の代弁者が改憲案を出すのは非民主的だ!」とかいう超絶理論もどうかと思うけどね。

という発言に対して「そんなこと誰も言ってねーよ」と指摘したり、
(こっちはテキトーなことを言っていたと認め、既に訂正済み)

>>憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」

という発言に対して「ムリヤリじゃねーよ」と指摘しているんだが。
(これは現在進行中)
685名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:36:05 ID:Y2r
>>677
忘れてた。
あと↓もな

>>てか「戦後初めての改憲」という国家の根幹を変えるような事案を、解散総選挙のひとつもせずに推し進めようとするのがおかしいと思う。
>>君がそれを「おかしくない。民意はすでに得られた。」という考えを持つのは否定しないけど、そうじゃない考え方もあるのは理解しような?
>>ましてや「憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」なんてことを、根拠もなく言うのは、『超絶理論』の二の舞になるぞ?
686名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)20:48:07 ID:Y2r
てか何が気に入らないって、

・選挙において改憲が争点になってはいないと考えているけど、「改憲が争点であり、民意は得られた」という考えも否定はしない。

と、どちらの考えも否定していないこっちばかりが根拠やソースを出しているのに、

・憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?

と、他人の考えを否定してくる輩が、その根拠もソースも出さずにいることだな。
687名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)21:40:59 ID:U0y
おこだなw
けど何万歩譲っても参院選を総選挙とは言わんだろ
総選挙ったら衆院選って昔から決まってんだよ
あとはせいぜいAKBぐらいだろ
いつまでも苦しい言い訳してんなよみっともない
688名無しさん@おーぷん :2018/03/12(月)22:07:53 ID:Y2r
>>687
>>おこだなw

そりゃな。
一方的に根拠やソースを出してるのにも関わらず、根拠やソースすら出さない輩が大事な部分はスルーするからな。

>>けど何万歩譲っても参院選を総選挙とは言わんだろ
>>総選挙ったら衆院選って昔から決まってんだよ

参院選は総選挙とは言わないのか。
単純に知らんかったわ。
それはすまんかったな。

んで、他の部分はスルー?
結局のところ、根拠も説明も無いみたいだし「憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」ってのは訂正するの?しないの?
689名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)00:05:22 ID:MgW
>>688
>結局のところ、根拠も説明も無いみたいだし「憲法改正が焦点じゃなかったってのはちょっとムリヤリ過ぎないか?」ってのは訂正するの?しないの?

そこ?
訂正なんかする気ないよ。
だってメディアでもなんでも自民が2/3獲得するかどうかメッチャ話題になってたじゃん。
間違いなく改憲の動きが焦点になってたじゃん。
野党支持者にとってはモリカケ選挙だったかもしれないけど、少なくとも自民支持者の大半にとっては改憲選挙だったよ。
690名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)00:20:12 ID:Bhm
>>689
ちげーよ。
超絶理論の時もそうだったけど、君は他人の主張を勘違いしなくちゃいけない宗教でも入ってんのか?

こっちは「改憲が争点だった」と君が考えるのは君の自由だよ?と何度も言ってるじゃん?
でも君が言っているのは「改憲が争点ではなかったと考えるのはムリがある」ということじゃん?

んで、こっちは「改憲が争点ではなかった」という根拠として、選挙演説において自民党が改憲に殆ど触れていなかった点を挙げた。
(君は改憲が争点であったという根拠を何も出さないのにも関わらず、だ)

そんな中で、君は何を根拠に「改憲が争点ではなかったと考えるのはムリがある」と主張するの?
繰り返しいうけど、「改憲が争点だった」に対しての根拠じゃなくて、「改憲が争点では無い考え方にはムリがある」という根拠を求めているんだからね。

>>間違いなく改憲の動きが焦点になってたじゃん。
なのに、安倍自民は改憲について殆ど触れなかったのか。
つくづく詐欺政党だな。

>>少なくとも自民支持者の大半にとっては改憲選挙だったよ。
ちなみに、これのソースはあるの?
691名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)00:28:35 ID:Bhm
ちなみに読売の電話調査について、
(しっかし、毎回毎回こっちらばかりがソース出してんな)

http://sp.yomiuri.co.jp/feature/opinion/koumoku/20170930-OYT8T50000.html

◆衆院選で、投票する候補者や政党を決めるとき、とくに重視したい政策や争点があれば、いくつでも選んで下さい。※
・景気や雇用            56
・消費税など税制改革        54
・年金など高齢者向け社会保障    58
・子育て支援や教育の無償化     50
・北朝鮮問題など外交や安全保障   64
・原発などエネルギー政策      42
・働き方改革            32
・憲法改正             37
・森友学園や加計学園を巡る問題   30
・その他              0
・とくにない 2    ・答えない 1

君の言う、争点であるはずの「憲法改正」は下から3番目。
国家の根幹を変える事案なのにも関わらず、37%の人しか重視していない。
(モリカケ問題ですら30%なのに)

もちろん、「37%もいるんだから争点だった!」と強弁することも不可能では無いし、その感性を否定するつもりもない。
だけど、これで「改憲が争点ではなかったと考えるのはムリがある」と、こっちの考えを否定するなら、それなりの根拠を示してもらわないとね?
692名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)08:20:14 ID:wnc
何が何でもジミンガーって結論が先にありきじゃね
どっかの管理人そっくりよのう
693名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)10:45:23 ID:Bhm
>>692
どのあたりが「何が何でもジミンガー」なの?
具体的に指摘してね。
どこぞの輩と違って、きちんと根拠もデータも出してるつもりなんだが?

それとも、私に言っているわけでは無いとか?
だったら謝るけどね。
694名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)12:37:39 ID:tMQ
>>691
その調査の北朝鮮と安全保障についての改憲論議なんだから、それが焦点になってないって言うのも無理筋じゃね?
695名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)12:42:19 ID:eyS
>>694
そうなの?憲法改正しなくても北朝鮮に対応できるのでは?憲法変えることで何が変わるの?
696名無し :2018/03/13(火)13:32:47 ID:FEW()
>>695

こういう意見たまにあるしわからんこともないですが、自衛隊の扱いが不安定なんだからやらなきゃ仕方ないのが現状じゃないですかね
697名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)13:57:31 ID:Bhm
>>696
いやさ。
そういう意見は理解できるんだよ?
だったら尚のこと、それを前面に押し出すべきじゃ無いの?

選挙中は憲法改正に殆ど触れなかったのにも関わらず、「改憲への民意は得られた」とか、私からしてみりゃ詐欺じゃね?ってこと。
そんなに改憲が大事だと思うなら、それを前面に押し出して選挙に臨めよ。

なんで初日の党首演説で、改憲に1秒も触れないんだよ?
何で国家の根幹を変えるような大事な事案を、隠れながら進めるんだよ?

私は何か変なことを言ってるか??
698名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)14:00:13 ID:Bhm
>>694
いやいや。
いくつでも選択できるんだから、その指摘こそ無理筋だろ。
重視する政策に「憲法」を選ばなかった人が63%もいるってことだぞ。
699名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)17:13:20 ID:mAl
>>696
自衛隊の扱いが不安定なことなんて今に始まったことではないでしょう。
なんで今改憲する必要があるのか。国民投票している間に北朝鮮問題もどんどん進展してしまいますよ。
700名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)17:19:25 ID:mAl
どうでもいいけど、

>左巻き連中の「投票で選ばれた国民の代弁者が改憲案を出すのは非民主的だ!」とかいう超絶理論もどうかと思うけどね。

とか

>右にも左にも持論を押し通す為なら謎理論を展開する奴はいるよ。

とかの具体例は結局出てこないのかな。
バカウヨの謎理論なんて、管理人が腐るほど記事にしているのに、左の謎理論はどうしたの?
全然どっちもどっちじゃないよね。
701名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)20:10:15 ID:MgW
>>699
遅きに失したからもうやんない!みたいな発想もどうかと。
遅すぎるからこそ今すぐやるべきなのでは?
702名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)21:41:03 ID:eyS
>>701
もうやらないとは言わないけどさ。北朝鮮問題については緊急に対応すべき事項でしょう?
国民投票等の手続きが必要な憲法改正という手段で対応するのが本当にベターなの?憲法改正以外の対応の方が適切かどうか検証はしたの?
703名無し :2018/03/13(火)22:01:26 ID:FEW()
〉何で国家の根幹を変えるような大事な事案を、隠れながら進めるんだよ?

これまたわからんこともない意見なんですが、どうせいざ変えるとなればまた考える時間は国民投票前に生まれるわけで、どんなに上手に隠れても所詮最後は国民の前に晒されるんですから「隠れながら」は成り立たなくないですか?
704名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)22:11:38 ID:eyS
>>703
横からだけど、そういう流れなら改正案出した政治家が民意を反映されてるとは言い難いよね。
国民投票するときに初めて国民の意見を聴く訳ですし。
管理人の言うとおり、民定憲法にはそぐわない改憲プロセスですよ。
705名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)23:00:48 ID:MgW
「民意に沿った」と断定できないのなら「民意にそぐわない」かどうかも国民投票に晒されるまでは断定できないのでは?
706名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)23:11:30 ID:eyS
>>705
それはそうですよ。
ただ民意を反映してるか定かではない政治家が作成した憲法改正案を提示することが、民定憲法改正のプロセスとして妥当なのかどうかという話ですよね?元々は。
後から国民投票で賛成多数で決まれば問題ない!みたいなのは民定憲法を無視した暴論でしょう?
707名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)23:27:36 ID:MgW
でも、「民意を反映しているか否か」を事前に判定する方法なんてないでしょ?
強いて言えば2/3議席を獲得しているか否かが判断基準として設定されてるわけだし。
それを越えてまでの「民意の反映」を求めるは不可能ミッションな気がする。
708名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)23:40:13 ID:Bhm
>>703
最終的な国民投票の有無と、選挙において争点として触れるか否かは関係ないので、

>>「隠れながら」は成り立たなくないですか?

という指摘自体が成り立たない。

何で「憲法改正がライフワーク」とまで言っている首相や、「憲法改正が党是」の自民党議員が、選挙期間中に限っては憲法に触れないのか、君の考えを教えて欲しいんだが?

>>707
だから「改憲を前面に押し出して選挙に臨めばいい」と何度も何度も何度も言っているんだが…
反論もせずにスルーしては、何度も「民意が得られたかどうか判断することは不可能」とかテキトーなこと言ってんじゃないよ。

てかさ、実際のところ君はどう思ってるのさ?
2016参院選も2017衆院選も、安倍自民は改憲に限りなくゼロと言っていいほど、改憲に触れなかったんだけど、君はこのやり方をどう思ってるの??
709名無しさん@おーぷん :2018/03/13(火)23:45:13 ID:Bhm
>>707
あと君は、何度もスルーしてんじゃないよ。

>>690>>691にはもう反論は無いということ?
だとすると、君は最初から最後まで根拠もソースも出さなかったね。

個人的に知りたいから、はせめて↓には答えて欲しいんだが。

>>少なくとも自民支持者の大半にとっては改憲選挙だったよ。
これのソースはあるの?

あと間違っていたら謝罪するけど、君ってさしす?
他人の主張をいつも勘違いするところとか、根拠もソースも出さずに論じようとするところが、そっくりなんだが?
710名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)00:39:25 ID:kxq
>>707
不可能でもなんでもないよ。国民投票したっていいし、憲法学者が草案作っても良いと思う。少なくとも国会議員が改憲案作るよりは、その方が民定憲法の主旨には合うだろうね。
ちなみに効率性の話はまた別の問題だからね。
711名無し :2018/03/14(水)01:40:49 ID:eJ8()
〉最終的な国民投票の有無と、選挙において争点として触れるか否かは関係ないので、

>>「隠れながら」は成り立たなくないですか?

という指摘自体が成り立たない。

私が「隠れながらが成り立たない」と言うのは「改憲において必ず国民が考える時間は発生するから」だからそこに選挙は関係ないですよ

〉何で「憲法改正がライフワーク」とまで言っている首相や、「憲法改正が党是」の自民党議員が、選挙期間中に限っては憲法に触れないのか、君の考えを教えて欲しいんだが?

単に戦略として優先順位の問題では?
貴方がそうであるように自民党が改憲したがってるのは知られているわけで、それを選挙中に言わなかったからやらないな、というのは選挙中にしか政治を考えてない人の発想でしょう
712名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)02:13:53 ID:7q0
>>私が「隠れながらが成り立たない」と言うのは「改憲において必ず国民が考える時間は発生するから」だからそこに選挙は関係ないですよ

そうだね。
関係ないよ?私もそう思うよ?

私の「選挙中に改憲に触れないで、隠れながら進めている」というのも、国民投票とは関係ないよ?
ということを>>708で既に行っている訳だが。

>>単に戦略として優先順位の問題では?

いやさ。
君が本心からそう考えるなら、何も言わないけどさ。
これだけ安倍自民が改憲に向けて動いている中で、直近の選挙(2016参院選、2017衆院選)で首相が改憲に全く触れないのを、ただ「優先順位」の一言で片付けていいの?

本気で、本心でそう思ってる?
これっぽっちも安倍自民の行動がおかしいな、とは思わない?

というか、優先順位って言うけど憲法改正ってその程度のものなの?
その程度の扱いで国家の根幹を成す憲法を変えることに君は賛成できるの?

