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TPPは日本へのデメリットがほぼ無い形で合意されたわけだが

1名無しさん@おーぷん:2016/10/09(日)18:20:08 ID:3pn()
今国会で野党はどう対応するのか
また「交渉過程が公表されていない」と審議拒否を繰り返すのだろうか

いい加減にTPP対策で建設的な議論を期待したいものだが
125名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)00:41:38 ID:ifi
>>124
警戒する必要が有るのなら、それは「対立している」と言うだろw
馬鹿か、こいつ。

大体、対立してないのなら、次期大統領候補が両方とも「反TPP」を訴えるはずもない。
オバマが「中国みたいな国に~」などと言うはずもない。

アメリカが、中国と対立していないしする気も無いのなら、TPPなんか必要無いので結ぶ必要無し。
「対中国の包囲網」とかいう宣伝文句はどこへ行ったんだ?w
126名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)12:02:53 ID:ifi
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1470965514/480

お前じゃないが、実際問題TPPを、
「対中国の包囲網作りの為」
などと思いこんでる馬鹿も居るくらいだからな。
だから反対なんだよ。
こんな経団連が日中韓FTAを目指してる事すら知らない馬鹿が、
「TPP賛成派」とやらの実態だろw
127名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)12:05:28 ID:ifi
もしくは知ってるのであれば、確信犯的に日中韓FTAに誘導する為にTPPを美化しているんだろう。
いずれにしても、ろくな連中じゃない。
128名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)17:31:01 ID:ifi
「私が大統領になったら、就任式当日にはもうTPPを破棄する!」

良かったな。トランプが勝利して。
これでアメリカが参加する可能性は万が一にも無くなった。
ヒラリーだったら、同じ民主党政権のオバマの置き土産という事でぐらついたのかも知らんが。
129名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:06:36 ID:pkB()
>>125
>警戒する必要が有るのなら、それは「対立している」と言うだろw
せいぜい経済的に「警戒している」段階で軍事費を増やすわけないだろ。EFTAの設立経緯と同じようなもんだ

>大体、対立してないのなら、次期大統領候補が両方とも「反TPP」を訴えるはずもない。
>オバマが「中国みたいな国に~」などと言うはずもない。
つまりアメリカは中国と対立してるってことか?
ホントお前の主張は支離滅裂だな
130名無しさん@おーぷん :2016/11/09(水)23:10:09 ID:pkB()
>>127
>確信犯的に日中韓FTAに誘導する為にTPPを美化しているんだろう。
「TPPは中国包囲網のために必要だ」と主張することが、どうやって日中韓FTAへの誘導に繋がるんだ?

>>128
これでTPPが頓挫したら、日中韓FTAへ一直線だな
>>27にあるとおり、「アメリカが嫌がってんなら、日本はアメリカ市場に匹敵する市場を見つけなければならない」し、そんな市場は「中国市場以外存在しない」みたいだからな
131名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:32:20 ID:ctk
>>129
だから、そもそもなんでアメリカは中国を「警戒」してんだよ?
お前の妄想しか根拠が無いだろ!
「中国みたいな国に~」とは、別に、中国に対する「警戒心」を表した言葉ではない。
少なくとも、この言葉「だけ」で、
「オバマは中国を警戒している」
と判断するのは無理がある。

何かそれを裏付ける物、例えば軍事費の出費が増えたとか、
軍隊が東アジアに集中的に移動したとか、
何かしら裏付ける傍証が必要だ。

オバマと言えば、アメリカ大統領の中ではカーターと同じくらいの臆病平和ボケ大統領だ。
ロシアと中国の侵略を惹起した、2009年のプラハ演説がそれを物語っている。
そして今年の広島での核兵器削減演説。

どこが、中国を警戒していると言えるんだ?
オバマの頭は脳天気すぎるだろ。
132名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)00:38:54 ID:ctk
>>130
>「TPPは中国包囲網のために必要だ」と主張することが、どうやって日中韓FTAへの誘導に繋がるんだ?

