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★沖縄問題★ 3スレ目

1名無しさん@おーぷん:2015/06/20(土)00:02:03 ID:CGs()
ニュー速板からのネタを中心に辺野古問題や文化的、歴史的、経済的、政治的問題などを
さまざまな視点や背景から考えてみたいと思います。
ネット上では憶測やデマ、不確かな情報がが多い中、様々な事象を掘り下げて考えてみたいと思います。

沖縄県庁ホームページ
http://www.pref.okinawa.lg.jp/index.html

様々な意見を幅広く交換する場所でありたいと思います。今回からID表示にしました。

意見を排除しようとしたり、
単なる煽りコメ、連投コメは1レスにまとめるなり控えてください。


沖縄問題
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1427881063/
沖縄問題 2スレ目
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1428983814/
2名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)03:59:27 ID:n9f
>>1

デマ情報流したチャンネル桜に限らずだけど
インターネットでもテレビでもラジオでも新聞でも本でも雑誌でも
何かしらの”偏見”が混じってるから
情報の取捨選択にはくれぐれも用心しないとね
一面的な情報源からだけ情報を得ているとガセネタに煽られてバカを見る始末となる

まあ実際”バカを見た”のはオレだから
偉そうなこと言えないんだけどねw
3名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)04:30:57 ID:e1s
「辺野古基金の7割が他県」という証拠(内訳)提示を嫌らってスレ埋めるか…
相変わらず不自然なことを(呆

沖縄基金が「他県の賛同を得てる」なら「証拠(内訳)」を明示した方がいいぞ
口だけなら何とでも言えるから提示しないと「沖縄は嘘つき」のイメージが強まるな

982+2 :名無しさん@おーぷん [] :2015/06/19(金) 22:15:00 ID:qyy (1/4)
(ry
>何が言いたいかって言うと沖縄県民もいろいろ勉強してるのよ。
>こっちは地元の事だからあなた達と違って生活かかってる分必死なんだ。

へー、必死に勉強してる割には「他県や米国の反応が薄い」のは残念だなw
勉強不足、プレゼン下手、的外れな主張、他にも色々と原因あるんだろ

まぁ…問題解決を喧嘩腰でしたって「他県や政府が基地返還に協力する」なんてあり得ない
もう県外移設なんて主張をしてもどの地方も協力しないだろ
甘えた要求しないで「国外移設」に絞って主張しるしかないな

日本の知事が「米国政府に要望してそれを実現する」のは大変だねぇ
相手が国家なら外交だからね 知事に外交権あったけ?w

でも沖縄が選んだ道だしきっと実現可能なんでしょうwがんばってくれ

しかし…先日に知事は首相に「話し合いの継続」を求めたけど強硬路線は早くも「ブレブレ」ですねぇ
沖縄知事は司法で一気に「ケリ」を付けるのかと思ってたけど…

ま、今後に驚くようなニュースを耳にすることを楽しみにしてますよ

現実は厳しいでしょうからせめてここではレッテル貼りして「沖縄の面子」を立てて下さい
4名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)04:42:02 ID:e1s
それと
いくら金目が欲しいからといって震災で被害を受けた東北を引き合いに出すのは卑しいな
また
雪国地方が厳しい環境で必要な財源が不足していれば補助金を出すことは健全で正しい

国庫支出金、地方交付税は沖縄だけの財源じゃない
税収が多い都心部と地方の格差を平準化する為に必要なら支払われていいものだ

それが理解できないから「地場産業が補助金獲得」と言われるんだ
だから沖縄はダメなんだよ!
5名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)05:02:58 ID:e1s
本気で勉強する気があるなら
沖縄特措法のインフラ整備における他県より遥かに恵まれた負担率くらい知っとけよ
どうせ法関連なんて読まないだろうが、2ページくらいのパンフなら目を通せるだろ

http://www8.cao.go.jp/okinawa/pamphlet/okishinhou-aramashi/aramashi_p22-23.pdf

他県から不満が出るくらいだ
いかに恵まれてるか、少しは考えな

知事の公約実現、オール沖縄の(合法的な)行動で目標を達せられんことを
そして根気よく沖縄県民と議論する気力のある論客が新たに現れることを祈って
6名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)07:46:06 ID:grf
982 自分 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/19(金)22:15:00 ID:qyy [1/4]
実は今日、パシフィックホテル沖縄にて戦後70年記念フォーラム
「沖縄から平和を考える」があった。
講演者は、自民党元副総裁の山崎拓、政治評論家の森田実、現役衆議員の仲里利信。
自分自身はフォーラムを聞きに行ったわけじゃないけど講演で使われた資料に沖縄振興金の話が出てる。

抜粋するとこんな感じ。
2013年(平成25年)12月28日 東京新聞
>”政府は2014年度予算案に沖縄振興費として概算要求を52億円上回る3460億円を盛り込んだ。
>しかし中身は、学校施設の耐震化、94億9000万円、不発弾等対策費25億5千万となっている。
>国が全国で行っている事に対して沖縄振興費が使われている。
>また那覇空港滑走路増設事業も330億円が含まれている。
>これは「国が管理する空港に対して沖縄振興費が流用されている。”とのこと

これは一部抜粋だけど、ほかにも沖縄関係予算の総額(1972-2014)年度や
内閣府沖縄担当部局予算及び、沖縄振興開発事業予算の推移。
27年度沖縄振興予算(案)3340億円1/14(水)閣議決定後解禁、内閣府沖縄担当部局
そして基地返還で経済効果のデータや記事がある。

>>975
あなたが印象操作と受け取るなら、根拠を示してほしい。
でなければ、このスレでは単なるネトウ(rya
何が言いたいかって言うと沖縄県民もいろいろ勉強してるのよ。
こっちは地元の事だからあなた達と違って生活かかってる分必死なんだ。
7名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)07:48:27 ID:grf
おいおい
ごたくを長文で3レスも使ってるわけだけど、
>あなたが印象操作と受け取るなら、根拠を示してほしい。

根拠なんかどこにも書かれてないのだが?
8名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)08:36:05 ID:e1s
>>7
ほれ、都道府県別の面積データだ
http://uub.jp/pdr/j/j_3.html

ーーー
沖縄よりはるかに面積が大きい事を無視して
北海道の国庫支出金が多いから「沖縄が云々」と屁理屈ぬかしてんな?w

震災のあった東北が上位だと不公平なのか?本当に金には意地汚いね!

968+3 :名無しさん@おーぷん [] :2015/06/18(木) 10:41:59 ID:yvc
>>964
補助金乞食は北海道が断トツで続いて東北圏。

ーーー
沖縄県庁のHPのデータも明示してんのに目を通さないか…

984+1 :名無しさん@おーぷん [] :2015/06/19(金) 23:25:38 ID:G6c (2/6)
>>979,982
仮に参照してるデータが違ったとしても3.11があった東北と比較するとか神経を疑うよ

http://www.pref.okinawa.jp/site/kikaku/chosei/kikaku/documents/q8honkentotafukennozaiseiitennohikaku.pdf

ーーー
データを明示してたって読めないんだろ?もうご勝手に、沖縄万歳www
9名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)10:44:33 ID:n9f
ID:e1sはそもそも会話にならなそうな奴だが質問が一つ有る。

『お前、今の沖縄と同じだけの補助金を貰えるなら、米軍基地を大歓迎するわけ?』

もしこの質問にYESと答えるのならば、今すぐ米軍の誘致運動を始めたらどうだ?

・沖縄戦で全土を木っ端微塵に破壊された
・米軍の無能な統治で経済成長出来なかった
・日本本土の高度経済成長の波に乗れなかった
・1972年まで日本の領土ではなかった
・日本の高度経済成長時代は1973年には終了

これ、解ってて物言ってるのかな?
10名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)11:41:00 ID:xgQ
米軍施設跡地に商業施設ができて賑わっている所があるそうですね。
反面、かつて賑わっていたところが寂れていると聞きます。
これって本当ですか?
11名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)12:54:29 ID:grf
都道府県の面積あたりなのか人口当たりなのか?
そういうとこなんだよなぁ。
12名無しさん@おーぷん :2015/06/20(土)15:54:08 ID:grf
76 自分 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/20(土)15:15:30 ID:YDu [1/2]
沖縄でも親米右翼みたいなヤカラがかなり移住してきてるのよ。
石垣なんかとくにそう。
っで本島でもきっもち悪いのがウヨウヨしてるんだけど、
そいつら他所から来てるくせにエイサーの練習に文句言いにくるんだわ。
自治体の空気を悪くする原因はいっつもナイチャー。
でもまつりのエイサーとか道じゅねーは観に出てくるんだよね。
なんなんこの腐れナイチャーたち。

77 返答 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/20(土)15:17:08 ID:82z [2/2]
>>76
はいはい、日本語でおけw

79 返答 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/20(土)15:29:04 ID:NJD [1/3]
>>76
本土から出張してくる左翼活動家のほうがはるかに多いのでは?

82 自分 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/20(土)15:47:54 ID:YDu [2/2]
>>79
実際は逆だね。
少なくとも俺の周りじゃ右が多い。
ネットで左翼が移住して票をなんて言ってるのは右巻きだけど
実はその右がそれをやってる。
特に一昨年、県知事選の前ぐらいから目障りと思うぐらい増えた。
左翼活動家なんて出てくる場所が基地の周り程度だけど
右巻きバカは近所の居酒屋とかいたる所に出てきて基地推進の話をし始める。
13名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)01:22:41 ID:PWe
左翼から見ればウヨクが多いだろうな
14名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)03:05:58 ID:fmp
>>13
いちいち噛みつく定期くんか
15名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)06:07:22 ID:Sqp
>>12
右派は、活動家とは違って普通に生活してるだけなんじゃないですか?
居酒屋でも自分達で話してるだけなら何の問題もないじゃないですか。
16名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)08:27:30 ID:fmp
>>15
もう一方の沖縄スレに来た質問くんか
17名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)12:31:16 ID:MFJ
【社会】大江健三郎さん辺野古訪問 「市民が市民らしく、粘り強く反対している姿に共感を覚える。」 [H27/6/21]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434856712/
18名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)13:55:49 ID:Qy9
宜野湾に住んでるけど沖縄の人そんなに反米反日感情ない
印象操作だろね
19名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)14:10:13 ID:4UX
>>18
そりゃ「国家として」の日本とか、アメリカに対する評価と、
「米軍基地」の評価とは、自ずから違ってくるでしょ。
いくらどんな筋金入りの反基地運動家だって、
コカ・コーラだって飲めばジーパンだって履くし、ハンバーガーだって食べる。洋楽だって聞く。
それって当たり前じゃないの?
20名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)14:18:15 ID:Qy9
>>19
いくらどんな筋金入りの反基地運動家だって、
コカ・コーラだって飲めばジーパンだって履くし、ハンバーガーだって食べる。洋楽だって聞く。


これはなんか話が違うと思うけど大体あってる
21名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)14:34:01 ID:4UX
>>20
戦時中の「敵性語禁止」のレベルで、
『オレはアメリカに関係する物全てが嫌いだァアアアアア!』
なんて人は、どんな筋金入りの反米、反基地運動家にも存在しないと思うの。
22名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)15:33:00 ID:E1A
>>16
レッテル貼り好きだねー。
答えなくて済むもんね。
23名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)16:33:11 ID:qSm
>>22
自己紹介乙
24名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)18:31:55 ID:6ey
>>9
>もしこの質問にYESと答えるのならば、今すぐ米軍の誘致運動を始めたらどうだ?

馬鹿か?
あれだけ政府に喧嘩売ってる沖縄に協力する県があるとでも思うのか??
訪米する前に知事会で協力を依頼することも出来たのに…
今さら誰がそんな沖縄なんかに手を貸すんだよ

>これ、解ってて物言ってるのかな?

過去スレも読めないか?既出だろ
誰も賛同してないよ

何年前の話をしてるんだよ
戦後70年だ、本土復興して何十年が経過したと思ってるんだ?
本土だって戦争被害にあった、そして焦土から必死に努力して復興したんだ

だいたい復帰して補助金を貰い続けていて何を寝ぼけたことを言ってるんだよ
だから駄目だ、馬鹿だ、怠惰だと言われるんだよ
努力と「足るを知る」ことを思えろよ

沖縄県民はお前よりマトモなことを祈るよ
25名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)18:41:23 ID:qSm
>>24
俺は賛同している沖縄県民

沖縄は戦後27年間日本から切り離されていたのだが?
そのアメリカ軍統治下の沖縄は反対運動を行う住民に対してインフラの整備を意図的に遅らせるなどの嫌がらせを常に行っていた。
これでもまだ沖縄県民を駄目だ馬鹿だ怠惰だと罵るのか?

俺達の曽祖父母や祖父母はアメリカ軍に殺されたんだが、アメリカのケツを舐めつづけている歴史が断裂したお前より沖縄県民はずっとまともだよ
26名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)19:02:48 ID:Frf
>>23
私がいつあなたみたいに答えられない発言者にレッテル貼って逃げましたか?
27名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)19:08:23 ID:Frf
>>12
沖縄県民が基地推進の話をしてたのかもしれないよ。
それをオール沖縄だって信思い込んでるから、県外から来た連中だと思ったんじゃないのか。
28名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)19:46:43 ID:4Lu
>>19
まさにその通りですね。
米兵各々には、犯罪も目立つけど地域交流などで良好な関係を築こうとしている者もいる。
しかし米兵との関係が良好なのと米軍みたいな迷惑施設を県内に置くのとは別問題。
親米右翼あたりは、これを利用して議論に持ち込もうとするけど、到底無理な話。
http://blog.goo.ne.jp/awamori777/e/942ecca68e005b63a89e481e0dfa17d8


>>24
沖縄は県外の首長を見限っていると思う。
オスプレイ問題にしたって共闘を佐賀に申し出たが、
沖縄の負担を佐賀に持ち込まれ、さらに負担が増えると思った佐賀側は沖縄を突き放したと
いつだったかの週刊誌で読んだおぼえがある。

あと過去レスを読んでないのはあなたですよ。
補助金の話は>>6に書いてある通り。
補助金をもらい続けていてとかいい加減にしましょう。
戦後の復興や焦土から必死にの件はあきれますよ。
そんなの努力以前の問題であって沖縄がなけりゃその努力すらもできなかったわけです。


>>15 >>27
沖縄県民とナイチャーって5分も見てりゃすぐわかるからありえない。
名前も聞きゃすぐわかる(鈴木や伊藤)なんて沖縄にはいない。
容姿も違うし(うちなーじらー)とか言われる。
訛りも違うし(方言や言い回し)とかね。
そんなヤカラがチェーン店ならまだしも10人も入りゃ満席になるような個人店で大声でしゃべりだす。
店主が客に出て行けってハッキリ言うのを初めて目の当たりにしたことあるよ。
29名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)19:54:22 ID:4UX
>>24
案の定会話が成立しない【馬鹿】だったか。
馬鹿はお前だ。
お 前 に 質 問 し て い る の だ か ら 
お 前 が 質 問 に 答 え ろ

誰に向かって質問を発せられたのかすら、この馬鹿は理解できなかったのか?

>馬鹿か?
>あれだけ政府に喧嘩売ってる沖縄に協力する県があるとでも思うの か??
>訪米する前に知事会で協力を依頼することも出来たのに…
>今さら誰がそんな沖縄なんかに手を貸すんだよ

こんな事書いているようじゃ、日本語会話能力も欠如していると見なして間違いないようだ。


>過去スレも読めないか?
>既出だろ
>誰も賛同してないよ

既出だから何だよ、何度でも何度でも何度でも言い続けなければならない歴史の真実だろ。
特に、お前みたいに平然といつしか忘れてるような奴には、念入りに強調して書いておかねばならない。

>何年前の話をしてるんだよ
>戦後70年だ、本土復興して何十年が経過したと思ってるんだ?
>本土だって戦争被害にあった、そして焦土から必死に努力して復興したんだ

だから?
『高度経済成長の波に沖縄は乗る事が出来なかった』
と書いてあるのがお前の頭では理解できないのか?

沖縄が本土に返ってきた1972年の時点で、沖縄には、未だに沖縄戦の瓦礫や不発弾などが散乱していた。
自衛隊が十数年がかりで不発弾処理を行ったのは有名な話。
それくらい、沖縄の出遅れ度は物凄かったのだが。

>だいたい復帰して補助金を貰い続けていて何を寝ぼけたことを言ってるんだよ

補助金なら、沖縄以外も貰ってるだろ。
しかも沖縄より長期間に渡って。

>だから駄目だ、馬鹿だ、怠惰だと言われるんだよ
>努力と「足るを知る」ことを思えろよ

日本語も満足に使えないお前に、偉そうな事を言えた筋合いは無い。
だいたい、お前は1972年まで沖縄は日本領土ではなかったという事自体知らなかった様子だし、
1972年に日本に返還されたアメリカが、米軍の無茶苦茶な暴政、悪政のせいで、とんでもなく遅れた後進国状態だった事も知らないようだ。
それくらい『覚えろ』よ。
何が『思えろ』だよw
30名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)19:57:41 ID:4UX
×日本に返還されたアメリカ
○日本に返還された沖縄

だったな。
間違いだ。
31名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:03:40 ID:4UX
さて、>>24にもう一度質問する。
逃げずに真正面から堂々と答えてみろ。

『お前、今の沖縄と同じだけの補助金を貰えるなら、米軍基地を大歓迎するわけ?』

ここに『お前』と書いてある通り、質問の対象になっているのは、ほかの誰でもない、ID:e1s一個人に訊ねているのは明白であろう。

お前の次の言葉は、この質問に対する答えに全くなっていない。

>馬鹿か?
>あれだけ政府に喧嘩売ってる沖縄に協力する県があるとでも思うのか??
>訪米する前に知事会で協力を依頼することも出来たのに…
>今さら誰がそんな沖縄なんかに手を貸すんだよ

YESかNOかで答えられる質問なのだからさっさと答えろ。

『お前は、今の沖縄と同じ補助金を貰えるのであれば、米軍基地を喜んでお出迎えするのか?』
32名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:23:16 ID:6ey
>>25
今まで何をしていた?本土復帰して何年経過した?
全国学力ワースト1なのは何故だ??
飲酒事故ワースト1なのは何故だ??

沖縄は自らの努力で豊かになる意志はないのか?
沖縄は本土からの施しで東京同然の暮らしをしたいのか??
本土の地方でさえ東京とは格差があるのに…

俺の家系にも戦争で亡くなった身内はいる
本土に戦争の被害者がいないとでも考えてるのか?

その程度の理由で本土に何を訴えるんだよ
33名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:29:28 ID:6ey
>>31
くどい!!!!
既に米軍基地の近辺に住んでいるよ
オスプレイも来てるが問題ない

自分だけが特別な被害者と思い込んでる馬鹿が…
粘着して気持悪いんだよ!
34名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:36:11 ID:4UX
>>33
YESかNOで答えられる質問にも答えられないのか?
こりゃ、本格的に日本語会話能力が無い劣等落第生だなw

『今の沖縄と同じ補助金を貰えるのであれば、米軍基地を歓迎するのか?』

さあ、YESかNOか?
35名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:38:56 ID:4UX
>>33
ついでに言えば、お前がどこに住んでいようが興味なんて無い。
『米軍基地の近くに住んでる』と言ったって、ネット上じゃ証拠も出せないしな。
「口先だけ」って事は大いにある。
36名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:42:22 ID:6ey
沖縄は孤高な戦いがお望みらしい
好きにしてくれ
37名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:43:17 ID:4UX
>>36
ハイ!捨て台詞で逃亡!頂きました!www
38名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:44:23 ID:6ey
>>35
そういう事だ
自分だけが特別な被害者で他人より全ての面で不幸と思い込んでる阿呆とは話にならない
じゃあな、キチカイ
39名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:48:55 ID:4UX
それにしても、たったわずか1行の、
しかも「YES or NO」で答える事が可能な質問にすら、真正面から答えられないとか、
既にその時点で詰んでるんじゃないの?

『お前は、今の沖縄と同じだけの補助金を貰えるのであれば、在日米軍基地を歓迎するのか?』

沖縄県民を『愛国心が足りない』などと言って愚弄、罵倒する連中は、この質問に答えてみせよ。
もしもその答えが「YES」であるならば、ネット上になどいないで、今すぐ「米軍基地誘致運動」を組織して活動を開始するべきだ。
在日米軍だって、反対運動の多い沖縄に居るよりも、大歓迎してくれる居心地の良い都道府県に引っ越せるならそうしたいだろうしさ。
40名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:49:59 ID:4UX
>>38
説得能力0w
相手をキチガイ認定して逃亡する事しか出来ないのか、コイツはw
41名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)20:57:24 ID:6ey
>>28
週刊誌とか止めてくれ、適当にも程がある
せめて小泉政権時の他県に米軍基地の負担を打診したレベルの話を根拠にしてくれ

アンタは沖縄が補助金の負担率で恵まれてる事を知らなそうだな
42名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:09:05 ID:6ey
沖縄を自称する方、↓に反論しといてねぇw

32 :名無しさん@おーぷん [] :2015/06/21(日) 20:23:16 ID:6ey (2/6)
>>25
今まで何をしていた?本土復帰して何年経過した?
全国学力ワースト1なのは何故だ??
飲酒事故ワースト1なのは何故だ??

沖縄は自らの努力で豊かになる意志はないのか?
沖縄は本土からの施しで東京同然の暮らしをしたいのか??
本土の地方でさえ東京とは格差があるのに…

俺の家系にも戦争で亡くなった身内はいる
本土に戦争の被害者がいないとでも考えてるのか?

その程度の理由で本土に何を訴えるんだよ
43名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:24:59 ID:4Lu
>ID:6ey

不毛すぎる。
話や論点のすり替えだけじゃなく、煽りがはいってるからたちが悪い。
44名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:30:30 ID:6ey
沖縄の主張が感情以外の何でもないだけだ
だから客観的な議論になんてなり得ない
45名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:31:23 ID:4UX
>>42
お前がこちらの質問に答えたら答えてやるよ
YESかNOかの質問にも答えられない、日本語能力も無いお馬鹿さんw
46名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:33:06 ID:4UX
>>44
お前が根本的に馬鹿だから議論にならない、の間違いだろ?
YESかNOかの質問にも答えられないくせに、何をほざいてやがる
47名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:33:12 ID:6ey
ここで沖縄を自称する人間は都合の悪いレスは必ず無視する
これ>>32がいい例だ

現実の沖縄を認めない
48名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:34:46 ID:6ey
今まで黙っていたが…
まるで沖縄人(自称)の精神は特アの人間のもののようだ
49名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:40:39 ID:4UX
日本の高度経済成長期:1955~1973
この間、沖縄の経済成長は米軍の悪政のせいで0かマイナス

沖縄の本土復帰:1972年
高度経済成長終了1973年
沖縄は、わずか一年しか高度経済成長の恩恵を受けていない

東京や大阪、広島に高層ビルが立ち並び始めた時に
沖縄では沖縄戦時代の瓦礫や遺骨、不発弾などがまだまだ取り残されていたような状況
遺骨に関しては去年だったか今年だったかにすら未だに発見されるくらい、沖縄の遺骨収集は進んでいない
(米軍は遺骨収集すら禁止していた)
50名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:42:21 ID:4UX
>>48
お前がまさしく「特ア」の人間にそっくりだものな。
51名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:44:26 ID:4UX
>>47
無視するんじゃなくて、お前があまりにもお話にならない馬鹿だから呆れかえってんだよw
52名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)21:49:54 ID:6ey
今の沖縄の騒動をみていると日本が間接民主主義であることを本当に感謝する
現実を無視して何十年も前のことで騒ぎ立ててる沖縄を相手にしなくていい
有難いことだ

沖縄知事は他県を見限っていて基地問題を解決するらしいな
そうすると撤廃か国外移転なわけだ?
知事の職域でどうするのか知らないが解決に向けて邁進してくれ
協力はしないが反対も邪魔もしない

粘着質で頑張れよ
53名無しさん@おーぷん :2015/06/21(日)22:05:17 ID:4UX
被害を与えられた側が『何十年も前のこと』と言うならともかく、
被害を拡大させた側が『何十年も前のこと』って、何を開き直ってんだか。
そういう最低の人格が垣間見られる所も、「特ア」にそっくりだねw

沖縄に被害を与えたのはもちろん米軍。
しかし、その米軍と対抗して戦っていた日本軍も、決して褒められた戦い方などしていなかった。
健気に日本軍に協力していた沖縄県民をスパイ容疑で殺してしまう事も在ったし、
先に避難民が入っていたのに
「ここは日本軍が使うからお前らは出て行け」
と砲煙弾雨の中、県民を壕から追い出したという事件が在ったのもまた一つの事実。

米軍の攻撃による被害を拡大させる方向で動いていたのは日本軍であった。
元々首里で玉砕するはずだったくせに、急に南部撤退などと言い出して摩文仁にまで撤退して沖縄戦を引き延ばした。
鉄血勤王隊やひめゆり部隊の少女たち、そして沖縄県民の被害が増え始めるのは、この南部撤退決断以降だから、首里で玉砕しなかった日本軍は、沖縄県民の被害を増やす形にしか動かなかったことになる。
最後の官選沖縄県知事にして、今でも沖縄県民の尊敬を受けている島田叡県知事などは、
『どうして首里で玉砕しないのですか』
『南部には多くの避難民がいるから県民の被害が広がる』
と言って嘆いたと言う。