>>貴方がそうであるように自民党が改憲したがってるのは知られているわけで、それを選挙中に言わなかったからやらないな、というのは選挙中にしか政治を考えてない人の発想でしょう

そう言う人たち(選挙中にしか政治を考えてない人たち)にも分かるように説明するのは政治家の仕事でしょ?
「普段言ってるから、選挙中はいいだろ」とか怠慢以外の何物でもないだろ。

まぁ実際のところ、安倍自民にとっては国民が憲法改正に無関心でいてくれた方が都合が良いんだろうね。
改憲国民投票の最低投票率すら設定するつもりが無さそうだし、そういうやり方なんだろうね。

その結果が>>691ですよ。
713名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)05:50:59 ID:Sey
横からゴメンだけど、国民投票成立に必要な最低限の投票率を定めるとしたら、それは憲法に明記する」ことになるだろうね。
最低投票率設定に関しては自民よりも「改憲自体が不要」と言ってる野党のほうが後ろ向きと言えるんじゃないですか?
714名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)07:31:51 ID:7q0
>>713
>>横からゴメンだけど、国民投票成立に必要な最低限の投票率を定めるとしたら、それは憲法に明記する」ことになるだろうね。

そういう考えもあるけど、そうじゃない考えもあるよ。

<参考>
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2011pdf/20111108098.pdf

2頁目の「最低投票率が容認される理由」を参照

内閣法制局は最低投票率制度を導入することは憲法上、容認されるという見解だよ。
読めば分かるけど、少なくとも議論の余地はあるし、「必ず改憲が必要」なんてものではない。

これは皮肉だけど、今までずっと違憲とされてきた「集団的自衛権」すら「解釈」でOKする今の安倍自民ならやってできないことではないのでは?

>>最低投票率設定に関しては自民よりも「改憲自体が不要」と言ってる野党のほうが後ろ向きと言えるんじゃないですか?

言えねーよ。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20161103/k00/00m/010/156000c.amp%3Fusqp%3Dmq331AQECAEYAQ%253D%253D

最低投票率の設定は、自民党が反対してきた経緯があるし、議題として提起したのは「野党」な。
テキトーに根拠もなく野党ガーしてんじゃないよ。
715名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)07:38:27 ID:7q0
ごめん、間違えたな。

これは皮肉だけど、今までずっと違憲とされてきた「集団的自衛権」すら「解釈」でOKする今の安倍自民ならやってできないことではないのでは?

ではなく、

これは皮肉だけど、今までずっと違憲とされてきた「集団的自衛権」すら「解釈」でOKする今の安倍自民なら楽勝で出来ちゃうだろ。
716名無し :2018/03/14(水)07:49:52 ID:eJ8()
>>712

そう言う人たち(選挙中にしか政治を考えてない人たち)にも分かるように説明するのは政治家の仕事でしょ?

政治を考えるのは国民全員の仕事でしょ
選挙中の政治家しか見なけりゃマニフェストに騙されるだけなわけで

〉その程度の扱いで国家の根幹を成す憲法を変えることに君は賛成できるの?

いやまあどうせ最後は国民投票ですし
717名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)07:58:51 ID:7q0
>>716
>>政治を考えるのは国民全員の仕事でしょ
>>選挙中の政治家しか見なけりゃマニフェストに騙されるだけなわけで

その通り。
だからこそ、それを利用して騙そうとしているのが安倍自民ってことだろ?
あと「政治は国民全員の仕事」という一般論には賛同するけど、政治に無関心な層を作り出したのは、やっぱり政治家の怠慢(というか狙い?)だと思うんだよね。

>>いやまあどうせ最後は国民投票ですし

その考えは否定しないけど、日本の国民投票制度はかなり発議側、というか権力側に有利なものになっていることは知っておいて欲しい。
それを踏まえてなお、「国民は最終的に正しい判断をしてくれる」と信じることができるなら、文句はないよ。
718名無し :2018/03/14(水)08:33:32 ID:eJ8()
>>717
〉政治に無関心な層を作り出したのは、やっぱり政治家の怠慢(というか狙い?)だと思うんだよね

国民の無関心は政治家のせいってなら私はなんも言えませんわ
「俺政治に興味ないけど政治家が悪いわー」とか言い出す奴って怠惰極まりないでしょ

〉「国民は最終的に正しい判断をしてくれる」と信じることができるなら、文句はないよ。

もはや人生観みたいな話ですが、国民が間違えた判断をした例は歴史の教科書でそれなりに習うでしょ

だから別に今の日本が間違ってない方に進んでるなんて信頼は最初から一切してないですよ
719名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)08:50:26 ID:7q0
>>718
>>「俺政治に興味ないけど政治家が悪いわー」とか言い出す奴って怠惰極まりないでしょ

そりゃ、そいつが怠惰だな。
でもそれと政治家の怠慢は別の話だね。

>>もはや人生観みたいな話ですが、国民が間違えた判断をした例は歴史の教科書でそれなりに習うでしょ
>>だから別に今の日本が間違ってない方に進んでるなんて信頼は最初から一切してないですよ

マジか。
なのに「国民投票があるからいいのでは」って言ってたのか。
よく分からんが、まぁ色々と考えはあるんだろう。
720名無し :2018/03/14(水)09:08:48 ID:eJ8()
>>719

あんまり語るのもアレなんですが、あくまで間違ってないと思いつつ国民投票で間違った方に進むんならしゃーないかな、という感じですね

ところで記事で朝日新聞と政府の対応比べてますけど、例え死刑囚でも人生に一回くらいはまともに真面目な謝罪くらいしてるでしょうからあんまり論法としては正しくない気がします
別にわざわざ朝日新聞弁護してやらなくても良くない?って思うんですが
721名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)10:48:05 ID:nBP
>>720
>別にわざわざ朝日新聞弁護してやらなくても良くない?って思うんですが

意味不明。あの記事読んでなんで朝日新聞擁護と受け取るのか。
普通に読めば、朝日新聞を擁護してるのではなく、自民党を批判している内容だとわかると思うけど。
722名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)11:39:53 ID:7q0
>>720
>>ところで記事で朝日新聞と政府の対応比べてますけど、例え死刑囚でも人生に一回くらいはまともに真面目な謝罪くらいしてるでしょうからあんまり論法としては正しくない気がします
>>別にわざわざ朝日新聞弁護してやらなくても良くない?って思うんですが

言いたいことは>>721が既に言ってくれたので特に反論はしないが、そういう疑問があるならそれこそ直接書き込んで来いよw
723名無し :2018/03/14(水)19:33:35 ID:eJ8()
>>721

〉普通に読めば、朝日新聞を擁護してるのではなく、自民党を批判している内容だとわかると思うけど。

いやそこまではわかりますよ
ただなんでよりにもよってこの前誤報やらかしたばっかりの新聞社を挙げたのかなーと思いまして

あと私はこっちの人に訊きたいわけで、あっちの人に訊きたいならそりゃあっちで訊きますよ
724名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)20:17:39 ID:i2W
>>723
>ただなんでよりにもよってこの前誤報やらかしたばっかりの新聞社を挙げたのかなーと思いまして

そこまではわかって、そこからわからないのがすごいね。
ちゃんと記事に書いてるじゃん。

>安倍晋三総理大臣も、国会でわざわざ言及して朝日新聞批判を展開したように、みんな大好き朝日新聞の記事捏造事件です。

国会で取り上げて批判している朝日新聞よりも対応がクソだってことでしょう。
朝日新聞を批判しておきながら、自分の対応はその批判した朝日新聞以下だという皮肉でしょう。

コメント欄ではみんな理解してるけど、理解できないのが逆にすごいね。
725名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)20:50:36 ID:Q5R
>>あと私はこっちの人に訊きたいわけで、あっちの人に訊きたいならそりゃあっちで訊きますよ

違うだろ?
あっちだと完膚なきまでに論破されるから、書き込めないだけだろ?

まぁ、こっちでもあまり変わらないみたいだけどw
726名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)21:02:31 ID:og2
キチンと説明できれば
あっちでもちゃんと論破できると思うよ
727名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)00:24:35 ID:8Fh
所詮こんな所で語っても向こうのブログに書き込んでも官邸にメール出す等した方が百倍効果ある。
意見があるなら官邸や地元議員に意見書をメールでも良いから出す方がよっぽど身になるだろ。向こうの住人論破したところで得るものなんか、ただの優越感程度しかないんだし、そもそも根本的に考えが違う方の啓蒙もむだやし
728名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)06:43:34 ID:1A2
>>727
>>意見があるなら官邸や地元議員に意見書をメールでも良いから出す方がよっぽど身になるだろ。

もはやほぼ全ての議論は「無駄」だと否定したいってこと?
掲示板も、ブログも、ネットニュースへのコメントも、現実でのディスカッションすら否定してるの??
じゃあ、君は何でこんなスレにいるんだよw

>>向こうの住人論破したところで得るものなんか、ただの優越感程度しかないんだし、そもそも根本的に考えが違う方の啓蒙もむだやし

え??
向こうのブログに対して思うところがあるのに、直接書き込まないでこんなスレに書き込むことには「得るもの」があるんですか??

もっかい聞くけど、君は何でこんなスレにいるんだよw
729名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)07:17:51 ID:mLO
以前管理人もコメント欄で書いてたけど、皮肉とかを理解出来ない人が多いね。

こんな基礎的なことも知らないなんてすごいね!とか書き込むと、すごいとほめられたと勘違いする人がけっこういるみたいです。
>>723とかもそれに近いかも。

なんで朝日新聞取り上げてるんだろう?とか言われてしまうと読解力ないのかよって思いますよ。コメント欄では皆皮肉だと理解してましたけどね。

まああんまり言うと、ここの住人が読解力のない馬鹿呼ばわりして誹謗中傷した!とか騒ぐから止めておきますが。
730名無し :2018/03/15(木)07:44:08 ID:YNu()
>>724

〉朝日新聞を批判しておきながら、自分の対応はその批判した朝日新聞以下だという皮肉でしょう。

皮肉りたいのは読めますが「珍しくサンゴの件はまともに処理できたけど他はぜんぜんダメなんだからサンゴの件だけとりあげて「朝日新聞がまともな側の例」ってのは変じゃないの」ってなるでしょ
どっちかっていうとやりたかったのは意趣返しじゃないですか?

恣意的な比較が皮肉にはならんでしょ
731名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)08:12:27 ID:1A2
>>730
>>どっちかっていうとやりたかったのは意趣返しじゃないですか?

管理人が何を考えて、何をやりたかったのかを、ここで聞いて何になるの?
ここで関係ない人が「そうだね。意趣返しだね。」って言って君は納得するのか?
四の五の言ってないで、直接聞いて来いや。

それこそ、「何がしたいの?」なんだけど。
732名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)08:17:20 ID:1A2
>>730
そもそもね。

>>皮肉りたいのは読めますが「珍しくサンゴの件はまともに処理できたけど他はぜんぜんダメなんだからサンゴの件だけとりあげて「朝日新聞がまともな側の例」ってのは変じゃないの」ってなるでしょ

これって君の中で、

朝日新聞:ダメダメ
安倍内閣:ダメダメじゃない

っていう前提があるからこそ成り立つ論法だからね。
そんな前提が無い私からしてみりゃ、「変じゃないの?」とか聞かれても「変じゃないよ」と答えるだけだからね?
733名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)12:19:58 ID:mLO
>>730
意味が分からない。
サンゴの件では朝日新聞はまともに対応していた。それだけで終わりでしょう。サンゴ問題以外では朝日新聞の対応はクソだぞ!って主張したいなら好きにすれば良いんでないですか?
周りからは味噌糞一緒に考えて、議論の出来ない人だなとは思われるでしょうけど。
734名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)12:24:50 ID:mLO
そもそも朝日新聞がまともかどうかってのは論点ではないんだよね。
サンゴ問題での朝日新聞上層部の責任の取り方がまともかどうかというかのが論点だからね。朝日新聞上層部の責任の取り方はまともで、安倍政権の責任の取り方はゴミって対比の話です。
朝日新聞がどれほどクソな新聞なのかは、誰も話題にしていないので、自分のブログやTwitterで好きなだけ論じればいいかと。
735名無し :2018/03/15(木)13:16:54 ID:YNu()
>>732

〉っていう前提があるからこそ成り立つ論法

いや目糞鼻糞ってことよ
両方がダメダメな比較をされてもなー
って思っただけで、単に朝日新聞がダメダメに見えない人はそりゃ私の話はまー理解できんわな
736名無し :2018/03/15(木)13:18:04 ID:YNu()
あと連投になるけど

私は安倍政権そんな好きではないですよ
737名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)14:44:59 ID:1A2
>>735
>>いや目糞鼻糞ってことよ

いやいや。
ちゃんとトップが責任を取った朝日新聞と、責任を佐川1人に押し付けようとする安倍政権を目糞鼻糞とか、何言ってんの??

>>両方がダメダメな比較をされてもなー

朝日新聞はちゃんとしていて、安倍政権はダメダメな比較なんですが、何を言ってるんでしょ?
そんなことも理解できなかった?