実態はそうではないのに、あたかもそうであるかのように見せかけて、日中韓FTA締結までの時を稼ぐ。
もしくは、もう調印するしかない状態にまで時間稼ぎを行う。
そういう戦法だろ。

>これでTPPが頓挫したら、日中韓FTAへ一直線だな

安心しろ。
そんな事やったら、安倍晋三が暗殺されるから。
安倍晋三のあまりの弱腰に憤懣やるかたない右翼は大勢居る。
そういう連中を焚き付ければ、すぐ暗殺は決行されるわ。
誰が中国や韓国なんぞと提携するか!
133名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:36:13 ID:3Mz()
>>131
>だから、そもそもなんでアメリカは中国を「警戒」してんだよ?
対中貿易赤字がシャレにならないレベルになってるのが最大の要因だろうな
2011年には3000億ドルを超える貿易赤字額になっている
http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000024741.pdf

アメリカの貿易赤字額の総額・内訳を見れば、もはや対中貿易の赤字が全体の半分近くを占めている。日米貿易摩擦が問題になっていた頃の対日貿易赤字額は精々800億ドル/年だが、今や対中貿易赤字はその4倍。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/tpp/pdfs/us_akaji_hiritu.pdf
これで中国経済を警戒しないとか、どこのアホだよ
134名無しさん@おーぷん :2016/11/10(木)23:43:04 ID:3Mz()
>>132
>安倍晋三のあまりの弱腰に憤懣やるかたない右翼は大勢居る。
>そういう連中を焚き付ければ、すぐ暗殺は決行されるわ。
その割には慰安婦の資金拠出やら日中韓投資協定の締結の時は随分大人しかったなw
135名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)08:13:45 ID:FKz
>>134
おとなしかったと思ってるのはお前が馬鹿で無知だからだ。
日韓合意の時、右翼が抗議した事も知らんのか。

ちょうど正月時期で、靖国神社に初詣の参拝をしていた右翼たちなどは、

「日本人のご先祖様たちに濡れ衣を着せた売国安倍は、二度と靖国神社に来るな!」

「死んで、靖国神社の英霊の方々に詫びよ!」

などと抗議の声明を発していたのだが。
136名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)08:20:32 ID:FKz
>>133
それが、「中国のような国に~」と名指しで言わせしめる理由に即繋がるとは到底思えんのだが。
単なる貿易摩擦だけで、名指しで「ルールを書かせる訳にはいかない」とまで言い切る訳ないだろ。
当然ながら、急速に進む中国の軍拡とそれに対する脅威も念頭に無ければおかしいはずだ。

しかし、オバマは軍事費を増やすどころか減らしてしまった。
こんなオバマが、
「中国を警戒している、だからTPPを作った」
とか無理がある解釈だ。

大体、TPPに非常に熱心な安倍晋三は、TPPを「対中国包囲網の為」などとは毛頭思っていない様子だが?
137名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)23:29:56 ID:lH0()
>>135
>日韓合意の時、右翼が抗議した事も知らんのか。
抗議と暗殺にはあまりにも大きな隔たりがあるだろw
暗殺予告や脅迫状、襲撃予告などは一切無かったんだろ?
法律に反するほどの行為はまず間違いなく行わんよ

>>136
>それが、「中国のような国に~」と名指しで言わせしめる理由に即繋がるとは到底思えんのだが。
は?かつてのプラザ合意の方が遥かに唐突で強権的だったんだが
30年前と比べれば、むしろここまでアメリカは我慢してきたとさえ言える

>単なる貿易摩擦だけで、名指しで「ルールを書かせる訳にはいかない」とまで言い切る訳ないだろ。
何で?
138名無しさん@おーぷん :2016/11/11(金)23:33:26 ID:lH0()
お前さんの理屈は常に矛盾してるな

オバマが「中国のような国に国際経済のルールを書かせてはならない」とまで名指しで言ったのは『経済的だけでなく軍事的にも中国を警戒しているからだ』と言いつつ、
『軍事費を削減してるのは中国を警戒していない証拠だ』と言い張る

結局何が言いたいんだ?
139名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)00:12:12 ID:rfO
>>137
行わないという保証は?
ま~た、勝手な独断か。
これ以上安倍が売国行為を繰り返せば、さすがに右翼の堪忍袋の尾だって切れるわ。

第一、お前はそもそも右翼が日韓合意に強く反発して抗議した事実をすら知らなかっただろ。
知らなかったくせに、何を偉そうな事をほざいてんだ?
まずは、勝手な嘘八百を書いた事を謝罪する所からだろ。
人としての礼儀がなってねーな。