『何十年も前のこと』なんて言って開き直ることは許されるはずもない。
54名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)01:06:38 ID:6Bm
だーれも賛同しないだろ?
みんな沖縄には関わらないように距離を置いてるんだよ
冷静に言動を見直した方がいい

それとも、このスレが不人気で誰も見てないのかね?
55名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)01:14:36 ID:asL
>>54
本土決戦やらずに降参した方々のご子孫が、沖縄戦の後に勝手に降参したことについてどう思うのか
アメリカ軍とその兵士に殺された遺族が、なんでアメリカのケツを舐め続けるのか
なんで自分では舐めたくもないアメリカのケツを沖縄に押し付けているのか

学力テスト飲酒運転検挙ワースト1位の県ごときなんで説得できないのか

バカも説得できない、バカより知識も見識もないとは、バカ未満てことなのか

郷土を背負っている気概も見えない輩の発言には呆れ返るだけだよ沖縄県民の意見としては
56名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)01:28:37 ID:HFk
もし米軍基地返還されても自衛隊を置かなきゃいけないとしたらどう?
57名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)01:39:06 ID:asL
自衛隊員が沖縄で犯罪を犯してもちゃんと裁判で裁きを受ける
しかし在日米軍の米兵は公務中といえば日米地位協定により裁判権は日本にない

同じ日本人と、在日特権にまみれた在日米軍を比べるのもおこがましい
58名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)06:45:59 ID:wgV
『沖縄県民を学力テストワースト1位と馬鹿にする割に、たった一つの、YESかNOかで答えられる質問にも答えられないのは何故か?』

これも>>55に付け加えた方が良いやな。

『散々本土決戦だの一億総特攻だのを煽って、日本国民全員を玉砕させようとし、事実沖縄ではそうさせたくせに、
実際にはピカドンとソ連の侵略にビビって国を明け渡したのは沖縄に対して失礼ではなかったのか?』
という質問も付け加えたい。

さらに、

『いくらGHQ統治から早々と逃れたいが為とは言っても、サンフランシスコ講和条約で、勝手に沖縄を切り捨てて本土だけで独立してしまったのは、沖縄に対する最大の裏切りではなかったのか?』

これも聞きたいな。
他人の事を『学力最低』と小馬鹿に出来るお方だw
さぞや、ご立派なお答えが出来るのであろう。
59名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)07:46:26 ID:HFk
>>57じゃあ、もし普天間そのまま使いますてなったらどう?
危険性は変わらないんじゃない
60名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)08:36:27 ID:wgV
>>59
裁判は出来るでしょうが。
現状、街中に米軍のヘリが墜落しようとも、沖縄県警は手出し出来ないし、パイロットを裁判にかける事も出来ないのですが。
61名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)08:54:00 ID:wgV
沖国大米軍ヘリ墜落事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E3%83%98%E3%83%AA%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E4%BB%B6
今から十年ほど前に、沖縄国際大学に米軍ヘリが落下した事故が起こった。
その時も、沖縄県警は何の手出しも出来ず、米軍が立ち入り検査したし、
パイロットを裁く事は出来なかった
これに怒りを覚えないとすれば、最早お前さんは【奴隷】【属国人】【植民地人】と読んでも良いね。

日本は75年前の大東亜戦争で、そのような、
『欧米諸国に立ち向かうなんて無理だ……』
とうなだれて自信喪失していた奴隷たちを解放して回ったというのに、
今や日本人が当時の東南アジア人のような奴隷的根性に成り下がるとはね……
62名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)10:11:15 ID:7YD
永田町の裏を読む/高野孟 - 大メディアが報じない翁長訪米の本当の成果
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/160861

 翁長雄志沖縄県知事らのハワイ、ワシントン訪問については、まだ県自身が総括的な報告を発表していない。それもあって、
沖縄のメディアは「一定の成果があった」と言うのに対して本土のメディアは「大した成果はなかった」という感じで報じていて、
どうも本当のところは見えてこない。
が、ワシントンで取材に当たった、日米関係に詳しい旧知の米国人ジャーナリストや日本人特派員などに聞くと、
意外なほど翁長訪米の評価は高かった。

「初めてということもあるし、日本外務省=在米日本大使館も米国務省などに『まともに相手にしないで適当にあしらってくれ』と
裏から働きかけをしていたので、目に見えた目覚ましい効果はなくて当たり前だが、日米関係に関心を持つ議員や専門家の間では、
かなりのインパクトになったと思う」と某米国人記者は言う。
何よりも、「安保反対だから基地をなくせ」という伝統的な左翼の理屈ではなく、翁長が「私は長く自民党にいて安保体制をよく理解している。
その立場からして、日米政府がこのまま辺野古の基地建設を強行すると、日米同盟に重大な損害が生じる」という訴え方をしたことが、
ワシントンの安保のプロや沖縄事情に詳しいプロたちには「極めて新鮮に響いた」と言うのだ。
63名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)13:39:38 ID:wgV
>日本外務省=在米日本大使館も米国務省などに『まともに相手にしないで適当にあしらってくれ』と裏から働きかけをしていたので、

酷い国だな。
一体どこの国民の為に存在する政府だよ?
64名無しさん@おーぷん :2015/06/22(月)15:53:09 ID:xW1
>>17
【社会】大江健三郎さん、体調不良で講演中止 沖縄 [H27/6/22]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434949960/
65名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:21:33 ID:ySJ
今日、本日は、沖縄にとっては大事な日、
『慰霊の日』でした。

『沖縄県民は愛国心が足りない』
とか言って沖縄県民を批判している連中は、きちんと黙祷の一つも捧げたんでしょうねぇ?
愛国心をフルに発揮した結果、住民十万が死亡したという事は忘れずにおいてもらいたいですね。
66名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)17:59:21 ID:esK
広島、長崎も気持ちは沖縄と同じく強いものであってほしいな。
翁長さんは安倍が来てる席で、基地問題に突っ込みよくぞ言ったと誇らしく思う。
67名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)19:13:08 ID:44M
http://youtu.be/vuc6Sx5AuoQ
http://youtu.be/kzCnG9lkSG4
68名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)21:23:44 ID:vWU
沖縄県民の平和を願う気持ちは壮絶な地上戦を民間人が経験しているから。
親が子供を殺し、兄弟同士で殺し合う集団自決。
被害の大きさで単純に比べられるのは、そういう話を身近に経験した人がいないからだろうね。
軍名ならまだ懺悔もできるだろう。
でも集団自決で、あんなむごい光景を目の当たりにして当の軍名を出した奴は
生き延びてるんだからな。
空爆で米軍に一発でやられたらまだましだったろうね。
69名無しさん@おーぷん :2015/06/23(火)23:57:01 ID:q2X
>>66
慰霊式典の後で首相と会談して基地問題を話すならともかく、式典の中で基地問題を話すのは場違いに感じた。
首相へのヤジも、式典が終わるまで我慢できないのか。
70名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:00:57 ID:ADI
>>69
安倍も菅も中谷も逃げ回ってるのに式典の後会談するわけないだろw
この異常な模様は欧米、中東のメディアで取り上げられてすらいる。
能天気なのはネット右翼のみだよ。
71名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:19:45 ID:sXw
2015.6.23 21:48更新
http://www.sankei.com/politics/news/150623/plt1506230024-n1.html
「露骨な論功行賞だ」 翁長知事、外郭団体人事でくすぶる火種
72名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:26:44 ID:Dky
>>71
県関係者が嘘くせーw
73名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:34:13 ID:ADI
>>72
これはガチ。
裏を返せば今まで仲井間自民がそれらを牛耳ってた。
県知事選で官民対決とまで言われてたけど、
その牙城を崩して来季まで盤石なものにしようとしてる。
この辺は県民の意思に対して基地と出るか凶と出るかわからんけど
そこまで分厚かった仲井間人事を崩したのは、翁長に神風が吹いているから。
74名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:38:14 ID:9bd
>>69
むしろ慰霊の日だからこそ、基地問題について触れるのが正しいと思うのだが。
鉄血勤王隊の少年たちや、ひめゆり部隊の少女たちは、
こんな米軍基地におんぶにだっこして媚びへつらうヘタレの日本人を守る為に奮闘して亡くなったとでも言うのだろうか?
75名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:41:21 ID:9bd
>>73
ニュースソースが、「沖縄叩き」の常連で「アメリカの狗」の産経新聞だからなぁw
朝日新聞が大嘘付きなのと同じように、アメリカが絡んでくると途端に胡散臭くなってくるのが産経新聞の論調。
76名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:48:13 ID:9bd
>>69
http://www.sankei.com/politics/news/150623/plt1506230021-n1.html

会談時間はわずか5分だったそうですよ。
恐らくあらかじめこの事は双方共に了解しあっていた事でしょうね。
だから、式典後に首相と会談して~なんて無理でしょ。
>>70さんも言う通り、安倍も菅も中谷も翁長雄志と話し合う事を避けて妨害工作くらいしか、出来ないみたいだし。
77名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:52:28 ID:ADI
>>75
産経ってとこでフィルターかかったのかもしれんが、
なぜ翁長が勝てたのか、オール沖縄のドラマチックな流れを読むと感動すらする。
仲井間の敗因は外郭人事にあぐらをかいていたってのもある。
幹部クラスは仲井間だったのかもしれんが、いわゆる利権が薄い、
利権の絡んでないその下の社員や平社員、一般の沖縄県民が仲井間利権じゃなく
沖縄のために立とう、立たせようってのが翁長が勝った一番の勝因。
78名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)00:58:58 ID:9bd
>>77
と言うより、仲井眞弘多が基地容認とも受け取れる発言をしてしまったのが最大の敗因でしょ

今まで歴代の沖縄県知事は、誰一人として在日米軍基地を「公認」「容認」する事は無かったし、そういう発言すらもしてこなかった
事実上、補助金を貰って黙認していても、
建前上では『不当占拠されている』と言い張ってきた訳だ
それで何とか沖縄県民を騙し騙しやってきたと言うのに、辺野古移転問題で仲井眞は大きなミスをした
基地容認とも受け取れるような発言や行動をしてしまった事で、多くの沖縄県民の反感を買ったというのが大きいでしょ
79名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)01:07:35 ID:9bd
そして、ソースが【産経新聞】って時点で、信頼性に疑問符が付く。
他の問題、例えば歴史問題(慰安婦問題とか南京大虐殺に関する問題)とか語らせれば産経新聞は一流なのかも知れないが、
日米安保とか、在日米軍とか、基地問題とか、「アメリカ」が絡む問題となってくると、途端に大嘘付きの新聞に堕するのが産経新聞

産経新聞が、アメリカの為だったらどんな嘘でもつく新聞なのは、イラク戦争とその後の占領統治で充分すぎる程に証明され尽くしたでしょ

産経新聞の話では、イラク戦争とそれに伴うアメリカの統治のお陰で
イラク人たちはフセインの悪逆非道な圧政から解放されて幸せになるはずじゃなかったのかい?

それが実際には、イスラム国に国を蹂躙され、世界遺産レベルの遺跡が爆破されるわ、
アメリカが据えたマリキ政権は、フセインに負けず劣らずの血まみれの独裁政権だわ、

全然産経新聞の予測は当たっていない
しかも、予測を大きく外しておきながら、その責任も取らない

アメリカが絡む問題の場合の産経新聞は、
眉に唾をつけて話半分で聞いた方が良いくらいだと思う
80名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)06:38:18 ID:9Lr
>>70
慰霊式典の最中に一国の首相に対してヤジを飛ばす国民がいるというのが異様な状況なのです。
81名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)06:57:49 ID:9Lr
>>76
普天間撤去の妨害工作してるのは知事ですよ。
82名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)07:00:50 ID:9Lr
>>74
沖縄を守ろうと戦って死んでいった日本兵がヘタレとは。
83名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)09:54:59 ID:9bd
>>82
日本兵はヘタレなんて書いてないのだが。
アメリカにおんぶにだっこの赤ん坊のような【21世紀の現代日本人】をヘタレと言っているのだが。
84名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)10:21:22 ID:9bd
>>80
だって安倍晋三に沖縄に来る資格無いだろ
コイツ、アメリカの国会で何を言ったよ?
顔から火が出る程恥ずかしいべた褒めのオンパレード。
『アメリカ様のお陰で日本はようやく文明国家になれました』
『アメリカ様のお陰で日本はやっと正しい民主主義国家になれました』
『アメリカ様のお陰で日本は経済大国になれました』
読んでて段々腹が立ってくる嘘八百に加えて自虐史観満載の演説をペラペラと語ってきた奴だろうに。

そんなにアメリカ様が好きで好きで堪らないならば、沖縄慰霊祭に来るな!

これは論理的に正しい。
沖縄県民10万と沖縄戦で散華した軍人8万の計18万の英霊の方々は、
その『素晴らしいアメリカ様』によって大虐殺されたのだ。
『戦闘』ではない、『虐殺』である。

例えば10・10空襲だけで、那覇市の5分の4が焼失した。
「鉄の暴風」と呼ばれる物凄い数の軍艦による艦砲射撃によって、県民の多くが死傷した。
今でもYouTubeにガンカメラの記録映像が残っているが、鬼畜アメリカの戦闘機が逃げる子供たちを面白半分に追いかけ回し、最後には射殺する映像も残されている。
明らかに格好が沖縄の民間人なのに、火炎放射器を向けて焼き殺している映像もある。

そして、沖縄戦の戦闘が終わっても、アメリカは遺体の収集すら認めようとしなかった。
そして日本兵のドクロでジープを飾ったり、骨からペンホルダーを作ったり、遺体を辱める事を行っていた。
遺体収集が許されない以上、慰霊などもってのほか扱いで、慰霊祭を願い出た県民に拳銃を突きつけて脅した事さえある。
米軍のあの手この手の妨害を乗り越えて、何とか慰霊碑の建立に成功したのは昭和21年(1946年)の2月であった(魂魄の塔)
沖縄戦の終了が昭和20年の6月23日なので『わずか半年とちょっと』と見えるかも知れないが、
常夏の島と言っても良い沖縄で『わずか半年とちょっと』遺体が野ざらしにされていたというのは、すぐに遺体が腐敗し始める事を意味する。
実際そうなり、どれが誰の遺骨なのか見当も付けられなくなってしまった。
また、すぐに遺骨収集が出来なかった事が祟り、去年にも那覇市内で骨が新たに発見されるという事態になっている。

『素晴らしいアメリカ様』と安倍が思うのならば、沖縄戦で亡くなった軍民合わせて18万は『無駄死に』『犬死に』だと思っているのだろう。
そんな人間が沖縄慰霊祭に来る事自体矛盾しているのだ。
85名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)11:09:51 ID:uVc
http://youtu.be/HpLDJ_J-V88
86名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)13:15:14 ID:uVc
>>84
>だって安倍晋三に沖縄に来る資格無いだろ

一国の首相に資格がないなら政府に頼らず知事の力で解決するんだね

>『アメリカ様のお陰で日本はようやく文明国家になれました』
>『アメリカ様のお陰で日本はやっと正しい民主主義国家になれました』
>『アメリカ様のお陰で日本は経済大国になれました』

本当に演説見てるか?、↑こんな事言ってないぞ
本当に言ってるなら具体的にビデオのタイムを指摘してくれ

>その『素晴らしいアメリカ様』によって大虐殺されたのだ。

先の戦争で軍人は当然ながら、日本中の民間人が空襲で虐殺されている
戦争の戦没者は尊い犠牲者で等しく追悼の意を表されるべきだよ
後世の人間が戦没者の戦没地(沖縄等)で分け隔てて語ることは間違っている
87名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)14:18:45 ID:9bd
>>86
>本当に演説見てるか?、↑こんな事言ってないぞ

実質的にそれと等しい発言しまくってるが?

https://www.jimin.jp/news/prioritythemes/diplomacy/127637.html
>民主主義の輝くチャンピオンを大使として送って下さいましたことを、日本国民を代表して、感謝申し上げます。
>キャロライン・ケネディ大使も、米国民主主義の伝統を体現する方です。大使の活躍に、感謝申し上げます。
(日本の伝統である捕鯨やイルカ漁を【駐日大使の癖に批判する】という外交の常識もわきまえず、文字通りの『観光大使』『外交のド素人』をここまでべた褒めする安倍晋三)

>上下関係にとらわれない実力主義。地位や長幼の差に関わりなく意見を戦わせ、正しい見方なら躊躇なく採用する。
>――この文化に毒されたのか、やがて政治家になったら、先輩大物議員たちに、アベは生意気だと随分言われました。
(アメリカの風土、文化は素晴らしい!と大絶賛)

>日本にとって、アメリカとの出会いとは、すなわち民主主義との遭遇でした。
(冗談言うな。ペリーの黒船は徹底的な『砲艦外交』『威圧外交』だった。日米修好通商条約は「治外法権」「関税児主権の喪失」というとんでもない不平等条約だった。
250年間争いも無く平和に豊かに文化を発展させてきた日本は、アメリカとの出会いで否応なしに【西洋帝国主義】と【差別主義】に直面させられたのだ)

>真珠湾、バターン・コレヒドール、珊瑚海・・・、メモリアルに刻まれた戦場の名が心をよぎり、私はアメリカの若者の、失われた夢、未来を思いました。
(アメリカ人の空襲や原爆によって殺された日本の若者の『失われた夢、未来』については心をよぎる事も無い安倍晋三)

>歴史とは実に取り返しのつかない、苛烈なものです。私は深い悔悟を胸に、しばしその場に立って、黙祷を捧げました。
(安倍晋三にとって、大東亜戦争とは『悔悟』するべき代物であるらしい。
あの戦争の結果、東南アジア諸国が欧米白人国家の植民地から独立し、また日本軍の快進撃や教育によって『自分たちでも白人に勝てるんだ』と自信を付けさせ、
はたまた、戦前のABCD包囲網みたいな白人諸国が勝手に決めれば即座に経済封鎖されてしまう状況が、多少なりとも改善された功績については目を向けないらしい)
88名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)14:18:52 ID:9bd

>戦後の日本は、先の大戦に対する痛切な反省を胸に、歩みを刻みました。
(自分はGHQの洗脳工作であるWGIPを完璧に受けていますと宣言したも同然。
『先の大戦に対する反省』と言えば、反共国家の日独を叩き潰し、
ソ連と、腐敗堕落して全くの無能だった蒋介石政権なんぞに膨大な支援をした結果、世界中に共産主義思想を撒き散らすキッカケを作ったアメリカこそが最も行うべき事ではないか)

>自らの行いが、アジア諸国民に苦しみを与えた事実から目をそむけてはならない。これらの点についての思いは、歴代総理と全く変わるものではありません。
(村山談話を否定するつもりは無いそうです。
ついでに、日本以上にアジア諸国民とやらを苦しめていた欧米白人国家の『事実』からは目を背けるんだそうです)

>焦土と化した日本に、子ども達の飲むミルク、身につけるセーターが、毎月毎月、米国の市民から届きました。
(なにゆえ『焦土と化した』のか、誰が命じて『焦土と化した』のかについては、一言も触れません。
強盗やヤクザがちょっとだけ良い事をしてくれた事を針小棒大に拡大解釈して好意的に解釈し感謝します。
ついでに安倍晋三の言及する『ミルク』について言えば、そんなアメリカにとって美談ではありません。
第二次大戦中、考えなしに農業増産しまくったアメリカが国内で捌ききれず、脱脂粉乳として、赤痢菌や大腸菌がウヨウヨしている代物を日本にゴミカス同然に押しつけたに過ぎません。
当たり前ですが、21世紀現在の安心安全な粉ミルクとは全然異次元のゴミのような代物でした。
要するにとんでもない不潔な「ゴミ」を日本人に飲ませたという屈辱的な話であるのが実態です。
牛乳が自力生産出来るはずの北海道にすら、アメリカは脱脂粉乳を押しつけ、在庫処理に励んだのでした。
これほど日本人にとって屈辱的な話を嬉々として語る安倍晋三って日本人なんですかね?)

>米国が自らの市場を開け放ち、世界経済に自由を求めて育てた戦後経済システムによって、最も早くから、最大の便益を得たのは、日本です。
(まるでアメリカ様々の自己犠牲のお陰で日本が『最大の便益を得た』かのような言いぐさですが、単にケインズたちが作り上げたGATT体制の枠にアメリカは従っていただけです。
そしてGATT体制をぶち壊し、日本に大損害=ニクソン・ショックを与えたのもまたアメリカでした。
都合が悪くなると、すぐに勝手にルールを変更してくる、アメリカの悪い癖が発揮された出来事であるのに、真っ逆様に転倒して美化するのですから安倍晋三の頭は心底狂ってます)

これくらいで良いですかね~
TPPとかまで行ったら、もう何十行書いても足りないくらいツッコミ所満載なんで。
89名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)14:30:46 ID:9bd
>先の戦争で軍人は当然ながら、日本中の民間人が空襲で虐殺されている

うん、で?
虐殺したのはアメリカだよねぇ?
まさか日本政府が民間人虐殺をしたんだとでも言わないよね?

>戦争の戦没者は尊い犠牲者で等しく追悼の意を表されるべきだよ

そらそうだ。
で、日米戦争で、日本人を軍人も民間人も分け隔て無く虐殺してくれやがったのは、
どこのどいつよ?

>後世の人間が戦没者の戦没地(沖縄等)で分け隔てて語ることは間違っている

誰も分け隔ててなどいないのだが。
あんなアメリカべた褒め演説するような阿呆は、日本人の戦没者を追悼する資格が無い、権利がないと指摘しているんだよ。
だって矛盾してるだろう。

アメリカ様がそんな素晴らしい国で、『民主主義との出会い』なんて、福島みずほ並みのお花畑的出会いだったのなら、
そもそも「日米戦争」なんて起こっていないだろうに。

「新しい歴史教科書をつくる会」の元会長だった西尾幹二(保守系評論家)が指摘する通り、
日米は「100年戦争」を戦い続けていたというのが実相だろうよ。
ペリーの来航以来、アメリカはほぼずっと日本を敵視し続けていたし、
ハワイ王国を謀略で滅ぼして併合した際にも『日本の脅威からハワイを守るため』とかほざいてたんだろ?
当時の日本は日清戦争にも日露戦争にも勝っていない小さな小さな小国だったのに。
単に、日本人のハワイで働く労働者が増えた事だけを勝手に脅威に感じてリリウオカラニ女王を幽閉して国を奪うってんだから、やってる事はヤクザ同然だ。
(ちなみに、邦人保護の為にそんなハワイに派遣されたのが東郷平八郎だったよな?)
90名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)15:02:15 ID:Hlw
敵兵に殺されるならまだしも集団自決を強制してんだからな。
空爆で死ぬのと一緒にするとかありえんわ。
しかもその自殺を強要した奴らは生きてんだよ。
親が子を殺し、兄弟同士で殺し合うのを強制されてんのと空襲を一緒にすんな。
91名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)15:41:37 ID:uVc
>>90
「軍の関与」の証拠はない
事実、教科書の沖縄戦の箇所の記述を巡って裁判が行われてる
その判決では「集団自殺」の存在は認められたが「軍の関与」は証拠なしとして認められてない

もし反証があるならそれを提示すべきだ
どこかで聞きかじった噂を感情で吹聴するのは信頼できないね

>ID:9bd
少し争点がズレてる気がするが…予想外に長文のレスなので後ほどレスするよ
92名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)16:01:49 ID:9bd
>>91
要は、あんなにアメリカの議会で、
『民主主義のチャンピオン』だの、
アメリカとの出会いは『民主主義との出会い』だっただの、
狂ったように美化して感謝感激しているような奴には、
沖縄の慰霊祭にも靖国神社にも参加・参拝する資格が無いって言ってんの。
アメリカをあんなにべた褒めする安倍晋三は、日米戦争で倒れた英霊の方々に対しては、

『お前らの死なんて、所詮無駄死に・犬死にじゃねぇかwww』

と思ってるって事だろ?

