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TPPはアメリカの譲歩で終始

1名無しさん@おーぷん:2016/03/27(日)09:12:35 ID:1dm
日本は関税と著作権の延長以外、ほとんど何も譲歩無し。
アメリカでTPP反対論が噴出するのも当然だわ。

日本「アメリカは公共事業追加開放な。日本はしないけど。
食料の輸出制限も禁止。日本が儲からなかったら関税再協議しろよ。
関税再協議までの猶予期間?甘えんな。」

アメリカ「」

概ねこんな感じ。
 
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304名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)04:34:30 ID:oO7
>>303
お前は民主党政権の時にもTPP賛美してたんだな?
そんなに日本有利だったのなら、そもそもの言い出しっぺである民主党の菅直人が素晴らしかった事になるんだがねぇw
305名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)04:37:23 ID:oO7
TPPの利点なんか何一つ説明出来なかったくせに勝利宣言とは笑わせる。
「日本語正文が無いから解釈論争が起こる」という指摘にすら反論不可能w
仕舞いには民主主義や国民主権を全否定して、
『国民には中身を知らせるな!知りたかったら英語を学べ!』
などとほざきだした>>1がそんなに素晴らしいのか笑わせる
306名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)04:41:42 ID:oO7
>>303
>トランプが大統領に選出される前に日本有利=アメリカ不利ってことを理解してたんだから

ついでにさらっと嘘つくなよ?
世界ではイギリスのEU脱退のように保護貿易が主流になり始めている。
アメリカもその世界の潮流、空気に従ってるだけの事だ。
日本だけなんだよ、永遠と自由貿易、自由貿易、自由貿易と連呼している阿呆は。

ついでにトランプが戻る姿勢も見せている以上、「アメリカの全面不利」もあり得ないねぇ
307名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)04:45:32 ID:oO7
加えて言えば外交協定に、片方だけ有利なんてあり得ない。

・日本が外交下手だから
・相手国だって己の国益を守ろうと最善を尽くしてくるから
・加えて日米の力関係、特に軍事力を全面的にアメリカに頼ってるから

国防をアメリカに依存しといて、「日本有利」とか寝言は寝てから言え。
308名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)04:53:58 ID:oO7
そういえば、どこかの政党は、「日本有利」なはずのTPPに「断固反対」し、「交渉参加そのものに反対」していたよねぇ?

309名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)04:56:25 ID:oO7
繰り返すが、そんなに素晴らしい代物ならば速やかに交渉参加を決めた民主党政権と、菅直人、野田佳彦に感謝しろ。
当時の自民党は民主党政権の『最大最悪の売国政策』と非難して足を引っ張っていただろうが。
310名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)11:47:16 ID:Q62
>>304
普通に民主党政権のときからTPPは支持してたぞ。民主党政権の数少ない正しい選択だったな

>>305
日本を含めて3ヵ国以上が参加した条約で日本語の成文が作られた条約は存在しない(戦前は知らんが)わけだが、日本語成文が無くて解釈論争が起こった例はサンフランシスコ講和条約という日本が主権を奪われていた状態で結ばされた条約しかない。
つまり日本が主権を持って締結した条約では解釈論争は起こらないということだ。

>>306
トランプが日本に対して二国間の通商協定を要求してるのを知らんのか?中国との貿易戦争も含めれば、トランプの動きはまさに俺が言っていたことが正しいという証左なんだが。
①TPPはアメリカが不利→アメリカが二国間協定を要求
②中国との貿易戦争が予想される(実行された)→中国包囲網としてTPPを活用したい→TPP復帰を示唆

>>307
1対1の交渉では一方的に有利な条件は見込めないだろうが、多国間では別。基本的に全ての国が同条件を要求されるから、相対的に開放の進んでいた日本やシンガポールは極めて低リスクで開放を待つ立場でいられるわけだ。

>>308
本当に馬鹿な選択だよな。内容を理解もせずに恥ずかしい連中だよ

>>309
感謝はせんがTPPに関しての評価はしてるぞ。野田はオバマに余計な口約束(結局合意には盛り込まれなかったが)してきたから差し引き0だ
 
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311名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)12:10:19 ID:oO7
>>310
ねーよ。民主党政権が、日本にとってまともな愛国政策なんかやる訳が無いだろ。
しかも、「あの」菅直人だろうが、言い出しっぺが。
菅直人が愛国政治家とでも言い出すのか?