さすが中国・韓国の売国奴は、人間の出来が違うわ。

そして、単なる貿易摩擦だけで、「中国のような国に~」などと名指しで批判すると思える頭の悪さw
貿易摩擦問題が起こるそもそもの原因は、アメリカの輸出品に魅力が無いからだろうに。
資本主義的に、そして自由貿易主義の観点から考えて。
それを一切棚上げして、一方的に、
「貿易摩擦問題を引き起こす国には経済のルールを書かせない」
などと宣言したら、アメリカが世界中から総すかんを食らうわwww

まあ、前の大統領のブッシュや今度のトランプならばそういう宣言もやったかも知れないけど、
弱腰で臆病なオバマが、世界中に総すかんを食らいかねないそんな事を考えてるはずもない。
140名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)00:13:58 ID:rfO
>>138
要するに、TPPには「中国封じ込め」の効果なんぞ無いし、オバマはそんな事は一切考えてないって言ってんだよ、アホ!
お前が唯一持ち出す根拠と言えば、
「中国のような国に~」の一言を馬鹿の一つ覚えのように繰り返すだけだろ。
141名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)17:35:55 ID:rfO
http://www.yomiuri.co.jp/world/20161112-OYT1T50062.html

大統領として最後の最後まで、会談相手が中国の習近平とかだというのがオバマ。
どこが「中国を警戒している」のやらwww
142名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)18:32:54 ID:Uar()
>>139
>行わないという保証は?
>第一、お前はそもそも右翼が日韓合意に強く反発して抗議した事実をすら知らなかっただろ。
「大人しく」抗議してたことなら知ってたけど、『犯罪行為を伴うような』強い抗議をしてることは知らなかったなw
暗殺の前段階なんだから、当然脅迫罪で何人か逮捕されたんだよな?

>単なる貿易摩擦だけで、「中国のような国に~」などと名指しで批判すると思える頭の悪さw
その理屈だとアメリカは貿易摩擦以外の原因もあって中国を警戒してるということになるが?

>貿易摩擦問題が起こるそもそもの原因は、アメリカの輸出品に魅力が無いからだろうに。
そんな理屈が通じる国ならプラザ合意なんて実行されなかったんだよ。そんなことも分からないのか?

>弱腰で臆病なオバマが、世界中に総すかんを食らいかねないそんな事を考えてるはずもない。
つまり「弱腰で臆病なオバマ」がそう宣言せざるを得ないほど、中国を警戒せざるを得ない何かがあったわけだなw
143名無しさん@おーぷん :2016/11/12(土)18:36:06 ID:Uar()
>>140
>TPPには「中国封じ込め」の効果なんぞ無いし、オバマはそんな事は一切考えてないって言ってんだよ、アホ!
その割にはオバマはかなり突っ込んだ発言してるよな。「単なる貿易摩擦」だけが原因ではあり得ない、世界中から総スカンを喰らいかねないほど重大な発言らしいぞw

>>141
いや、警戒してるからこそ会談するんだろ。何言ってんだお前。
144名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)00:54:30 ID:3sy
>>142
知ってた?嘘つくな。
本当に知ってた人間は>>137みたいな事を書かない。

で、「貿易摩擦以外の原因」って何だよ?
まさか外国人の「人権」とか「民主主義」といった物の為に、オバマは中国を警戒するようになったとか言い出さないだろうな?
イラク戦争で、前の大統領のブッシュが「民主化ドミノ」とかほざいて戦争を始め、
最初のイラクで躓いて泥沼化し、
(アフガニスタンは911テロの報復であって「中東民主化ドミノ」の対象外)
オバマの代でやっとの想いで撤退に成功した事を、オバマ自身が忘れたとは言わないだろうな?
是非「貿易摩擦以外の原因」とやらを教えて貰おうか。

第一>>137を読んで、「貿易摩擦以外の原因」とやらにまで想いが至るなんて、
ニュータイプでもない限り有り得ないわw

>そんな理屈が通じる国ならプラザ合意なんて実行されなかったんだよ。そんなことも分からないのか?

分からんねぇw
アメリカの属国にして保護国同然の日本と、
軍拡に軍拡を繰り返し、アメリカの省庁のサーバー攻撃を繰り返す中国と、
同列に並べられると言うんだから。

日本に対しては、属国に対して宗主国が命令するという形で、
日米構造協議でも、年次改革要望書でも突きつけられたかも知らんが、
果たして、中国に対して同じ真似が出来るとでも思ってるのか?