アメリカ議会でハッキリ
「社会党の村山が勝手に一存で出した談話と、全く同じ歴史観を私も引き継ぎます」
「私はGHQの施したWGIP(war guilt information program)の申し子です」
と宣言したのが安倍晋三だ。

安倍晋三の価値観では、南洋で散った英霊の方々は、アジア諸国に苦しみを与えた侵略者でしかないんだろ?
当時、「アジア諸国」なんて日本とタイ以外にどこも独立してなかったというのに。
(当時の中国を独立国家とか言うなよ?
蒋介石政権以外にも毛沢東の中国共産党やら、龍雲の雲南政権やら、李宗仁の広西政権やら、閻錫山の山西政権やら、西北地方の三馬政権やら群雄割拠状態でてんやわんやの状態だったんだからな)

そう解釈しなきゃアメリカ議会での、あの読むだけで腹立たしく、そして情けなくなってくる、媚びへつらい演説と矛盾するよな?
93名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)16:09:27 ID:Hlw
>>91
証人はいるし、その軍人も慰霊祭に毎年懺悔しに来てたんだけどね。
歳が高齢だからここ10年は毎年とはいかないまでも節目には来ている。

やった方とやられた方の両者が認めてるのに証拠だの裁判だの
おまえ何が言いたいわけ?
94名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)16:23:45 ID:9bd
>>91
集団自決に「軍の関与」の証拠が無いって、
それ渡嘉敷島だったかどっかの一地域だけの話なんだけど。
沖縄戦全体で行われた数々の集団自決全てに対して「軍の関与が無い」と判定した訳じゃないんだよなぁ……
軍の関与が無いなら、どうやって自決用の手榴弾を入手したんだよ?
95名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)16:48:36 ID:9bd
元を糺せば、日本の厚生省(当時)がケチでおまけに人情を解さないクズで、
『自発的に自決した人には恩給を支払わない』とかって制度だか内規を設けたせいで、
【軍の命令で亡くなったのです】という事にしておかないと恩給が貰えないという事情も有った。
軍人の側も『我々が悪者になる事でせめてもの救いとなるならば……』と敢えて汚名を引き受けた人も居る。
無論、言うまでも無いが、集団自決を実際に命令した軍人が居た事もまた事実。
それは「戦場」という異常で特殊な状況の中で、せめてもの「慈悲」だったと言える。

当時の日本人なら、通州事件とか尼港事件で日本人がどんな残虐な殺され方をしたか、
もしくは、東南アジアの人々が、白人によってどんな奴隷みたいな境遇に置かれていたか、
【知らない者は誰一人居なかった】と言って過言ではない。
従って、『敵の手にかかるくらいならいっそ……』という考えになる理由も解らなくはない。
また、戦陣訓第八の
『生きて虜囚の辱を受けず、死して罪禍の汚名を残すこと勿れ。』
の一文を知らない日本人も居なかったと言って良い。

加えて、アメリカ軍は実際に女はレイプし、男は火炎放射器で黒こげにしたり、戦闘機で遊び半分に撃ち殺したりする外道畜生だったので、
追い詰められれば自決するという事態が頻発したのも無理は無い。
96運動失調症に :2015/06/24(水)18:26:34 ID:PSD
普通に沖縄でも虐殺かまして日本軍のせいにしたってほうが
説得力あるわな
スペインが味方についた某虐殺事件がアメリカの自作自演だってバレたら
急に株価が下がりだしたからな>スペイン市場
97名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)18:41:46 ID:9bd
>>86
>先の戦争で軍人は当然ながら、日本中の民間人が空襲で虐殺されている
>戦争の戦没者は尊い犠牲者で等しく追悼の意を表されるべきだよ
>後世の人間が戦没者の戦没地(沖縄等)で分け隔てて語ることは間違っている

大体、この理屈は根本的に間違っている。

当時の日本政府やマスコミ、軍部などは、
『一億総特攻だ~~~!!!』
『本土決戦だ~~~!!!』
『沖縄戦は本土決戦の先駆けだ~~~!!!』
などと散々勇ましく、そして盛んにけたたましく吠えていたはずだ。

だからそれを受けて沖縄県民たちも、
『今まで散々差別的な扱いを受けてきたが、我々も同じ天皇陛下の赤子である!』
『今こそ忠義を見せつけて、我々も同じ日本臣民なのだという事を見せつける時!』
『我々沖縄県民は、誉れある一億総特攻の先駆けを命じられた!喜ばしいことだ!』
『我々沖縄県民が死んでも、本土決戦で必ずや仇を討ってくれるはずだ!』
と奮い立ったわけだ。

しかし、沖縄県民に大量に犠牲を強いた割には、期待していた「本土決戦」はついぞ起こらなかった。
原爆とソ連の侵略に腰を抜かして、早々に日本政府は降伏してしまったからだ。

本土の人間は、沖縄の人間にだけ「本土決戦」を強要した、その責任を取らなければならない。

沖縄で自決して果てた大田実海軍中将も、沖縄県民の軍隊への献身と敢闘精神を讃えて、
『沖縄県民かく戦えり。後世特別の御高配を賜らんことを!』
と末尾に付して自決したではないか。

「本土決戦」を行わなかった本土の人間は、全員例外無しに、沖縄に足を向けては寝られないはずだ。
むしろ、少しは恥じ入るくらいの所が在った方が良い。
98コンピュータはなぜ動くのか :2015/06/24(水)18:46:50 ID:PSD
当時の日本の総人口って1億もないよ
つか、アメリカがそのくらい
99名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)19:11:02 ID:Hlw
> ID:uVc

この嘘つき野郎出てこなくなったな。
ネット右翼ってソースやら裁判やら記録やらほざくくせに
ちゃんと加害者と被害者と二人の証言が一致して承認がいるって知ったらこれだ。
こんなチンカスしかいないのか?
単なる揚げ足取りのクズだろ。
感情論とかってのも保守気取りしたいおまえにブーメランだろ。
100名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)19:29:41 ID:9bd
>>98
当時は朝鮮と台湾の人口も含めて、一般的に「一億」と称されていた。
【進め!一億!火の玉だ!】とかいう有名な標語を知らないか?
101名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)19:55:34 ID:uVc
>>93
証言でなく証拠、客観的に提示できるエビデンスを出してくれ

そもそも県民が邪魔なら1か所に集めて簡単に殺せるだろう
軍人はその為の武器を手に持っているんだから…でもそれをしなかった

戦没者を軍命による戦没者、自殺者にすれば恩給が出る
準軍属として扱われて敗戦後に遺族は金を受け取ることが出来るんだよ
ある軍人は汚名を浴びる覚悟で多くの戦没者をそのように扱ったとも言われている

きちんとしたエビデンスがない事をさも事実のように話すな、と言ってるんだよ
事実だと断言できるならエビデンスを付けろ、という事だ

>>94
>軍の関与が無いなら、どうやって自決用の手榴弾を入手したんだよ?

軍人からもしれないし亡くなった軍人の装備品んとも考えられる
しかし仮に軍が民間人を殺害する必要があるなら洞窟なり一か所に押し込んで確実に殺さないか?
軍人の手元には銃、刀など殺害する武器があるんだからな

いづれにしてもアンタが歴史学者より踏み込んだ見解を述べるなら『証拠』だよ
102名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)19:59:03 ID:uVc
>>99
悪いが…アンタはガラが悪いしレッテル貼り屋なので今後は無視する
こっちにも都合があってレスしてるんでね
アンタに自分のリソースを割くのは不毛だ
103名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)20:28:06 ID:9bd
>>101
ちょっと頭悪すぎるぞ、お前。
県民に自決用の手榴弾を「軍が手渡した」時点で、【軍の関与が有った】と言うんだよ。
そして、その手渡された手榴弾を使って、県民が自決すれば、それは「集団自決」と呼ばれる物になる。

お前、そもそも「集団自決」の意味が解ってないようだが、
日本軍が直接沖縄県民に危害、加害行為を加えた事だけを指すんじゃないんだよ。
自殺を強要、推奨する行為に及んだ(例えば手榴弾や青酸カリを手渡す等)時点で、【軍の関与】と言うのだし、
県民がそれを使用して自決すれば【集団自決】と言うんだよ。
104名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)20:33:46 ID:9bd
>>101
証拠だと言うなら、沖縄の図書館へどうぞ。
【沖縄戦史】とか【沖縄県史】にいくらでも、集団自決の実例が掲載されている。
YouTubeにも沖縄戦の動画で、投降を促すアメリカ軍を振り切って手榴弾に覆いかぶさって自決するいたましい少女の動画が在ったはずだ。
105名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)20:35:41 ID:9bd
大体、

【日本軍が民間人を殺害していた】

なんて、誰も主張していないんだが。
これじゃ「自決」にならないだろうに。
お前「自決」の言葉の意味、解ってる?
106名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:31:29 ID:BCh
>>102
逃げるなネトウヨ。
ニュー速+でも最悪板でも自分に都合が悪いとそれか?
最初から来るな目障りなんだよ。
107名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:37:54 ID:BCh
何ももってないくせに自分のリソースとかゴミがほざくな。
悪いと思ってるなら嘘をつきまくってデマを垂れ流しましたと謝れ!
そして沖縄戦を弁l叫して、おまえの仲間の保守気取りの愛国バカに教えてこい。
108名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:43:03 ID:uVc
>ID:9bd
レスが散らかり過ぎだ、少しは纏めてレスしろよ

>>84
このレスは…
沖縄慰霊祭に限らず『米に媚びてる』首相はどの戦没者慰霊祭だろうが列席する資格がない、と言ってるかな??
どの戦没者慰霊祭も「同列なのもとして尊重される」ことに賛同してるなら俺の意見と変わらんのだが…

>>92
米国連邦議会上下両院合同会議の演説は招待されて演説の機会を得たんだ
少なからず先方に受け入れやすい内容を発言するのは当然だ
『民主主義のチャンピオン』くらいのリップサービスは些細なことだ

少しは大人になって外交発言を捉えろよ

そもそもこの演説は、
・日米安保をなどの双方の信頼が怪しくなり、
・安倍首相自身が歴史修正主義の疑惑がもたれ、
・某国の日本ディスカントが世界中に流布された事
などを払拭しようと準備されたものだ。

安倍首相が(落ち度はあろうが)米国の立場を尊重したことで
日本への信頼度や期待度、某国の言われのない誹謗中傷は一蹴しただろ!

当然ながらあのリップサービスが米国の過去を肯定した事にはならず、
むしろ相互信頼が強固になって個別の案件を議論する機会を増やす結果をもたらすはずだ

とうぜん日米安保、辺野古移転につきまとっていた疑念を少しは晴らすことができたハズだ

>>104
集団自決に異論はない。争点は軍部の命令、軍の関与のことだ。
つまりアンタも>>95で言っている通りのことは少なからずあったと言う事だよ
109名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)21:51:06 ID:uVc
>>106
誰と勘違いしてる?w
自分のおかしな言動に気づかないのか…家族は何をしてるんだ?

>最初から来るな目障りなんだよ。

アドバイスだ。皆がアンタと同じ意見とは限らない
スルーするか、非表示にするか、板を止めることだ

アンタには板でのコミュは敷居が高すぎるよ
110名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:12:18 ID:uVc
>>103
アンタは日本語大丈夫だよな?

>県民に自決用の手榴弾を「軍が手渡した」時点で、【軍の関与が有った】と言うんだよ。

軍人と軍部の関与を混同するなよ。この>>95通り日本の軍人には慈悲があったんだろ?

>県民がそれを使用して自決すれば【集団自決】と言うんだよ。

既に「集団事件」は否定してないし裁判判決でもその事実を否定してないよ
111名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:13:22 ID:uVc
x集団事件
○集団自決
112名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:28:14 ID:9bd
>>108
大人になれ?
馬鹿馬鹿しい!
日本人を大量虐殺したアメリカ人の前で、のうのうと「奴隷宣言」してきたのが安倍晋三って事だろ?
言ってる事はGHQの施したWGIPそのもの。

・日本はアジア諸国を侵略した
・日本は永久に謝り続けなければならない
・日本は悪の国だった

そんな何でもかんでも「日本が悪い」で押し通した東京裁判史観、乃至、WGIPを得々とアメリカの議会で披露してきて喜んでるのが安倍晋三って男だろうが。

そう言えば、第一次安倍政権の時に、日本が【性奴隷】を持っている事を総理大臣として認め、
『深く謝罪する(deeply sorry)』などと言ったのも安倍晋三だったよな?

あれのせいで、
『日本の総理大臣が性奴隷を認めた!』
と世界中に認知されるに至った訳だが。
お前さんは覚えてないのかね?

そして一方、日本が「性奴隷決議」で非難された同じ頃、アメリカの議会で、100年前のアルメニア人大虐殺について謝罪せよと決議されたトルコ政府は、
大統領を始め多くのトルコ人が決議に激怒。
トルコ国内から米軍基地を追い出すと宣言して、慌てたアメリカ政府から逆に謝罪を取り付けている。

日本とは随分と違った毅然とした姿だ。

それにトルコは何だかんだで、核保有国である。
(アメリカとのニュークリア・シェアリングだが)

未だその程度の核武装すらやらない、認めてもらえない、属国なのが日本なんだよ。
113名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:33:23 ID:9bd
>>110
おいおい、詭弁を使うなよ。
【軍の関与】と言った時点で【軍部の関与】でも【軍人一個人の関与】でもどっちの意味でも有り得るだろうが。
大体、軍人が、ただでさえ不足気味の兵器を勝手に一存で手渡すなんて有り得ない話で、
軍人一個人の関与であっても、即それは【軍の関与】になるんだよ。

言わばその軍人は県民に対して自殺幇助を働いた事になる訳だ。
「慈悲」であっても、自殺幇助である事には違いないし、軍人が個人の勝手な考えで県民に手榴弾をプレゼントするなんて有り得ない。
必ずや、口頭でも何かしら命令があった上で手榴弾を渡してるに決まってるのさ。
114名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:35:23 ID:9bd
>>110
で、お前さんは、日本軍が洞窟に県民を集めて機関銃か何かでタタタと殺してしまうのを、
【軍の関与】もしくは【集団自決】と思いこんでいたみたいだが、
「そういう話じゃない」って理解できたのかね?
115名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)22:43:27 ID:9bd
あと、裁判で【軍の関与が否定された】とか言ってたけど、
あれ、『渡嘉敷島限定の話』だって理解できた?

元々、大江健三郎の『沖縄ノート』が発端で、この裁判は始まっている。
で、大江の沖縄ノートで渡嘉敷島の虐殺魔に仕立て上げられた遺族が名誉回復の為に裁判を起こしたというのが経緯だろう。
だったら、裁判所の発言も、大江健三郎の『沖縄ノート』に掲載されている範囲で、
【軍の関与は無かった】
と言ってるに過ぎない。
116名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)23:21:50 ID:uVc
>>97
>だからそれを受けて沖縄県民たちも、(ry と奮い立ったわけだ。

その話は知らない。ちりじりに逃げた疎開先でそんな事が起こったかどうかも信じがたい。

ここまで来ると歴史考証の域だから強弁する気もないが…
当初から政府、軍部は沖縄県民を戦闘員にする気はなく、県外・北部疎開を命じてたんだよ
だが県民の疎開は遅々として進まず遅れに遅れた
※当時の泉守紀知事が軍部の対立してたとの噂もあるが真相はわからん

後任の島田叡知事と荒井退造警察部長が県民を説得して疎開させたが
初動の遅れは取り戻せなかった。

日本軍の首里城撤退を考えた時に島田知事は「疎開した県民を戦闘に巻き込む」として
その案に反対したが意見は聞き入れられなかった。

>本土の人間は、沖縄の人間にだけ「本土決戦」を強要した、その責任を取らなければならない。

上で説明した通り。
日本軍が撤退をきめた為に疎開先の県民に被害が出たが「沖縄県人」に戦闘を強要した事はないハズだ
島田叡知事知事の就任は米国上陸の2,3か月前で死を覚悟していたし、
撤退を決めた日本軍も沖縄で必死に戦った事は間違いない。

>「本土決戦」を行わなかった本土の人間は、全員例外無しに、沖縄に足を向けては寝られないはずだ。
>むしろ、少しは恥じ入るくらいの所が在った方が良い。

全ての戦没者と同様に沖縄の戦没者には黙とうを捧げるしかない。
しかし「本土決戦」をしていれば沖縄県民は先人の不幸な出来事を水に流せるのか?

ところで沖縄県民は「日本人」、「沖縄人」、「琉球人」のどれに属するんだ??
117名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)23:33:32 ID:9bd
>>116
お前は鉄血勤王隊とかひめゆり部隊って知らないの?
それにそういう少年少女だけでなく、おじいやおばあまで竹槍持って米軍に突撃して行ったのが沖縄県民だぞ?
「軍属」として、日本軍に協力して炊事婦や看護婦に志願した県民もいっぱい居た。

そんな事は、ことごとく全て、大田実海軍中将の最後の決別電文に書かれてあるだろうが。
118名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)23:39:17 ID:9bd
大田実海軍中将の決別電文を以下引用

沖縄県民ノ実情ニ関シテハ県知事ヨリ報告セラルベキモ県ニハ既ニ通信力ナク三二軍司令部又通信ノ余力ナシト認メラルルニ付本職県知事ノ依頼ヲ受ケタルニ非ザレドモ現状ヲ看過スルニ忍ビズ之ニ代ツテ緊急御通知申上グ
沖縄島ニ敵攻略ヲ開始以来陸海軍方面防衛戦闘ニ専念シ県民ニ関シテハ殆ド顧ミルニ暇ナカリキ
然レドモ本職ノ知レル範囲ニ於テハ県民ハ青壮年ノ全部ヲ防衛召集ニ捧ゲ残ル老幼婦女子ノミガ相次グ砲爆撃ニ家屋ト家財ノ全部ヲ焼却セラレ僅ニ身ヲ以テ軍ノ作戦ニ差支ナキ場所ノ小防空壕ニ避難尚砲爆撃ノガレ□中風雨ニ曝サレツツ乏シキ生活ニ甘ンジアリタリ
而モ若キ婦人ハ卒先軍ニ身ヲ捧ゲ看護婦烹炊婦ハ元ヨリ砲弾運ビ挺身切込隊スラ申出ルモノアリ
所詮敵来リナバ老人子供ハ殺サルベク婦女子ハ後方ニ運ビ去ラレテ毒牙ニ供セラルベシトテ親子生別レ娘ヲ軍衛門ニ捨ツル親アリ
看護婦ニ至リテハ軍移動ニ際シ衛生兵既ニ出発シ身寄無キ重傷者ヲ助ケテ敢テ真面目ニシテ一時ノ感情ニ馳セラレタルモノトハ思ハレズ
更ニ軍ニ於テ作戦ノ大転換アルヤ夜ノ中ニ遥ニ遠隔地方ノ住居地区ヲ指定セラレ輸送力皆無ノ者黙々トシテ雨中ヲ移動スルアリ
是ヲ要スルニ陸海軍部隊沖縄ニ進駐以来終止一貫勤労奉仕物資節約ヲ強要セラレツツ(一部ハ兎角ノ悪評ナキニシモアラザルモ)
只々日本人トシテノ御奉公ノ護ヲ胸ニ抱キツツ遂ニ□□□□与ヘ□コトナクシテ本戦闘ノ末期ト沖縄島ハ実情形□一木一草焦土ト化セン
糧食六月一杯ヲ支フルノミナリト謂フ
沖縄県民斯ク戦ヘリ 県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ
119名無しさん@おーぷん :2015/06/24(水)23:45:21 ID:uVc
>>112
もう沖縄に関係ないスレチだよw

>そんな何でもかんでも「日本が悪い」で押し通した東京裁判史観、乃至、WGIPを得々とアメリカの議会で披露してきて喜んでるのが安倍晋三って男だろうが。

言うまでもなく、東京裁判の判決は事後法で裁かれたもので国際法上はあり得ないものだ。
東京裁判史観と言うよりも日本人に自虐史観を植え付けたのはGHQであり、
戦後までそれを引き継いだのは「日○組」だ。

今なら東京裁判史観を学びたければいくらでも可能だ
その裁判に関わったパール判事の事から学び始めればいいだろう

>そう言えば、第一次安倍政権の時に、日本が【性奴隷】を持っている事を総理大臣として認め、
>『深く謝罪する(deeply sorry)』などと言ったのも安倍晋三だったよな?

正確にどの件か提示してくれなければ分らない。
しかし先日の『米国上下院合同会議演説』で某国のロビー活動を一蹴したのも安倍首相だ

>未だその程度の核武装すらやらない、認めてもらえない、属国なのが日本なんだよ。

まあ同意。で、日本がすべきことは何だと言うんだ??
属国を抜け出す妙案があるんだろうな?
120名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:06:35 ID:lKV
>>113
>必ずや、口頭でも何かしら命令があった上で手榴弾を渡してるに決まってるのさ。
根拠なし

>>114
有事の状況は様々だろう

>>115
で?アンタは何を根拠に何を主張するんだ??
121名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:11:15 ID:lKV
>>117
戦時に本土の女子供は平時と変わらぬ生活をしてたのか?
122名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:12:52 ID:fub
>>119
お前本当に物知らないのな
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6598289.stm
ほれ、イギリスのBBCが7年前の出来事を保存していてくれたから、第一次安倍政権で安倍が何を言ったか読んでみろ

安倍がsex slave(性奴隷)の存在を認めて、「深くお詫びする(deeply sorry)」 等と発言し、
ブッシュ大統領(当時)が、「総理の謝罪を受け入れる」と発言してるやり取りが残ってたから。

これのせいで、世界中に『日本軍は性奴隷を持っていた邪悪な国家』と認知させたんだけど?

で、安倍晋三が東京裁判史観、言い換えればWGIPに完全に洗脳されているクルクルパーってのは理解できた?

属国から抜け出す道なんて簡単じゃねぇか。
軍事費を大幅に引き上げて自主防衛を達成すれば良いだけだろ。

大体、日米安保で、在日米軍は日本を守る為には何も行動しないって定められてるしな。
辺野古移転問題も海兵隊基地であるように、アメリカの置いてる戦力が海兵隊ばかりであるのを見れば解りきった事だろ。
それに「日米安保ガイドライン」でそう定められてるしな。
海兵隊は敵地に上陸する為の軍隊であって、国土を守る為の軍隊じゃない。
123名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:14:14 ID:fub
>>120
だから、根拠だったら沖縄の図書館行ってこいっての。
沖縄県史から、沖縄戦史まで、様々な根拠が置いてあるわ!馬鹿!
124名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:17:19 ID:fub
>>121
は?
比較にならなすぎだろw
馬鹿かコイツw

沖縄では、『青壮年の全部を防衛招集に当て』、『婦人は看護婦、炊事婦、砲弾運びから挺身切り込み隊まで志願する者あり』と大田海軍中将が決別電文で述べている通りの光景だった訳だが。

比較にならない物を、よくまぁ比較出来るもんだよ。
そんなに沖縄県民の敢闘精神を過小評価したいのか。
この沖縄差別者は。
125名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:21:13 ID:lKV
>>118
俺は今の沖縄県人の帰属意識を尋ねてるんだがなぁ
126名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:23:28 ID:lKV
スレチだと言うのに…慰安婦の根源は村山・河野談話が最たる元凶だよ
127名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:24:27 ID:fub
アメリカの軍艦二万隻に取り囲まれ、連日艦砲射撃と空襲を雨霰のように浴びせられ、
それでもなおかつ敢闘精神を発揮して、青壮年全てを防衛に捧げ、婦人も軍隊に協力した「本土決戦をやった」沖縄県民と、
他の「本土決戦をやってない」都道府県が比較になるわけないだろ。

地形が変わる程の艦砲射撃受けたり、青壮年の男子全てを防衛招集に当てて、婦女子も軍に協力させられる「本土決戦」が、日本本土で行われたのか?
やってから偉そうな事を言えよ
128名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:28:43 ID:fub
>>125
勝手に沖縄戦から論点をすり替えるな。
沖縄県民の帰属意識?日本人に決まってるだろ。
琉球独立論者も居るがほとんど全く支持されてない。
ちなみに、琉球独立論者を育成したのは、沖縄を軍隊の力で統治していた頃のアメリカだからな?
日本人だから何だよ?
日本人である以上、日本本土と同等の権利や基本的人権を有するのは当然の話だろ?
129名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:30:24 ID:fub
>>126
それを世界中に認知させて、『日本が悪い事をやっていた』と広めてしまったのは、
安倍晋三(第一次)の「deeply sorry」の言葉のせいなんだけどな。
130名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:32:03 ID:lKV
さっさと終わらせるぞ。煽りはシカト!

>>122
>軍事費を大幅に引き上げて自主防衛を達成すれば良いだけだろ。

米国が何でも許すなら問題ない
それか余程用意周到に事を秘密裏に進めるしかないんだよ

>海兵隊は敵地に上陸する為の軍隊であって、国土を守る為の軍隊じゃない。

海路から敵陸上部隊を叩くのに有効な部隊なんだよ
131名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:41:31 ID:lKV
>>127
他の戦没者とその身内に配慮した発言ができないから批判されるんだよ
あと場所柄とかをわきまえろよ

>>128
は?軍人の大田 実が孤立した沖縄の状況を伝えた伝聞を載せて何を期待してんだ
お前が詭弁じじゃねえかよ!

「自分の主張を隠して勝手に相手に何かを推測させる」のは典型的な詭弁だわ
132名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:44:31 ID:lKV
WW2、大東亜戦争の議論などしても決着つかんよ。スレチだ!
133名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:45:19 ID:fub
>>130
【戦後レジームの脱却】を果たすのに、アメリカとの対決はいつか必要になる事だろ。
東京裁判史観を押しつけたのはどこのどいつだよ?
日教組だって、日本共産党だって、全部ぜ~んぶGHQの統治下に解禁された物。
一方、大日本帝国憲法を上書きする形で自分たちの勝手な憲法を押しつけ、
共産党員を弾圧していた治安維持法や特高警察を廃止解体したのもアメリカ。
日本を徹底的に弱体化したのがアメリカである以上、いつか対決しなければならないだろ。

海兵隊は日本を守る為の軍隊じゃないって事は理解してるわけか。

大体、日米安保ガイドラインでも、
日本の領土・領海・領空を守るのは、日本の自衛隊と海上保安庁、及び警察の仕事とされている。
テロリスト対策やゲリラ戦なども全部日本が対応し、米軍は「後方支援」だ。
歴史をひもとけば同盟国に裏切られたなんて事例、山ほど存在する。
アメリカが日本を裏切らないという保証が無い
(むしろ、エシュロンの一件を見ても裏切りまくっている)
そういう以上は、日本は自主防衛の道を突き進むしか無い。
134名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:47:49 ID:fub
>>131
馬鹿すぎ。何がスレチだよ。
第二次大戦があったから、在日米軍基地も在るんだろうが。

沖縄県民が、県民総出で戦った事実については、トコトン無視か。
ただの沖縄差別主義者か、馬鹿馬鹿しい。
135名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:48:47 ID:fub
>>132
沖縄の米軍基地問題を語るのに、第二次大戦と沖縄戦が関係ない、スレチとか、
お前、頭大丈夫か?
136名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:51:23 ID:fub
>>131
大田実海軍中将の決別電文は、他の決別電文には見られないほど、
沖縄県民が献身的に貢献した事をしたためている。
それだけ大田実にとっても感動的だったという事だ。
他の決別電文と見比べてから物を言え。
物知らずの馬鹿。
137名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:55:51 ID:fub
ついでに言えば、決別電文に書いてあるように、県民の事については通常沖縄県庁が内務省に報告すべきだったが、
大田実は、県知事に頼まれた訳でもないのに、沖縄県民の奮闘について報告している。

「天皇陛下万歳」も辞世の句も付かないほど、
決別電文のテンプレートを完全無視させるほど、
大田実海軍中将を感動させた沖縄県民の奮闘、敢闘精神を、
お前は勝手に過小評価して冒涜するのか。
最低な奴だな。
138名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)00:58:29 ID:Elv
>>127
やってから偉そうなことを言えって、本土決戦をやってないのに沖縄に文句を言うなってことか?
それならば、永遠にわかりあえないかもしれないね。
139名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)01:06:03 ID:fub
>>138
少なくとも、「後に続くを信ず」の心境で居たのに、
本土が原爆とソ連の侵攻で腰を抜かして降伏されたんじゃ、自分たちの犠牲は何だったんだって事になるだろ?