>>って思っただけで、単に朝日新聞がダメダメに見えない人はそりゃ私の話はまー理解できんわな

朝日新聞のサンゴの件での責任の取り方で、どこがダメダメだと思うの?
具体的に指摘をどうぞ。
佐川1人に責任を押し付けようとしている安倍政権と比べ、目糞鼻糞と言えるくらいダメダメなんでしょ?
ダメダメ言うだけだったら誰でもできるわな。

>>私は安倍政権そんな好きではないですよ

え、だから?
聞いてないんだけど、いきなりどうしたの?
738名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)17:12:27 ID:mLO
>>737
おそらくこのスレ主は、朝日新聞が嫌いなんでしょうね。
だからサンゴ問題で、朝日新聞の上層部が不祥事の責任を取ったという単なる事実を管理人が記事にしただけで、朝日新聞を良いように紹介するなんて理解出来ない!みたいに思ってるのでしょう。

しかしながら、それは読解力のない人の非論理的な主張としか言いようがないね。
>>737でも書いてくれてるけど、管理人の趣旨は、不祥事に対してトップが責任を取った朝日新聞と責任を取らない安倍政権を比較してるだけで、朝日新聞自体が悪いとか良いとかそんな話をしてるのではないです。
739名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)18:33:05 ID:Yww
無知な俺に誰か教えて欲しい。結局、安倍総理と麻生さんは何の責任をとるの?子の責任は親の責任ってだけ?忖度された罪?
740名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)18:54:50 ID:1A2
>>739
・1年間に渡って虚偽答弁を行った責任
・1年に渡って国会を空転させた責任
・公文書改竄の責任
・不正な値引きが行われた責任(これはまだ確定では無い)
・日本の民主主義国家としての信頼を失墜させた責任
741名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)18:56:26 ID:1A2
>>739
あと、単純に佐川の任命責任もあるな。
742名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:01:23 ID:1A2
てか、>>739みたいなことを聞いてくる輩にこそ「朝日のサンゴ事件で、社長や局長に何の責任があったの?」と聞いてみたいんだが。
743名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:01:44 ID:q4G
あと忖度を強いた事が立証されたら
それに関する責任も発生するね。

あくまでも仮定での話だけど。
744名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:03:59 ID:1A2
あと、自殺した職員に対しても幾らかの責任は発生するね。
745名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:06:02 ID:q4G
職員のメモにある
「上司からの指示」が
具体的にどこからを指すかで発生するかもね。
746名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:11:50 ID:1A2
>>745
というより普通の企業、業務でも、従事している業務が原因で自殺したら企業に責任は発生するってこと。
ましてや、職員の従事している仕事の特殊性を考えたら責任は重いと思うよ。
少なくとも、虚偽答弁・改竄が無ければ自殺してなかった可能性が高いんだし。
747名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:48:21 ID:mLO
>>739
今更こんなこと言う人がいてびっくり。
まあスレ主の読解力もこの程度だから、ブログのアンチのレベルも推して知るべしって感じですかね。
748名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)19:50:12 ID:Yww
>>740
国会空転は安倍総理の責任だけじゃなくない?公文書改竄もまだ安倍総理が直接関与してるとは思えないし。勿論、佐川氏が「安倍、麻生から指示されました」って言うならガンガン追い込めばいいけど。失墜させたってのはちょっと抽象的。
>>742個人的には部下の不祥事でトップまで責任をとるのはあんまり好きじゃない。朝日新聞でも同じ。
749名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)20:03:11 ID:Yww
>>747
な、こうゆう事言って人を小馬鹿にする奴が多いから向こうに書き込みしたくないんだよ。国民は全知全能であるべしとでも思ってんのかね?それともマジで「俺のレベルに辿り着いたらここに来い」と超上から目線野郎なのか?
これに限らず自分が知ってて相手が知らないとみるや、とことん罵倒するし、「知らない?はいお前馬鹿、無知、小学生から脳みそクリーニングに出して出直して来い」で終わりじゃん。知識はあるんだろうけど、こんな返しばっかしてくる奴らの中に飛び込みたくないわ。
750名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)20:31:13 ID:Yww
>>748に補足。任命責任やその組織のトップって観点から「うちの部下が大変な事をしてしまいまして…」ってお詫び、謝罪するのは理解出来る。でもそこまでで良いと俺は思ってる。
でかい組織ならでかいほど部下の人数も多いし、でかいなら尚の事部下の一人、若しくは数人の不祥事でコロコロトップが変わっていくのは良くない。
直接関与した部下を徹底追及して断罪すればそれでいいんじゃない?もし、トップからの指示なら部下側がそう訴えるでしょ。
だから佐川氏が完全に独断でやったのなら安倍麻生が責任とる必要はないと今のところは思ってる。
751名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)21:00:05 ID:1A2
>>748
君が「安倍、麻生に責任がない。朝日新聞の社長、局長にも責任がない」と思ってるんならそれでいいじゃん。
何が「無知な俺に誰か教えて欲しい。結局、安倍総理と麻生さんは何の責任をとるの?」なの?

>>749
こんなところに引きこもって、バカなことをバカみたいに書き込んでるからバカにされるんだよ。
752名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)21:49:19 ID:riU
そもそも、朝日新聞については社長が辞任してるけど?責任が無いと考えてるなら辞任しないでしょ。
無理やり辞めさせられたでもなく批判の末、辞任したんだから慰安婦問題について社長自ら責任を認めたのも同然じゃないの?
今回の問題に関して言えば「疑惑」と言うだけで、
安倍首相が書き換えを指示したという客観的証拠がない。昭恵夫人の発言にしても、本人じゃなく籠池氏の
話にすぎない。
慰安婦も同じ。証言もころころ変わるし、物的証拠が
ない。証拠がないのに事実認定するのはだめでしょ。
753名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)21:59:37 ID:evY
朝日新聞社長には責任があった。
なぜなら辞任したからだ。

安倍首相には責任がない。
なぜなら辞任してないからだ。

とか、頭おかしい主調を良くもまぁ恥ずかしげもなく言えるもんだ。

>>無理やり辞めさせられたでもなく批判の末、辞任したんだから慰安婦問題について社長自ら責任を認めたのも同然じゃないの?

てか、ここで誰も一言も触れていない慰安婦が出てくるあたり、何についての話すら理解してないんだね、
書き込む前に、スレの流れくらいは読んでおいた方がいいと思うよ?

>>安倍首相が書き換えを指示したという客観的証拠がない

だからさ、安倍首相が書き換え指示をしたかどうかは関係なく責任を取るべきだと言ってるんだけど?

・1年間に渡って虚偽答弁を行った責任
・1年に渡って国会を空転させた責任
・公文書改竄の責任
・不正な値引きが行われた責任
(これはまだ確定では無いが、ほぼ確定)
・日本の民主主義国家としての信頼を失墜させた責任
・佐川の任命責任
・自殺者に対する責任

君は知らないかもしれないけど、安倍首相は日本国行政の最高責任者なんだよ?
754名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:02:20 ID:evY
>>752
あと慰安婦について、「物的証拠がない」って何に対する物的証拠?
具体的に説明をどうぞ。
755名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:04:14 ID:evY
多分、>>752はこのスレの常連ですら呆れる程度のアホだろうと私は疑ってるから、気をつけてレスするように。
756名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:28:18 ID:evY
しかし、朝日の社長が吉田調書の責任を取って辞任することが、まるで当然のように扱ってるところに闇の深さを感じる…

吉田調書って80年代だぞ?
30年前の担当者がやったことを30年後の社長が責任を取るのか?

だったら今の安倍首相は一体何なんだ?
朝日の爪の垢でも煎じて飲めよ。責任の取り方ってのを学べよ。
757名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:34:28 ID:WKp
>>749
小ばかにする奴が悪いの?

あなた社会人?学生ならわかるけど、社会人でそんな甘っちょろいこと言ってたすごいよ。
あなた基準で世界回っているんでないよ?
皆が知ってて当然のことを知らないなら、バカにされるのは当たり前でしょう。
758名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:35:55 ID:Yww
>>751
>>何が「無知な俺に誰か教えて欲しい。結局、安倍総理と麻生さんは何の責任をとるの?」なの?

意味が良く分からないな。俺はこう思うけど皆はどう思ってるんだろう、俺の知らない事を知ってるなら教えてもらいたいってつもりだったんだけど、分からなかった?
人をバカバカ言うわりに読解力無いのかな?
俺がここに引き込もってるって何?ソースか根拠宜しく。それとも人を馬鹿にする為、若しくは自分が上で俺が馬鹿ってのを少しでも印象付ける為にてきとう言っただけ?
759名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:43:05 ID:WKp
>>750
>だから佐川氏が完全に独断でやったのなら安倍麻生が責任とる必要はないと今のところは思ってる。

それは貴方の意見なので好きにすれば、世間はそうは思ってないというだけの話です。

まして自分が批判していた朝日新聞は一社員が独断でやった不祥事の責任を上層部が取りましたけどね。
自民党さんは違うんですねーって話です。
自民党は違うと強弁するのも個人の自由ですよ。
760名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:55:12 ID:Yww
>757
それは程度によるだろ。お前、会社で何かを知らない上司、同僚、部下に対して「脳みそクリーニングして出社し直して来い」とか言うの?押し問答してお互いヒートアップした末の事ならまだ分からなくもないけど。
761名無し :2018/03/15(木)22:57:25 ID:YNu()
>>756

〉吉田調書って80年代だぞ?

サンゴの件も一応80年代なんですが、その頃の真面目さがなんかの指標になるんですかね
80年代に真面目な謝罪(まあ行き過ぎな気もするが)した組織が今どうだかなんて誰もわかりませんよ

で、安倍晋三記念小学校報道の件とか見るにもう20年以上前の爪のアカのこってなくない?
それをわざわざ昔の善行持ち出して比較するのは明らかに妙じゃないかな?

というのが私の見方です

ちなみにこれを朝日新聞信用してる人に言っても理解されないんだよねえ…
762名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)22:57:45 ID:1A2
>>758
>>意味が良く分からないな。俺はこう思うけど皆はどう思ってるんだろう、俺の知らない事を知ってるなら教えてもらいたいってつもりだったんだけど、分からなかった?

分からないよ?
本当に教えてもらいたいだけだったら「教えてくれてありがとう」だろ?
でも君って他人の意見なんて御構い無しに、>>748>>750で自分の意見を書き連ねただけじゃん?
そんな君の意見なんて聞いてないんだけど?

>>俺がここに引き込もってるって何?ソースか根拠宜しく。それとも人を馬鹿にする為、若しくは自分が上で俺が馬鹿ってのを少しでも印象付ける為にてきとう言っただけ?

ブログに批判があるはずなのに、直接書き込まないでこんなスレに書く君への嫌味だよ?
引きこもってないってことは、あっちのブログでとそんな主張披露してんの?
具体的にどのコメントか知りたいんだけど!!
教えて!!!
763名無し :2018/03/15(木)23:02:57 ID:YNu()
>>762

〉あっちのブログでとそんな主張披露してんの?
具体的にどのコメントか知りたいんだけど!!
教えて!!!

それは向こうで「お前あっちのスレにいたろ!」とかなるから紳士協定的ではあるけどやめにしようってなったでしょ
「!」3つもつけちゃってまあ少しは落ち着きなさいっての
764名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:04:29 ID:1A2
>>761
>>サンゴの件も一応80年代なんですが、その頃の真面目さがなんかの指標になるんですかね
>>80年代に真面目な謝罪(まあ行き過ぎな気もするが)した組織が今どうだかなんて誰もわかりませんよ

えーっと…
頭おかしいのかな?
80年代の吉田調書の責任を取って、30年後の社長が辞任することについて言ってるんだけど。
知らない?つい3年前のことなんだけど?
80年代のまじめさとか、君は何を言ってるの?

>>で、安倍晋三記念小学校報道の件とか見るにもう20年以上前の爪のアカのこってなくない?
>>それをわざわざ昔の善行持ち出して比較するのは明らかに妙じゃないかな?
>>というのが私の見方です。

もうわけわからん。
トップが会社の不祥事の責任を取った事例としての比較なのに、善行とかまじめさとか、何を言ってるの??

単純に考えようや。
不祥事の責任を、会社トップが取った朝日新聞
不祥事の責任を、佐川1人に押し付けようとする安倍内閣

ただ、これだけを比較してるんだけど?