>つまり「弱腰で臆病なオバマ」がそう宣言せざるを得ないほど、
>中国を警戒せざるを得ない何かがあったわけだなw

妄想はトイレットペーパーにでも書いてろと言ったろ。
具体的に説明してみろ。
少なくとも急ピッチで進む、中国の「軍拡」じゃないらしいからな。
145名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)01:04:43 ID:3sy
>>143
で、オバマの発言の一体どこに、
「これは中国封じ込めの為の条約である」
などという一節が有るのか?
お前自身が例に挙げた「中国みたいな国に~」をどんなに拡大解釈しても、
「中国封じ込めの為の条約である」なんて解釈、出てくるはずもないのだが。

大体、中国封じ込めだったら、アメリカが官民揃って中国への投資を取りやめた方が百万倍効果有るだろうに。
日中中間線近辺で不法採掘している海底採掘技術が、実はアメリカが供与した物であるのを見れば解る通り。

>いや、警戒してるからこそ会談するんだろ。何言ってんだお前。

いや、バカなのはお前。
本当に警戒してるんなら、中国と対決している国、
もしくは中国の周辺諸国の国家首脳と会談するはずだろうが。

実際、レーガンやサッチャーは、ソ連に対して西ヨーロッパ諸国と頻繁に会談していたはずだが?
ソ連が白旗を掲げて負けを認めるまで、レーガンがソ連の国家指導者と面会する事なんぞ無かった。
お前、本当にバカすぎる。
146名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)14:17:48 ID:KqU()
>>144
話にならんなぁ
銃弾入りの手紙とか脅迫状とかそういう手段すら取らない連中が、いきなり暗殺なんてするわけねーだろw

>で、「貿易摩擦以外の原因」って何だよ?
『単なる貿易摩擦だけで、名指しで「ルールを書かせる訳にはいかない」とまで言い切る訳ないだろ。』と言ったのはお前(>>136)だろうがw
自分の主張の根拠を相手に求めず、素直に白旗挙げますと認めろよw

>アメリカの属国にして保護国同然の日本と、軍拡に軍拡を繰り返し、
>アメリカの省庁のサーバー攻撃を繰り返す中国と、同列に並べられると言うんだから
オバマは軍縮してるんだろ?つまり軍事的にはそこまで中国を脅威とみなしていないってことだろうが。
冷戦などと比較するより、はるかに日米貿易摩擦の方が近いわ

>>145
>大体、中国封じ込めだったら、アメリカが官民揃って中国への投資を取りやめた方が百万倍効果有るだろうに。
TPPで他の国への投資を推進させて、中国への投資を分散させるってことだろ
他にどんな民間の対中投資を取りやめさせる効果的な方法があるんだよ

>ソ連が白旗を掲げて負けを認めるまで、レーガンがソ連の国家指導者と面会する事なんぞ無かった。
冷戦と貿易摩擦を一緒にするなよw
日米貿易摩擦のとき日米首脳会談は一切行われなかったのか?w
147名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)16:01:27 ID:3sy
話にならんのはお前なんだがな。
馬鹿は自分の論理が破綻している事も気づかないから困る。

そもそもの話に戻るが、TPPって何の為に結ぶんだ?
オバマにとっては、
「中国みたいな国に経済のルールを書かせない為」、
安倍晋三にとっては、
「日本を移民国家にする為」、
経団連にとっては、
「日中韓FTAも一挙に結んでFTAAPに発展させる為」、
彼らがハッキリ発言している言葉を見る限りそうだよな?
ここではお前の妄想は抜きにしろよ?
「中国包囲網の為」とか、「輸出市場拡大の為」なんて全部ウソ、デタラメの口からデマカセのデマ。
弱腰オバマが「中国を警戒した」なんてのもウソ。
TPPにトランプや反中の人間の多い共和党の大統領候補の多くが反対していたのを見れば、
中国を警戒したなんてウソなのが解る。

要するに、お前の書いている事はことごとく全部ウソ。

冷戦と貿易摩擦を一緒にするなと言うが、
今の米中関係が冷戦でなくて一体どういう関係だと言うのか?
てめー自身が、オバマは中国を「警戒している」と書いた訳だが。
「警戒しているが冷戦状態ではない」とか詭弁を弄ぶつもりか?