元々陸軍自体、「本土決戦のための捨て石」と呼んでいたように、牛島満司令官も、長勇参謀長も八原博通大佐もその他多くの名も無き人々も、
沖縄で一日でも長く、そして一人でも多くのアメリカ兵を殺そうと奮闘、沖縄県民も協力したんだよ。
なのに、矢玉尽き果てるまで戦い抜いて廃墟と瓦礫の山になるまで戦い抜いて、待ってた結果が、【日本の降伏】ってんじゃ、あまりにやりきれないだろ。
140名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)07:13:32 ID:qWW
【社会】沖縄「基地」めぐる世代間格差 若くなるほど高い「容認度」 [H27/6/24]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435156267/
141名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)09:12:28 ID:fub
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E5%81%A5%E4%B8%89%E9%83%8E%E3%83%BB%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%9B%B8%E5%BA%97%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6%E8%A3%81%E5%88%A4

『裁判で【軍の関与】は否定された』
と言うなら、是非その証拠を出してくれ。
上記のWikipedia一つ見れば解る通り、完全に
『集団自決はあった』
『”軍の関与”もあった』
『岩波と大江の完全勝利』
に終わっているんだが。
それとも別の裁判の話でもしてるのか?

それと、下記の年表を見てどう思うか答えて?

>1945年4月15日 米軍の捕虜になっていた少年2人、住民に下山を勧告し赤松隊により殺害

>1945年5月 投降を呼びかけた住民6人が赤松隊により殺害

>1945年8月17日 米軍の捕虜になっていた住民ら4人、投稿(原文ママ)勧告に行き赤松隊により殺害

>1945年8月17日 赤松嘉次隊長ら米軍に投降

「集団自決」問題を抜きにするとしても、
住民を計12人も殺した挙げ句、自分が投降する日にすら住民を殺害している訳だが。
142名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)10:13:50 ID:XV8
我を突き通して引っ込みつかなくなった感じですね。
史実は捻じ曲げられませんよ。
軍人、軍部、軍属も身勝手な解釈で民間人からすれば集団自決を強要した日本軍です。

本土決戦をしてたら不幸な出来事が水に流れることはないけど
とらえ方は180度変わってたでしょうね。
こっちは沖縄県民です。
付け焼刃の浅はかな知識で噛みついて、都合が悪くなったら揚げ足取ったり、
論点変えたり自分のレスを読み返してみてください。
143名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)11:10:47 ID:0uX
【政治】沖縄「基地」めぐる世代間格差 若くなるほど高い「容認度」
http://www.j-cast.com/2015/06/24238614.html?p=all
144名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:28:13 ID:6gN()
今日は県内2紙で「慰霊の日」の
県外各社の記事が取り上げられてましたが
国外でも慰霊の日の異常な模様は取り上げられてます。
そして日本政府の唯一の埋め立ての根拠は翁長さんが握ってるわけですが、
対話も会談もなしでは取り消しは必至でしょう。
さらに裁判沙汰も想定して証拠集めや理論武装にも着手したようです。
裁判になると「2週間以内に提出」など証拠などの提出期限が決められるようですが
提出期限を言い渡されてから着手するんじゃ間に合いかねない事から
事前に裁判でも戦う用意を始めてるそうです。
翁長さんも法大出身ですよ。

全世界に対して、「沖縄は基地反対」を
アピールすることになりました。
日本政府を逃げられない所まで詰めていくようです。
うちなーんちゅ、うしぇーてぇー、ないびらんどー!
http://www.bbc.com/news/world-asia-33229432





145名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)15:41:59 ID:I2G
法大w
他にも出身者がいるねw
146名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)20:48:59 ID:lKV
>>142
>軍人、軍部、軍属も身勝手な解釈で民間人からすれば集団自決を強要した日本軍です。

証言ではなく客観的な証拠を出せ、と何度同じ事を言わせれる気だ

>論点変えたり自分のレスを読み返してみてください。

それはお前のことだ。
それとも毎度毎度の苦し紛れのレッテル貼りか?

そもそも議論の始まりは慰霊祭の首相に対する不謹慎な態度の件だ。
その原因を米国連邦議会上下両院合同会議での首相演説の内容を例に
歴史問題に争点をすり替えたのが ID:9bd だ。

それが読み取れなくてスレを読み返せだと?
お前のような『馬鹿極まりない』奴は見たことがないw
147名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)20:59:11 ID:lKV
沖縄の現状(学力、飲酒など)を指摘した際のお前ら沖縄県人(自称)の言い分が↓だ。

55 :名無しさん@おーぷん [] :2015/06/22(月) 01:14:36 ID:asL (1/2)
>>54
本土決戦やらずに降参した方々のご子孫が、沖縄戦の後に勝手に降参したことについてどう思うのか
アメリカ軍とその兵士に殺された遺族が、なんでアメリカのケツを舐め続けるのか
なんで自分では舐めたくもないアメリカのケツを沖縄に押し付けているのか

学力テスト飲酒運転検挙ワースト1位の県ごときなんで説得できないのか

バカも説得できない、バカより知識も見識もないとは、バカ未満てことなのか

郷土を背負っている気概も見えない輩の発言には呆れ返るだけだよ沖縄県民の意見としては
148名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)21:06:53 ID:lKV
お前らは自分たちの意向に合わない時に持ち出す話は「戦争」しかない。

それは現在の自分たちにコンプレックスを抱いていて先人の不幸を持ち出すしかないからだ。
しかし他県の戦没者を尊重できない。本当の屑だよ。

礼を尽くして慰霊祭に出席した人間に罵声を浴びせるくせに
知事が上京したら歓迎しろとでも言う気かよ。

お前らと話合う必要はない。他人様の意見だが↓に全く同意する。

138 :名無しさん@おーぷん [↓] :2015/06/25(木) 00:58:29 ID:Elv
>>127
やってから偉そうなことを言えって、本土決戦をやってないのに沖縄に文句を言うなってことか?
それならば、永遠にわかりあえないかもしれないね。
149名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)21:33:48 ID:lKV
【琉球新報】「戦争屋 帰れ」安倍首相に罵声 沖縄全戦没者追悼式 [H27/6/24]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435116469/

【八重山日報】厳かな慰霊の場に政治的主張を持ち込んでいいのか [H27/6/24]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435116551/
150名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)21:39:53 ID:6gN()
>>147
面倒な方ですね。
>沖縄の現状(学力、飲酒など)を指摘した際のお前ら沖縄県人(自称)の言い分が↓だ。
いきなり論点ずらしからですか?

>>148
>お前らは自分たちの意向に合わない時に持ち出す話は「戦争」しかない。
レッテル張りってこういうのに言うんですよね?

自決とは違うけど少年兵同士による制裁、
相互監視 住民に強制。




少年兵互いに制裁
上官命で仲間射殺も



151名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)21:56:00 ID:lKV
>>150
コピペすら探せず、慰霊祭で非礼な振る舞いをしたことも反省できないようだ。
無理にレスするな、痛ましい。

そして普通の沖縄県民が不憫だ。
152名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:02:12 ID:7IE
コピペはわかるが、なぜそのコピペなのか理解に苦しむわけだが?
153名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:08:58 ID:qWW
【社会】慰霊の心どこへ…「あんたらウチナンチュじゃないだろ!」  [H27/6/24]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435133980/
154名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:31:40 ID:7IE
>>153
あそこの場所に居られるのは遺族や関係者なはずだが?
仮にうちなんちゅじゃなくても遺族や近い身内だと思われる。
155名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:36:18 ID:Iu9
>>154
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435133980/29
156名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:44:32 ID:E1n
>>155
会場の公園駐車場に入る時の話でしょそれw
157名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:47:57 ID:Iu9

>>156
会場外では何をしてもいいのか
158名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:49:08 ID:Iu9
> 「毎年参加する度に涙が出る思いになる。今日はそういう日なんです。『安倍は来るな』などと叫んで慰霊を邪魔しないでほしい」
http://www.sankei.com/politics/news/150624/plt1506240007-n3.html
159名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)22:52:12 ID:7IE
>>157

>>153に張られたURLを>>155で連投
沖縄に対してマイナス感情を持っているようだが意図が分からん。
>ID:lKVとは違う新手のキチガイか?
160名無しさん@おーぷん :2015/06/25(木)23:17:57 ID:les
>>157
論点ずらし大好きなのかw
161名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:30:57 ID:ao6
>>146
証拠は沖縄の図書館にいくらでも有るから、行って『沖縄県史』や『沖縄戦史』を読んでこい。
何度言わせる気だ、この馬鹿w
162名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:33:08 ID:ao6
>>148
そっくりそのままお前にその言葉お返しする。

『例を尽くした』???
安倍晋三が一体いつ沖縄県に対して例を尽くしたんだよ?
翁長雄志県知事が何度も何度も『話し合いましょう』と持ちかけてるのに、
逃げて、逃げて、逃げ回ってるのは、一体どこのどいつだ?
全く馬鹿馬鹿しい!
163名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:35:08 ID:ao6
>>146
>そもそも議論の始まりは慰霊祭の首相に対する不謹慎な態度の件だ。

それ以前に、県知事が何度も『会って話をしましょう』と言ってるのに、
無視して、逃げて、逃げて逃げまくっている「無礼な安倍晋三」の方に問題があるから、こういう事件も起こるのだが。

県民の代表者(県知事)に無礼を働かれて、起こる県民が居る事自体は、健全な話じゃねぇかw
164名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:38:42 ID:ao6
>>148
>それは現在の自分たちにコンプレックスを抱いていて先人の不幸を持ち出すしかないからだ。
>しかし他県の戦没者を尊重できない。本当の屑だよ。

コンプレックスを抱いてるのもお前だし、本当の屑もお前だよ。
他県の戦没者を尊重できないって……
お前、沖縄県の「平和の礎」にすら行った事が無い、無知の馬鹿だろ?
平和の礎には、他県出身で沖縄戦で亡くなった戦没者の名前も記載されている。
沖縄県民の方がよっぽど他県出身であっても、沖縄を守る為に戦って戦死したのであれば、名前を刻んで慰霊、顕彰してくれる「度量」がある。

お前には、その程度の度量も感じられんがな。
そもそも知識も無さそうだし。
165名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:47:31 ID:ao6
>>151
どこが非礼だ。
アメリカの議会で、『民主主義のチャンピオン』だの、『アメリカとの出会いは民主主義との出会いだった』などとほざいた安倍晋三の方が、最大の無礼者だわ!
日本本土にとっても、沖縄にとっても、アメリカとの出会いが『民主主義との出会いだった』なんて鼻で笑える嘘じゃねぇかw

江戸幕府が「長崎に回ってくれ」とお願いしたのに無視し、江戸湾に侵入して測量までやらせたのがペリー艦隊だったよなぁ?
幕府とのやり取りも「外交」などと言う物ではなく、終始一方的で高圧的な自己主張の押しつけ。
嫌がる日本を無理やり開国させている。
次いで、アメリカ総領事として赴任したハリスは、日米修好通商条約なんて不平等条約を日本に押しつけたよなぁ?
何が『民主主義との出会い』だよ?
『帝国主義との出会い』『侵略主義、植民地主義、民族差別主義との出会い』だったじゃねぇか。

沖縄も同じような物。
ペリーは沖縄にも高圧的で高慢な姿勢で臨み、そのあまりの非礼さに怒った琉球政府側は、琉米修好条約は結んだものの、
実在しない政府高官の名前でサインし、いざとなったら「そんな条約は結んでいない」と言い逃れ出来る形を整えるという抵抗を示した。
どこが『民主主義との出会い』だったんだ。

大体、安倍晋三の語る通りに、アメリカがそんな素晴らしい国であったなら、
そもそも【日米戦争】なんぞ起こっていない。
日米戦争が起こっていない以上、沖縄の在日米軍基地問題も発生していない。
沖縄戦も起こっていないから、お前の忌み嫌う沖縄県民もそこには居なかったはずだ。
166名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:51:55 ID:ao6
沖縄戦で多くの県民は、安倍晋三の語る『素晴らしいアメリカ人』によって殺されたのだ。
(もちろん、県民12人を殺害した赤松隊のような日本軍によって殺された県民も居たが)

安倍晋三が、『素晴らしいアメリカ人』『アメリカは素晴らしい』と信じているのなら、
沖縄慰霊の日に来るな!
最大の無礼者は、アメリカマンセーの安倍晋三が、沖縄戦の慰霊の日にやってきた事だろ。
167名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)08:55:24 ID:ao6
そもそも『戦陣訓』第八の、『生きて虜囚の辱めを受けず』の言葉も知らない馬鹿じゃお話にならない。
この言葉が有ったからこそ、日本軍も民間人も捕虜を拒んで自決する人が大幅に増えたのだ。
それで『証拠を出せ』とか、心底アホすぎる。
戦陣訓は証拠にならないのかよ?
『戦陣訓の歌』とかいう歌唱ソングまで作られ、国民の多くもその内容を概略でも良いから知っていた。
それくらい知ってから物を言えよ。
168名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)09:41:20 ID:ao6
それにしても、>>141の問いについては答えないのな。
「知識が無いから答えられない」と言うべきか。

集団自決に「軍の関与」が有ったなんて、保守派、右派の自分から見ても常識だし、
そもそも「軍の関与」が無いなら、どうして県民が自決用の手榴弾を持っていたかを立証しなければならない。

また、残念な事に赤松隊の如く、県民を直接殺害する日本軍部隊も存在した。
更に残念な事に、先に県民が避難していた壕を、「ここは軍が使う。貴様らは出て行け」と砲煙弾雨の中追い出した事例も有った事を認めざるを得ない。
(恐らく、沖縄を取り囲む2万隻の船の壮絶な艦砲射撃や空襲の中、県民は亡くなったであろう)
もっと残念な事に、日本軍が沖縄県民の格好をして、油断した米軍に攻撃を仕掛けたという、まるで中国の便衣兵のような戦法を使った事も在ったようだ。
(公式の、沖縄県が作製した歴史書である『沖縄県史』に書いてある)

「日本軍無謬論」「日本軍聖人君子論」では、沖縄戦は語れない。
そもそも21世紀現在にすら、「無謬なる人間」、「聖人君子の人間」が居ないように、
戦前、戦時下には無謬な人間や聖人君子ばかり存在したと想定する事自体に無理があろう。
自分の命がかかっている、死にたくないと思えば、どんな卑怯な振る舞いや卑しい振る舞いにも出る物であろう。
残念ながら、日本軍の中にも、そのような卑怯未練な輩が存在した。
それは否定できない。
169名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)09:56:20 ID:3kx()
> ID:ao6
連投です。
これ以上は不毛なので自重してください。
170名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)10:38:19 ID:n90
特集:沖縄 もう一つの現実
2015年6月30日号(6/23発売)
http://www.newsweekjapan.jp/magazine/151597.php
171名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)11:26:01 ID:l2D
百田尚樹氏「沖縄の新聞はつぶせ」自民勉強会で暴言連発
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=121492
172名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)12:59:18 ID:g8q
>>164
名前を刻むだけでなく、沖縄には他県の慰霊碑が建ってると聞いて驚きました。
そんな沖縄県民の心を、慰霊式典のヤジが台無しにしたと感じました。
慰霊式典は、主義主張は違っても、静かに祈りを捧げる場だと思います。
173名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)15:02:30 ID:ao6
>>172
安倍晋三にその資格は無いと言ってるの。
「話し合いましょう」とひたすら言っている沖縄県知事から、逃げて逃げて逃げまくっている無礼を働いているのはどこのどなた?
国境を司る県知事とは、それこそ主義主張は違っても、密接に会談し情報交換を行うのは、首相としての義務だろ。
「対中国情勢」とか、沖縄県だけでかき集めるのには無理がある。
防衛省や外務省の協力が有って、初めて県知事として責任ある行動に出れるのだと思う。
安倍晋三は、その程度の事すらやらない、沖縄県に情報提供する事すら拒んでるじゃん。

さらに、『アメリカは素晴らしい』のオンパレードのアメリカ議会演説だよ。
あの同じ場所で、「排日移民法」が制定され、
「ホーレー・スムート法」(関税法)が制定され、当時の日本政府を対外膨張政策に走らせた悪法二つが成立した場所で、
『民主主義のチャンピオン』だの、
『アメリカとの出会いは民主主義との出会いでした』だの、
腹の立つ事を演説した安倍晋三には、先の戦争で倒れた戦没者を慰霊する権利も無いと言ってるの。

だって矛盾してるでしょ。
アメリカがそんな素晴らしい国で、『民主主義との出会い』で、日本にとって幸せな出会いだったなら、
幕末・明治維新の大混乱も起こっていない。
対外膨張政策に打って出る事も無かった。
当然日米戦争だって起こらなかったろう。
日米戦争が起こらなかった以上、沖縄戦も無かったろうし、在日米軍基地だって存在しなかっただろう。
しかし、【現実】は全く違うのだ。

沖縄県民にしろ、ほかの戦没者にしろ、支那、ロシア、イギリスに殺された戦没者を除けば、
ことごとくほとんど、その(素晴らしい)アメリカ様によって殺されたのだ。

アメリカがそんなに素晴らしい国で、民主主義の模範だと思ってるなら、
先の大戦に対する戦没者は「犬死に」「無駄死に」だったという事になる。
安倍晋三は、アメリカ議会で、『アジア諸国を侵略した』などととんでもない事も述べているから、戦没者の方々は『侵略者』であるという事にもなる。
そんな人間が、【心の底から】戦没者を慰霊しようという気になるだろうか?

「なる」と言うなら嘘つきか、精神分裂病かのどっちかであろう。
174名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)15:46:17 ID:ao6
>>171
百田がネトウヨ全体の中でも最下層に位置するバカレベルの評論家なのがよく解るな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150626-00000006-okinawat-oki
>作家の百田尚樹氏は25日、市街地に囲まれ世界一危険とされる米軍普天間飛行場の成り立ちを
>「もともと田んぼの中にあり、周りは何もなかった。基地の周りに行けば商売になると、みんな何十年もかかって基地の周りに住みだした」
>と述べ、基地の近隣住民がカネ目当てで移り住んできたとの認識を示した。

全くの無知!
沖縄タイムスにはこう在る。

>実際には現在の普天間飛行場内に戦前、役場や小学校のほか、五つの集落が存在していた。
>沖縄戦で住民は土地を強制的に接収され、人口増加に伴い、基地の周辺に住まざるを得なくなった経緯がある。

この見解は、何も沖縄タイムスだけが示している物ではない。
Wikipediaですら、
『元々多くの人が住んでいた』
『米軍がドサクサ紛れに土地を盗んだ』
と書いている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
>水や交通の要衝であったことから、戦前は「宜野湾」、「神山」、「新城」という集落が街道沿いに存在していた。
>特に旧宜野湾は宜野湾村の中心で多くの民家が建ち並び、松並木街道沿いには郵便局、宜野湾国民学校、役場等の公共機関や商店などもあった。
>また、畑作が営まれる丘陵地には「屋取集落」と呼ばれる旧士族が開墾のため開いた散村形態の集落も分布していた。

>1945年 - 沖縄戦の最中に、宜野湾一帯がアメリカ軍の支配下に置かれると、アメリカ陸軍工兵隊の発注により中頭郡宜野湾村(現・宜野湾市)の一部土地を接収し、2,400m級の滑走路を持つ飛行場が建設された。
>沖縄戦自体は6月23日に組織的戦闘が終結したとされるが、建設は続けられた。
>当時の目的は日本本土決戦(連合軍側から見た場合ダウンフォール作戦)に備えるためであり、兵員及び物資の輸送に供することであった。

たかがWikipedia程度の知識も無い、無能作家って何なの?
しかも、自分の妄想を断定的に語るとか。
講演会の前に、最低限、物事や経緯、歴史を調べてきたりしないの?
百田が如何に嘘つきか、妄想で物を語るろくでなしか、今回の件は完全に証明したと言えるな。
175名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)16:08:24 ID:ao6
>百田氏は
>「基地の地主さんは年収何千万円なんですよ、みんな」と発言。
>「ですからその基地の地主さんが、六本木ヒルズとかに住んでいる。大金持ちなんですよ」
>などと持論を展開したという。

百田のバカには、自分のこの言葉を立証する義務があろう。
六本木ヒルズに住んでいる基地地主が何人居るのか、また、基地地主全員の所得明細も提出して立証する義務がある。
(詳しくは後述)

>普天間飛行場の周辺住民約2千人が、米軍機の騒音で精神的苦痛を受けたと訴え、那覇地裁沖縄支部が約7億5400万円の支払いを命じた判決に触れ、
>「うるさいのは分かるが、そこを選んで住んだのは誰だと言いたい」
>と、自己責任だとの見解を示したという。

住んでいない人間にとやかく言われてもね。

>「基地の地主は大金持ち。基地が出て行くとお金がなくなるから困る。沖縄は本当に被害者なのか」
>とも述べたという。

さて、バカな百田の発言に反論する資料を提示しておく。

http://grading.jpn.org/SRC1408.html

これによれば、沖縄の県民総所得は【36位】である。
下から数えた方が早いくらいだ。
『年収数千万円の人が何人も居る』のなら、どうしてこんな低い順位なのか?

http://todo-ran.com/t/kiji/10709

県内総生産に至ると、最下位とは言わずとも、【46位】、ケツから二番目となってしまう。
年収数千万円が何人も居るくせに、どうしてこんなに順位が低いのか?