×成分
◯正文

こんな馬鹿馬鹿しい書き間違いしてる時点で>>1が自作自演で自分の事を褒め称えていたのがバレたな。
自作自演で自分に多数派の支援があるかのような自画自賛しなければTPP支持者を多数派に見せかけられない訳か。

>日本を含めて3ヵ国以上が参加した条約で日本語の成文が作られた条約は存在しない

だったら「今すぐ作れ」。
外国の許可など要らない、国内のみで通用する
・正統な国家機関が翻訳した正確で正式な
・誰にも誤解が無い簡単、単純な言語で
・即ち大多数の日本人が理解できる日本語で
・全ての日本人に内容を説明して納得させろ
これは、とうに十回以上指摘されてんぞ?
312名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)12:18:29 ID:oO7
>>310
>日本語成文が無くて解釈論争が起こった例はサンフランシスコ講和条約という日本が主権を奪われていた状態で結ばされた条約しかない。

また大嘘か。
お前、平然と嘘ばっかり書くよな?
・日韓基本条約(全ての賠償問題は解決したのか否か、北朝鮮の扱いは?)
・日韓合意(ご存知、安倍晋三の売国政策)
・日中共同宣言(中国に対する賠償責任は完全に解決されたか否か)
・日中平和友好条約(中国は日本と平和や友好を望んでるのか)
・日ソ共同宣言(北方領土の定義、またはいつになったら日本に返ってくるのか?そもそも返ってこないのか?)
・ポツダム宣言(日本の国家が無条件降伏したか否か?)
・プラザ合意・日米構造協議・年次改革要望書(日米は「円満に」話し合いで合意したのか、それともアメリカの力関係に任せた「強要」か?)

そもそも、国内法である憲法や民法、刑法、税法ですら「解釈論争」が発生してるというのに、
何で「サンフランシスコ講和条約だけ」なんて言い切れるのやら。
ここで「一例」として出されたのがそれだけであり、お前にろくな智識が無かった事がよく解るわ。
313名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)12:30:35 ID:oO7
国会で議論するにしろ、国民に説得するにしろ、はたまた有権者である国民が良し悪しを判断するにしろ、
自民党の政治家の読んでいる条文と、野党、または国民が読んでいる条文で中身が違っていたら話にならない。
だからまずは共通の議論の土台が必要であり、「日本語版を用意せよ」と言っているのだ。
ただでさえ、今の日本政府は公文書の偽造ですらやらかす政府なのだから、
日本語版正式訳文が仮に存在していても100%信用出来る訳でもないがな。

それでも、「そもそも正式訳文が存在しない」「だから与党と野党、または国民との間に共通の土台が無い」という事態よりは百億倍ましだわな。

結局>>1の民主主義否定論者は答えられなかった訳だが、

【どうして有権者国民に広く知らしめる事に反対するのか?】

そこまで反対する以上、広く知れ渡ったら都合が悪いからだと理解するしか無いわな。
違うのなら、全ての日本人に周知徹底させて納得させてみろ。
314名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)13:13:57 ID:Q62
>>311
菅直人であろうがだれであろうが、正しい政策は正しいと認められなければならない。当たり前の話だろ?