>>ちなみにこれを朝日新聞信用してる人に言っても理解されないんだよねえ…

それは君の考えが論理破綻してるからだろ…
765名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:05:48 ID:1A2
>>それは向こうで「お前あっちのスレにいたろ!」とかなるから紳士協定的ではあるけどやめにしようってなったでしょ

いつなったんだよ…

>>「!」3つもつけちゃってまあ少しは落ち着きなさいっての

すまんね。
わざわざこのスレにいるような人が、あっちのブログに書き込めるなんてビックリしたからさ。
766名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:24:13 ID:Yww
>>762
もう、駄目だなお前。そのお前の教えてくれた>>740に対しては俺だって知ってるよ。何?「俺でも知ってる事をわざわざ教えてくれてありがとう」って言えば良かったのか?
>>740に書いてある事が安倍麻生が責任とる事なのか疑問だったから>>748を書いたんじゃん。それが明らかにお前に喧嘩売ってるコメなら>>751も解るけど、お前から馬鹿にしてきてカウンターかけたら逆ギレってどんだけガキなんだよ…。

>>君の意見なんて聞いてないんだけど
じゃあお前は自分の言いたい事だけ言って、何か言われたら「君の意見なんて聞いてないよ」って言う無敵くんなんだね。
767名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:30:27 ID:mLO
>>760
その通り。程度によりますよ。
そして脳みそクリーニングして来いみたいな罵倒受けることもありますよ。
つまり、管理人から脳みそクリーニングしてこい!って言われるってことは管理人からすれば、それだけ知識もなければ論理的な思考が出来ないということでしょうね。
768名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:37:11 ID:Yww
>>759
逆に聞きたいんだが、ある個人が不正、不祥事、犯罪を犯した場合、その個人の属する組織のトップはその度にコロコロ入れ替わらなければならないの?
確かに日本は子の不始末は親の責任みたい風潮があるけど、組織が大きければ大きいほど(まして国レベルなら)頻繁にトップが代わるのはあまりよろしく無いんじゃないの。
769名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:40:32 ID:mLO
>>761
なに?またスレ主は朝日新聞の極悪非道さ、信頼性のなさを主張したいわけ?
誰もそんなこと興味ないし、話題にしてないから。
脱朝日新聞のススメってブログでも作って好きなだけ世に訴えればいいよ。
何度も何度も書くけど、議題となってるのは、問題発生時のトップの責任の取り方だからね。朝日新聞はトップが責任をとる、安倍政権はトップが責任をとらない。
この対比の話です。
何が理解出来ないのかさっぱり分からない
770名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:41:47 ID:1A2
>>766
>>もう、駄目だなお前。そのお前の教えてくれた>>740に対しては俺だって知ってるよ。何?「俺でも知ってる事をわざわざ教えてくれてありがとう」って言えば良かったのか?
>>>>740に書いてある事が安倍麻生が責任とる事なのか疑問だったから>>748を書いたんじゃん。それが明らかにお前に喧嘩売ってるコメなら>>751も解るけど、お前から馬鹿にしてきてカウンターかけたら逆ギレってどんだけガキなんだよ…。

カウンターとか、逆ギレとかもう訳がわからん。
要するに「バカって言うな!」ってことでしょ?
もっと分かりやすく言えや。

まぁでも、そんなにバカと言われるのが嫌なのは予想外だわ。
そんなに傷つけるつもりはなかったんだよ。
ならごめんね?謝るよ。

>>じゃあお前は自分の言いたい事だけ言って、何か言われたら「君の意見なんて聞いてないよ」って言う無敵くんなんだね。

え?
私は相手への反論か、相手に聞かれたことしか答えてないよ?
それが無敵くんかどうかは知らんな。

少なくとも、相手の主張全てに「君の意見なんて聞いてないよ?」なんて言ってたらただのキチガイだろ。
771名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:43:30 ID:mLO
>>768
仕事したのことあるの?
ケースバイケースに決まってるじゃん。課長が出て謝罪して済むケースもあれば、社長が責任を取って辞めなければ行けないような大問題のケースもあると。
772名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:52:36 ID:1A2
>>768
そんなの不祥事の程度によるだろ?
今回のって改竄された文章が日本国の最高立法、行政組織に提出され、それを元に1年間も無駄な時間、金を費やしたわけなんだけど。
更に、その内容が現政権に都合の良いような改竄だったという。

これってさ

今までの立法、行政は正しい情報を元に行われたのか?
これからの立法、行政は正しい情報を元に行われるのか?
それすら断言出来なくなる程の出来事なんだけど?
民主主義の破壊という言葉が的を射ている。

今までの国会って、ある意味性善説というか、提出されてきたものは全て「正確である」という前提に動いてたんだけど、今後「これも改竄したんじゃないの?」って聞かれたら、その信頼性をどう証明するんだろうね?

ただ一方で、君が「不祥事の責任を何でもかんでもトップが取ったら組織が衰弱する」という意見も、賛同はしないけど理解はできる。
(安倍首相がそんな人物であるかどうかは、だいぶ議論の余地があるが)
このスレにいる別のアホみたいに「朝日新聞はトップが責任を取って当然」「安倍主張は責任を取らなくていい」みたいなダブスタな主張をしなければ、ご自由にどうぞ。くらいの認識。
773名無しさん@おーぷん :2018/03/15(木)23:56:17 ID:Yww
>>770
て言うか、いくらネットのコメント欄だからって喧嘩売ってる訳でもない相手に気軽にバカバカ言うなよ…
わざわざ人を不快にさせて何がしたいんだ?

>>少なくとも、相手の主張全てに「君の意見なんて聞いてないよ?」なんて言ってたらただのキチガイだろ。

「君がそう思うならそれで良いじゃん」「君の意見なんて聞いてない」これらに類する発言は一回でも言ったら議論に於いてただの逃げだよ。
774名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)00:01:06 ID:2Yz
>>773
>>わざわざ人を不快にさせて何がしたいんだ?

不快にさせて何がしたいというより、バカな意見を言ってるなーと思った相手に、「バカな意見だよ」ということを伝えたいだけなんだが。
まぁ、気に障ったなら謝るけどね。

>>君がそう思うならそれで良いじゃん」「君の意見なんて聞いてない」これらに類する発言は一回でも言ったら議論に於いてただの逃げだよ。

君がそう思うならそれで良いじゃん?(笑)

「君の考えには賛同しないけど、君の自由だから別に反論はしないよ?って意味で使ってるんだけど」逃げなんですかねー
775名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)00:04:18 ID:2Yz
つか自分への反論でもなく、聞いてもいないことをベラベラと主張し出す相手に「そんなこと聞いてないんだが」って言ったら、逃げたことになるとか、どんなルールだよ…
776名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)00:20:11 ID:L1D
>>775
だったら最初からシカトしとけばいいだろ?中途半端に返信して、最終的にそうゆう事言い出すから逃げとか言われるんだよ。
それかひろゆきみたいなただの屁理屈野郎か。それあなたの感想ですよねってのと何が違うんだ?
777名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)00:40:56 ID:L1D
>>771
いや不祥事の程度じゃなくて、そもそもその課長も含めて、不祥事を起こした本人以外が責任とる必要あるのか?って事よ。
あ、先に言っとくけど、>>760で言った程度って罵倒のレベルって意味だから。何事も言い過ぎやり過ぎは良くないって事ね。
778名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)06:42:09 ID:2Yz
>>775
何が屁理屈なんだよアホか。
聞いてもないことをベラベラと言い出す相手に「そんなこと聞いてないんだが」と言うことのどこが「屁理屈」なの?
779名無し :2018/03/16(金)08:12:46 ID:qej()
>>765

いつなったんだよ…

>>221で、ですかね
まあ紳士協定的ではあるって言ってあるから罰則はないですよ

>>764

〉何が理解出来ないのかさっぱり分からない

そりゃまあ朝日新聞信用してる人はそうでしょうよ、とは思いますが説明すると、
「サンゴ事件の時ならいざ知らず、最近は「誤報への対応がダメダメ」な朝日新聞を80年代の件持ち出してまで正しい側として扱うのは意味がわかりませんよ」という話です

繰り返しになりますが私達が理解し合えないのは単に朝日新聞を良く思ってるかどうかだけで、
別にこれが朝日新聞じゃなくて最近ちゃんと不祥事に責任とった普通の企業なら私だって文句なかったんですけどね

あと最後に>>765
〉わざわざこのスレにいるような人が、あっちのブログに書き込めるなんてビックリしたからさ

とありますがさすがにその程度のことにビックリするのはいろいろと思慮が足らなくないですかね
君が書きこめないからって周りもそうだと考えるのは早計でしょうよ
780名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)09:07:23 ID:2Yz
>>779
>>>>221で、ですかね
>>まあ紳士協定的ではあるって言ってあるから罰則はないですよ

このスレにずっといるわけじゃなから知らんかったな…

あと、>>764のどこに「何が理解出来ないのかさっぱり分からない」って書いてあるの??

>>そりゃまあ朝日新聞信用してる人はそうでしょうよ、とは思いますが説明すると、
>>「サンゴ事件の時ならいざ知らず、最近は「誤報への対応がダメダメ」な朝日新聞を80年代の件持ち出してまで正しい側として扱うのは意味がわかりませんよ」という話です
>>繰り返しになりますが私達が理解し合えないのは単に朝日新聞を良く思ってるかどうかだけで、

いや違うね。
理解できないのは、君が朝日新聞だけを特別にダメ扱いしてるからであって、私が朝日新聞をよく思ってるどうかは関係ない。

>>別にこれが朝日新聞じゃなくて最近ちゃんと不祥事に責任とった普通の企業なら私だって文句なかったんですけどね

つまり、君が朝日新聞だけを恣意的に色眼鏡で見ているからってことじゃん?
朝日新聞だろうが、他の企業だろうがトップが責任を取った事例としては変わらないよ?
別に朝日新聞の例が他の企業でも、私は一向に構わないよ?

朝日新聞が例として挙げられたのは、安倍首相やアホウヨがいつも朝日新聞ガーって言ってるからであって、事例としてはどの企業でも変わらないよ?

>>とありますがさすがにその程度のことにビックリするのはいろいろと思慮が足らなくないですかね

まぁ、口だけではなんとでも言えるもんね。
紳士協定とやらで、聞くことすらマナー違反だそうだけど。

>>君が書きこめないからって周りもそうだと考えるのは早計でしょうよ

え?
私はガンガン書き込んでるよ?
何言ってるの?

君が書きこめないからって私もそうだと考えるのは早計でしょうよ笑
781名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)11:11:18 ID:QeO
>>777
だから仕事したことあるの?
そんな奇麗事通用しないから。部下が勝手にやったことで私は知らなかった。責任は部下にある!みたいなことで世の中やっていけないからね。
782名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)11:19:08 ID:QeO
>>779
全く意味が分からない。
誰も朝日新聞を正しい側として扱ってないし。読解力マジで大丈夫?
朝日新聞は不祥事に対して上層部が責任取る素晴らしい企業だ!とか誰か言ってますか?言ってないですよ。
783名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)11:41:29 ID:2Yz
要するにスレ主は、朝日新聞が嫌いで嫌いで嫌いで嫌いでたまらなくて、ただの事例であろうとも、朝日新聞を少しでも肯定的に扱うことが許せないってだけでしょ。
784名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)11:48:34 ID:QeO
>>783
そんな感じですよね。
だったら脱朝日新聞のススメでも一人で始めればいいのに。ネトウヨくらいしか来ないだろうけど(笑)
785名無し :2018/03/16(金)12:50:47 ID:qej()
〉私はガンガン書き込んでるよ?
何言ってるの?

あら仲間
しかし君は書きこんでんのなら周りが書きこんで無いと思うのはもっと早計でしょうよ
自分は書きこんでるのになんで周りが書きこんでないとか思ったのかよーわからんけど誤解したのは764のミスも含めて失礼しました

〉君が朝日新聞だけを特別にダメ扱いしてるから

最近誤報やらかした新聞社ってダメ扱いしたら特別なんですか?
それこそダメなことしたんだからダメ扱いされるのは多少しかたないでしょ
786名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)13:13:55 ID:2Yz
>>785
>>あら仲間
>>しかし君は書きこんでんのなら周りが書きこんで無いと思うのはもっと早計でしょうよ

なんで直接管理人に聞けば分かることを、わざわざこんなアンチスレで聞くのさ?
例えば、君はさっきからずっと「朝日新聞は事例として適切かどうか」にこだわってるけど、記事のコメント100を超えそうなのに、批判コメ含めそんなこと誰も一言も指摘してないよ?
私は管理人に聞きたいことは管理人に、このアンチスレに聞きたいことはアンチスレに書き込んでるよ?
だから君らは、ブログには書き込みたくないからここで聞いてるんじゃないの?って思ったんだけど、違うみたいだね。

まぁ、世の中には不合理なことをする人もいることを考えてなかったのは、確かに早計だったかもな?

>>最近誤報やらかした新聞社ってダメ扱いしたら特別なんですか?
>>それこそダメなことしたんだからダメ扱いされるのは多少しかたないでしょ

はぁ?
朝日新聞がダメなコトをしたことが、今回の「トップが責任を取った事例」においてなんの関係があるの?
いや、少しでも朝日新聞を否定的に扱うために、君の中では関係あるんだろうな。

君が朝日新聞をダメ扱いするのは君の自由だから何も言わないけど、それと事例が適切かどうかは全く別の話だからね?

でも君の言う誤報(笑)ってどうせ安倍晋三記念小学校のことだろ?
誤報ねぇ…
787名無し :2018/03/16(金)14:27:14 ID:qej()
>>786

〉批判コメ含めそんなこと誰も一言も指摘してないよ?

それと私がここで質問することに何の関係があるというのか
他の人が気にしてないだけの話でしょう

〉でも君の言う誤報(笑)ってどうせ安倍晋三記念小学校のことだろ?
誤報ねぇ…

)(笑)つけといて具体的にはなんも書いてないけど途中送信かな?
788名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)14:50:39 ID:2Yz
>>787
>>それと私がここで質問することに何の関係があるというのか
>>他の人が気にしてないだけの話でしょう

要するに、君は「あっちのブログでも書いている」と言ってるけど、今回のは聞かないの?ということだよ。
他の人云々は関係ないです。

んで聞きたいんだけど。
ここで「不適切な事例ではないですか?」と質問してどうなるの?