百田のバカバカしさは、即、調べれば誰でも解るレベルの妄想で嘘。

加えて、言論弾圧を推奨するとか、およそ正気に思えない。

第一、百田は『純愛』とかいう、亡くなったやしきたかじんを主人公にした嘘八百の小説を「ノンフィクション」と題して出版し、
遺族に『嘘ばっかり』と非難をされた人物だ。
それをキッカケに百田から離れる人が相次ぎ、また、彼の暴言Twitterに嫌気をさして離れていく人も相次ぎ、
永遠の0から始まった「百田ブーム」はとうに終わりを告げている。
そんな「終わった人」を講師に呼ぶくらい、今や自民党は困り果てているらしいw
176名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)16:13:49 ID:3kx()
自己満足な連投

!aku2
アク禁:>>2
177名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)16:15:05 ID:3kx()
自己満足な連投
他に適宜スレがあります。

!kaijo2
!aku175

アク禁解除:>>2
アク禁:>>175
178名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)16:26:36 ID:yZl
おーぷんのニュー速+並のスレと化したか
179名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)17:59:12 ID:Vj3
>>173
神聖な慰霊の場であっても、主催者である沖縄県が呼んでるとしても、自分達にとって気にくわない人物ならば、その人物をヤジってもかまわないっていうことですね。
沖縄の人の考え方がよくわかりました。ありがとうございました。
180名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:21:30 ID:f8p
アク禁者に対して煽っていくのが醜いネット右翼の態度。
181名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:28:31 ID:l2D
>>180

182名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:29:02 ID:l2D
>>179
沖縄県人全員がやじったわけじゃないよ
183名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:30:35 ID:Vj3
>>182
もちろんわかってます。
184名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:33:03 ID:Vj3
>>173
最後に。
ひょっとしてヤジは首相に対して失礼だと言ってると思ってます?
そうじゃなくて、私は御霊に対して失礼じゃないのかって言ってます。
185名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:39:30 ID:c29
スレ主さん、もっと適時適切に処分してよ。

連投を理由に警告するのも結構だけど、レスの内容ももう少し把握できないもんかね?
前スレで議論では最もマトモにレスをしてた奴に警告して排除する結果になった。
警告するなら悪戯に連貼りしてた相手も同様に警告しないとね。
186名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:40:05 ID:c29
■↓が一方的に警告した相手へのレス
762+1 :名無しさん@おーぷん [↓] :2015/05/15(金) 14:04:23 ID:9xN (1/2)
>>ID:Lzz

あなたのレスは見苦しいです。
沖縄問題以外にも話をそらしたりしてるのも見受けられますし
なにより先日の50レス以上の連レスはアク禁にしようか迷ってるところです。
自重/注意してください。

■↓が警告しなかった連貼り野郎
764 :名無しさん@おーぷん [] :2015/05/15(金) 14:56:40 ID:4k1 (4/4)
      ┏┳┳┓     ┏┓              _ _(_)/       \
┏━━┛┗╋┛ ┏━┛┗━┓          l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ
┗━━┓┏┛   ┗━┓┏━┛    ┏┓     ヽ |     | ̄|   ゜ | (_) _ _
      ┃┃     ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓   ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j
┏━━┛┃     ┗━┓┏━┛┗━┓┏┳┛  /   ー――  /  ノ ̄
┃┏━━┛     ┏━┛┗━┓┏━┛  ┗┓ /        /ー
┃┃           ┃┏┓┏━┛┃ ━  ┛ ┃┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓
┃┗━━┓     ┃┗┛┃    ┗━┓┏┫┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗━━━┛     ┗━━┛        ┗┛┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛

基準がおかしいよね?
187名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:42:53 ID:c29
ここではマトモな議論になってない。
丁寧に説明しても帰ってくるのは『一方的なデモ』のようなレスばかりだ。

見当はずれに『論点ずらし』や『詭弁』を連発する奴はいても
正しく理解してるのか怪しい奴らしかは見当たらない。

もう単に『左巻きの巣窟で他からは白眼視されてるスレ』以外の何物でもない。
無意味なスレで自分のリソースを割くのも無意味なスレと化してるよ
188名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)18:44:59 ID:c29
187 気づいたんで訂正
x正しく理解してるのか怪しい奴らしかは見当たらない。
○正しく理解してるのか怪しい奴らしか見当たらない。

x無意味なスレで自分のリソースを割くのも無意味なスレと化してるよ
○自分のリソースを割くのも無意味なスレと化してるよ
189名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:03:24 ID:f8p
まぁ左巻きがアク禁なってんだけどね。
190名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:15:14 ID:c29
結局は上の>>2へのアク禁は一旦は設定しながら解除してんでしょ?
まるで意味ないわ
191名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)19:28:08 ID:c29
>>168
お前は前スレに居た ID:Lzz に比べてまるで分別がない。呆れるばかりだ。

>「日本軍無謬論」「日本軍聖人君子論」では、沖縄戦は語れない。

何かのスローガンか?客観的な証拠を提示できるのか?w
沖縄、沖縄人にだって同じことは言える。

『「沖縄県人無謬論」「沖縄県人聖人君子論」では、沖縄戦は語れない。』

だからお前は馬鹿と言われ続けるんだよ。そして馬鹿だからそれを理解できないw
192名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)20:55:07 ID:c29
>ID:ao6
馬鹿が無意味なレスを書き散らかしやがって…

>>162,163,165
慰霊祭の件に『ペリーの黒船』なんか関係ねぇよw
米国連邦議会での首相の演説内容も無関係だ。

慰霊祭とは、戦没者に「哀悼の意」を表し「冥福」を祈り「鎮魂」を願う場所だ。
残された遺族、身内が『故人を偲ぶ』もので、列席者が『故人を蔑ろにする』なんてあり得ないんだよ。

子供でも分かることだ。列席者達の思惑や経緯、ましてや歴史なんてそこでは関係ないんだよ。
193名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:02:51 ID:c29
>>164
大概の慰霊碑は出身地に関係なく、その地で亡くなられた方々の霊を慰める為に建立されるんだよ。
お前は故人を出身地で差別してんのか?本当に情けない奴、狭量にも程があるわw

>>168
お前らは辺野古基地移転の賛同者の7割が県外だと強弁している。
だが『辺野古基金だかの7割が県外だという証拠(内訳)を出せ』と言っても無視しても平然としてるよなw
レッテル貼り、古人の不幸をネタするしか能がない馬鹿が…

煩いので資料だけは提示しておいてやる。

行政と司法、裁判の種類、訴状、判決文など解さないお前にはきっと理解するだけの器量はない。
でなければ>>161のような事を繰り返しレスする訳がない。

だがこれ以上お前の馬鹿馬鹿しい質問やレスの相手をする気はない。
時分の頭が足りないなら自分で調べて補え。

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-241502-storytopic-62.html
http://www.sankei.com/west/news/140812/wst1408120062-n1.html
http://youtu.be/c8idPUsNwtg
http://yoshiko-sakurai.jp/2007/01/11/552
194名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:07:32 ID:c29
情けで触れないでいたが…
典型的な馬鹿レス>>150を指摘する。

集団自決の話題をしてる際に『自決とは違うけど(ry』と無関係なものを貼り付けている。
この話題の意見に根拠を付与するなら、それは『集団自決の証明』じゃなきゃ意味がないんだよ。

お前は詭弁どころか『根拠のねつ造』をしてんだよ。
195名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:16:14 ID:c29
>>193 補足
提示した資料では『軍の関与』、『軍の強制』などと区別していたりするぞ。
字面につられて下らんレスしだすなよ >ID:ao6
196名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)21:50:47 ID:3kx()
>>185
>スレ主さん、もっと適時適切に処分してよ。
ひどい煽りコメと連投ってことで。

!aku195



アク禁:>>195
197名無しさん@おーぷん :2015/06/26(金)22:25:07 ID:EdS
崖っぷちに立つ翁長知事の「辺野古反対」
http://www.sankei.com/politics/news/150626/plt1506260047-n1.html
198名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)13:50:22 ID:c5M
煽り合いで罵倒し合う駄レスが消えてすっきりしたな。
沖縄県民としては米兵の飲酒運転摘発が気にかかるところ。
全国ニュースにはならないだろうが、リバティなくなって異常なほど増えてる。
これは百田だの慰霊の日だのより生活に直結することだからな。
199名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:41:56 ID:D2H
他スレで続きやってるけど、慰霊の日から始まっただの
英霊だの言ってるけど、今、現在の沖縄県民とかどうでもいいヤカラだわな。
200名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)21:49:04 ID:D2H
こいつもアク禁にしとけ。
IPかえてへばりつくだろうが、
沖縄左翼とか言ってる奴はこいつ。

538 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/06/27(土)07:07:57 ID:AYH [7/8]
俺が某スレでアク禁になった後のスレをコピペしておく。
まだ沖縄に関心がある方のレスかな?

該当スレで議論するも、本スレで議論するもいい。

197 :名無しさん@おーぷん [] :2015/06/26(金) 22:25:07 ID:EdS
崖っぷちに立つ翁長知事の「辺野古反対」
http://www.sankei.com/politics/news/150626/plt1506260047-n1.html
201名無しさん@おーぷん :2015/06/27(土)23:15:47 ID:7yh
崖っぷちに立つ阿倍自由規制党の「辺野古基地」
202名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)10:04:13 ID:kTu()
百田にデータとソースをきっちり添えた反論記事がでましたね。
要約すると以下の3点だそうです。
さて保守勢は真実を突き付けられたわけですが、どう反論するのか気になります。

※1925年当時、普天間飛行場の土地は村役場もあり、住民は約9千人
※沖縄戦中、住民が収容所に入っているうちに米軍が占領し建設した
※沖縄防衛局によると、地主の75%は軍用地料収入が200万円未満

https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=121681
■普天間飛行場、もとは田んぼ→戦前は9千人超生活
 百田尚樹氏が「田んぼで、何もなかった」とする米軍普天間飛行場が建設された場所は沖縄戦の前、宜野湾村の集落があった。
宜野湾市史によると、1925年は現在の飛行場に10の字があり、9077人が住んでいた。宜野湾や神山、新城は住居が集まった集落がほぼ飛行場内にあり、
大山などは飛行場敷地に隣接する形で住宅があった。

 最も大きかった宜野湾は村役場や宜野湾国民学校、南北には宜野湾並松と呼ばれた街道が走り、生活の中心地だった。

 飛行場は、まだ沖縄戦が終結していない45年6月、住民が収容所に入っているうちに、米軍が土地を占領して建設を始めた。
住民は10月以降に順次、帰村が許されたが、多くの地域は元の集落に戻れず、米軍に割り当てられた飛行場周辺の土地で、集落の再編を余儀なくされた。

 市立博物館の担当者は百田氏の発言に「人々が戦争で追い出され、何もなくなるまでの過程が抜け落ちている」として認識不足を指摘した。

■地主の年収 何千万円→100万円未満が半数超
 百田尚樹氏は「基地の地主はみんな年収何千万円」と発言した。しかし、地主の75%は200万円未満の軍用地料しか得ておらず、実態は百田氏の発言した内容と大きくかけ離れている。

 沖縄防衛局が発表した2011年度の軍用地料の支払額別所有者数(米軍・自衛隊基地)によると、地主4万3025人のうち100万円未満の地主が
全体の54・2%に当たる2万3339人で最も多い。

 次いで100万円以上~200万円未満が8969人で20・8%を占め、200万円未満の割合が75%にのぼった。

 500万円以上は3378人で7・9%だった。

 軍用地料は国が市町村含む地主と賃貸借契約を結び、米軍と自衛隊に土地を提供する。地主に支払われる賃貸料は自衛隊基地を含み11年度は918億円だった。





203名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)11:21:30 ID:qUv
>>202
500万以上のデータが示されてないので、何千万の人がいることへの反論になってないのではないですか?
平均が低いとのことですが、一坪反戦地主の方は入っていますか?
204名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)11:31:26 ID:kTu()
>百田尚樹氏は「基地の地主はみんな年収何千万円」と発言した。
「みんな」なので立派な反論だと思われますよ。

また一坪反戦地主がいることも事実ですが、
仮に平均を下げる要因であっても彼らもまた地主なのは事実です。
205名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)11:55:45 ID:eL8
やっぱこういう人いるんだなぁ。
ネットの落書き程度でもっと深い考察あんなら別だけど
現状ではこんな感じみたいね。
20 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/06/28(日) 11:38:11.55 ID:meT7Cpxn0.net
適当に検証してみたけどあってる?

もともと住んでたのは約9千人
およそ2千世帯と推測
(※家長名義のはずなのでこれが地権者人数)
 ↓
時代と共に子、孫、ひ孫へと相続されると同時に
物価上昇分の賃上げ(当初の約8倍)を要求
(※当時官製ハガキ5円で現在52円)
 ↓
現在の地権者約4万3千人


仮に子世代を5人、孫世代を3人とするとこの段階で地権者は15倍
(※一般的に土地は分割して相続すると活用しずらいのである程度まとめて相続するが、
 軍用地として貸し出してるので均等に相続したと仮定)

その他に税金対策での名義変更、土地の一部売却を含めると
地権者が20倍に膨れあがるのもあり得る数字

現在軍用地料の支払額が100万円以下が最多の54.2%でも
当初は20倍の2千万円程度受け取っていた可能性がある
206名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)21:30:54 ID:g4n
調べもしないで、都合の良い憶測を並べるのが自民チンピラのやりくちらしいな。
207名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)21:37:31 ID:g4n
こいつらの言う事を信じると、日本本土に米軍基地があったころ、
「基地の地主はみんな年収何千万円」だったにも拘わらず、
「年収何千万円」よりも「米軍基地反対」を貫いて、沖縄に移転させたらしい。
日本人は名誉を大切にし、沖縄人はカネに頭を下げるとでも言いたいのか?
208名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)21:52:57 ID:NCo
沖縄に基地を押し付けた山口と岐阜にさかのぼる話ですか?
掘るといろいろでてきますなぁ
腐れないちゃーのクズっぷりと言うか、それすら知らないで叫ぶ厚顔無恥。
209名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)22:31:25 ID:g4n
「腐れないちゃー」もいれば、「そうでもないナイチャー」も多い。
そこら辺が、ほとんど100%「腐れチョン」である韓国と違うところだな。wwwwwww
210名無しさん@おーぷん :2015/06/28(日)22:53:59 ID:NCo
>>205
一坪反戦地主のあたりがどうなってるかはわからんけど
その検証はほぼあたってると思われ。
それでも2千万程度か。
仮に俺が地主なら2億ぐらい取るがな。
どーせ絶対に借りなきゃいけない土地だ。
足元見てボッタ来るのが市場原理だしな。
211名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)05:37:22 ID:6hY
普天間基地周辺の人口が増加して住宅が増えたのは事実でしょ。
昔から住んでいた人は別にして、基地がそこにあることがわかっていて引っ越ししてきた人がいるから人口が増えたんですよね。
基地周辺に住むということは、騒音問題があることを覚悟の上で住むと決めたということ。
予想より騒音が酷かったということはあるにしても、覚悟の上で住んでいながら騒音訴訟に加わってる人がいるとしたら、違和感があると言ってるんです。
誰もいなかったということを否定したからといって、上記の反論にはなっていません。
212名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)06:49:52 ID:lWC
ここのURLが貼られているよ

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435488595/24

24 名前:名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/06/28 22:06:48 ID:HsG
沖縄問題 3スレ目
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1434726123/
213名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)10:27:36 ID:YAi
>>211
それは沖縄2紙が反論してたと思う。
今までは恵みたいな似非右翼や2chやSNSの戯言だったけど
今回の百田の件で事が大きくなったために検証記事があがってたはず。
214名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)12:24:20 ID:lSJ
>>213
誰もいなかったへの反論は見ましたが上記の反論もありましたか。
探してみます。
215名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)13:12:40 ID:Y0D
やだscにも貼られてるよ

【政治】 百田氏指摘の性的暴行発生率、単純比較できずに疑問 戦後70年間、米兵が女性に好き放題してきた歴史を考えなければいけない
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1435468774/4
216名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)14:53:40 ID:YAi
>>215
アク禁のあてつけかなんかか?
スレの米兵犯罪はたびたびあがるけど
問題は発生率じゃなくて、地位協定の壁で操作不可能なんだよね。
発生率は地位協定への論点そらしに過ぎない。
217名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)20:06:42 ID:gjp
【AERA】日本からの「独立論」強まる沖縄 描く青写真は [H27/6/29]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435574848/
218名無しさん@おーぷん :2015/06/29(月)23:12:34 ID:tLk
読んでないが。AERAも、自由弾圧党からにらまれないように、
問題の核心からずれまくった、???の記事を書いて、
批判の矢面に立って廃刊されないように、しているかも知れんね。
テレ朝も、ニュースで民主を叩いたり、たけしを持ち上げたり、
いろいろと苦労しているらしい。会社を維持するってきれいごと
では行かないんだよね。お察しします。
219名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)00:47:42 ID:TDB
>>218
民主党って辺野古移設派だよ、もしかして知らないのか?
220名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)18:45:00 ID:jWM
先日発見された碇石が文化財として確定された模様。
調査には半年~かかる模様。
もちろん工事の延期は避けられない。
文化財でとん挫するとは防衛局側も想定してなかっただろう。
沖縄の太古の先人、神々の逆鱗にふれたか?
221名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:22:53 ID:Tc8
>>220
神々の逆鱗といえば、
最近、火山噴火といった天災が多発してるよな

ネトウヨが好きなオカルト話で
売国奴が政権を握ってるときに大災害が起こるという話があるけど、
この火山噴火もネトウヨのオカルト話に沿うと
安倍政権も売国奴ということになるよな
222名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:33:23 ID:iBl
゛ネトウヨ゛って言葉使ってる段階で帰化か在日なんだろ?
223名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:47:44 ID:Ohc
>>222
ネトウヨって言葉、もう一般の人口に膾炙している単語だが。
『現代用語の基礎知識』にすら掲載されてるのに。
大昔から発刊され続けてきた『現代用語の基礎知識』も、帰化か在日なのか?
224名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:52:30 ID:plc
>>222
もうネトウヨは帰化とか在日以前に蔑ましたり、
見下したりする用語として使われてるよ。
っでおまえはネトウヨなんだろw
帰化とか在日と一緒におまえも日本からいなくなりゃいいのに
ネ・ト・ウ・ヨ。
225名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)21:53:17 ID:Tc8
>>222
単語だけで人種がわかるとかすごいなオマエ

まぁ純粋日本人ではないから、
オマエの言うように帰化系に入るとは思うがな
226名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)22:13:40 ID:vz5
222が、個ミニュケーション障害だというのはわかるが、
こんなところで、「在日」を決め台詞にして、時間を
つぶしていると、将来ホントに日本のお荷物になるぞ。
勉強しろ。
227名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)22:16:19 ID:iBl
反応の仕方が興味深い。
それでばれる。
228名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)22:26:13 ID:vz5
219 も同一人物だと思うが、答えてやろう。

鳩山は「最低でも県外」と考えていたが、ある日官僚から
「オバマ大統領は、トラストミーと言ったのに裏切るとは、
首相がこれでは、日米関係は見直さざるを得ない」と言っ
ているそうです。辺野古にしてください。と脅されて、
辺野古賛成になったと思う。むろん、これは、官僚どもの
悪知恵で、自分たちが進めた計画の誤りを認めたくない
責任を取らされるのは嫌だという、官僚組織的な理由に
よる。アメリカに如何なる根回しをしたのかは想像がつく。
辺野古を中止すると、日米関係の主導権を日本に譲る事に
なる。ここは、我々官僚が、鳩山を脅せばハトはクックと
鳴いて逃げますよ。wwwwwwwとでも言って笑っていただろう。
229名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)22:59:26 ID:rVt
【事件】米軍キャンプに侵入容疑 東京の33歳を逮捕 沖縄県警 [H27/6/30]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435671361/
230名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)23:45:47 ID:JQO
普通の沖縄の人って、実際こういう運動してる奴をどう思ってるのかな?

自分だと非常に薄気味悪く感じる
231名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)08:16:01 ID:FNO
>>228

民主党の岡田克也代表は27日、インターネット番組に出演し、ロシアが
併合したウクライナ南部のクリミア半島を訪問した鳩山由紀夫元首相に
ついて「日本の国益から見たら、大きなマイナスだ」と激しく批判した。
鳩山氏が模索した米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の県外、
国外移設についても「首相が願望を言うのは間違っていた」と突き放した。

 岡田氏は、すでに民主党を離れた鳩山氏について「もう民主党の人ではないので、知らん顔している。関係ない」と強調。クリミア訪問については
「自粛してもらいたいと思ったが、縄をつけて止めるわけにはいかない」と語った。

 鳩山氏は今月11日にクリミアで行った記者会見で、昨年3月に実施された編入の是非を問う住民投票を「平和的かつ民主的プロセスにのっとって行われ、クリミア住民の意思を反映していた」と述べた。

 これについても岡田氏は「ロシアのプーチン大統領は(鳩山氏の発言の)直後に『ロシアとして決めていた』と言った。鳩山氏のことを歯牙にもかけていなかった」と語った。

鳩山政権の外相として関わった普天間移設問題に話題が及ぶと、批判はさらにエスカレート。「(移設が)現実に可能との自信がなかったので、注意深くマニフェストから県外移設との言葉をのぞいた。それを鳩山さんが選挙で
(県外、国外移設と)言った。
首相になってからも何度も言った」と批判した。

 さらに「名護市辺野古の案に戻すしかないと説得し、鳩山氏も一時は納得し、米国にも伝えたが、鳩山氏がまた変わった。
だから米国はすごく不信感を持った」と説明した。
232名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)08:22:49 ID:FNO
ちなみにこれは岡田自身が書いてる連載コラムだからね。バリバリの辺野古推進派だよ。本当にしらないのか

民主・岡田氏「辺野古移設、政府はブレない判断を」

沖縄県名護市長選で、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の同市辺野古への移設に反対する現職の稲嶺進氏(68)が、
移設を容認する無所属で元県議の新人、末松文信氏(65)を破って再選された。

 同県の仲井真弘多知事が、辺野古沿岸部の埋め立て申請を承認した後だっただけに、大変残念だ。

 ただ、この選挙で、普天間飛行場の危険性除去のために辺野古沖に移転する-という考え方が必ずしも否定されたわけではない。
普天間飛行場の固定化は絶対に避けなければならない。

 日本政府は、「なぜ、沖縄だけが負担を背負わなければならないのか」という、
沖縄県民や名護市民の思いを真摯に受け止めるべきだ。そのうえで、より丁寧に、より慎重に、そしてブレることなく、
辺野古移設を進めていく必要がある。困難な道だが、それ以外に答えはない。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140123/plt1401230738001-n1.htm
233名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)09:56:36 ID:CDc
まあイオンも商売かかってるからね、しかたないね
234名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)12:26:41 ID:FNO
【政治】野党有志が地元紙招き緊急集会  琉球新報・島洋子氏「これからも沖縄の地元紙として、沖縄に『偏向』した報道をしていきたい」[H27/7/1]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435715476/

受け狙ったんだろうけどセンスないなこいつ
235名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)20:19:48 ID:FNO
【沖縄】米軍基地必要かとの調査に、「どちらとも言えない」…県内高校生の63%
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1435741486/
236名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)22:16:27 ID:YXG
朝生で小林も田原も琉球朝日の部長も鳩山さんには共通認識を持ってたけど、
鳩山は官僚に裏切られたんだよね。

番組中に田原が数行読み上げてた
矢部さんの「日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか 」に鳩山さんの手記が確か乗ってた。
確か鳩山さんは徳之島案を招集したチームのみでやっていくと口止めした上で
プロジェクトを立ち上げたんだけど、翌日に一斉に官僚どもがマスコミにリークしたって話だった。
政権が代わって今までの労を一気に白紙に戻されたらたまったもんじゃないって感情からかもしれないけど
もっと信用できる小さなチームで進めてたら、もしかするとと思えたりする。
自民党とバーターでやってきてる官僚どもを自民党の毒が抜けきる前にあんな案をぶっちゃけたら
お釈迦になるのも無理はない。
政権交代と同時に全て左遷して新しい官僚ずくりから着手してたらどうだっただろうかと考える。
237名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)22:19:06 ID:YXG
あ こう書いといてなんだけど、別に民主支持ってわけじゃないよ。
自分は普天間県外案一択だから自民が県外で折れてくれれば、
それか他の政党が与党になって普天間県外案にするなら別にどこでもいい。
238名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)09:44:44 ID:GL6
佐藤優の沖縄発言って『飛ばし』が多いね。
「今の沖縄の意識は3)で、4)に自己意識がシフトする可能性がある」と吹聴して回ってるよ。

1)日本人になろうとする沖縄人。(沖縄人性を完全に放棄し、日本人以上に日本人になろうとする沖縄人。日本人に過剰同化する沖縄人)

2)沖縄系日本人。(これが従来の沖縄で圧倒的多数を占めていた。)

3)日本系沖縄人。(沖縄人と日本人の複合アイデンティティを持っているが、どちらか一つを選ばなければならなくなったとき沖縄人を選択する人びとだ。)

4)琉球人。 (日本人性を完全に否定し、琉球人(沖縄人)という自己意識を持つ人びと)
239名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)10:36:50 ID:GL6
>>202
まず年収ではなく、坪単価の価格、それと基地周辺の土地と比較しないと意味がないですね。

それに沖縄戦で土地登記簿は消失したので米軍が土地所有者の自己申告を認めた為に
大勢の『にわか地主』が出現しました。

また日本軍は空軍基地を建設する為に沖縄の多くの土地を買収して国有地にしていました。
にも関わらず、普天間基地が90%以上の民有地で占められてるなんて…
大多数は混乱に乗じて土地所有者になったんですよ。

↓こういう事が原因で今や軍用地は投資対象です。困ったものです。

沖縄の基地用地「賃料倍増を」 地主会要求、政府は難色
http://www.asahi.com/special/futenma/SEB201111180011.html
240名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)11:55:30 ID:pmB
軍用地料関係でYahooのトップニュースで毎日新聞がすっぱ抜きだな。
軍用地料を政治姿勢で変えるまさに飴と鞭の構図。
こういう見えにくい所からごちゃごちゃやってるから反感持たれて
ネット右翼どもが言う被害者感情やらにつながっていく。
翻弄される沖縄の構図以外に言葉がないわ。

<名護の軍用地料>政治姿勢で差…革新市政に低く 防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150702-00000016-mai-soci

米軍基地を抱える沖縄県名護市に国が毎年度払う軍用地料が、基地に反対する革新系市長の時代には低く抑えられ、基地を容認する保守系市長の時代に増やされていたことが分かった。
特に、米軍普天間飛行場(同県宜野湾市)の名護市辺野古移設案が示された1996年度以降急増した。
額を決める防衛省は、基地に土地を提供する対価(賃料)として公平に決めてきたとするが、実際には市長の政治的立場や国への協力度により恣意(しい)的に差をつけている実態が浮かんだ。

【軍用地料は「アメ」なのか】元防衛官僚、値上げ約束 陳情や懇親などで額左右

 ◇「辺野古」提案後は急増

 名護市と隣接の宜野座村(ぎのざそん)は、米海兵隊基地のキャンプ・ハンセンやキャンプ・シュワブ内などに1500万平方メートル前後と面積のほぼ等しい土地を所有する。
沖縄が本土に復帰した72年度から2014年度の各年に2市村が受け取った軍用地料を、2市村の決算資料などから調べ、比較した。

 72年度は宜野座村約1億4300万円、名護市約1億1800万円で差は2500万円。額はその後、国の方針で全体として伸びていくが、村長が一貫して保守系の宜野座村に対し、
基地反対を掲げる革新系の渡具知裕徳(とぐち・ゆうとく)氏(70年初当選)が市長を務めた86年までの名護市の伸び率は、低く抑えられた。
渡具知氏4期目の83年度には、宜野座村約8億300万円、名護市約4億9900万円で差は3億円超となった。