>>312
ポツダム宣言は日本不在の中で作られたものであり、日本は交渉に参加していない。
そして他の条約(合意)は全て『日本語の正文が存在』する。つまり条約の解釈論争に日本語正文の有無は関係なく、日本語の正文に拘る必要は全くないとお前自身が示してるなw

>>313
日本が締結する条約がTPPだけだと思ってるのか?
何度も言うようだが、3ヵ国以上が参加する条約では日本語正文は作成されないし、その全ての条約の正式訳文を作成して公開するのは実務的に不可能だ。
315名無しさん@おーぷん:2018/07/08(日)13:33:11 ID:Q62
ついでに言えば、TPPは批准前に訳文が公開されたが他の条約で批准前に条文が公開された条約は殆ど無いだろう
つまり日本政府はそれだけTPPについては『特別に』『広く知れ渡るように』対応してるわけだ
316名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)01:27:41 ID:9lp
TPP推進論者は中国・韓国の「狗」であり、本質的に「売国奴」だから、
そりゃあ民主党政権だの菅直人が「立派」に見えるだろうなw
TPPなんて中国や韓国への「より一層の売国政策」の始まりでしかない。

http://www.keidanren.or.jp/policy/2016/036_honbun.html
>TPP交渉を梃子に、日中韓FTAならびにRCEP交渉を推進することで、FTAAPへの道筋をつけるよう提言している。
>今般、TPPが署名されたことに伴い、これを早期に発効させると共に、TPPに匹敵する包括的で高水準の日中韓FTAならびにRCEPの実現に向け、両交渉を本格化させることが喫緊の課題となっている。

このTPP馬鹿は何度これが指摘されようが、日中韓FTAの危険性など理解しなかった根っからの売国奴だからな。
317名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)01:31:49 ID:9lp
>>314
お前が日韓基本条約一つもまともに読んでない事がよく解った。
日韓基本条約の中にはおもいっきり、
『解釈で揉めたら英語版を参照せよ』
と書いてあるのだが。
つまり日韓基本条約の「正文」とは英語である。
日本語訳と韓国語訳が存在するだけなのだ。
しかも日本語訳と韓国語訳が全くイコールの内容なのかも分からない。
318名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)01:36:22 ID:9lp
>何度も言うようだが、3ヵ国以上が参加する条約では日本語正文は作成されないし、

人口一億越える=一億人の話者が居る日本語に対して、随分とぞんざいな扱いだな。

>その全ての条約の正式訳文を作成して公開するのは実務的に不可能だ。

単なる仕事の怠慢。
外務省を定年退職した連中かき集めるとか、売れない翻訳家を集めて、
「さっさと」「今すぐ」翻訳させろ。

なお、戦前日本は三国軍事同盟の逐一訳を新聞紙上に公開させて普及に努めていた模様。
無論秘密条項は公開されなかったが、額面上の条文だけなら新聞が読める日本人なら誰でも知っていた。
319名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)01:47:32 ID:9lp
日独伊三国軍事同盟締結の頃の日本の新聞。
東京日日新聞(要旨という物が書いてある)


読売新聞(デカデカと条約の中身を説明)


朝日新聞(これまた要旨や政府の公式発表まで丁寧に報道)

320名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)01:50:12 ID:9lp
>>315は嘘だった訳だ。
そもそも一年も普及に努めなかったくせに、何が、

>『特別に』『広く知れ渡るように』対応してる

のやら。次から次と嘘ばかりほざく大洞吹きが。
321名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)01:54:17 ID:9lp
>>310
>中国包囲網としてTPPを活用したい

TPPに中国包囲網なんて効果は無い。
日中韓FTAまで待ち構えていて何が「中国包囲網」だ、笑わせんな!

ついでに安倍晋三は中国にすり寄る事に必死の様子だが、どこが「中国包囲」なのかね?

322名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)06:58:33 ID:BOD
>>316
TPPが頓挫すれば日本がアメリカ市場の代わりに狙うのは中国しかないと、お前自身が言ってただろ。つまりTPPがダメだった場合は日中韓FTAもしくはRCEPの重要性が増してしまうわけだ。
国会でもそう答弁されている。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-11-15/OGNTMT6S974C01

仮にTPPが発効しなかった場合、日本は日中韓FTAやRCEPを取り止めるとでも思ってるのか?