>>(笑)つけといて具体的にはなんも書いてないけど途中送信かな?

分からない?
「共通認識だと思ってた+今更説明するのが面倒」だから書かなかったけど、もしも分からないなら説明するよ?
わざわざ説明するのは面倒だから、もし分かってるとしたら聞かないで欲しいが。
説明してほしい?いらない?

あと、朝日新聞は事例として不適切云々のコメントは無くなったけど、「事例として適切である」ということを理解してくれたということでよろしい?
789名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)14:56:31 ID:3i4
「こんなところで書いてないで理論」を言い出したらあっちのブログもいらなくね?
泡沫ブログでぶつぶつ言ってないで言いたいことは全部直接相手のツイッターで言えってことになるじゃん。
790名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)15:03:13 ID:2Yz
>>789
>>泡沫ブログでぶつぶつ言ってないで言いたいことは全部直接相手のツイッターで言えってことになるじゃん。

管理人は直接言ってんじゃん?
何度もTwitterに凸してはブロックされてんじゃん?
それにあっちのブログの目的はあくまでデマの紹介、検証だろ?

直接書き込まないのが何でもかんでも悪いとは言わないけど、少なくとも「これって間違ってるのでは?」とか「これって何が目的なの?」とか、管理人しか正確に答えられないことについては「直接聞いてこいよ」とは思う。
こんなところで聞いて、「管理人じゃない人」の回答を聞いてどうしたいの?と思う。

君はそう思わない?
それともグチグチ悪口を言いたいだけ?なら何も言わないけど。

まぁ、あっちの記事の間違いをこっちのアンチ皆様で検証してから、反論する。とかだったら理解はするけど、私が見る限りそんな書き込みは無いしね。
791名無しさん@おーぷん :2018/03/16(金)15:37:41 ID:I84
>>785
何回言っても理解できないみたい。

>それこそダメなことしたんだからダメ扱いされるのは多少しかたないでしょ

一人でダメ扱いしてください。誰も朝日新聞が良いか悪いかという話なんかしてません。
792名無し :2018/03/16(金)18:20:53 ID:qej()
>>788

〉分からない?
実はそれ皮肉だったんですよすいませんね分かりづらくて

〉あと、朝日新聞は事例として不適切云々のコメントは無くなったけど、「事例として適切である」ということを理解してくれたということでよろしい?

申し訳ないけど「事例として適切である」という根拠ってなんですか?
よりにもよって最近誤報やらかした新聞社の20年以上前の対応持ち出して比較するのが適切だとする理由さえ理解できれば私も納得できるかもしれないですね
793名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)04:27:37 ID:fxw
>>792
相変わらずスレ主の読解力が謎。

>申し訳ないけど「事例として適切である」という根拠ってなんですか?

20年前であろうと、1年前であろうと、従業員が犯した不祥事に対して朝日新聞は上層部が責任を取ったことに変わりはないでしょう。
そして、この事件を批判していた安倍晋三は部下一人に責任を押し付けて、自分には責任がないと言ってることも事実。
事例として不適切な理由の方が分からない。あなたの中では部下の不祥事について上層部が責任を取ったことは、20年間悪行非道な行為(私はそうは思ってないけど)を重ねるとなかったことになるの?さっぱり理解出来ない。
何度も何度も同じこと書いてるけど、朝日新聞がどれだけ悪いことしてようが、サンゴ問題で上層部が責任を取ったことは事実だからね?
対して安倍政権は誰も責任を取っていないことも事実。この2つの事実があれば、事例として適当としか言いようがないよ。
794名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)04:56:50 ID:RE9
>>792
だから比較しているのは「不祥事の責任を、トップが取ったかどうか」で、それが20年前だとか、誤報がどうとか、ダメダメかどうか全く、一切合切、これっぽっちも関係無いんだけど?
もしも朝日新聞が現在潰れていようが、粉飾決算を行なっていようが、組織的に犯罪を犯そうが、「トップが責任を取った事例」としては関係無いんだよ?
むしろ君の「朝日新聞以外の企業であれば、事例として問題ない」という方が、朝日新聞だけを恣意的に区別している証拠だろ?

つか、君の言うの誤報って↓のことだろ?

朝日「設置趣意書について、資料開示請求します」
政府「ほらよ(黒塗り、のり弁資料)」
朝日「小学校名が黒塗りにされてる…、仕方がないから籠池に聞くか」
籠池「小学校名は安倍晋三記念小学校だよ」
朝日「小学校名は安倍晋三記念小学校らしい(報道)」
政府「はい誤報!黒塗り部分の小学校名は開成小学校でしたー」

君の中では、この流れについて朝日新聞だけがダメダメってことになるんだね。
そもそも黒塗りで情報を開示しなかったというのが問題だし、後から公表するなら黒塗りにした意味は??
それに安倍晋三記念小学校の名前で寄付金集めしていたのは事実だし、全くの荒唐無稽な名前というわけではない。
あと更に嫌味を言えばその設置趣意書についても、また『改竄』したんじゃないの??笑
795名無し :2018/03/17(土)08:24:56 ID:0j0()
>>793

〉もしも朝日新聞が現在潰れていようが、粉飾決算を行なっていようが、組織的に犯罪を犯そうが、「トップが責任を取った事例」としては関係無いんだよ?

いや仮にそこまで散々なら余計に比較対象としてダメだと思いますけどね…
だってそれらって潰れたの以外は「ある程度はトップが責任を取らなきゃいけない事例」でしょ
放置された「ある程度はトップが責任を取らなきゃいけない事例」があるのに20年以上前の対応持ち出して比較したところに私は違和感があるわけで

〉君の中では、この流れについて朝日新聞だけがダメダメってことになるんだね。

だけがとは言わないけど裏付とらんのはアカンでしょ
そもそも誰がどれだけ悪いという話ではないですよ
796名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)09:11:15 ID:fxw
>>795
何を言いたいのかさっぱり分からないけど、反論しよう。

>20年以上前の対応持ち出して比較したところに私は違和感があるわけで

こんな事はずっと前に説明してます。

>安倍晋三総理大臣も、国会でわざわざ言及して朝日新聞批判を展開したように、みんな大好き朝日新聞の記事捏造事件です。

ちゃんと書いてますよ。安倍晋三は自ら批判していた朝日新聞の不祥事で、朝日新聞の上層部は責任取ってるわけですよ?それなのに自らは今回の件で一切責任を取ろうとしない。矛盾してないですか?って論理です。

それに対して、あなたはこんな20年前の事件を持ち出すことに違和感を覚えるって頓珍漢な理論で反論してるわけです。

それにしても読解力ないですね、スレ主。向こうのコメント欄でもこのスレでもそんな事に違和感覚えてるのあなただけですよ?

いっそのこと保守速報あたりでその疑問ぶつけてみてはどうでしょうか。「朝日新聞を少しでもよく紹介するのんて、この管理人は中韓の出先かもしれない!」みたいに同調してくれるバカウヨが出てくるかもしれませんよ。
それがあなたにとって良いことなのかは分かりませんが、ここで延々と批判されるよりはいいのでは?
797名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)10:08:03 ID:RE9
>>795
>>いや仮にそこまで散々なら余計に比較対象としてダメだと思いますけどね…
>>だってそれらって潰れたの以外は「ある程度はトップが責任を取らなきゃいけない事例」でしょ

私が挙げたことについて、トップが責任取ったかどうかの設定をしてないのに、何で勝手に「トップが責任を取ってない」ことにして反論するのかな?
確かにそれらのことを朝日新聞がしでかしたのに、トップが責任を取らなかったとしたら、君のいうことは正しいかもね?
でもそんな設定どこにもないし、そもそも朝日新聞のトップは責任取ってるでしょ?

単純に「朝日新聞がダメダメかどうかと、朝日新聞のトップが責任を取った事例は関係ない」ってだけだよ。

>>>放置された「ある程度はトップが責任を取らなきゃいけない事例」があるのに20年以上前の対応持ち出して比較したところに私は違和感があるわけで

どの事例?具体的に挙げてね?
つい3年前にも80年年代の吉田証言から始まる一連の騒動の責任を取って辞任しているんだけど??

>>だけがとは言わないけど裏付とらんのはアカンでしょ
>>そもそも誰がどれだけ悪いという話ではないですよ

その裏付となる文書を開示すべきなのは政府だって言ってるんだけど?
小学校名を隠す合理的理由があるの?
そりゃ国家機密ならまだしも、小学校名がそれに当たるの?
というか、そのあとすぐに開示した時点で、そんなわけないよね。

もちろん朝日新聞のミスでもあるし、誰がどれだけ悪いかなんて言ってないよ?
ただ本来国民に開示すべき情報を開示しなかった政府と一緒に、朝日新聞に全責任があるかのように主張するのは合理的じゃないよね?
798名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)10:11:42 ID:RE9
それに設置趣意書も改竄された可能祭があるから、本当は誤報じゃなかったのかもね?(皮肉)
799名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)10:17:21 ID:RE9
連続で申し訳ないんだけど、もしかしてもしかするとさ。

スレ主って「安倍晋三記念小学校」のことを、「朝日新聞のトップが責任を取るべき事例」と思ってんの?
それと今回の不正値引き・公文書改竄を比較して、「朝日新聞のトップも責任を取ってないじゃないか!」と言いたいの??

流石に違うよね?
800名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)12:55:12 ID:oUH
スレ主はもう相手にするのやめた方がいいよ。あなたがやりとりしてる相手(達?)は最終的に「あなたの意見なんて聞いてないよ?」とか「君がそう思うなら別にいいんじゃない?」とか言い出す、基本的に議論に向かないタイプの人達だから。
自分達がマウント取れる時だけ嬉々としてコメントを続ける、しかも何故か小馬鹿にしたりしながら。
わざわざ人を不快にさせる文体をとる必要は無いと俺は思うんだけど、俺が変わってるのかな。
801名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)15:45:45 ID:ZC6
最終的には細かい言い回しの挙げ足の取り合い
だから住み分けが必要なんじゃん
802名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)15:54:48 ID:ZC6
ところでさ、「改竄」か「書き換え」か?についてだけどさ、そういった用語の使い分けというと例の靖国のトイレの「爆発音事件」を思い出さない?
ネトウヨは「爆破事件じゃんか!テロじゃんか!」って騒いでたけど、「爆破」もしくは「爆破未遂」と定義するだけの要件を満たしてなかったから「爆発音」だったんだよね。
今回もそういう用語の定義」
803名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)15:56:19 ID:ZC6
あ、また途中で送っちゃった。

今回もそういう「用語の定義」的な部分てか法的な定義からして公式には「書き換え」って呼んでんじゃないのかな?
まして「偽造だなんて
804名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)15:57:15 ID:ZC6
またかよ糞アンドロイドめ!
もういいよ!
なんとなく伝わったろ?
じゃな!
805名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)17:18:02 ID:fxw
>>800
そうそう相手にしないでどっかで、朝日新聞の悪行非道さを知らしめてください。
不快にさせてたら申し訳ないけど、何回も何回も同じこと説明しても理解してくれないと、イライラしませんか?
806名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)18:28:08 ID:ZC6
相手にしないで!とか言いながら質問形でレスするツンデレさんw
807名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)19:47:13 ID:RE9
>>800
>>スレ主はもう相手にするのやめた方がいいよ。あなたがやりとりしてる相手(達?)は最終的に「あなたの意見なんて聞いてないよ?」とか「君がそう思うなら別にいいんじゃない?」とか言い出す、基本的に議論に向かないタイプの人達だから。

別に相手にする気がないなら、それはそれで結構だが、納得がいかない主張には反論しとくね。

・「あなたの意見なんて聞いてないよ」について
→本題についての議論中にそれを言ったならおかしいけど、聞いてもいないことに対してベラベラと主張しだす相手には別に言っていいのでは?

・「君がそう思うなら別にいいんじゃない?」
→別に相手の考え全てを否定しなければならないわけじゃないんだから、何が悪いのかが分からない。
相手の主張の全てに対して反論しろとでも?

別に君が私のことを「議論に向かない人」と思うのは勝手だけど、それらの文言を根拠にされるのは納得いかんな。
808名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)20:14:46 ID:kM7
ここもダメになるのな
809名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)22:55:42 ID:oUH
>÷807
>>聞いてもいないこと対して

739→740→751の流れは
俺「無知な俺に教えて欲しい」

あなた「こうだよ」

俺「でもそれはこうじゃない?」

「君の意見なんて聞いてないよ?」
でしょ。これがベラベラと主張しだすって事なの?
810名無しさん@おーぷん :2018/03/17(土)23:15:12 ID:oUH
>>807
「君がそう思うなら別にいいんじゃない?」
だからそれをわざわざ、笑とか、!!!とか、759みたいに「〇〇なんですねー」みたいに相手を小馬鹿にした様な言い方をすればお互い無駄に不快になるのは分かりきってるのに、敢えてそれをやるのが議論に向かないって言ってんの。

「あなたの意見には賛成しないが、あなたがその意見を言う権利は命をかけて守ろう(小馬鹿にしながら)」

これあなたね。
811名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)01:42:59 ID:mUD
https://blog.goo.ne.jp/ken-sapporo
812名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)07:56:14 ID:SWn
「相手にしなくていい」と言いつつ、結局反論してやんのw

>>809
え?
だって他人がどう考えてるかなんて自由だし、それに対して否定する気は無いんだよ?
そんな中で、聞いてない自分の考えをベラベラと主張されても、「はぁそうなの。でも聞いてないよ?」となるわけで。
君は私の言い方を「議論に向いてない」と言ってるけど、そもそも議論するつもりのない話題なんだけど?