 その後、名護市で86~10年に比嘉(ひが)鉄也氏▽岸本建男氏▽島袋吉和氏--と基地を容認する保守系市長が3人続いた時期は差が縮小していく。
市の受取額が急増したのは96年度から5年間で、普天間飛行場の辺野古移設案が浮上した時期と重なる。名護市が条件付きで移設を容認した99年度には、宜野座村約15億3600万円、名護市約15億3900万円で逆転。
その後は同村を1億円超上回った状態で安定する。

 旧防衛施設庁長官を務め、96~98年に那覇防衛施設局長だった嶋口武彦氏は取材に、普天間飛行場の辺野古移設を当時の比嘉市長に提案した際、キャンプ・シュワブの軍用地料値上げなどを条件として示されたことを明かし、
「それは私の一存でできるから条件にしなくていい、と答えた」と証言した。比嘉氏も取材に、こうしたやりとりがあったことを認めた。

 軍用地料急増について嶋口氏は「(局長の)裁量の範囲」と明言。渡具知市長時代については「(渡具知氏が)革新系で防衛施設局と対立し、局が(額を)抑えていた」と説明した。
市長の政治的立場で差をつけることの問題性を指摘すると、「昔はやっていたが今はない。説明がつかないが差をつけたのは(前任者で)自分ではない。昔は値上げ交渉自体なかったが(比嘉市長時代に)交渉できるようになった結果、値上げされた。
そもそも適正な価格などない」と釈明した。

 「今はない」というが、辺野古移設に反対する稲嶺進・名護市長が再選された後の14年度、宜野座村との差が前年度の1億2400万円から約8900万円に縮まった。
防衛省は「首長の基地へのスタンスで軍用地料の価格が左右されることはない」としている。【川上晃弘、伝田賢史】

 ◇国の説明が必要

 軍用地料の問題に詳しい沖縄国際大学の来間(くりま)泰男名誉教授の話 軍用地料は土地を米軍に強制使用されることへの対価であり、国はこれまで、周辺地価の動向などを参考に決めていると説明してきた。
そうではなく、政治的な判断が組み込まれているとなれば、これは重大だ。防衛省はきちんと説明すべきだ。
241名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)12:42:30 ID:dCI
>>240
今まで財務省にそれやられて散々嫌な目に遭わされたくせに……
自分たちが予算を支払う身分になると途端にいじめっ子に変貌するのだから開いた口が塞がらない
242名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)19:21:55 ID:ymP
>>240
米軍から土地を返すと言われて、返さないでくれと言ったという話を聞いた。
条件の悪い土地だったらしいが、ダブスタな感じがする。
243名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)21:45:59 ID:uTn
>>237
知事の普天間についての考えはどうなのかご存じですか?
はっきり見解を示してないような気がしてるんですが。
244名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)21:50:25 ID:Bag
>>242
その土地へのアクセスが米軍基地でできない土地。
右翼のデマカセだろ。
245名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)22:54:08 ID:9tR
>>242 残念ながら、それはホント。
沖縄自民党の支持団体の軍用地主会が、軍用地の後利用計画を確定しなければ、
日本政府からの軍用地料がなくなり、生活ができないと主張し、大方の県民から
非難を浴びていた。いまも、そういう意見だと思うが、
最近、観光施設や大型ショップもールなどの民間利用が盛んなので、
返還されても儲かるかもと、「返還反対」のトーンが落ちているらしい。
246名無しさん@おーぷん :2015/07/02(木)22:59:47 ID:Bag
国頭のとちがなー!?
247名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)04:06:54 ID:ovU
>>244
どこがでまかせなの?
レッテルをはったって論破したことにはならないよ。
248名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)04:22:58 ID:ovU
>>245
商業施設を作っても、限られたパイの奪い合いで、賑わいが新しい施設に移動しただけで、以前賑わっていた場所が寂れていると聞きました。
跡地利用が難しいなら返してもらわなくてもいいという気持ちはわかりますが、基地負担軽減を主張して当選した首長がそれを言うのはどうなのかなあって思います。
249名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)08:08:22 ID:32r
嘘に対してデマカセとか嘘つきと言うのは事実なのでレッテルとは言わない。
250名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)12:28:14 ID:cqD
>>249
だからさあ、デマだと言いながら、何がデマなのか説明しないから、レッテル君って言われるんだよ。
251名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:07:29 ID:7s7()
>>242 >>244
その土地は北部演習場の一部です。
非常にアクセスが悪く演習場の一部ですから
流れ弾の危険もともなう土地になり、
使用用途が非常に限られる土地です。

そのような土地を一部返還するなら全部返せってのが
村の言い分になるわけです。
デマカセと言うより悪意のある偏向でしょう。
そしてその情報源は恵龍之介です。
彼は、この「返還しないでくれ」の話に対して
糸数慶子氏に徹底的に論破されてぐぅの根もでませんでした。
本当ならこの件では訂正して謝罪を発信するべきですらあります。
252名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:14:08 ID:7s7()
>>248
商業施設に関しては寂れてる所は一か所もありません。
返還跡地の賞用施設はいずれにしても成功しています。
仮に寂れたとしても米軍基地よりはましですね。

ちなみに沖縄の経済発展は全国でもトップクラスですよ。
返還跡地~返還跡地までの距離は車で1時間も走らさない距離です。
むしろ「限られたパイの奪い合い」なんてしてるのかと疑問です。
なぜなら返還跡地の商業施設は県民はもちろん
県外、海外の観光客を見据えているので「限られている」って
表現は無理があります。
253名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)15:19:07 ID:cqD
>>251
よくわかりました。
流れ弾の危険があるのなら、土地開発できませんよね。
断片的に「返さないでくれ」と言ったのでしょうね。
254名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)20:53:38 ID:cqD
>>252
商業施設はどこも賑わっていて、各地が盛り上がってるならいいですね。どこも同じような感じになりがちですが、それぞれ特徴があって棲みわけができてるなら素晴らしいことですね。
観光客がいるからといっても、地元の人が常連になって利用しなければ厳しいだろうと思ってました。
255名無しさん@おーぷん :2015/07/03(金)21:44:45 ID:VRJ
シナの爆買いと数次ビザを見越してだからな。
たかだか沖縄140万人の県民規模でパイの奪い合いとか
莫大な金動かしてんのに主要産業が農業や工場なんて
糞田舎でジャスコにむらがる田舎もんのモノサシで考えるとかありえんわ。
257名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)05:54:41 ID:yTm
>>256
それは単なる思い込み
258名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)09:33:25 ID:W7H
菅と会談が決まったが、どう取り込んでくるのか面白そうだ。
今月中に出ると思われる第三者委員会の瑕疵検証
そしてそれを見越した、埋め立て承認取り消しを見越した会談だろう。
仲井間とおなじように密室で進めるのか。
259名無しさん@おーぷん :2015/07/04(土)19:32:04 ID:J13
>>258
第三者委員会の結論って、もう分かってるの?
それとも、結論にかかわらず取り消すの?
260沖縄県民2 :2015/07/04(土)22:58:07 ID:SR3
「びっくり顔悪人じじい」仲井間どころか、
あの「打ちでの小槌」といわれた太田よりも、
オナガは明らかに強硬に怒っている。
これは、沖縄県民にとっても意外だった。
妥協はしないと思うよ。
261名無しさん@おーぷん :2015/07/05(日)04:17:06 ID:eCO
瑕疵検証ってのは起訴になった時の採証だよ。
第三者委員会ってのは、仲井間側(政府/自民党)が
埋め立て承認時に作ったやつと、
翁長側(反政府/野党側)がホントに第三者目線で検証できるのか?
って団体とふたつある。
国側の第三者委員会は、埋め立てありきで形骸化してて発言権もないことから
副委員長が辞任している。
こんな強硬路線で瑕疵がでないはずはないから
たぶん取り消しは決定事項だはず。
262名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)18:22:35 ID:J7v()
第三者委員会報告が来月初めまでに出て翁長知事が
「取り消し」や「撤回」を判断する。

政府は訴訟を起こすだろう。

沖国大ヘリ墜落事故を知る阿波連正一静岡大法科大学院教授が
「前知事の承認には瑕疵があり、承認は無効である」とする考察を発表した。




263名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)18:25:21 ID:J7v()
2009年12月にヒラリー・クリントン米国務長官が
藤崎一郎駐米大使を呼び出したとする外務省の説明が
虚偽だった可能性が高いことが、
クリントン氏の公表されたメールで明らかになった。
辺野古移設を推進するために外務省が仕掛けた可能性が高い。






264名無しさん@おーぷん :2015/07/06(月)18:31:15 ID:J7v()
大統領選の民主党最有力候補のヒラリー・クリントン氏の
国務長官在任中メールが公開された。
アメリカでは政府活動は国民の物であり情報公開される。
ヒラリー氏は個人メールアドレスを公務で使用していたが
09~13年中のメールを順次公開する。

>アメリカでは政府活動は国民の物であり情報公開される。
アメリカによって足元をすくわれるか?
特定秘密保護法と言い、素晴らしい法だな。




265名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)03:29:36 ID:Eze
>>262
辺野古移転は仲井真知事時代に『公有水面埋立法』に基づいて知事、及び、県庁が許可したこと。

なんらかの瑕疵が出てきた場合の一義的な瑕疵責任があるのは『県』だよ
それを国や政府に押し付ける気なのかw?

そもそも第三者委員会も翁長知事の私的諮問機関で『公有水面埋立法』の瑕疵を検証するだけ。
そこから出される意見も参考意見で法的効力はないと思うがw?

まさか第三者委員会は『公有水面埋立法』に無関係な事を言い出す気かw?
266名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)03:55:34 ID:Eze
いい加減に翁長知事が『県民の意思』を代弁してない事に気が付いた方がいい。
辺野古移転を本気で解決しようとはしていない。

日米間の合意事項と知事の職域、裏建白書の存在、意味がない訪米や第三者委員会、
政府との対話継続、他を考えれば理解できること。

あの知事選は沖縄の主流経済派と非主流経済派の争いで利権を奪い合っただけだ。
オール沖縄は単なるスローガンで県民不在の選挙。

大概の沖縄県民は分かってること。
267名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)03:59:23 ID:Eze
もし気づいていない県民がいたら扇動されてるよ。
268名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)05:02:10 ID:ZfA
>>266
冗談言ってもらっちゃ困るね

安倍政権のあの冷淡な態度で
選挙の時翁長雄志に入れなかった県民ですら
今では翁長雄志県知事を支持するようになっている
新報、タイムスが掲載した県知事に対する県民の支持率は嘘だとでも言うのか?
269名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)05:45:28 ID:Eze
>>268
>冗談言ってもらっちゃ困るね

『冗談』の一言で済ますなよ。
こっちは裏建白書など具体的な例を挙げている。
反論するならきちんと証拠を挙げてしてくれよ。

>今では翁長雄志県知事を支持するようになっている

ソース、調査結果に自信があるなら参照するからURLを提示してくれ。

>新報、タイムスが掲載した県知事に対する県民の支持率は嘘だとでも言うのか?

某氏が言ったようにその沖縄2紙は偏向報道が多いからね。
沖縄含めて他県でも沖縄2紙の信頼性に疑問をもつ人は決して多いと思うよ。

普天間の大山ゲート(?)の事件の記事も流出ビデオと比べたら嘘だった。
サヨクは確実にイエローラインを超えて拘束されてただろ?

沖縄メディアがその側にいながら誤った報道をした。
そのことに対して謝罪記事は掲載したか?
270名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)09:02:51 ID:ZfA
>>269
ほらよ

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=112435
>知事の支持率72%

http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=110601
>辺野古「知事支持」83% 新基地反対76%

明らかに知事選の時より支持が増してるんだが

>某氏が言ったようにその沖縄2紙は偏向報道が多いからね。

「偏向」と言うが、元々琉球新報は「米軍の広報紙だった」と知ってて物言ってんのかね?
「米軍の広報紙」がなにゆえ「反米・反基地」の立場に傾斜するようになったか、そこを理解することも肝心だと思うぞ

ついでに沖縄タイムスが「偏向」しているのは社是で県民ならば誰でも知っているし
その理由が理由だから積極的に「容認」されているってのは有名な話

沖縄戦で焼け野原となり新聞用の活字すらも焼滅した沖縄本島で
新報みたいな「米軍の広報紙」ではなく県民に寄り添った報道姿勢を維持するためには必要不可欠な姿勢だった

「米軍は何でも持っているが県民は何も持っていないじゃないか。両者を均等に描くことが果たして真の公平と言えるのか?」

確かこんなようなことを初代社長だったかが述べている

報道機関の使命とは今更言われるまでもなく「権力の監視」にある
権力者に寄り添っていたらそれは公平中立な報道とは呼べない
米軍は沖縄統治時代からずっと沖縄でやりたい放題だったが
21世紀の今ですら日米地位協定でどんな犯罪をおかしても守られる絶対的な権力者ではないか
271名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)09:20:42 ID:ZfA
大体沖縄県に限らず
自分の生まれ育った都道府県の知事が
あんな首相や閣僚にコケにされて無礼な対応をされれば
怒りだって感じるのが自然の人情だろうよ
翁長雄志県知事の支持率上昇は安倍政権が自分でまいた種だと思うぞ
272名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)11:26:05 ID:YIe
>>265
公有なんちゃらだけで基地建設はできない。
瑕疵を取られる可能性が一番高いのは、環境アセスだろうね。
騒音や飛行経路、生態系にサンゴではすでに岩礁破砕が
事実上の問題点としてあがってる。
>>266
日米間の合意の前に沖縄や名護市との協議が必要だった。
紆余曲折でうやむやにして、沖縄県側との約束を一方的に反故にしてるのに
日米間ガーは民主国家、主権国家として通らない。
裏建白書w 自民党から金もらってる第三者議員と同じなのでは?
あと訪米や翁長側の第三者委員会に意味がないとは思えないわけだけど、その根拠が知りたい。
オール沖縄が単なるスローガンだとして、選挙結果の矛盾はどう説明つける?
オール沖縄勢は県知事選の結果だけじゃなく、名護市長選や県知事選挙後の衆院選も
オール沖縄をスローガンにして3連勝している。
273名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)11:39:48 ID:YIe
>>269
これは個人的な意見だが、裏建白書にあたって、それを根拠として票がうごくのか微妙なんだよね。
冗談の一言ではなくて、まず辺野古基金の莫大な金額。
仮にこれが7割県外からの支援だとして使途はオール沖縄側に使われるのは明白。
さらに、各市町村で結成されつつある、島ぐるみ会議の参加者は間違いなくオール沖縄にまわる。
どっかの手登根一味と違って、参加者が二重記名してる胡散臭い団体とは違うw

今では尾長知事を支持してるってソースは島ぐるみの経緯を見ればわかるのでは?

イエローラインは、辺野古の第三ゲートな。
現状把握すらできてないのはともかくw
あのイエローラインはつい最近、米軍側が勝手に引き直したラインだよ。
右メディアの嘘も大概だってなる。
あーちなみにその流出させたエルドリッジは更迭されたね。
これだけでもお察しなわけだけど、どう考えてるのか知りたいわぁ。
最終的には米軍から除籍だっけ?
今日は更迭撤回で署名つのったテキサス乞食が沖縄で講演会やるみたいね。
慰安婦や南京虐殺だけでやってりゃいいのに、不勉強で沖縄問題にからんで来て恥をバラまいている。
274名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)11:42:34 ID:YIe
>>271
支持する。
たぶん沖縄県民の根底にその感情があるのは事実。
沖縄県民が考えて投票し、県民の代表として起たせた
首長が首相や閣僚にコケにされたら許せんわな。

うちなーんちゅやー、うしぇーてーないびらんどーは、
うちなーに取って心に響く言葉だったよ。
275名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)12:45:29 ID:kw8
>>273
ラインを越えて逮捕された。
記者がその場にいながらラインは越えていない不当逮捕だと報道した。
ビデオ公開で真実が明らかになった。
沖縄の新聞はビデオの流出が問題だと話をすり替えて嘘報道の謝罪もしていない。

事実関係は以上だよ。

エルドリッジ氏が更迭されたから何だっていうの?
軍の情報を許可なく公開したから更迭された。
まさか、それでビデオの信憑性がなんて言うんじゃないだろうなw
ラインが引き直された?それが嘘報道の言い訳になるとでもw
276名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)13:12:18 ID:Eze
>>270
>明らかに知事選の時より支持が増してるんだが

知事の支持率は就任後のパフォーマンスの影響で支持は上がっても不思議ではない。
時系列の変化を見て要因を探りたかったので円グラフなのは残念。

>「偏向」と言うが、元々琉球新報は「米軍の広報紙だった」と知ってて物言ってんのかね?
>「米軍の広報紙」がなにゆえ「反米・反基地」の立場に傾斜するようになったか、そこを理解することも肝心だと思うぞ

同意だけど、所用の片手間に沖縄紙の『反米・反基地』までの経過までは理解しきれてない。
(珍しく理性的なレスがついたのが新鮮だ)

米軍の広報誌だった『うるま新報(現:琉球新報)』の政治関与を疎ましく感じたので、
米軍(GHQ?)は『沖縄タイムス』に肩入れして最悪のフィクション『鉄の暴風』を書かせた。
『朝日新聞』はその著書の本土発刊を断ったがGHQのマッカーサと面会すると突如の発刊をした。

これ以降の2紙の変遷はよく知らん。手間でなければ教えてくれ。
277名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)13:12:38 ID:Eze
>>270
>ついでに沖縄タイムスが「偏向」しているのは社是で県民ならば誰でも知っているし
>その理由が理由だから積極的に「容認」されているってのは有名な話

県民はその事実を知らずに扇動されてるとばかり思ってたが?
あの偏向報道を許せるもんなのか?不思議な話だ。

>新報みたいな「米軍の広報紙」ではなく県民に寄り添った報道姿勢を維持するためには必要不可欠な姿勢だった

過去形でなら理解できる、

>「米軍は何でも持っているが県民は何も持っていないじゃないか。両者を均等に描くことが果たして真の公平と言えるのか?」
>確かこんなようなことを初代社長だったかが述べている

当初の沖縄タイムスの意義は理解できるし立派だが、今の沖タイは無理!
278名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)13:12:50 ID:Eze
>>270
>権力者に寄り添っていたらそれは公平中立な報道とは呼べない

今の沖縄の最たる『権力者』が米軍って意識か?

>米軍は沖縄統治時代からずっと沖縄でやりたい放題だったが
> 21世紀の今ですら日米地位協定でどんな犯罪をおかしても守られる絶対的な権力者ではないか

過去統計資料から自分で計算したら、米国統治下の沖縄での犯罪発生率は約300件/年あった。
だが本土復帰やその後の事件を契機に犯罪率は改善されただろ?

今でも『どんな犯罪をおかしても守られる絶対的な権力者』という点は少々同意できない。
知る限り、米国が他の軍事同盟国と締結してる『地位協定』の内容を比較すると
日本の『地位協定』は決して悪くない。

今の地位協定(の運用?)では
日本の警察が容疑者を尋問する時には米軍基地への立ち入りも認められるだろ?

沖縄では『海兵隊』の評判が悪いようだが、
この過去スレで貼られてた事件(暴行?)は『海兵隊』以外の所属だっだしな。
279名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)13:13:02 ID:Eze
辺野古移転案の日米合意は古く、その内容も悪くない。

なぜなら
『普天間基地の土地を取り返せて、辺野古基地は既存のキャンプ・シュワブの管轄を埋め立てる』ことで済む
からだ。

【面積比較』
普天間基地: 480ha
普天間基地: 210ha(公有水面埋め立て160haを含む)

辺野古基地の土地面積は50haに激減する。

要するに、基地反対は基地移転に伴う利権者の都合しかないんだよ。
280名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)13:44:19 ID:Eze
>>272
那覇空港第2滑走路増設工事の環境問題はどう解決した?

那覇空港第2滑走路増設 “市最後の海岸”生態系影響も懸念
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-218145-storytopic-5.html
>埋め立てられる予定の那覇市に残った最後の海岸「大嶺海岸」は200種以上の希少な生物が息づく海だ。
>大嶺海岸に希少種が豊富に生息する同海岸を「数少ない良好なサンゴ礁生態系」と評価した。

>日米間の合意の前に沖縄や名護市との協議が必要だった。
>紆余曲折でうやむやにして、沖縄県側との約束を一方的に反故にしてるのに

普天間基地移転は1996年に日米合意、
2013年末に仲井真前知事が承認したのは周知の事実。

>あと訪米や翁長側の第三者委員会に意味がないとは思えないわけだけど、その根拠が知りたい。

外交は国家の専権事項であって、知事の職域・職責を逸脱している為。
私的な第三者委員会の意見に法的権力はないでしょ。

>オール沖縄が単なるスローガンだとして、選挙結果の矛盾はどう説明つける?

無視する気はないが、選挙率を考慮に入れると特筆すべき結果とは思っていない。
先の選挙は異例の選挙率だったか?

>オール沖縄勢は(ry スローガンにして3連勝している。

趣旨不明。だからスローガンでしょ?
281名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)14:13:41 ID:Eze
>>273
彼のレス>>275に全ての回答が集約されてるよな?

ところで、ロバート・エルドリッヂ氏が慰安婦と南京虐殺に携わってるだってw?
何かの間違いだろ?聞いた事がない。

もしかしてジャーナリストのマイケル・ヨン氏と勘違いしてるかw?
彼が南京問題を手掛けてる事は知らないけどね。

人を煽りたいなら、もう少し知性を磨いてからにしなよ。
282名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)14:32:41 ID:Eze
>>273 前半にレス
>これは個人的な意見だが、裏建白書にあたって、それを根拠として票がうごくのか微妙なんだよね。

意味不明。
裏建白書と票田がどう関係するんだ?本当に裏建白書を理解してるかw?

>冗談の一言ではなくて、まず辺野古基金の莫大な金額。
>仮にこれが7割県外からの支援だとして使途はオール沖縄側に使われるのは明白。

だからその明細(内訳)を公開したらいい。
翁長知事がどっかのスタジアムで発言しただけで『7割県外からの支援』の証拠は無い。

>さらに、各市町村で結成されつつある、島ぐるみ会議の参加者は間違いなくオール沖縄にまわる。
>どっかの手登根一味と違って、参加者が二重記名してる胡散臭い団体とは違うw

証拠を提示する気もないのか…貴方は知性が足りないよ。

『島ぐるみ会議』なんて知らないが、俺に調べろと言うのか?
手登根一氏の団体が胡散臭いといいつつ、『根拠』がないのか?
これはレッテル貼りだな

>今では尾長知事を支持してるってソースは島ぐるみの経緯を見ればわかるのでは?

論旨不明。
まず尾長知事って誰?
283名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)14:36:56 ID:ZfA
>>278
今から十年ほど前に
沖縄国際大学に米軍のヘリが落下した事件を知らないか?
あの時は沖縄県警も自衛隊も大学関係者も日本人は誰一人立ち入りできず
米軍だけが現場検証し日本は犯人の逮捕も裁判も出来なかったんだが
それでも不平等条約ではないとでも?

沖縄国際大学という大学の独立が侵されてもそんな扱いなら
皇居や国会議事堂、首相官邸に米軍ヘリが落下しても日本の警察や自衛隊は何も手出しできないことになるのだが
284名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)14:50:53 ID:ZfA
>>276
まず『鉄の暴風』はフィクションじゃないし
著者も証言者も全員戦争体験者ばかりなんだが

そして、沖縄を支配していた米軍と、日本本土を支配していたGHQは全然異なる
両者の管轄も違うし施政方針も違っていた

アメリカから見て沖縄とは
日本が植民地にした朝鮮や台湾と同じと見られていた
日本に侵略された被害者でありいずれは独立させなければならないと思われていたのだ

だからこそアメリカが沖縄に作った物はことごとく
沖縄ではなく琉球の文字がついている
目指すは琉球王朝のような独立国家の復活だったのだ

優秀な学童は次々とアメリカ本土に派遣されアメリカ流の教育を授けられた
独立国家の運営が可能になるような人材育成のために

そして大田昌秀元知事みたいな反米に転向した例外を除いて
多くの優秀な沖縄人たちがアメリカに洗脳されて琉球独立論者と成長したわけだ

つまり独立論者を批判したいならアメリカをも当然批判しなければならないのだ
285名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)14:56:32 ID:YIe
>>280
>那覇空港
軍用施設の建設と公益施設の建設とを比較するのがそもそも(rya
なうえに那覇空港のアセスを見てすらいないのに(rya
あと大方予想される反論を想定して煽って書き込むなよw

>仲井間の承認
1996の合意の間の紆余曲折は無視していきなり20年後の仲井間の承認か?
っで沖縄側との約束を一方的に反故にしてる件を無視して
どう考えても基地問題をかたる上で無理あんだろ。


>国家の専権事項に関して
都知事の訪中は無視ですか?
私的な第三者委員会に法的意味合いではなく、それを根拠に「取り消し」であって
権力を行使するのは、あくまで知事であり知事権限な。

>オール沖縄
オール沖縄は、有志団体の集まりで、スローガンは「辺野古阻止と普天間撤去」
あと>>266で自分で噛みついてきてんだから、特筆すべき結果とかじゃないで逃げるなよ。

>なぜ「県民の意見」を代表してないのか?
>なぜ辺野古を本気で解決していないのか?
>な ぜ 県 民 不 在 の 選 挙 が 自 民 党 以 外 全 て ま と ま っ た の か?