>>317
「千九百六十五年六月二十二日に東京で、ひとしく正文である日本語、韓国語及び英語により本書二通を作成した。解釈に相違がある場合には、英語の本文による。」
『正文である日本語』と思いっきり書いてあるが。そもそも条文解釈で相違が出た場合は片方が有利にならないように第三者の言語が優先されるのは当然だろ。
まさかお前はTPPについても解釈で相違が出た場合は全ての国に日本語による解釈を優先するよう明記させろと言ってるのか?他の国の立場をどう考えてるんだよ。

>>318-319
要は新聞の怠慢じゃねーか。日本語の訳文はHPに公開されてるぞ。
つか公開されてたのは軍事同盟の条約だけだろ?「全ての条約」を公開するのは無理に決まってんだろ
323名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)07:01:30 ID:BOD
>>320
他の条約と比較すれば間違いなく『広く』『知れ渡るように』努力してるさ
他の条約で批准前に訳文を公開したものがあるか?

>>321
ソースはスポーツ新聞の切り抜きかよw
324名無しさん@おーぷん:2018/07/09(月)19:56:59 ID:BOD
>>317によると「解釈で相違が出た場合に従うべき言語が『正文』である」らしい
そして>>311(他にも)では日本語の正文が無い条約は『正文』を作らねばならないそうだ

つまり日本が参加するあらゆる条約は、解釈で相違が出た場合は『日本語による決着』を行うようにしなければならないということになる
もちろん日本が当事国でない場合も日本語の解釈を正当にしなければならない。国連で揉めた場合も勿論例外にはならない

実に凄まじい主張である
325名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)02:17:43 ID:OHq
>>322
>日本語の訳文はHPに公開されてるぞ。

パソコン使えない老人は無視か
326名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)02:18:57 ID:OHq
>>324
民主党政権だの菅直人を素晴らしいなどと褒め称える売国奴が何を言おうがw
しかも自作自演で自分の事を褒め称えていた事がバレてやんのwww
327名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)06:44:07 ID:A4W
>>325
だから新聞の怠慢だろ。他にどうしようもないし。
TPPの内容に文句つけられないから手続きで文句つけてたら、それさえ非難できなくなっちゃったなw

>>326
菅直人だろうが誰だろうが、政策は政策で判断しなければならんだろう。『誰が言ったではなく何を言ったのかが大事』という言葉を知らんのか?
自作自演ではない。スマホの機種変したから(主)という表示が出ないのにいきなり「俺」で始まったらお前誰?どの主張に対する意見?ってことになるだろ
328名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)06:49:02 ID:OHq
>>327
政府には政府広報ってあるの知ってる?
スイス政府は政府広報として国民全てに国際法パンフレットを配ってるのだが
329名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)06:51:49 ID:OHq
>>323
>ソースはスポーツ新聞の切り抜きかよw

「都合が悪いソースは認めません」

これがTPP賛成論者www
安倍晋三が中国ベッタリなんていくらでも証拠があるんだが。

尖閣諸島どころか小笠原諸島海域まで侵犯されたのに何らの軍備強化もしないとか。
尖閣諸島では3月辺りに中国が軍事訓練をやったのに、これまた何らの対策もしないとか。

そもそも尖閣諸島を非武装無防備で放置してる売国総理が、何が「中国包囲網」だ!
笑わせんな!
330名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)20:08:55 ID:A4W
>>328
逆にそこまでやってるのはスイスぐらいだろ
スイスの人口と日本の人口を比較してみろよ

>>329
スポーツ新聞なんて「自社の記事を信用してる読者などいない」と裁判の場でのたまう記者がいるような媒体だぞ。信用能力なんて下の下に決まってんだろ。
つか「都合が悪いソースは認めません」はお前だろ。都合の悪いソースはJETROも認めず、都合のいいソースはスポーツ新聞でも認めるとか恥ずかしくないのか?
今の内閣が軍備強化しない?毎年防衛費が増大して、GDP比1%縛りも見直す機運が高まってることも知らんのか?