>>810
「君がそう思うなら別にいいんじゃない?」という主張じゃなくて、私の言い方に不満があるってことでしょ?
だったら具体的にそう言えや。
何で「君がそう思うなら別にいいんじゃない?」という、主張そのものに反論したんだよ。

でも笑とか!!!とか○○ですねーとか言われるだけで「小馬鹿にしている!」と怒るくらいなら、ネット掲示板、ましてやアンチスレに書き込まない方がいいよ?マジで。
(ちなみに>>759の○○ですねーは私じゃないんだけどねっ!)

まぁ小馬鹿にされてると感じて、傷ついたなら謝るよ?
ごめんね?
813名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)08:03:06 ID:SWn
てかさっきから議論の内容じゃなくて、言い方とか議論の仕方とか、そんなことばっかりだな。

このアンチスレってそんな高尚な場所なの?
私がこのスレに来たのは最近だけど、昔の書き込みを読んでも、とてもそうだとは思えないんだがw
814名無し :2018/03/18(日)09:05:29 ID:7CU()
>>805
〉そうそう相手にしないでどっかで、朝日新聞の悪行非道さを知らしめてください

結局さんざんやりとりしてたのにこう解釈しちゃう人って議論に向いてないと思うんですよ

>>797

〉どの事例?具体的に挙げてね?

いや小学校の名前の件あげましたやん
別に黒塗りにしてたらしてたで批判や追求やちゃんとした裏取りしてりゃ良かったし、裏取りは新聞の間違ったらダメな根幹なんだからなにがしかのアクションがあっても良かったと思いますよ
あとは全国でやってないのに全国での調査としてたりとか、そういうけっこう大事なことで責任とってないという面でダメダメ扱いしてますね
815名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)09:19:46 ID:Vpz
>>814
議論?こちらが何回も何回も同じことを説明してるのに全然噛み合わない回答しておきながら、人にこういうこというの?
あなたの主張に朝日新聞は悪い奴らです!以外に何か論旨ありますか?私は何回もそういうあなたの主張は否定しませんが、今回の管理人の具体例とは関係ありませんよね?って繰り返し繰り返し言ってますよね?
あなたは議論に向いてるそうですから、根拠を示して論じてくださいよ。
816名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)09:24:19 ID:Vpz
スレ主曰わく、サンゴ問題は20年前のことでその後朝日新聞は良くないこといっぱいしてるから、管理人が記事で書いたサンゴ問題と森友の具体例には違和感あるんでしょう?
俺にはどういうロジックなのかさっぱり分かりません。
小馬鹿にしたような書き込みするな!って人もいますが、実際バカにしてるから仕方ありませんね。
817名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)09:58:53 ID:SWn
>>814
>>いや小学校の名前の件あげましたやん

君が朝日新聞のダメなところとして、何度も何度も何度も挙げてるのは分かるよ?

でもそれって>>799で聞いているように、君は安倍晋三記念小学校の件が、今回の改竄事件と同レベルの「トップが責任を取るべき案件」だと主張したいわけ??
818名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)10:04:58 ID:91Q
>>814
朝日新聞がダメダメだろうが、(安倍政権と違って)トップが責任を取る組織であることは変わらないだろ。
ただ朝日新聞をダメダメ言いたいだけちゃうんか。
819名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)10:22:22 ID:MqT
>>800
つーか、こういうこと言う人はスレ主のよく分からない主張を理解してこうしたこと言ってるのかね。
それなら、「スレ主の主張はこうで、根拠はこうです。」って代わりに説明してくれたらいいのに。
820名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)10:29:23 ID:SWn
他の人から言い方とか議論の仕方に対する指摘は時々あるけど、内容についてはスレ主ひとりしか反論しないところを見るに、流石に主張の内容(朝日新聞はダメダメだから比較対象として不適切!)までは理解、擁護できないんじゃね?
821名無し :2018/03/18(日)11:21:37 ID:7CU()
>>818

それは何度も言われるが別に私は目糞鼻糞なのを言ってるだけであって、両方ダメダメだとは思ってるわけで、別に片側だけにダメダメ言いたいわけじゃないですよ

>>820
まあ確かに、理解されないならしゃーなしです
あんまり長引かせても良くないのでこの話題はここまでで良いですかね
822名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)13:52:10 ID:MqT
>>821
追い打ちかけるわけではないけどさ。
誰も理解してくれない状況みれば、理解されないのは相手に問題があるのではなくて、自分に主張に問題があるとは思いませんかね。
すぐうえであなたが言ってる、両方ダメダメ理論も誰も賛同してくれないでしょう?
なんでかわかりますか?管理人の論旨はそんなことではないからですよ。

スレ主なんでこの話題が終わっても頻繁にこのスレに来るんでしょうが、この程度の読解力と理解力で人を批判するのは正直どうかと思います。
823名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)19:03:29 ID:Q9U
両方ダメダメと言いながら
大抵は片方しか批判していない件

一般論ね。
824名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)09:12:59 ID:XNg
こうやってヘイトを着実に稼ぐのだなあ…
実際スゴイ
825名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)10:14:40 ID:3QV
てか結局森友学園どうなるねん。安倍総理関係あるんか?
826名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)11:20:51 ID:czB
件の文書が書き換えではなく改竄やら偽造と認定するなら完全に刑事事件だよな。
だとしたらまず偽造を行った下っぱ役人本人が一番重い罪を受けなければならないだろ。
次に偽造犯本人に直接に指示を出した奴、共犯者。
それらが然るべき刑事責任をおってこそ、組織の上の方の連中に対して連座的な責任追及ができるんじゃね?
それが法治国家というものでしょ。

アベガーアベガー騒いでる連中は哀れな下っぱ役人をそこまで追い込む自覚あるのかね。
827名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)12:24:59 ID:nT2
>>826
哀れな下っ端役人が一番重い罪とな

もしかして働いたことがないお方?
責任者ってなんで「責任」者って呼ぶか知ってる??
決済文書ってなんで責任者の承認印が押されているか知ってる???
828名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)14:51:14 ID:czB
>>827
刑事事件に仕事は関係ないよ。
「上からの圧力」なんてなんの言い訳にもならない。
実際に書き換えた実行犯、実際にハンコついた実行犯が一番罪が重いに決まってるでしょ。
まして部所ない
829名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)14:53:04 ID:czB
まして部署内の決裁印だけで済む書類でどうして省庁トップが刑事責任問われるんだよ。
830名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)14:57:23 ID:czB
極端な話、「殺せ」と命令した奴と実際に殺した奴、飲酒運転を命じた奴と実際に飲酒運転した奴、どっちが罪が重いと思う?
まあ、指定組織に認定されたヤクザの場合は暴対法でまた話が変わるけどね。
831名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)15:17:57 ID:nT2
>>828
>>実際に書き換えた実行犯、実際にハンコついた実行犯が一番罪が重いに決まってるでしょ。

例えば粉飾決算を行った担当者が逮捕されて、社長や上司に比べて最も重い罪を受けた、なんて事例があるの?

>>まして部署内の決裁印だけで済む書類でどうして省庁トップが刑事責任問われるんだよ。

ここで言う省庁トップって麻生のことだよね?
だったら「麻生を逮捕しろ!刑事責任を負え!」なんて誰も主張してないよ?
文書が改ざんされた結果責任と、任命責任を負って辞職しろとは言われてるけど。

そんな君にこそ聞きたいんだけど、朝日新聞のサンゴ事件ではなんで社長や局長が責任を取って辞任したんだと思う?

>>極端な話、「殺せ」と命令した奴と実際に殺した奴、飲酒運転を命じた奴と実際に飲酒運転した奴、どっちが罪が重いと思う?

飲酒運転を指示した場合は知らんが、殺人については指示した人と実行した人は基本的には同じ量刑だよ。
そこから情状酌量(2人の関係性やその他諸々)を加味して量刑が決まる。
832名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)15:23:17 ID:nT2
例えば、ライブドアの粉飾決算については社長である堀江が最も重い量刑を受けている。

堀江貴文…懲役2年6ヶ月
宮内亮治…懲役1年2ヶ月
岡本文人…懲役1年6ヶ月執行猶予3年
熊谷史人…懲役1年執行猶予3年
中村長也…懲役1年6ヶ月執行猶予3年
公認会計士2名に対し…懲役1年執行猶予4年
法人ライブドアに対し…罰金2億8千万円
法人ライブドアマーケティングに対し…罰金4000万円
833名無し :2018/03/19(月)21:35:24 ID:tCs()
>>832

部下の証言で堀江の「指示」があったとされた(堀江は否定、上告したけど棄却された)ライブドアの件と、結果責任やら任命責任やらが言われてる今回の件って違うんじゃないですかね
834名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)22:37:45 ID:fuT
バシルーラなんだアイツ?

掲示板で狂ったように暴れてるが、パヨク憎しでイカレたか?
835名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)23:06:30 ID:tyb
>>832
誰が一番責任重いかはともかくとして、財務省が勝手にやったので責任にはそいつ等にあります!ってのは普通の人には理解出来ない理屈かと。
その理屈なら、極悪非道の朝日新聞上層部は、責任取る必要ないのに余計なことしたんでしょうかね。
836名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)23:10:33 ID:tyb
>>834
俺はネトウヨとは違う!とか息巻いて、コメント欄等に来る人はたいてい同じ感じになって消えていきますね。
頭悪すぎて消えていくか、いつの間にか隠してたネトウヨさがにじみ出で来て隠しきれなくなるか。
837名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)23:30:13 ID:9gf
>>836
掲示板見たけど、あんな風に草を生やして相手を挑発する書き方なんかしたら嫌悪感向けられても仕方ないな
ぶっちゃけ、さしすみたいにアク禁になってもかわいそうじゃなくて、「やっぱりそうなったな」としか思わん

こんな事書いたら、イエスマンしか認めない気質のアイツにパヨク認定在日認定されそうだが
838名無しさん@おーぷん :2018/03/20(火)00:04:54 ID:5sg
>>833
相変わらずスレ主は他人の主張に対する理解が乏しいな。

>>826の人は

>>だとしたらまず偽造を行った下っぱ役人本人が一番重い罪を受けなければならないだろ。
>>次に偽造犯本人に直接に指示を出した奴、共犯者。

というように、「指示を出され、実際に改竄に手を染めた担当者が1番罪が重い」と主張している。

貴方の

>>ライブドアの件と、結果責任やら任命責任やらが言われてる今回の件って違うんじゃないですかね

という主張は私より>>826に言ってもらえませんかね?
こちとら>>831で主張しているように、「刑事責任なんて求めてないんだけど?」という立場なので。
839名無し :2018/03/20(火)02:50:13 ID:RSJ()
>>838

ああ失礼、「刑事責任なんて求めてないんだけど?」という立場と言いつつ改竄って表現してたんでてっきりライブドアの件と重ねたのかと

というか実際のところ、この件は誰にどれだけの責任があると考えてるんですか?
要は結果責任やら任命責任やらの観点で麻生も安倍も辞めてしまえってくらいだったりします?
840名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)04:35:51 ID:3Q8
なんだか目くそ鼻くそだよな
841名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)15:05:26 ID:3Q8
ところで管理人って極端な政治オンチだな、場外乱闘のコメント欄で「72年間」と「70年間」自民党が違憲だと言ってたとか馬鹿らしい、72年前はまだ大日本帝国憲法、70年前やっと日本国憲法公布、ただし3月より後だ、自民党は保守合同いわゆる、55年体制
842名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)15:32:39 ID:Uku
>>841
そう思うなら、そう指摘すればいいじゃん…

というか日本国憲法公布って1946年公布だから「72年前」でもそう間違ってはない気が…
そりゃ厳密に月単位で見れば違ってるけど、そんなことで「極端な政治オンチ」呼ばわりはどうなの??