一方の中国も、アメリカに追いつき追い越せとばかりに軍拡に軍拡を繰り返しているというのに、
一体これは何の為にやってるんだ?
単なる金持ちの道楽か?w

全く馬鹿じゃねーの、お前。
今の米中関係が冷戦状態じゃない、ただの貿易摩擦問題に過ぎないとしか思えないのなら、相当の馬鹿だわ。

果たして、お前が好んで持ち出す日米の貿易摩擦問題の時、
日本は軍拡に軍拡を繰り返していたのかね?
今の中国と同じように。
148名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)16:29:47 ID:3sy
http://79909040.at.webry.info/201511/article_3.html
中国「過去100年に及ぶ屈辱に復讐すべく、中国共産党革命100周年にあたる2049年までに、世界の経済・軍事・政治のリーダーの地位をアメリカから奪取する」

こんな事を言ってる事が情報後進国の日本にすら漏れ伝わってきているのに、
アメリカに伝わってないと思ってる?

これでも、このTPPキチガイは、
「米中関係は冷戦状態ではない」
「米ソ関係はモデルケースにならない」
と言い張るのか?w
149名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)18:38:30 ID:KqU()
>>147
>馬鹿は自分の論理が破綻している事も気づかないから困る。
自己紹介かな?
『単なる貿易摩擦だけで、名指しで「ルールを書かせる訳にはいかない」とまで言い切る訳ないだろ。』と言ったのはお前(>>136)だし、それ以外の理由を挙げられないのもお前。
この時点で破綻してる。

>今の米中関係が冷戦でなくて一体どういう関係だと言うのか?
お前の中では冷戦というのは片方の国が連続で軍縮する関係のことを言うのか?w

冷戦関係にあると主張するんだったら『何かそれを裏付ける物、例えば軍事費の出費が増えたとか、
軍隊が東アジアに集中的に移動したとか、
何かしら裏付ける傍証が必要』(>>131)なんじゃないのか?w

果たして、お前が好んで持ち出す冷戦のとき、アメリカは軍縮に軍縮を繰り返していたのかね?w


もうお前への反論はお前のレスをそのまま使うだけでできてしまうぞw
150名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)18:57:41 ID:KqU()
大統領として最後の最後まで、会談相手が中国の習近平とかだというのがオバマ。
どこが「中国を警戒している」のやらwww(>>141)

とか言ってた翌日には米中は冷戦関係にあるというw
冷戦関係にある相手国を警戒しないって何なんだよww
151名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)19:09:32 ID:KqU()
お前があまりに可哀想だから、単なる貿易摩擦以外の理由を教えてやるよ
http://www.jmf.or.jp/USA/USA_36/usa36_p4.html
「オバマ大統領の就任以降ほぼ4年間で米国がWTOに提訴した件数は、前任者の提訴件数を上回る。」
前任者ブッシュの8年間よりもオバマの4年間の方が多かったんだとさ。
これが2012年、アメリカが日本のTPP引き入れに成功した年の話だ。

「国際経済のルールを中国のような国に書かせてはならない」と言った理由がよく分かるだろ?
152名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)22:36:48 ID:3sy
>>149
ニクソンはベトナムから撤退してラオスやカンボジアまで共産化させた。

カーターはソ連という強敵が在りながら軍事費を削減していたはずだが?
だからソ連やイランに侮られて、アフガニスタン侵略や、ホメイニ革命とか起こされたのだが。
はい、論破~。

>>150
お前はそもそも「冷戦状態に在る」という事実を認めてないだろwww
何ほざいてるわけ?
153名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)22:51:53 ID:3sy
>>151
そのオバマは、TPPを推進している省庁である通商代表部(USTR)だったかを丸ごと切り捨てようとしているのだがwww
首切りされそうなUSTRの単なる点数稼ぎに付き合わされてるのが日本だろ。
154名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)22:59:49 ID:3sy
で、日本の関税は既に低いのだから、これが撤廃されても損は無いとかほざいていたが、
そもそも、アメリカでも日本製製品の関税率はそんなに高くない。
自動車は2.5%、テレビも5%程度だ。
しかも、アメリカでの新車販売台数の66%が「現地生産」=つまりアメリカで生産されていると来ている。
こんな状態でTPPで関税が撤廃された所で、日本が儲かる訳ないだろ、底なしのアホ!
155名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)23:42:57 ID:KqU()
>>152
>はい、論破〜
>>131の『何かそれ(対立関係)を裏付ける物、例えば軍事費の出費が増えたとか、
軍隊が東アジアに集中的に移動したとか、
何かしら裏付ける傍証が必要』だという自分の意見が間違いだと認めたんだなwww