で、正文云々はどうした?日本が参加する条約は解釈で相違が出た場合は日本語解釈を優先する旨規定しなければ参加してはいけないんだったな。お前の主張はそれでいいんだよな?w
331名無しさん@おーぷん:2018/07/10(火)20:11:40 ID:A4W
日中平和友好条約や日ソ共同宣言はそれぞれ正文は日本語と中国語・ロシア語と定められてるが、解釈で相違が出た場合の規定がないから正文の無い条約なんだよな?
確認した訳じゃないが、たぶん圧倒的に正文の無い条約の方が多いんだろうなw
332名無しさん@おーぷん:2018/07/12(木)21:46:39 ID:lhi
米中の貿易戦争が激化すれば、アメリカは中国以外の国を取り込むためにTPPに復帰するかもしれんな

まぁトランプ政権よりも中国の習政権によるRCEP推進の方が足は速そうだが
333名無しさん@おーぷん:2018/07/14(土)15:45:27 ID:G0d
>>329
つセキュリティ・ダイヤモンド構想
334名無しさん@おーぷん:2018/07/17(火)19:56:48 ID:rOc
徹頭徹尾TPPの内容に触れず手続き論に終始して、その手続き論でも論破された奴が経済板で負け惜しみしてるw
流石に草生えるわ
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/eco/1479978563/l50
335名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:11:59 ID:Y0u
>>334
はて?
経済板で論破されて逃げ出しの誰だっけw
すぐにバレる嘘ついて反論も無しに逃げたよな、お前?
336名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:13:17 ID:Y0u
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/eco/1476922439/

たった一言反論されただけでダンマリして逃亡したTPP推進論者の情けない姿w
337名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:17:07 ID:Y0u
>>333
尖閣諸島を非武装で放置してる言い訳になんかなりませんわ。
領土紛争のある離島を非武装で放置していたからこそイギリスはフォークランド紛争を戦わざるを得ず、
おまけに楽勝と思われていたアルゼンチンに思わぬ大苦戦を強いられる羽目になったんですが。
338名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:19:54 ID:Y0u
>>330
面積と人工密度も比較しようね?
スイスの方が日本より人口密度低いので、国中に政府広報をばらまく労力は大変な物があるけどね。

ついでに言えば、インターネット投票が解禁されてるフィンランドも政府広報を国民にばらまいてるんだが。
ろくに物知らないよな、お前?
 
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339名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:22:31 ID:Y0u
>>330
>JETROも認めず、
JETROは利害の「当事者」。馬鹿じゃないのwww
利害当事者の言い分を一方だけ鵜呑みにする事ほど有り得ないわ。
利害当事者の言い分を信じるなら、さっさと経団連会長の言葉も認めれば?
340名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:24:44 ID:Y0u
日中韓FTAなんぞを支持するのが、TPP賛成論者であり、
民主党政権と菅直人なんぞを賛美するのが売国奴の本性の証明w

https://www.keidanren.or.jp/speech/kaiken/2014/0421.html
>TPPは、2020年にFTAAPを実現するための一里塚である。
>RCEP、日中韓FTAとともに、TPPがFTAAPを形成する。
341名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)05:29:58 ID:Y0u
そう言えば、ついぞ「成文」と「正文」の意味の違いが理解出来なかった阿呆だから、そもそも日本人じゃない可能性があるな。
民主党政権や菅直人を賛美出来る点でも、日本人じゃないんだろ、お前?
日本人じゃないから、日本の未来なんかどうだって良いし、日本の売国政策なんて大喜び出来る訳だ。
342名無しさん@おーぷん:2018/07/18(水)06:50:33 ID:6E7
>>335-341でTPPという言葉が出てくるのが「TPP賛成論者」の一言だけw
最初からだったけど徹底的に中身の議論は避けるよな。
『条文解釈で相違が出た場合は日本語で解決するよう盛り込め』とか『政府広報で周知せよ』とか未だかつて日本がやったことのないことを要求して、非現実的だと言ったら「国民に隠している」
アホじゃないかと。まさにこの画像の通りなんだろうけどさw