多分、このスレですら賛同する人は少ないんじゃない?
843名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)17:31:44 ID:Yrq
朝日新聞の場合は売上げや広告収入を守るための経営判断てかゼスチャー的な部分もあるんじゃないの?
ゴキ足一本で敢えて半年間生産中止してみせたペヤングと同じでしょ。
まるか食品がそうしたからと言って他所が同じことしなきゃならない訳でもあるまい。
844名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)17:36:49 ID:4Gb
>>843の言うのはわかる。

自民の中で次の選挙考えて安倍にいったん退けと進言する人が出てもおかしくはない。
もちろん出なくてもおかしくないけど。
845名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)17:41:20 ID:4Gb
そういやレウルーラ?バシルーラ?って社会人だったんだな。
相手に「学生さん」とか呼びかけてるし。

あの短気な言動からして,てっきり若い学生だと思い込んでたわ。
いくら言ってることがまともでも,ああまで短気だと評価を下げちゃうな。
846名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)17:44:15 ID:zzW
>>845
中身がキレやすいガキのまま、いい歳したおっさんになっちゃったんだろう。かわいそうに
847名無し :2018/03/22(木)21:43:29 ID:dyr()
>>845

そう思うなら、そう指摘すればよろしいのでは?
848名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)22:36:52 ID:3Q8
>>842
いや、自民党が無い時だって事でしょう、まあ指摘して逆ギレは嫌だしな、自民党は保守合同でできたし、憲法解釈は内閣法制局では
849名無しさん@おーぷん :2018/03/22(木)23:08:32 ID:59C
>>848

そう思うなら、そう指摘すればよろしいのでは?
850名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)06:36:11 ID:WoZ
>>845
>>846
あそこの管理人よりかマシでしょ。
851名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)06:38:25 ID:iE7
お、本人か?
852名無し :2018/03/23(金)09:29:58 ID:e4e()
というか恥ずかしながら今のモリトモが結局どういう状況になってるのか良くわからないのって私だけでしょうか

できれば擁護する側と批判してる側で解釈の比較図にならないかなと思うんですが、まあそれは無いものねだりですかね
853名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)09:36:12 ID:LVu
>>851
本人にせよ本人じゃないにせよ、バシルーラの事を話してるのに急に管理人に話を逸らすのがねぇ〜

〜よりマシは自分の愚行を正当化する免罪符になり得ないんだし
854名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)09:46:40 ID:6n0
じゃあバシルーラも管理人も等しく愚か者ってことでw
855名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)10:08:46 ID:yLD
ここでグダグダ言ってる連中よりはマトモだがな
856名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)10:13:51 ID:6n0
>>855
バシルーラと管理人の事を話してるのに急にここの連中に話を逸らすのがねぇ〜

〜よりマシは愚行を正当化する免罪符になり得ないんだし


とか言ってみたりw
857名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)11:51:07 ID:yLD
ひぇー
こんなアンチスレに閉じこもって「〇〇は愚か者」とか上から目線で言ってる奴にレスもらっちまったよ

ひぇー
858名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)13:04:34 ID:6n0
>>857
そういう君はあっちに書き込んでるの?
ならハンネ教えてよ。
「ハンネは教えられないけどとにかく本当に書き込んでるもん!」なら誰だって同じこと言えちゃうからナシな。
859名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)13:26:23 ID:FFC
>>853
話を逸らすとかじゃなくて、向こうは

>>中身がキレやすいガキのまま、いい歳したおっさんになっちゃったんだろう

に相応しいのが
860名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)13:32:25 ID:FFC
>>859
間違って送信しちゃった。
相応しいのがバシルーラ以外にいっぱい居るのに、まだマシなバシルーラだけを槍玉に挙げてるのがおかしいと思っただけ。
861名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)15:06:10 ID:yLD
>>858
やーだーよー
だって、ここはそういうマナーなんでしょー?
862名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)15:08:24 ID:yLD
てかこのスレって記事の内容とか、コメントの内容については論じないんだね。
やれガキっぽいだとか、やれ愚か者だとか、そういう鬱憤を晴らしたいだけ??
863名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)15:28:44 ID:6n0
>>862
鏡貸してやろうか?
864名無し :2018/03/23(金)15:40:12 ID:e4e()
>>861

横から失礼
マナーというか紳士協定なんですけどねえ…
まあせっかくなんで周りの人にも聞きたいんですけど、向こうでの名前ここで名乗るのアリにします?

十中八九なりすましが出ると思いますし、私はかなり避けたいんですが
865名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)15:44:57 ID:yLD
>>863
鏡でもなんでもいいっスよー
つまり>>862の内容については否定しないってことっスよね?
866名無しさん@おーぷん :2018/03/23(金)16:37:57 ID:6n0
>>865
まあ否定はしないよ。
その状況を好ましく思わず諫めにきたはずの君や俺も現にこうして延々と記事内容からかけ離れた話をしちゃってるしね。

てか記事内容に即したこと言ったら「あっちで言えよ」の一言で会話が終わっちゃうんだから仕方ないんじゃね?
867名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)03:49:19 ID:7t6
なんとなくこのスレ見つけたけどあのブログのやつか。たまにライブドアランキングの上位にあるやつの。たまーにしか見てないけど大前提としてあのブログ※欄はともかく記事自体の言葉遣いなんとかならんのかっていっつも思うんだよねー。あんな書き方じゃ読む人増えへんってのに。

まーそれはおいといてちょっと聞きたいんやけど、今左系ブログで一番勢いあるのってここ?前まではてきとうが一番目についたんやけど最近見ないし
868名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)06:21:01 ID:OsG
>>867
「てきとう」は今でも1日2回ずつ更新してるでしょ?左派ですらない日本大嫌いブログだよね?
勢いは知らんけど、あそこよりは全然マシだと思うよ。
869名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)07:37:44 ID:P2l
>>868
ああごめん、勢いってのはライブドアランキングの上位に入ってるって意味で言ったんだ。てきとうは昔はちょくちょくランキング上位に入ってることあったからさ。最近はとんと見ないけど。
ってことはここが一番多いんだ。そいやここの管理人ってもしかして保守速報の※欄で昔よく見た人と同じ人?名前が同じはずだったからさ
870名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)07:43:25 ID:ykn
直接聞けばええやん。
ここで本人じゃない人間に「そうだよ」と答えられて、お前はそれを信じるのか?
871名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)11:51:46 ID:2a7
めんどくさい
872名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)12:21:05 ID:C9s
>>869
ホントだ、ランキングから消えてるね、なんでだろう?毎日更新されてるのに。
保守速報の件は初耳だけど、名前が同じなら同一人物だと思うよ。随分昔からあの名前で活動してるみたいだから。
873名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)14:41:41 ID:2cC
>>872
ああやっぱりそうやったんや。いやこのブログそこだけ気になってたからさ、いやすっきりしたわありがとう
874名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)19:39:37 ID:VSj
でも管理人は「この名前で他所でコメントしたことない」とかいってなかったっけ?
てことは成り済ましかあるいは管理人が黒歴史化してるかのどっちかだね。
875名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)21:14:34 ID:GGr
>>874
あれ、そうだっけ?あのブログとかツイッターとか、結構前からあの名前でやってたからそう思い込んでただけかも。
不確かな情報を発信してしまったみたいで申し訳ない。
876名無しさん@おーぷん :2018/03/24(土)23:14:02 ID:jms
いや、黒歴史にしてんじゃないかな?保守速等で同じ名前は確かに見た記憶あるし、論調も似たような感じやった。段々感情的になって冷静さが失われていくところとか。まー俺ただの傍観者やからどーでもええんやけど。
877名無しさん@おーぷん :2018/03/25(日)02:21:57 ID:HUn
向こうに書き込みはしないが、何人かの常連自作自演臭い、突っ込みに管理人が先回りして弁護したり、なんだかおかしい、まあ暇人なんだろう
878名無しさん@おーぷん :2018/03/25(日)04:05:56 ID:HUn
知ったかぶりの管理人は何人かいるのか、逆に自作自演かはわからないが、何か色つきでしょう、ネトウヨ嫌いというより特定党派に肩入れ臭いしね、また管理人が来て何か言うかも、日っころが田母神が作ったとか頭おかしい
879名無しさん@おーぷん :2018/03/25(日)09:19:14 ID:zKp
坂上忍のwiki編集合戦が話題になってるようだけど、
・○○というソースなし
・○○と主張するのは全て新アカ
だからデマ認定。
ならば○○ではないと主張する側はどうなの?
ソース貼ってるの?アカウントはどうなの?

880名無しさん@おーぷん :2018/03/25(日)12:27:30 ID:gtQ
なんか管理人Twitterの品性下劣さが以前より増してる気がする
ケツに火が付いて表面取り繕う余裕すらなくなってるのか
881名無し :2018/03/25(日)21:29:36 ID:Nqa()
>>880

ケツに火がつく要素ってなんかありましたっけ?
882名無しさん@おーぷん :2018/03/25(日)23:37:22 ID:t37
 しかし、こういうブログもそうだが今の左翼系のものってある意味貴重な瞬間を我々に見せてくれてるよね。
 盛者必衰の理をあらわすって平家物語にあるように、栄えたものは皆衰え滅びてゆく。その滅びの瞬間をリアルタイムで身近で見ることができるんだからほんとある意味俺らって恵まれてるわ。
 だって滅多に見れんよこんなでけえ権力持って栄えた奴らが滅んでいく瞬間なんて(・∀・)
883名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)00:55:24 ID:tVV
※882
敗戦の直後の世代の人もこんな感じだったのかな。
軍部であんなに偉そうな顔して独裁政治やってた奴らが、GHQの絞首刑で太刀打ち出来ずに犬死にしてさ、国民や右翼や特攻隊が神と崇めた天皇は、人間宣言でただの人間のジジイに成り下がっちゃしな。
884名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)03:28:41 ID:ov4
管理人は糖質みたいだ、よくわからない基準で口ぐちゃぐちゃ言う、なんだろあれ
885名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)13:05:31 ID:XuL
あっちでも「ネトウヨの断末魔」とか言ってるけど、別にネトウヨもパヨクも滅びはしないだろ。
どっちも都合よく妄想垂れ流してんなよ。
886名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)16:25:45 ID:ov4
管理人が保守を装うのはなんだかね、ただ個人かグループか裏に団体があるか知りたい
887名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)19:30:13 ID:8Gs
>>886
管理人が保守を装ったことって、どこの情報?
それとも、またまたテキトーな発言かね。
888名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)20:15:24 ID:jLN
>>884
私にはよくわからない基準がよくわからないですね。
もしかしてご自分の理解力の問題ではありませんか?
889名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)20:33:41 ID:XuL
>>888
横からゴメンだけど
wikiで対立する2勢力の片一方だけに篩を設定してデマ呼ばわりするあたりが「よくわからない基準」じゃね?
篩そのものの正当性以前の問題でしょ。
890名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)21:44:40 ID:2po
>>889
はぁ?
じゃあ今から俺が安倍晋三のページに在日三世って書き加えたとして、それが「もう一つの勢力」になるの?
それに対してデマ呼ばわりすることが「よくわからない基準」なの?正当性がないの?
ただのバカが書いたデマに過ぎないだろうに。

君の言ってることってこういうことだよ?
891名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)21:47:44 ID:XuL
コレで「ダブスタは許さない」とか言ってんだからわらっちまうわ
892名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)21:48:38 ID:2po
>>891
君のエクストリーム解釈ほどじゃないんだが。
893名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)21:53:14 ID:8Gs
ソース無しの在日認定に対して、デマと指摘することが「正当性以前の問題(キリッ」とかクソワロタw
このスレに集まる人はやっぱり凄いわw
894名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)23:21:46 ID:XuL
ソース無しの在日認定がデマならソース無しの非在日認定も同じだろ。
デマと判断する条件がなんにしろ、その条件は両者に適応されて然るべきじゃね?
895名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)23:52:26 ID:8Gs
>>894
はぁ?
それマジで言ってるの?

何のソースも無しで勝手に在日認定しておいて、「在日でないソースを出せ」とか頭おかしいのか?

日本において日本人として活動しているタレントを日本人として扱う

ことと

日本において日本人として活動しているタレントを在日として扱う

ことが同じ条件なの?

マジで頭大丈夫??
本気で心配するレベルなんだけど。
896名無しさん@おーぷん :2018/03/26(月)23:53:47 ID:8Gs
てか

「非在日認定」

とか新しすぎるんだけどw

1周回ってセンスありすぎだよ君は。
897名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)00:01:28 ID:IMu
>>895
仮に在日でないという釈明やソース出しても、「効いてる効いてるw」「図星だと怒りたくなるよね」「必死すぎw」
ほっしゃん。がそうだったからな。

つーか戸籍を管理してる市役所の人間や入国管理局の人間でもないただの一般人が在日だと決めるとか片腹痛いわ
898名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)00:03:16 ID:6Iq
〜このスレあるある〜

管理人アンチが頭悪すぎて、同じアンチでさえ擁護できない
899名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)00:29:56 ID:VH5
横からあんま関係ないけど失礼('・ω・')

>>895

何のソースも無しで勝手に在日認定しておいて、「在日でないソースを出せ」とか頭おかしいのか?

これと同じことを森友学園で実際にしちゃってるのが今の左系の人たちっていう… 
なんつーか、あんたらええんかそんなんで('・ω・')
見てて情けなくなってくるぞホンマにこれ
900名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)00:41:25 ID:CDc
>>899
また抽象的なことしか書き込まない、頭悪そうなのが来たな

とりあえず

>>これと同じことを森友学園で実際にしちゃってるのが今の左系の人たちっていう… 

何を指して「これと同じこと」なのか具体的に説明してもらえる?
それについて反論したげるからさ。
901名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)07:22:14 ID:cd7
結局さ、坂上忍在日説人達の論拠は「今頃になって急に言い出したんだからデマに決まってる!」ってことでしょ?
管理人の言う「ソースがないからデマ」「新アカだからデマ」の擁護になってないじゃん。
902名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)07:23:06 ID:cd7
あっゴメン
×坂上忍在日説人達
〇坂上忍在日説を否定する人達
903名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)07:27:43 ID:cd7
前にも言ったけど、あそこの人達にとって議論てのは非対称なものなんだよね。
主張と主張のぶつかり合いではなく主張と否定のぶつかり合いだから、ソースを示す責任は常に相手側だけにある。
904名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)08:15:26 ID:CDc
>>901 >>902 >>903
>>坂上忍在日説人達の論拠は「今頃になって急に言い出したんだからデマに決まってる!」ってことでしょ?