>お前はそもそも「冷戦状態に在る」という事実を認めてないだろwww
そだよー♪
お前の意見が支離滅裂で矛盾しまくりってことを突っ込んでただけw
結局「軍事費が削減されていても、必ずしも対立関係ではないとは言えない」と認めちゃったねーw

>>153
>首切りされそうなUSTRの単なる点数稼ぎに付き合わされてるのが日本
首切りされそうで猶予のないUSTRの立場を利用して要求を突きつけ続けてきた結果がTPPだな
そりゃトランプも反対する内容になるわけだw
156名無しさん@おーぷん :2016/11/13(日)23:52:41 ID:KqU()
>>154
>そもそも、アメリカでも日本製製品の関税率はそんなに高くない。
チタン製品が15%だったりトラック(ピックアップトラック含む)が25%だったりするけどね

>しかも、アメリカでの新車販売台数の66%が「現地生産」=つまりアメリカで生産されていると来ている。
それでも毎年350億ドルも自動車を輸出してるからな。
日本が輸入するような農産物は補助金は可能で輸出補助金が禁止されるから、いくらでも対応できる
157名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)02:52:38 ID:tNB
>>156
そんな美味い話なら、どうして生産工場が日本に回帰してこないのだw
TPPの締結”前”に、既に締結”後”の事を見越して生産準備を始めておくのが、普通、経営者の考える事だと思うがな。
労働者の教育も有れば工場の建設にも、土地の購入にも時間がかかるのだから、
本当に日本が一方的に儲かる美味しい話であれば、さっさと日本に生産工場が回帰してくるはずだけどな。

実際には、(日本有利wな)TPPを理由として日本に回帰してきた企業は0。
円安とアベノミクスへの期待から回帰してきた企業はいくつか有ったようだが、今やそれも雲散霧消してしまった。

これをどう説明するつもりだ?
158名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)02:58:02 ID:tNB
>>155
この馬鹿、頭悪すぎ。
結局、米中関係が冷戦関係に無いという立証も、
もしくは逆にオバマが中国を「警戒している」=冷戦関係に在るという事の立証も両方出来ないんじゃねぇかw
支離滅裂で矛盾しまくりなのは、完全にお前なんだが。

「中国のような国に~」のオバマの言葉が、
アメリカと中国の冷戦関係を物語っている物ではないなどと言い張り、
一方で、「アメリカが中国を”警戒している”証拠」などと言い出すのだから、支離滅裂で矛盾しているのはどっちの事やらwww

そもそもトランプも共和党もUSTRの組織自体の首切りを主張する連中が多いのだが。
お前、本当にアメリカ政治の事知らないのな。
共和党の大統領候補の中には、ハッキリと公約の中でUSTRの廃止、解体(TPPも脱退)を主張していた候補者も存在していたのだが。
159名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)03:07:55 ID:tNB
日本で言う「農協」「JA」に相当する団体は当然アメリカにもいくつか存在するが、
日本市場に広く売りさばけるはずのこれら農業団体ですら、TPPには反対を表明している所が多いという事実すら、お前は知らないらしい。

例えば、National farmers unionは、
「悪影響を及ぼす」
「労働基準、人権、食品安全性などについて、アメリカ政府が十分な配慮をしているとは思えない」
として反対を表明している。

全米生乳生産者連盟もまた、TPPなんて締結されてしまったら、ニュージーランドの独壇場になってしまうと反対を表明。

アメリカン・ファーム・ピューロー連盟も、
「農産物の関税撤廃を望まない日本の立場や状況は理解しており、政治的にも日本の参加が難しいことは理解している」
と歓迎しない事を表明。
全米豚肉生産者協会も、全米コメ連合も、日本の参加を「是が非でも」という姿勢ではない。