343名無しさん@おーぷん:2018/07/19(木)22:40:21 ID:Nq3
スイスの方が人口密度が低いから大変とか、ホントアホかとw
北海道はスイスの倍の面積あるから北海道だけでスイスより大変ってことになるわ
344名無しさん@おーぷん:2018/07/24(火)11:34:34 ID:Tam
http://crx7601.com/archives/53878677.html

「外交上手の日本外交」とやらが、なんでアショア一つも満足に購入出来ないんだ?
TPPなんぞよりよっぽど兵器の価格交渉の方が簡単なはずだが。
345名無しさん@おーぷん:2018/07/24(火)19:53:29 ID:Mzu
>>344
また迂遠なネタを持ってきたな
適正価格も不明だし、何をどうしろっての?そもそも今まだ交渉中ってことは易々とアメリカの言い分を聞いてないことの証左でしかないだろ。簡単に買ってたらそれこそ交渉力無しってことになるし

その上でどうしても日本の交渉が押されてることにしたいのであれば、これは『アメリカから買うしかない』ものだから足元を見られてるんだろう。
アメリカとの1対1交渉は可能な限り避けるというTPPを重視した日本がいかに賢明だったかが分かる事案だな。
346名無しさん@おーぷん:2018/07/25(水)11:47:21 ID:1nB
おいおい、「THAADと比べて安いから」という理由で、素人防衛大臣の稲田朋美がアショアに切り替えた事をもう忘れたのか?
THAAD一基が一千億円なんだから、それより安くなければ話にならんだろ、アホが
347名無しさん@おーぷん:2018/07/25(水)11:50:27 ID:1nB
そもそも中国と同類の敵対的関税を押し付けられている日本が、
「アメリカに外交的に押されていない」なんてよくほざけるよな、このバカ。
ニュース見ないのかよ?
348名無しさん@おーぷん:2018/07/25(水)20:14:55 ID:cUF
>>346-347
どうしても日本には交渉力が無いことにしないと困る国の人がいるようだw
イージスアショアにせよTHAADにせよアメリカからしか買えないものなんだから足元見られてるわけで、THAADの導入に決定してたらTHAADの値段を吊り上げられてたに決まってんだろ
関税にしてもTPPではなく日米の通商協定を結ぶべく圧力をかけているにすぎない。いかにTPPがアメリカにとって困る内容だったかが如実に表れてるな
349名無しさん@おーぷん:2018/09/28(金)23:19:01 ID:BFf
結局トランプに圧しきられたか
まぁあそこまで露骨に砲艦外交仕掛けられたらどうしようもない
つくづくTPP発効で日本有利な条件を実現させられなかったのが悔やまれるな
350名無しさん@おーぷん:2018/10/09(火)23:23:24 ID:FQ1
今度はイギリスを引き込もうとしてるみたいだな
EUを離脱する羽目になって漂流してる状態だし、一方的に条件を押し付けて加入を迫れるな。加入しなくても日本は困らないし❗
351名無しさん@おーぷん:2018/11/04(日)00:05:35 ID:Zd8
まさかの年内発効とは
早くても精々来年下半期だと思ってたのに・・・

米中の貿易戦争を目の当たりにして安定的な貿易を求める声が強くなったかな
352名無しさん@おーぷん:2018/11/09(金)13:48:10 ID:KAQ
>>351
わかる
353名無しさん@おーぷん:2019/02/16(土)14:30:34 ID:KhA
色んな国が参加をほのめかすようになってきたな
TPPで日本がアメリカの経済植民地になるとか言ってた奴は今ごろ何してるんだろうか
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TPPはアメリカの譲歩で終始