そこまで考察を持って書いてんだろ?
286名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)15:01:36 ID:YIe
>>281
もう読解力すら怪しいな。
コケにされたからって興奮すんなよw
もう少し丁寧に読み返せ。
>>282もそのうち相手してやるけど、
とりあえずおまえが落ち着かないと話もできないのはわかったわ。
287名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)17:29:59 ID:ZfA
>>276
翁長雄志知事を「パフォーマンス」と言ってのけるが、どこがパフォーマンスなのか?
ただひたすら誠意を尽くして、「話し合いましょう」と安倍政権に持ちかけているだけだったではないか
話し合いを拒絶拒絶拒絶拒絶し続けたのは安倍政権の方だろ?
あの無礼な態度を見れば
仮に沖縄県でなく別の都道府県知事の話だったとしても
安倍政権に怒りを感じるのが普通じゃないの?

で、「米軍の広報誌」琉球新報が反米・反基地に傾斜した理由な
自分で一部答えを書いてるじゃん

一つは米軍がらみの犯罪があまりに多かったからだよ
(しかも警察官ですら制止できない、米軍に射殺された沖縄人警察官もいる
しかも犯人は裁判にもかけられない)
二つ目は米軍の軍政統治は非常に劣悪で経済が停滞した
三つ目の理由として、米軍は
「沖縄人は朝鮮人や台湾人と同じく日本帝国主義に侵略されて無理やり併合された被害者」
とタテマエ上では定義していたくせに、沖縄人が軍政批判や、米軍の犯罪について苦情を申し立てると

「戦争に負けたのはどこのどいつだ!?」

などと言い放って拳銃を突きつけるという……
ホンネの部分では沖縄人を日本人と同一視し差別をしていることが
段々県民の間にも知れ渡ってきたことなどが挙げられる
288名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)17:34:21 ID:ZfA
>>277
だって21世紀の今になっても米軍はれっきとした「横暴な権力者」じゃん
沖縄国際大学米軍ヘリ落下事件とか日米地位協定を見ればそれは明らか
強姦事件が起こっても米軍が「公務中だ」と言えば逮捕もできない、裁判にもかけられない
沖縄タイムスが「偏向」し続けているのも当然の理屈はあると思うぜ?

文句があるなら、日米地位協定を破棄して、米軍基地を今の半分から3分の1くらいに減らしてから言ってみてくれ
289名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)17:36:57 ID:ZfA
>>278
>知る限り、米国が他の軍事同盟国と締結してる『地位協定』の内容を比較すると
>日本の『地位協定』は決して悪くない。

冗談言ってもらっちゃ困る
日本みたいに「公務中だ」と言えば警察権も裁判権も及ばない国なんぞ世界中に存在しない
同じ敗戦国のドイツやイタリアだって警察権も裁判権も譲っていない
米軍が犯罪をおかせばただちにドイツのもしくはイタリアの法によって裁かれる

日本だけなんだよ
「公務中」って言えばヘリが落下しようが機関銃乱射しようが捕まえられない国は
290名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)17:47:14 ID:ZfA
それと「米軍基地」の成り立ちを勉強し直してほしいんだな
米軍基地とは沖縄県民が頼んでお越し願ったものではない
沖縄戦のドサクサ紛れに土地を不当に不法に盗んだのが沖縄の全ての米軍基地ではないか
父祖伝来の土地、先祖代々の土地を奪われて抵抗運動をすれば「左翼」「反日」「ブサヨ」扱いされる
もう、訳がわからない
先祖代々の土地に執着していることは立派な美徳ではないか
むしろキチンとした契約を結ばず泥棒のように土地を盗んだ米軍こそが非難されるべきだろう
そして米軍の不法占拠を認めている日本政府も批判されて当然だろう

本土復帰の時点で、一旦米軍基地は零にして、改めて県民と契約交渉し、
県民の承諾を得られた土地に米軍基地を移設しておけば
今のこのような問題は起こらなかったのだ

それを日本政府は「暫定法」などという5年間の特別時限立法でアメリカの不法占拠にお墨付きを与え
「暫定法」には「5年の時限が過ぎたら遅滞なく持ち主に土地を返還しなければならない」と書いてあるにも関わらず
5年後には別の法律を立法して米軍の不法占拠にさらなるお墨付きを与えた

自分の国の土地泥棒に不法占拠のお墨付きを与える国が一体どこにあろう?
291名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)19:53:20 ID:Pfo
エルドリッジ氏が解雇されて喜んでる左翼の皆さんもいらっしゃると思いますが。

エルドリッジ氏が解雇されたということは、あの動画の出所は米軍であると公式に認めたのと同じである。

出所不明の動画なら信憑性がないと言えるが、米軍の公式動画であれば信憑性が高い。

その事に気づかない沖縄の新聞は、嘘報道を誤魔化すためエルドリッジ氏を批判し辞任に追い込んだ。

出所不明の怪しい動画ということにしとけば良かったのに。

新聞による捏造報道の一部始終を見られた貴重な事例である。
292名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)20:00:40 ID:Eze
ロバート・エルドリッヂ氏とマイケル・ヨン氏を混同してる点を指摘>>281したら
こんなレス>>286 をしてて『期待外れ』で『ガッカリ』してるよ。

かなり煽られやすい繊細な性格してそうで扱いに困るわ。

レスは暇な時にでも目を通す。少なくとも他の人の参考にはなるだろう。

俺からのレスは気が向いた時でも…
293名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)20:31:10 ID:Eze
>>291
同意。

沖縄・反基地運動の実態を告発した男 ロバート・D・エルドリッヂ氏 「第2の一色事件」の真相を語る
http://www.sankei.com/column/news/150611/clm1506110010-n1.html
294名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)20:58:40 ID:eLk
あのイエローラインはつい最近、米軍側が勝手に引き直したラインだよ。
右メディアの嘘も大概だってなる。

あーちなみにその流出させたエルドリッジは更迭されたね。
これだけでもお察しなわけだけど、どう考えてるのか知りたいわぁ。
最終的には米軍から除籍だっけ?

今日は更迭撤回で署名つのったテキサス乞食が沖縄で講演会やるみたいね。
慰安婦や南京虐殺だけでやってりゃいいのに、不勉強で沖縄問題にからんで来て恥をバラまいている。

読みやすいように改行いれたわ。
エルドリッジとヨンを混同してないし、
慰安婦と虐殺の話をしてるのは署名を集めたテキサス乞食な。
こんな間抜けな読解力もないやつのレス不要だわ。
どーせ歪曲したり斜め上にぶっとぶような読み方しかできんだろうしw
そもそも人と文字でやり取りする最低限の国語力、大丈夫なのか?
295名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)21:38:18 ID:Pfo
>>294
右メディアの嘘って何?

更迭で何を察したんだ?

どんなに読解力があっても分からん文章って
296名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)21:51:33 ID:eLk
もう一回書いとく。
レス不要な。
あげ足とりを丁寧に説明したとこで、読解力がないんだから無理。
どんなに読解力あってもじゃなくてそのカケラもないバカは黙ってろよ。
297名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)23:16:40 ID:Eze
もう1つの沖縄スレのアスペかな?
誰も逝かない過疎スレから抜け出してきたかw

あー確かに『テキサス乞食』と書いてるね。
だが唐突に『テキサス乞食』と言って、それが通じると思ってる時点でアウトだw

話出すと止まらなくなるのが特徴だからなぁ…
『サリーとアンの課題』を知ってるかw?試してみろよ
298名無しさん@おーぷん :2015/07/07(火)23:44:33 ID:Pfo
>>296
何が右メディアの嘘かとか、どう察したのか聞いたのがあげ足取り?
2回も書いたということは自信満々に根拠をもって書いたんだろ?
その内容について質問したらあげ足取りとは、根拠なく書いたので答えられませんと自白してることだと気づいているのかね。
299名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)01:12:12 ID:nuw()
>>297
彼はアク禁にしましたので、たぶん違うと思います。
書き込む方法はいろいろあるので断定はできないんですけどね。
ただ彼が沖縄よりの主張をしてるのは、わかりますが
おそらく彼は「勉強していた」です。
現在の辺野古や選挙や大きく言うと沖縄問題ではなく、
彼の得た知識で一方的に話すので、別スレを建てたし
彼をこのスレでアク禁にしたのです。
300名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)10:55:43 ID:DME
■言論封鎖された沖縄ー集団自決の真実

集団自決などなかった沖縄の偏向報道と洗脳教育。

(1)上原正稔氏、「パンドラの 箱掲載拒否訴訟」で勝訴
http://hikaritokage.ti-da.net/e5190624.html

(2)【アーカイブ】沖縄の声-琉球新報に勝訴した上原正捻氏をゲストに迎えて[桜H26/3/30]
http://m.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qVMVoStfppU#t=48

(3)沖縄戦の「集団自決」(強制集団死)
※開封注意 pdfファイル!
http://www.japanfocus.org/data/aniya.%20j.pdf
301名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)14:16:43 ID:a6r
>>300
またまた慶良間諸島 限 定 の話を
沖 縄 戦 全 体 に拡大解釈する阿呆か
いい加減、慶良間諸島 限 定 の話であって
沖縄戦で多々見られた集団自決問題については一切関係ないし
司法もそんなものは判断していないという常識くらい持ってほしいや
302名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)14:50:25 ID:DME
>>301
>沖縄戦で多々見られた集団自決問題については一切関係ないし

だから…その証拠を出せよw
303名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)16:14:44 ID:DME
でさぁ、『地位協定』の話なんだけど…

6/23に報道ステーションでやった話題らしいねw
それなら↓のような意見があっていいでしょ?

http://blogos.com/article/118520/
http://ameblo.jp/terasaki2015/entry-12042477420.html

さらに俯瞰的に眺めればこういう事で(※会員以外は途中まで)

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/63401

そこで「日本ではどうなってるんじゃ!?」と思えば、

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/173/touh/t173015.htm
>我が国は御指摘の「NATO地位協定」、「ボン補足協定」及び「米韓地位協定」の
>当事国ではないことから、これらの協定と日米地位協定を単純に比較し、
>一概に有利不利を論ずることは適当ではない。

となって、『ボン補足協定』ってなんぞやと思えば

ドイツ駐留 NATO軍地位補足協定に関する若干の 察 - 国立国会図書館
http://www.ndl.go.jp/jp/diet/publication/legis/221/022101.pdf

まで簡単にたどれるよね?
304名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)16:20:13 ID:DME
するとドイツにあって日本に欠けてるものが分かるよね?
なーんで皆は調べないの?

俺はお腹いっぱいなので、この件は皆さんでドウゾw
305名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)16:37:53 ID:DME
あと>>242>>251>>253は正しくない。

素直すぎるというか、マッチポンプ的な『やらせ』かな~と思ったわw

北部演習場以外の土地でも同様の話があったよ。
防衛相が返還を申し出たけど地元は『継続使用』を懇願したでしょ?

その時に『ある事』を約束したじゃないですかw?
いい加減だなぁ~

むしろ>>245が正解だね。

皆も調べればすぐに分かりますよ。
306名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)16:39:38 ID:DME
嘘ばかり言ってると『沖縄特権』とか言われる様になるから気をつけて。
307名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)20:33:47 ID:a6r
>>302
証拠出せってw
お前が物を知らないだけだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E5%81%A5%E4%B8%89%E9%83%8E%E3%83%BB%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%9B%B8%E5%BA%97%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6%E8%A3%81%E5%88%A4

さあて、一体どこに
「沖縄戦で集団自決などなかった」
などと判決が下されてるのかな?

http://hikaritokage.ti-da.net/e5190624.html

お前自身が引き合いに出したこのサイトだって、
沖 縄 戦 全 体 のことなんて一言も触れてねーだろ

>おそらく最高裁まで持ち込んでも勝てないという見込み、そして最高裁までいってしまえば
>「 慶 良 間 諸 島 における集団自決は軍の命令だった」
>ということは「誤りであった」ということを広く知らしめる結果になってしまう。

はっきりと「慶良間諸島における集団自決」と書いてあるのに
何を言ってんだ、この馬鹿はw
308名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)20:38:49 ID:a6r
慶良間諸島 限 定 の話ではなく
沖 縄 戦 全 体 で
集団自決が有ったか無かったかなんて
沖 縄 戦 の 体 験 が 無 い
歴 史 の 専 門 家 で も な い
裁判官に判断が下せるわけもなかろうに
309名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:04:57 ID:DME
>>307
大江の裁判か?とっくに議論済みだよw

>沖 縄 戦 全 体 のことなんて一言も触れてねーだろ

だから司法は軍部が関与した『集団自決』は確認してないんだよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B1%9F%E5%81%A5%E4%B8%89%E9%83%8E%E3%83%BB%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%9B%B8%E5%BA%97%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6%E8%A3%81%E5%88%A4#.E5.A4.A7.E6.B1.9F.E5.81.A5.E4.B8.89.E9.83.8E.E3.80.8E.E6.B2.96.E7.B8.84.E3.83.8E.E3.83.BC.E3.83.88.E3.80.8F.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6.E3.81.AE.E5.88.A4.E6.96.AD
>大阪地裁の判断
>「裁判所は事実の存否の解明それ自体が目的ではなく、損害賠償請求等の要件(真実と信じるに相当の理由があったかどうか等)への
>あてはめを立証責任を踏まえて判断」と前置き

裁判所は『事実の存否の解明』などしていない。
お前はこの裁判の意味、民事裁判、訴状と判決文を理解できてないだけ。

>はっきりと「慶良間諸島における集団自決」と書いてあるのに

その自決の主体は誰だ?
『軍命』でないとしたら誰が裁かれるんだ?

ネタが古臭いんだよ
310名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:07:32 ID:DME
>>308
>裁判官に判断が下せるわけもなかろうに

お前なら判断を下せる根拠を出せ!
311名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:12:58 ID:f3Y
>>305
北部演習場以外の土地もありましたか?

検証しますので
何年の案件か、どこの土地か、
当時の市町村長と県知事は誰かお答えください。
312名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:29:15 ID:DME
>>311
なんで自分で調べられないんだよ?1998年名護市、キャンプ・ハンセン。
313名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:38:05 ID:DME
特に新しい見識も得られない限り、あえてレスを交わす気は少ないんだけどな…
自分の手で調べて、自分の頭で考えてくんないかね?

もし何を変えたいんならそれが必要になるんじゃないかね
314名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:39:11 ID:a6r
>>309
大江裁判も『慶良間諸島に限った話』しかしてないだろw
本当にアホなのな

>だから司法は軍部が関与した『集団自決』は確認してないんだよ。

『慶良間諸島の座間味・渡嘉敷島に限った話』でな
裁判所の誰も『沖縄戦全体』などと述べてないぞw
沖縄戦全体では集団自決もあったし、
軍命令がそこに(一部とはいっても)あった事も確実だし、
日本軍によってスパイ容疑で殺された県民が存在したことも確定しているんだけどな
それを否定した裁判も論文も世の中に存在しない

だいたい、歴史学の論争で本来決めるべきことを
歴史学者でも専門家でもない裁判所に決めてもらおうってその態度が気にくわない
それって左翼の態度じゃん

>その自決の主体は誰だ?
>『軍命』でないとしたら誰が裁かれるんだ?

当時の集団自決を美化して煽った世の風潮だろ
だいたい『軍命がなかった』なら、どうして自決用の手榴弾を持ってるんだ?w
手榴弾って兵器や弾薬の不足に悩む日本軍でも貴重品で
ほぼ唯一アメリカのシャーマン戦車なども
当たりどころさえよければ破壊できる可能性があった虎の子の兵器なんだが
そんなものを軍の了解なしにどうやって県民に配ることができる?
315名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:40:44 ID:a6r
>>310
日本語わかる?
裁判官は歴史学の専門家でもなければ
沖縄戦の体験者でもないんだよ
そんな人間が 沖 縄 戦 全 体 のことについて審査を下せるわけもない
316名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:45:56 ID:DME
>>314
>大江裁判も『慶良間諸島に限った話』しかしてないだろw

お前>>307が大江の裁判を引用してるんだがw?

>だいたい、歴史学の論争で本来決めるべきことを
>歴史学者でも専門家でもない裁判所に決めてもらおうってその態度が気にくわない

お前に好かれる必要はない。
歴史学者か専門家に任せるのでノーコメントだ。
317名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:47:49 ID:DME
>>315
>そんな人間が 沖 縄 戦 全 体 のことについて審査を下せるわけもない

お前の言動から察しがつく。
だから俺もノーコメントだ。
318名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:50:16 ID:DME
xお前の言動から察しがつく。
○お前も歴史学の専門家でもなければ沖縄戦の体験者でもない。
319名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:54:37 ID:a6r
>>316
大江裁判は、何度も言うが、
「座間味・渡嘉敷島」に限った話だぞ
違うと言うならお前にこそ立証責任がある

どうぞ「沖縄戦全体で集団自決が否定された」
「軍命が否定された」証拠を出してくれ

>歴史学者か専門家に任せるのでノーコメントだ。

集団自決があったかなかったか
軍命があったかなかったか

それって歴史学者の論争で決めることだろ
裁判所に持ちこむような内容じゃない
裁判官は歴史の専門家でもなければ
沖縄戦の体験者でもないのだから
左翼が今までさんざんやってきた軽蔑に値することを
右派が見習ってどうするw

>>317
沖縄戦の体験者でもなければ
歴史の専門家でもない裁判官に
沖縄戦全体のことについて審査を下せるとでも?
320名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)21:56:39 ID:a6r
>>318
そういうお前もなw
とすればお前に「座間味・渡嘉敷島」を除いた
沖 縄 戦 全 体 の集団自決について
また 軍 命 の 有 無 について
語る資格はないってことだ

まず自分が引き合いに出した資料を読み返してから言えw
明らかに 慶 良 間 諸 島 と書いてあるだろうに
321名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:02:00 ID:f3Y
>>312
調べられないのではなくて
確実なソースを知りたいんですよ。
狼魔人みたいなネット右翼のデマとかじゃなくて。
あなたは詳しいみたいなので議事録とか公文書は抑えてあるんですか?
322名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:04:03 ID:DME
>>319
大江裁判の事が知りたければ、訴状と判決文で分かるだろう。

『集団自決』、『軍命』の有無は専門家に任せる。

俺は大江裁判の関係者でないし、右翼でも左翼でもない。
323名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:12:29 ID:DME
>>321
自分で『信頼できるソース』を探せないなら板を利用するには力不足では?

連レスは避けたいんだがね
324名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:17:38 ID:f3Y
>>323
信頼できるソースがないからデマだと言われるわけですが?
百田さんと同じですよw
325名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:22:10 ID:a6r
>>322
どこにも
「沖縄戦全体で集団自決はなかった」
「軍命もなかった」
なんて判決されてないんですけどね

訴状がもう座間味・渡嘉敷島に限った話でしたし
同じ慶良間諸島でも日本軍の存在しなかった前島では集団自決は行われなかったことから
集団自決に軍の関与があったことは確実であろうと判断を示されてるのですが
326名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:28:55 ID:DME
はぁ~、信用できない人物と評価したならそれで結構。

司法、裁判を解さないようだね。

連レスは避けたいのでこれ以後は無視するよ。
327名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)22:50:03 ID:f3Y
>>302-306とさんざん煽っといて反論がつくと連レスを避けたいですか?
それ捨て台詞吐いて逃げてるだけですよ。
負け犬の遠吠えともいいます。
328沖縄県民2 :2015/07/08(水)23:10:18 ID:EoH
http://news.livedoor.com/article/detail/10312138/
太平洋戦争時の沖縄戦に関する評価についても激しく対立。竹田氏が、
旧日本軍は国民の命と財産を守るために沖縄へ出撃したと熱弁を振る
う中、喜納氏は「日本軍は、日本の統治区を守るために(出撃を)
やったんであって、沖縄県民を守るためにやったんではない!」と
断言したのだ。
すると、竹田氏は「どこに(そんなことが)書いてあるんですか?」
と叫び、ついに「勝手なことを言うな!根拠もないのに!」と激怒した。

例えば、日本軍機の組織的特攻は、昭和19年10月のレイテ島からはじまった。
これをもってしても「旧日本軍は国民の命と財産を守るために沖縄へ出撃した」
と言うのがウソである事が明白だと思うよ。
329名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)23:14:06 ID:a6r
>>326
司法・裁判を理解してないのはお前だよ
どこにも
「沖縄戦全体で軍の関与がなかった」
なんて書いてないだろ

自分のことを棚上げすんな
330名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)23:18:38 ID:a6r
>>328
同意
一部とはいえ
沖縄県民にスパイ容疑をかけて殺していた日本軍が
「県民を守るためだった」とか失笑させる

降伏、投降を勧告しに来た沖縄県民を殺してしまった事例も一部では存在した
渡嘉敷島の赤松隊がその手の人殺し集団だったのは否定しようもない

また波照間島の虐殺魔
酒井清軍曹の如く
県民の反対を押し切ってマラリアの巣に県民を疎開させ1600人のマラリア感染者と死亡者500人を出したことも忘れてはならない
331名無しさん@おーぷん :2015/07/08(水)23:28:17 ID:a6r
そもそも、帝国陸軍の間では、
「沖縄戦は本土決戦までの時間稼ぎの捨て石」
と呼ばれていたことすら竹田は知らんのな
まあ竹田の専門分野は沖縄史でもなければ帝国陸軍でもない
ただの経歴詐称のなんでも売文屋だもんな
332名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)00:27:40 ID:dMg
百田氏発言をめぐる琉球新報・沖縄タイムス共同抗議声明
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-244851-storytopic-1.html

そしてこれが百田発言の検証。
検証 在沖米軍 基地をめぐる「誤解」
http://ryukyushimpo.jp/news/page-584.html
333名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)01:27:40 ID:6he
言ってないのに言ったと報道するから批判されてるのに、批判をかわすために、政権を批判する新聞を潰せと言われたと話をすり替えてますね。
最近でも言ってないことを言ったと報道された事例があります。
沖縄の島尻議員が、言ってないことを記事に書かれた、取材音源を聞かせてくれと新聞社に言ったら、第三者には公開できないと言われたそうです。
この新聞社にとって、第三者の定義ってどうなってるのでしょうか。
まさか社員以外は第三者とか?
木原議員の県が動員したとの発言は、話の流れをみるとそう言ってるかのように思われても仕方ない感じはしますが、直接的には言ってませんので、県が動員したと発言したかのような記事はどうなんだろう。
334名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)01:31:24 ID:5OM
日本軍が沖縄諸島で行ったことをいくつか挙げておきたい
これを見れば日本軍がすばらしい軍隊だったとは言えなくなる

(1)久米島・鹿山隊による連続住民虐殺事件。
久米島に駐屯する海軍通信隊(隊長・鹿山正兵曹長)34人が山中の陣地壕に立てこもっていたが、
「飛行機などから撒かれた宣伝ビラを拾得し私有する者は敵側スパイとみなして銃殺する」
などと通達をだし、言動が怪しいとにらまれた要注意人物数十名のブラックリストをもとに、
朝鮮出身者家族8人を軍刀で斬首するなど、20名の島民が次つぎと処刑(虐殺)された。
このことは疑いようのない事実として「痛恨の碑」という慰霊碑が建立され今でも久米島に残されている

(02)
渡嘉敷島の住人で、15、6歳の少年2人が米軍に捕らえられた後、降伏勧告を伝えるために赤松隊陣地へ送られた。
赤松隊に送られた少年たちは米軍と通じたという理由でただちに処刑された。

(03)
渡嘉敷島の新垣重吉、古波蔵和雄、与那嶺徳、大城ウシの4人は、上陸してきた米軍に強制されて投降勧告ビラを日本軍駐屯部隊(赤松隊)に持って行かされた。
新垣、古波蔵の2人は途中で逃げて来たが、残り2人はビラを届けに指揮所へ到着したところ米軍側スパイとみなされて斬殺された。

(04)
座間味島で捕虜第一号となった後藤松雄は、米軍から支給された食糧品を住民へ分け与えたところ夫婦同伴で日本軍本部に呼び出されて2人とも殺害された。

(05)
座間味島の仲地夫妻は妻の足が悪かったため指定された山中の避難場所に登れず、上陸してきた米軍の捕虜となり、数カ月米軍の保護下におかれていたところ、日本兵にみつかり「スパイ」の理由で殺害された。

(06)伊江島住民が渡嘉敷島の捕虜収容所へ連行された後、米軍に伊江島の若い女性5名と男性1名が選ばれて降伏勧告状を赤松隊へもっていかされることなる。
その男女6名は赤松隊により殺害されて戻ってこなかった。

(07)
伊江島で捕虜となった島の住民数名が日本軍がたてこもるチネア壕へ衣類を取りに行ったところ、敵のスパイとみなされて即座に全員殺害された。

(08)
伊是名島には本部半島の国頭支隊から逃げてきた敗残兵十数人がたてこもっていたが、奄美大島出身の漁師奉公人として連れてこられた3人の少年がスパイ行為をする恐れがあるとして殺害された。
伊是名島では、敗残兵グループによる米兵捕虜殺害事件も3件起きた。

(09)
伊平屋島の喜名政昭は6月25日、日本軍が敗れたことを周辺に知らせたため、米軍のスパイとの噂がひろがり、伊是名島の敗残兵たちに呼び寄せられて殺害された。
335名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)01:40:01 ID:5OM
(10)
渡野喜屋避難民虐殺事件。
1945年5月、大宜味村渡野喜屋には中南部から避難してきた約90人の一般住民が米軍に保護されて一時収容されていたが、ある夜、山中に立てこもっていた日本兵約10名が集落におりてきて、避難民の中から男たち数名を山中に連行して軍刀で惨殺、
残りの老幼婦女子4、50人は塩屋湾の浜辺に集められて、隊長(軍曹)が
「きさまら夫や息子に恥ずかしいと思わんか」
などと訓示したあと、隊長の号令で、避難民を取り囲んでいた約10名の兵隊たちが一斉に手榴弾を投げつけてきた。
猛烈な炸裂音のあとに数十名の死体の山ができた。
夜が明けて負傷した人たちが水を飲みに元の空家に戻ってみると、兵隊たちが避難民の荷物から米軍配給の食料品をぜんぶ抜き取って山中に去ったあとだった。

(11)
大宜味村喜如嘉で戦時対策委員の男性が避難住民への情報提供のために避難小屋を駆けまわっていたところ日本兵に捕まってスパイ活動の容疑で殺害された。

(12)
終戦直後、国頭村の住民4人が田井等収容所から帰る途中、大宜味村喜如嘉で敗残兵グループに襲われて4人が殺害された。

(13)
羽地村与那で米軍の捕虜になった避難民たちは、友軍の敗残兵たちが出没するということで当原に移されたが、一週間後、日本兵の手にかかって高嶺一家は惨殺された。

(14)
米軍に任命された国頭・漢那の村長は日本軍の敗残兵からスパイとみなされて殺害された。

(15)
本部国民学校の照屋校長は兄弟たちの行方をさがして山中を歩きまわっていたが、耳が遠いので敵機の来襲もかまわず日本軍陣地の周辺を歩き続けていたので敵機を誘導したスパイの疑いで、弁明の機会も与えられず日本兵にその場で斬殺された。

(16)本部半島伊豆味に避難していた太田守徳は、深夜に日本兵に呼び出されて惨殺された。
日本軍陣地に食糧などを納めていたので陣地の秘匿が理由だろうと言われている。

(17)
斎場御嶽(セーファウタキ)近くの壕でランプをともしていた住民が、中城湾の米軍と連絡をとっているときめつけられて斬殺された。

(18)
豊見城村出身の渡嘉敷国民学校訓導・大城徳安は、妊娠した妻が心配で、時々妻のもとに帰っていた。
そのことにより、脱走の罪を着せられて斬首された。
336名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)01:43:15 ID:5OM
(19)
知念村で45年3月中旬、与那城伊清はある会合の席上、
「友軍の高射砲の命中率が悪いのは一体どうした訳か」
と質問したために、後で「スパイの疑いあり」として殺害された。

(20)
知念村において3月中旬、村会議員大城重政は部隊の兵隊が無断で村民の家畜を運び去るのを抗議したため「スパイの疑いあり」として殺害された。

(21)
具志頭村新城で、南部へ避難する途中の桑江という民間人が 「スパイ」容疑で日本刀で斬殺された。

(22)
十・十空襲のあと、佐敷において地図をもって兵隊はどこにいるかなどと聞く人がいたが、それを区長に話したら、その人は軍に連行されて殺された。

(23)
米軍上陸前、首里城の広場で首里の人が南方帰りということでスパイ視されて殺害された。

(24)
精神異常者が「日本は負けた」と叫んで街を歩いていたので、「スパイ」として首をはねられた。
337名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)02:11:20 ID:vui()
>>334 >>335 >>336
スレ違いな上にしつこい。
338名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)09:51:53 ID:5OM
>>337
沖縄スレなのに沖縄戦がスレ違いとはこれいかに?
沖縄戦があったからこそ米軍基地問題だってあるわけだし
沖縄戦があったからこそ今に至る反米・反基地運動の基礎となったわけだろ?