TPPが解禁されたら最もアメリカにとって利益になりそうな農業団体ですら、「反対」か、
「積極的に歓迎しない」姿勢なのに、一体何を言ってるのかと。
160名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)04:50:50 ID:tNB
大体、アメリカが自分勝手にルールを自分有利なように変更する国なのは有名な話であってね。
ソウル五輪で日本の水泳勢が大活躍したら、日本人不利にルール変更したし、
長野五輪で日本人勢が大活躍したら、これまた日本人不利にルールを勝手に変更した。
【今は】一見、日本に有利に見えるかも知れないルールも、【将来は】どうなるか解らないのだが、
このTPPキチガイは、そこまで責任を負えるのか?
そもそも、今、この段階で「日本有利である」などとは毛頭思わないが。

「中国みたいな国に~」という言葉の真意も、
ルール変更を勝手に行う権利を持つ国はアメリカ一国だけで良いという事。
アメリカが徹底的に有利になるように、ルールを決める総本山で在り続ける為に発せられた言葉。
161名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)22:56:40 ID:rT0()
>>157
>そんな美味い話なら、どうして生産工場が日本に回帰してこないのだw
>TPPの締結”前”に、既に締結”後”の事を見越して生産準備を始めておくのが、普通、経営者の考える事だと思うがな。
発効するかどうかも分からないのに、普通見切り発車で動かねーよ。実際アメリカの反対で頓挫しそうになってるんだし、「発効を見越して」工場を動かしてたら大損じゃねーか。
そもそも締結=発効じゃないぞ?米韓FTAなんて2007年に署名して2012年に発効してる。各国の批准状況を見極めてからでも全然遅くないんだよ。

>結局、米中関係が冷戦関係に無いという立証も、
もしくは逆にオバマが中国を「警戒している」=冷戦関係に在るという事の立証も両方出来ないんじゃねぇかw
「警戒」=「冷戦」なんてお前の妄想だからな。
散々言ってきたように、今の米中関係は日米貿易摩擦やEECとEFTAのような関係であって軍事的に衝突してるわけじゃない。

>トランプも共和党もUSTRの組織自体の首切りを主張する連中が多いのだが。
だから日本が有利な内容で交渉できたと言ってるだろ?
162名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)23:02:46 ID:rT0()
>>159
>日本市場に広く売りさばけるはずのこれら農業団体ですら、TPPには反対を表明している所が多いという事実
それほど日本市場に広く売りさばけないということだろ?w
実際TPPでは輸出補助金以外の補助金についてはWTOの規定を準用するだけだから、日本政府の対応次第で全く日本市場に食い込めない可能性がある。

>労働基準、人権、食品安全性などについて、アメリカ政府が十分な配慮をしているとは思えない
これなんてアメリカ政府を信用してないだけじゃねーかw

>大体、アメリカが自分勝手にルールを自分有利なように変更する国なのは有名な話であってね。
>ソウル五輪で日本の水泳勢が大活躍したら、日本人不利にルール変更したし、
>長野五輪で日本人勢が大活躍したら、これまた日本人不利にルールを勝手に変更した。
ここまで国際条約の話をしてきたのに、スポーツの例しか挙げられないの?www
しかも長野五輪なんてアメリカじゃなくて北欧勢の横暴じゃねーかww
もう滅茶苦茶だな
163名無しさん@おーぷん :2016/11/14(月)23:06:53 ID:rT0()
俺の主張は一貫して
・アメリカ(オバマ政権)は中国対策の為、多少の不利を飲み込んでTPPを締結した
・根拠は米中貿易摩擦(+オバマ政権による対中WTO 提訴の増加)
・あくまでかつての日米貿易摩擦やEEC-EFTA間のような経済的原因によるものなので、軍事費を増やすようなことはしていない

俺は終始一貫してこの理屈で話をしているぞ
何一つ矛盾点は無い
164名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:08:22 ID:C4A
>>161
軍事的に衝突してたら、それは「冷戦」とは言わないのだがwww
そもそも「冷戦」という言葉の意味さえ解ってなかったの?
165名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:14:22 ID:C4A
>>161
>だから日本が有利な内容で交渉できたと言ってるだろ?