当たり前だろ。
バッカじゃねーの?
これまで日本で日本人として活躍しているタレントを日本人扱いすることに何の不思議があるの?

例えば今からイチローやキムタクのwikipediaページに、ある日「在日韓国人である」とか書かれたらどう思う?
「在日韓国人かもしれないから、否定したいなら在日韓国人でないソースを持ってこい!」って思うの?

>>903
>>主張と主張のぶつかり合いではなく主張と否定のぶつかり合いだから、ソースを示す責任は常に相手側だけにある。

はぁ???
記事ちゃんと読んでないでしょ?
まーたテキトーなことしか言わないね?君は。

管理人は相手の主張に反論する為にちゃんとソースを出してるよね?
もし何だったら具体例挙げようか??

てか何でもかんでも相手側だけにソースを求めてるのは君の方だろ。
根拠もない在日認定に対して「在日でないソースもない!在日でないソースを出せ!」とか頭逝かれてんのか?
いや逝かれてるんだろうな、実際。
905名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)09:05:38 ID:ibD
匿名掲示板だからどうでもいいけど、アンチより管理人来てないか、まあ都合の良いネタだけ拾って俺は正しいって奴、いるけど管理人拗らしてるな、名前も本名かわからんしな
906名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)09:28:29 ID:ibD
愛国カルトって籠池じゃないの?幼稚園に日の丸ふらせて君が代歌わせてんじゃないか、日本会議の大阪代表だし天皇が幼稚園に来たとか愛国カルトそのまんま
907名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)10:38:16 ID:CDc
>>905
>>名前も本名かわからんしな

「名前は幽白から取った」って言ったし、本名じゃないよ。

>>906
>>愛国カルトそのまんま

その通りでしょ。
何を今更。
908名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)10:43:13 ID:cd7
>>904
なんか勘違いされてるみたいだけど、大前提としておれ自身は坂上忍は日本人だと思ってるし、wikiを書き換えてまでデマを撒き散らす輩のことは軽蔑してるよ。
そして俺が彼を日本人と思う根拠は、君の言うとおり「今さら急に言い出されてもな」的な感じ。
だからそれを論拠にしてることについては管理人に対しても概ね異論はないよ。
(但し、なんでもかんでも「一般的な通説に対しての異論はデマ」と決め付けるのはそれはそれで暴論だとは思うが)

んで、俺が言ってるのは、wikiのデマを断定するために管理人が「在日説にはソースがない」「在日説はみな新アカ」という論拠を持ち出していることだよ。
在日説の日本人説のどちらかあるいは双方がデマだと判断するのに「新アカか否か」が有効な判断材料だというなら、両者を等しくその篩にかけるべきだって言ってるの。
A説とB説のどちらが正しいと信じてるかとか結果的にどちらが正しかったとか以前の問題として、対立する両論を非対称的に扱うダブスタっぷりを批判してるんだよ。
909名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)10:50:12 ID:cd7
あ、ここに坂上忍wikiの話題を持ち込んだ>>879は俺な。
俺がそもそも言いたかったのは>>879だよ。
910名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)10:55:50 ID:CDc
>>908
>>但し、なんでもかんでも「一般的な通説に対しての異論はデマ」と決め付けるのはそれはそれで暴論だとは思うが

違うよ。

一般的な通説に対しての「「「根拠が一切ない」」」異論はデマ

って言ってるんだよ。

>>んで、俺が言ってるのは、wikiのデマを断定するために管理人が「在日説にはソースがない」「在日説はみな新アカ」という論拠を持ち出していることだよ。
>>在日説の日本人説のどちらかあるいは双方がデマだと判断するのに「新アカか否か」が有効な判断材料だというなら、両者を等しくその篩にかけるべきだって言ってるの。
>>A説とB説のどちらが正しいと信じてるかとか結果的にどちらが正しかったとか以前の問題として、対立する両論を非対称的に扱うダブスタっぷりを批判してるんだよ。

だからさ。
日本人説と在日説が等価じゃないのは認めてくれるよね?

日本で日本人として活躍しているタレントを日本人として扱うのと、在日として扱うことが「対立する両論」になるの??
それは「論」ですらないっていうことなんだけど?

もしも坂上忍に在日である根拠が少しでもあるなら、君の言うことは正しいよ?
でも今回のような、何の根拠もなく一方的な在日認定に対して「対立する両論」だとか「両者を等しく篩にかけるべき」とかおかしくない?

何度も聞くけど、イチローやキムタクへの在日認定に対しても、君は「対立する両論」とか「両者を等しく篩にかけるべき」とか主張するつもりなの??
それで「イチローやキムタクは日本人だろ。バカか。」と主張する人に「ダブスタ」「非対称性」と言うつもりなの??

本気でそう主張するなら、もうそれは君個人の考え方の問題だから否定らしないけど、一般的な考えとはかけ離れていることは理解しようね?
911名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)10:58:21 ID:cd7
君さっきから新アカどうのには一言も触れないねw
やっぱ新アカどうのは馬鹿げた篩だと思ってんの?
912名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:00:31 ID:CDc
あとさ、やけに「新アカだからデマというのはおかしい」ってところに拘ってるけど、「新アカだからデマ」なんて主張してなくない?
(以下抜粋)

今回の坂上忍の情報も調べてみたら、予想通りでした。3月21日14:02に、それまで記載されていなかった、坂上忍が在日であるという情報が突如書き込まれました。
もちろん情報ソースはなし。しかも、その編集を行った人物は、wikipediaにおける他の編集履歴一切なし。
wikipediaにおいて、荒らし目的の人物はその編集のためだけにアカウントを取得するということがよくあるので、ほかに編集履歴があるかどうかは、その編集が荒らしであるかどうかを判断する参考になります。

3月23日07:29に、荒らしに気が付いた別のユーザーにより編集が差し戻されますが、その直後の08:02に、坂上忍が在日韓国人であるというデマが再び書き込まれます。もちろん、この編集を行った人物も、それ以外の編集履歴一切なし。
明らかにこの荒らし行為のために取得したアカウントです。その後数度にわたり編集合戦が行われますが、「在日韓国人」という情報を書き込もうとしたユーザーは、すべて他の編集履歴なし。明らかに全員荒らしです。

「新アカだからデマ」じゃなくて、「新アカだから荒らし」だからな。
913名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:02:55 ID:cd7
>「新アカだからデマ」じゃなくて、「新アカだから荒らし」だからな。

どっちでも一緒だっての。
914名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:04:05 ID:cd7
ゴメン途中送信

その荒しか否かの判定を片側だけにジャッジすること自体がダブスタだって言ってるんだよ。
915名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:07:49 ID:CDc
>>913
どこが一緒なの?
論理的に説明してね。

お前、ソースもなしに新アカで編集合戦仕掛けてくるヤツが荒らしじゃないと思ってるの?

>>914
片側だけジャッジしてないだろ。
「坂上忍は在日」と書き込んでる方が「新アカで荒らし」とジャッジしてるんだろ?

何度も何度も何度も聞くけど、イチローやキムタクへの在日認定に対しても、君は「対立する両論」とか「両者を等しく篩にかけるべき」とか主張するつもりなの??
それで「イチローやキムタクは日本人だろ。バカか。」と主張する人に「ダブスタ」「非対称性」と言うつもりなの??
それで、そのアカウントが新アカだとしても「片側だけ荒らしジャッジするのはダブスタ!」とか言うつもりなの???

マジで頭おかしいよ君。
916名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:08:21 ID:cd7
誰の言葉だか忘れたけど
「私は貴方の意見には賛成しない。だが貴方の意見は尊重する」
とかなんとかってのあるじゃん?
けど管理人のは
「私は彼らの意見には賛成しない。だから彼等にだけハードルを設ける」
てな感じなんだよ。
917名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:11:53 ID:CDc
>>916
>>「私は彼らの意見には賛成しない。だから彼等にだけハードルを設ける」

はぁ???
どこがだよ???
マジで病気なの君???

君ってもしかして管理人がわざわざ編集合戦のリンクを貼ってることに気づいてない??

在日と編集した人:新アカ
それを削除した人:他にも編集履歴多数

って見ればすぐに分かるだろうが。

どこが、片側だけにハードルを設けてるの?
論理的に説明してくれない??
918名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:15:55 ID:cd7
>それを削除した人:他にも編集履歴多数

こんなのあったか?
該当部分貼って。
919名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:18:04 ID:CDc
>>918
それぐらい自分で行けよバカか。

と思いつつ、それすら分からない君に教えてあげるよ。

3月23日07:29に、荒らしに気が付いた別のユーザーにより編集が差し戻されますが、その直後の08:02に、坂上忍が在日韓国人であるというデマが再び書き込まれます。もちろん、この編集を行った人物も、それ以外の編集履歴一切なし。

この文章の「3月23日07:29」のところがリンクになるってるから、そこから飛んで自分で見てこい。
920名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:20:12 ID:CDc
ちなみにさらに言っとくけど、そこの「回編集426」ってのが編集を426回したことがあるユーザーって意味だからな?
それに対して、在日と編集したヤツは坂上忍のページしか編集したことがない。

何か言いたいことあるか?
921名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:33:16 ID:CDc
てか相変わらずテキトーなこと言ってるヤツばかりだな。

>>886もその後、反論がないことを見るとテキトーな主張だったみたいだし。

よくそんなんでアンチやれるな。
いや、そんなんだからアンチの間違いか。
922名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)11:45:12 ID:cd7
あ、なるほど時間のとこを踏めば良かったのか
いろいろ見てきたわ
匿名ユーザーを除けば双方2~3人どうしのバトルなんだな。
んで訂正派の人は数百とか数千回の編集実績に対して、改竄派は数回(坂上忍がらみ?)と。
んじゃいろいろ言ったの全部取り消しますわ。

けど、だったら片方のフィルタリング結果だけじゃなく両方のフィルタリング結果を本文に書いてくれりゃいいのにね。
923名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)12:27:35 ID:CDc
>>922
>>けど、だったら片方のフィルタリング結果だけじゃなく両方のフィルタリング結果を本文に書いてくれりゃいいのにね。

管理人も私も君のママじゃないんだよ。
わざわざリンクも貼ってもらっておきながら、いくらなんでも甘えすぎでしょ。
924名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)12:54:36 ID:Bkg
>>922
結局、記事よく読んでませんでした、ってだけの話だね。
925名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)13:16:48 ID:CDc
いつもの流れやな。
926名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)18:40:39 ID:cUZ
>>900
 え、具体的に以前に、この騒動要約するとそんなんやん。
 普通のこの手の特ダネ報道では疑惑を追求する側が決定的な証拠を持ってて、一気に出すか小出しにするかで追い詰めて相手に認めさせるもんなのに、これは逆やろ?確固たる証拠を追求する側が出せず、あろうことか疑惑先の方に証拠出せとかそんな特ダネ報道聞いたことないぞ。
927名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)18:41:42 ID:cUZ
>>900
 だからこの騒動が今でもずーっと続いとんちゃうの?
 追求する側がさっさと確固たる証拠をパッと出せば終わる話やん?なんで出さんの?はよ出せば左系の人ら念願の内閣総辞職、自民の信頼失墜で政権交代再びやって可能かもせーへんやで?なんでしないの?ないからやろ?ないからでけへんのやろ?
 
928名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)18:42:27 ID:cUZ
>>900
 そんなんやからあんたら今の現状なんやで。
 あんたらこの騒動でチンタラやってたせいで、もう信用もクソもないんやで?唯一かつ絶対的な武器であったメディアがマスゴミとか言われてんやで?せっかく見てくれてる年寄りかて愛想尽かし始めてんやで?どーすんの?だから情けない言うたんやで俺は('・ω・')
929名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)18:47:36 ID:cUZ
 あー失礼、熱くなってしまった。こういうメディア見て育ってきたからさ、今の体たらく見てるとどーにも情けなくなってなあ。すまない。
 ってか途中からあんまり関係ないこと言うてんなあ。ちょっと冷静になってくるわ。すまんなあ。ほな
930名無しさん@おーぷん :2018/03/27(火)19:20:49 ID:CDc
>>926->>929
マジで何を言いたいのが分からないから、もっと要約してもらえない?
具体的にどの証拠を出せって言ってるの?何の証拠を出せって言ってるの?
政治家の関与?不正値引き?公文書改竄?

頼むから、他人に理解させようとする文章を書いてくれ。

>>だからこの騒動が今でもずーっと続いとんちゃうの?

違うよ。
今まで続いてるのは、政権側が民主主義の義務を果たさず、疑惑が解明できてないからだよ。

>>そんなんやからあんたら今の現状なんやで。

今の現状?
改竄がバレて支持率が第一次安倍政権末期まで落ちてる現状ってこと?
今日の佐川の答弁で、またどこまで落ちるんだろうね。

>>せっかく見てくれてる年寄りかて愛想尽かし始めてんやで?どーすんの?

ソースをどうぞ。