馬鹿?
クビがかかってるのに、なんで日本有利の弱腰外交に徹すると思えるわけ?
頭おかしいだろ、お前。
自分たち、そして組織のクビがかかってるのだから、
日米関係に悪影響を及ぼそうが何のその、
徹底的にアメリカ有利な条約を結んでUSTRの存在意義をアピールしようとするはずと考えるのが普通だろうに。
お前の頭は普通じゃない。
166名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:16:53 ID:C4A
>>162
日米構造協議や年次改革要望書、ニクソン=ショックなんかも、
アメリカの自分勝手な振る舞いを立証する証拠ですがw
ルールが自分に不利になったら、自分有利に勝手に改変する。
その権利と旨味を中国に渡したくない。
単にアメリカの動機はそれだけ。
167名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:19:22 ID:C4A
>>163
アメリカに追いつき追いつこうと軍拡を繰り返す中国と、かつての日本と、
どこがどう比較になるんですか~、キチガイのおバカさ~ん?

そもそも、ここの時点で「イコール」だと思ってる時点で、アンタは矛盾してんだよw
168名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:33:25 ID:C4A
>>162
で、冷戦の言葉の意味すら知らなかった、TPPキチガイの馬鹿は、
【将来に渡って】【未来永劫】、TPPの中身が、「日本不利になどならない」と断言出来るのか?
都合の悪い質問からは目をそらして逃げた様子だが。

いっつもこうだ、TPP推進論者に象徴される新自由主義者ってのは。
都合の悪い質問は答えない。
都合の悪い現実は見ない、聞かない。

だって当たり前だよな?
新自由主義者の理想像って、国家の解体=無政府主義なんだから。
169名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:45:08 ID:C4A
経済の世界に限っても、
戦後の資本主義国の経済協定を決めたのはアメリカだったくせに、
そのブレトン=ウッズ体制がアメリカに不利になり、日本やドイツが躍進して来ると勝手に「ニクソン=ショック」を起こして強引に経済のルールそのものを変えた。
アメリカとは所詮がそういう国であり、自分流ルールで世界を振り回したい点では中国と似た者同士なのだ。
だから片方では中国とベタベタ仲良く出来るし、
一方では「中国のような国にルールを書かせる訳にはいかない」などと言えるわけだ。
170名無しさん@おーぷん :2016/11/15(火)08:58:13 ID:C4A
>>161
美味しい美味しいTPPが実際に締結されてから「工場を建てて~」なんてやってたら、他社に出し抜かれるだけなんですがwww
「見切り発車」は経営者の常だぞw
コイツ本当に馬鹿!
だからこそ「経営者は孤独」とか様々な格言が有るんだろうが。
その経営者から見ても、TPPには、そして日本から輸出する事に魅力が無いって事だろ。
171名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)12:15:59 ID:ZWY
ISDS条項によってウルグアイ政府が、タバコ会社、フィリップモリスに訴えられた。
ウルグアイの大統領は元医師であり、子供たちをタバコの害から守らんが為に規制をかけようとしたからだ。

ウルグアイの子供たちを肺癌にさせたいが為にISDS条項が悪用されている実例なのだが、
TPP馬鹿ってのはこういう情報はことごとく無視する。
172名無しさん@おーぷん :2016/11/17(木)12:23:31 ID:ZWY
貧困国家に命がけで治療を行いにボランティアで出かけている国境なき医師団はこういう声明を出している。
「TPPは、発展途上国の医療アクセスにとって最も有害な貿易協定」
なぜか?
TPPによって格安のジェネリック医薬品の禁止が強制出来るからだ。
173名無しさん@おーぷん :2017/02/04(土)23:18:29 ID:PBF()
あまりに日本に有利すぎて、早々にトランプに蹴られてしまったな

もう少し早期に、オバマ政権時に成立する程度の落とし所を設定しておくべきだったか
174名無しさん@おーぷん :2017/02/06(月)18:00:59 ID:FVh
産業化されて行くであろうASEANを今後、食わせていくにはマーケットとしての日本、豪州、台湾だけではしんどい。
現今、支那本土は恰も資本主義経済を採用しているかの如き体裁ではあるが、その本質は文化的に異質であり、長期的パートナーたる資質を欠いている。
故に、求めるべきは北米市場一択とならざるを得ないのであるが、その場合、交渉窓口としての我が国の役割(と申すより責任)は非常に重大だ。
ASEAN諸国それぞれなら各個撃破されてしまう案件でも〝組合委員長〝として日本が交渉に臨めば、何らかの妥協を米合衆国から引き出せるからだ。
これ(トランプ政権発足)を機に日本プラスASEAN組織化を進める俊敏さが我が国には必要だな。

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TPPは日本へのデメリットがほぼ無い形で合意されたわけだが
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