それにスレ主は沖縄県民だから
どれもこれも知ってる内容かも知らんけど
ナイチャーは痛恨の碑の存在一つすら知らんのよ
知らないのに「鉄の暴風はフィクション」とか
「一次資料を出せ」とか喚いてるやつが一人いるだろ?
339名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)10:28:42 ID:MlB
自分のスレでやれよ。
340名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)10:32:11 ID:5OM
>>339
自分のスレってどこ?
341名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)10:46:14 ID:MlB
沖縄の歴史で鉄の棒風だのGHQだのやってるとこあんだろ。
沖縄は本当に『反日の島』なのか?【2】
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1426066621/
342名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)11:00:26 ID:5OM
>>341
そこのスレ主はとっくにアク禁くらってるはずなんだよなぁ
過去にさかのぼって調べてみたら>>177でさ

俺の考えは>>338に書いた通り
沖縄戦があったからこそ米軍基地問題も起こってると考えてるし
沖縄戦があったからこそ反米・反基地運動も起こってると考えてる
自衛隊に対する不信感も沖縄戦の日本軍の行動が原因だと思ってる
全ての原点、諸悪の根源は沖縄戦に行き着くと考えているわけさ
それがスレ違い呼ばわりとは信じられない
沖縄戦を総括して反省しない限りまた自衛隊は同じ失敗をウチナーに対してやらかすだろうし
米軍基地問題についても解決の糸口は見つからないだろう
343名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)11:15:30 ID:MlB
既に該当スレでやりあってんだからここでまでやることないだろ。
あっち行けよ。
344名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)11:34:38 ID:5OM
>>343
言ってることが意味不明なんだけど
沖縄戦が諸悪の根源と書いてあるのがわからない?
ウチナーンチュの自衛隊への不信感も
米軍基地問題も
沖縄の二紙の偏向問題も
沖縄で左翼勢力が強いのも
全部原因は沖縄戦に辿り着くんだよ?

なら沖縄戦に振り返って反省し総括することでしか
ウチナーンチュの心を癒すことも
ヤマトンチュが信頼を取り戻すことも
米軍基地問題について改善することも
全部できやしないだろって言ってるんだが

沖縄スレに関係がないスレ違いどころか
最も直視して反省して総括しなければならないのが沖縄戦でしょ
違います?
ここではスレ違いであっちならOKとか意味がわからない
345名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)11:35:05 ID:zjB
ニュース速報+に貼ってるやつがいるぞ

【AERA】日本からの「独立論」強まる沖縄 描く青写真は [H27/6/29]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435574848/224

224 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2015/07/09(木)09:25:00 ID:YRJ
沖縄問題 3スレ目
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1434726123/
346名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)11:37:53 ID:MlB
>>344
どーでもいいよ。
同じ話題を両スレでやることないだろ。
しつこいんだよおまえ。
347名無しさん@おーぷん :2015/07/09(木)11:44:28 ID:5OM
>>346
どーでもいいなら口出ししないでくださいw
こちらはまじめにヤマトンチュとウチナーンチュの和解と理解
そして米軍基地問題の最終的解決を目指してますので

それと鉄の暴風とか沖縄戦とかGHQの話を持ち出したのはこちらが先じゃありませんよ
>>300とか>>276が先でしょう?
348名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)13:45:03 ID:RE4
台風大丈夫か?
349名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)18:00:08 ID:CtD
さぁ真相はどこにあるんでしょうか?
産経や読売がこの手の記事を書いてくるのはお見通しと言うことで
政府に第三者員会の素行や瑕疵検証がどこまで進んでるのか漏れてない証明ですね。
先日の菅との急な対談から焦ってるのが見え見えです。
忌憚のない会話、ざっくばらんにとか言ってたけど翁長氏に探りをいれてたのかも。
副知事を同行させたのは、一枚岩かどうかの確認で切り崩し方を考慮してだったのかもね。

県職員に責任転嫁狙う 辺野古承認撤回提言へ 強引な論法に批判
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0710/san_150710_4269293509.html

 沖縄県の有識者委員会が名護市辺野古の埋め立て承認の取り消し・撤回を提言するにあたり、承認手続きに関わった県職員をスケープゴートにする意図があると指摘される。
手続きに明確な瑕疵を見つけられない証しで、強引な論法との批判があがっている。
 県幹部は「手続きの瑕疵とは本来、外形的に明確なものを指す」と指摘。踏むべき手続きや審査が欠落していれば瑕疵となり得る。
 有識者委の議論ではそのような瑕疵は見つかっていない。職員に対するヒアリングでも、瑕疵を認めるような発言は一切ない。
これでは承認の取り消し・撤回に向け、有識者委は翁長雄志知事の背中を押せない。
 そこで防衛省が予定する環境保全措置には不備があると決めつけ、審査にあたった職員が不備を見過ごしたことは瑕疵にあたると結論づける挙に出ようとしている。
このことが職員のスケープゴート化とされる。
 ヒアリングで環境保全措置への職員の見解をただしているのもそのためで、認識の甘さや不作為を強引に認めさせようとしている。
 ただ、ヒアリングで浮かび上がったのは、あくまで環境保全措置をめぐる委員と職員の「見解の相違」に過ぎない。
政府高官は「見解の相違を瑕疵認定につなげていくことは客観性に欠け、無理筋だ」と断じる。
 翁長氏が承認の取り消し・撤回に踏み切れば政府との法廷闘争に発展する見通しで、有識者委の提言は法廷闘争を支える論拠としても極めて薄弱だといえる。(半沢尚久)
350名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)21:42:53 ID:0e6
問題ないという書類が上がってくれば、基地賛成だからとか反対だからとかは関係なく承認しなければならない。
それが、行政の長の義務です。
前知事が賛成だから承認したというのは間違いで、現知事であったとしても、問題ないという書類が上がってくればはんこを押さなければならない。

書仮に類が整ってるのに、知事が承認しなかったとすれば、法律上問題があるとして裁判で、争うことになると思います。
351名無しさん@おーぷん :2015/07/10(金)22:29:10 ID:JqX
その「問題ないという書類」の瑕疵検証なんだよね。
承認ありきで作られた書類だから瑕疵は当然出てくるだろうし、
職員をスケープゴートなんて産経の話であって、そんな稚拙なことはしないと思う。
全く問題がない書類の承認と問題を伏せた?
あるいは隠した?書類の承認じゃ意味が全然違ってくる。

瑕疵があったらすぐ騒ぎだしそうな県内メディアから全く情報が出てこず、
静かなのが逆に裁判を見据えた採証や証拠固めで相手に手の内を徹底的に
隠してるようにも感じるよ。
352名無しさん@おーぷん :2015/07/11(土)08:58:24 ID:jPE
>>351
承認ありきで書類が作られたのだとすれば、作った職員は処分されて当然です。
行政の仕事は法律に基づき公平公正に行う義務があります。
仕事に主義主張を持ち込んだとなれば、公務員としてアウトです。
第三者委員会で問題があるという結論が出たとすれば、当然その書類を作成した職員、その上司を含めて処分するということになると思います。
もしそうならなければ、かえっておかしいと思います。
もちろん、第三者委員会が、公平公正に検証作業を行ったという前提が必要ですが。
353名無しさん@おーぷん :2015/07/11(土)10:55:43 ID:AM5
職員が承認ありきで書類は作れない。
承認ありきで書類を作らせたのが仲井間であり、
その上の自民党政権だから職員は上の命令に従っただけ。
勘違いしてるようだけど、処分の問題ではなく、承認を取り消すほどの瑕疵があるかの判断。
翁長氏側の弁護士と環境の専門家と国の対立。
裁判になれば全てが白日の下にさらされる。
さすがに黒を白にはできないし逆もしかり。


> 委員会は元沖縄弁護士会会長の大城委員長を含む弁護士3人と、
>桜井国俊元沖縄大学長ら環境専門家3人の計6人で構成。
>2月に正式発足の初会合後、約5カ月にわたり埋め立て承認過程を検証してきた。
354名無しさん@おーぷん :2015/07/12(日)01:07:15 ID:vTH
Free SEX
住所と女の写真を張り付けりゃ米兵特権でレイプがまかり通るぞ。
沖縄で右翼活動してるやつらの住所と親族の写真を某サイトなどに張り付けまくれ!


あと米兵は我那覇真子みたらレイプしていいぞ。
絶対にこのバカは起訴しないしトラブルなしな!
355名無しさん@おーぷん :2015/07/13(月)12:47:38 ID:wZ5()
米軍普天間飛行場の辺野古移設をめぐり
翁長知事が辺野古沿岸部の埋め立て承認を取り消す可能性に言及したことに、
米政府は移設計画に影響しかねないとの懸念を代行ルートで(正式に)伝えた。
日本政府は移設作業の続行を確約。民意無視の米従属政府!!

アメリカの方が沖縄の民意に経緯をはらっている。
これは土砂採取や第三者委員会の瑕疵を挙げて
徹底的に辺野古を阻止して普天間を分どり返すべきだ!




356名無しさん@おーぷん :2015/07/13(月)23:00:36 ID:JB1
今日の新報、元判事の講演で承認の瑕疵について言及してますね。
※暴力で承認を得た場合は瑕疵になる。
※詐欺で承認を得た場合は瑕疵になる。
※利益供与のもとに承認を得た場合は瑕疵になる。
※異例の措置で承認を得た場合は瑕疵になる。

>※利益供与のもとに承認を得た場合は瑕疵になる。
>※異例の措置で承認を得た場合は瑕疵になる。

疑わしいのはこの2点だな。
357名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)04:30:27 ID:UXZ
>>356
つまり、書類上の問題点を見つけられなかったから、この論法で取り消そうということですね。
承認の根拠となった法律に基づき取り消しを主張しなきゃ、裁判に勝つのは無理でしょ。
358名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)09:23:25 ID:SrH
そういう憶測や推測でしか話せないぐらい情報が漏れてないってことでしょ。
実際、書類と違う工法で工事してんだから。
359名無しさん@おーぷん :2015/07/14(火)15:11:32 ID:SrH
裁判になったら7:3で負けるだろうな。
もしかすると勝てる確率は2割りもないかもしれない。
三権分立とは名ばかりで国策に対して裁判はNOとは言わないだろう。
爆音起訴も爆音は認めてるのに、その原因である飛行差し止めは出していない。
この爆音起訴もいわくつきで、現場検証日を裁判所で決めたら
防衛局側が飛行自粛を米軍に告げるんだよ。
正しいデータを取らせないように妨害が何年にもわたり入った。
飛行差し止めを勝ち取れなかったのはその妨害とも言われている。
360名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)10:30:54 ID:aED
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/221394.html

「NHKや沖縄タイムスは左傾している!」
と喚く連中に全員読んでもらいたい記事だ
そしてその上で尋ねたい

「本土のマスゴミに、ここまで解りやすく、そして的確な指摘ができるマスゴミが存在しましたか?」
361名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)10:34:22 ID:aED
ついでにさらなる情報提供

http://ameblo.jp/suga-yoshihide/entry-12049250124.html

「粛々」官房長官
自分の選挙区、地元では米軍関連施設が撤退されて大喜びという醜悪な図

自分の地元で必要ないと思ってる物を
沖縄に対しては「粛々と」(強引に)押しつけると言うのだから
全くふざけた政治家であり官房長官だ
362名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)11:10:35 ID:i6d
>>360
へぇ
本土のマスコミはマスゴミで、沖縄のはマスコミなの????
363名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)13:20:47 ID:5Ei
【政治】「『少なくとも県外』それを沖縄県民は信じてしまった」稲嶺元沖縄県知事、基地問題硬直の責任は鳩山元首相にあると指摘 [H27/7/15]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436932782/
364名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)13:22:14 ID:J6n
産経読売はマスゴミだろ?
大本営ガーとか嘘八百田並べて政権の暴走に加担して
戦争に導くようなことを今もってしてんじゃん。
365名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)13:28:42 ID:TZ8
>>364
どんな嘘を書いたのか具体的に教えてよ。
366名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)13:38:13 ID:TZ8
>>363
県外移設推進派の首相でさえ県外移設できなかった事実がある。
国の最高責任者である首相が県外移設できなかったということは、不可能に近いと言えるのに、いつまでも県外移設と言ってるのは現実逃避だね。
367名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)13:41:15 ID:J6n
>>365
読売の6/24の社説と産経の6/7の政治面左下。
368名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)14:28:04 ID:aED
>>362
質問に対する答えになってないね
答えられないのかな?

本土のマスゴミに、ここまで解りやすく、そして基地問題に関して的確な指摘が出来たマスゴミが存在したのか?

これについて訊ねている
イエスかノーで答えていただきたい
簡単な質問だろ?
369名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)14:32:42 ID:TZ8
>>367
図書館で調べろってか。
大体想像はつくけど。
自分の主義主張に合わない記事だから、デマだと言ってるだけなんだろ?
370名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)14:33:53 ID:aED
>>365
安保法制については100%嘘の塊だろ
ありとあらゆる憲法学者が「違憲です」「憲法違反です」と言ってる代物を擁護している時点で、
嘘つきと呼ばないなら一体何なんだ?

産経新聞なんか、「安倍晋三が日本の救世主」みたいに煽ったよな?
その「日本の救世主」様が、日本がナチスドイツのアウシュビッツ収容所のような物を23ヶ所も持っていたことを認めてしまったわけだが

今さら「そんなつもりで言ったのではない」ってガキの言い訳かよ
そんなクソガキの言い訳が世界に通用するはずないだろうに
371名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)14:47:57 ID:TZ8
>>370
安保法制になると話がずれていくから、沖縄で何かないのか?
372名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)15:43:11 ID:aED
>>371
安保法案も沖縄に無関係じゃないんだけどな
まあいいや

一例として日米安全保障条約について挙げてみようか?
読売も産経も、
「アメリカが日本を守ってくれる条約」
かのように書き立て、
「普段守ってもらっているのだから集団的自衛権を解禁してアメリカと軍事行動を共にするのも当然」
と言わんばかりの論調だったよな?

だが日米安全保障条約のどこにも、
「アメリカは絶対に日本を守る」なんてことは書いていない。
「憲法に従って行動する」と書いてあるだけだ
そしてアメリカの憲法によれば、
大統領の権限で軍を動かせるのは2ヶ月が限度
それ以上はアメリカ議会の承認が必要ということになっている
大統領が派兵を渋ればそこまでの話だし
アメリカ議会が派兵を渋れば米軍は途中でリタイアする
(アメリカがねじれ国会状態ならまず間違いなく否決されるだろう)

これのどこが「日本を守ってくれている」のか?
日米安全保障条約でも日米安保ガイドラインでも
日本の国防、安全保障は日本の自衛隊、警察、海上保安庁が担当することになっている
つまりアメリカは「日本の守り」に関して何もしない

沖縄に配備されているのが「海兵隊」という時点で、
「日本を守る」気0なのもうかがえる
373名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)15:51:54 ID:TZ8
>>372
言わんばかりの論調っていうのは、あなたの印象でしかないわけでしょ?
自分がこう感じた、だからデマだって、デマの証明にはなってないよ。
374名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)15:54:04 ID:aED
http://toyokeizai.net/articles/-/12157

それと、安倍自民党が衆議院選挙で大勝利した直後の2年半前、
アメリカの「日本・朝鮮部長」だったマイケル・グリーンがこんなことをインタビューで述べていた
なのに「親米派」でありながら、読売も産経もマイケル・グリーンの談話について一字一句触れない
「中国・韓国何するものぞ!」と言いたがる自社の都合に悪いのが明らかだからだ
マイケル・グリーンは、いや少なくともオバマ政権は、
日本の無人島でしかない尖閣諸島なんぞのために中国ともめ事など起こしたくないと思っているのは確実である

以下マイケル・グリーンの言葉を引用する

>河野談話の見直し、靖国神社への参拝、尖閣諸島の公務員常駐施設の建設は、日中関係だけではなく、日米関係やオーストラリアをはじめ とする地域の国々との関係をも損なう可能性がある

>河野談話の見直しと尖閣諸島への公務員常駐施設の建設は、日米関係にマイナスの影響を与える可能性がある。これらと比べると重大さは低いものの、靖国参拝も同様だ。

>米国が、領土問題については「中立」の立場をとるとする一方で、
>「尖閣諸島は日米安全保障条約第5条の適用範囲内だ」と明言することについて、
>オバマ政権内には難色を示す高官が複数存在する。
>これら高官は中国から、
>「米国が日米安保条約の第5条に言及することは挑発的であり、米国は中立的立場をとるとだけ明言すべきだ」と告げられている。
>中国の主張は、オバマ政権内の一部にある程度の共感を呼んでいる。
375名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)15:55:46 ID:aED
>>373
嘘だと思うなら、ここ1年の産経と読売の縮刷版でも読んでくれば?
俺全く嘘ついてないから
376名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)17:55:41 ID:J6n
とりあえず産経も読売も読まずに反論してるのはわかった。
図書館でも行って来いよ。
377名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)20:25:42 ID:cGr
>>376
俺様がデマだと思ったからデマだって言ってるのはわかった。
どこがデマだと聞いたら新聞を読め?
実例をあげて客観的にデマだと証明できないから逃げたんだね。
378名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)20:45:11 ID:aED
>>377
>>367に一例として具体例挙がってんじゃん
何ほざいてんの?このキチガイは?
379名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)21:03:41 ID:cGr
>>378
気にくわない記事だからってことだけでデマだとレッテルを貼る奴のために、わざわざ図書館に行くほど暇じゃないから。
軽々しくデマだなんて言うもんじゃない。
380名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)21:39:04 ID:aED
>>379
都合が悪い情報は読みたくないってだけだろw
何もったいぶってんだ?
お前が自分の持論や主義主張に自信が有るなら
堂々と図書館に行って該当箇所を読んでこれるはずだよな?
ここ最近、一年分の新聞を読むのもそんなに時間のかかることじゃない

お前のは臆病者の負け犬の遠吠えでしかないよ
381名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)21:40:54 ID:aED
それにしても本当にレッテルかどうか、
現物を確認もしていないくせによく確定できるもんだ

「インディアン嘘つかない」じゃなく
「読売や産経は嘘つかない」とでも狂信してるのか?
382名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)22:32:00 ID:Uos
産経か読売を取ってる前提で2紙をあげてるのに取ってなかった。
先月の新聞だぞ?
383名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)22:41:32 ID:aED
ちなみに産経新聞は
在日米軍基地問題とか日米安保問題、集団的自衛権問題、原発再稼働問題、TPP問題などなど
アメリカが絡むと嘘つき新聞に変貌する
これは確定している有名な事実だ

今から十五年ほど前
イラク戦争の始まる頃に産経新聞が何を言ってたか検証し直してみるだけでも
アメリカが絡むと途端に嘘つき新聞になるということがよく解る
384名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)23:45:53 ID:Uos
応援求めてるゴミネトウヨと
サヨクのレッテル貼りしたいアホがいるんだが
これってwwww
385名無しさん@おーぷん :2015/07/15(水)23:59:24 ID:5Ei
【安保法案特別委採決】「安心できる」「中国の脅威、分かっていない」…国境の島では安堵と苦言 [H27/7/15]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436972134/
386名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)05:25:37 ID:QvS
>>380
新聞社に抗議でもしたんか?
こんなとこでデマだと吠えるだけの負け犬はあんただろ。
387名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)08:25:57 ID:RZC
第三者委員会は、国に瑕疵があるとの結論になるらしいという報道があった。
県の瑕疵を見つけて、前知事の責任を追求するという筋書きじゃなかったの?
388名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)10:49:13 ID:Ef0
たびたび離島での自衛隊の話で安全保障の話がでるけど
あれ経済振興ありきでの自衛隊誘致であって安全だのは右の言い分だよ。
自衛隊が来ると人口増加で経済活発になるって思った人達が歩み寄っただけ。
それでもかろうじて経済のためにってだけで票はほぼ半々。

>>387
県の瑕疵=国の瑕疵だよ。
仲井真は自民党でその仲井真政権時の瑕疵は国の瑕疵だろ。
石破の後ろでガン首並べて沖縄を売った糞自民県連と一緒。
仲井真は承認印を押し逃げしたから責任の所在は防衛局、つまり国。
389名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)11:06:20 ID:PMh
>>388
少なくとも「国境の島」与那国島に限っては、その話は嘘だぞ
与那国島が自衛隊誘致を始めたのは、つい最近の話じゃない
もう15年近く昔から、自衛隊誘致運動を行っている
20世紀の末辺りから、日本の国境を侵犯して中国船や台湾船が盛んに侵入してくるようになった
なのに、与那国島には警官2名、拳銃2丁しか「軍事力」が存在しない
これでは恐ろしくてたまらないというので、自衛隊誘致運動が始まった
麻生内閣の時(2008)などは、直接町長が防衛省に出向いて自衛隊の配備を懇請している

与那国島に限って言えば
明らかに中国船の外洋進出に脅えて自衛隊誘致を始めたことは時期的に明らかだ
390名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)11:09:16 ID:PMh
>>386
屁理屈をつけて図書館に読みに行きもしない弱虫の負け犬が何だって?w
お前は自分の言ってることに自信がない
だから図書館に読みに行かない
自信がありさえすれば堂々と読みに行って該当記事はデマではないと立証してくれるはずだもんなぁw
それだけの知識も教養も自信もお前にないことを
お前自身が立証している
391名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)14:21:39 ID:v7q()
【電子号外】
 前知事の埋め立て承認を検証してきた第三者委員会の大城浩委員長は16日午前、
「承認には法律的瑕疵(かし)が認められる」と結論付けた報告書を翁長雄志知事に提出しました。





392名無しさん@おーぷん :2015/07/16(木)21:31:59 ID:ofN
>>391
第三者じゃなかったと突っ込まれないように、委員会のメンバーは、今後はこの問題から手を引くことだね。
393名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)10:01:59 ID:BA1
安保法政で強行採決。
支持率が各社おおむね下がっているということは
ひいき目に見ても「強行」と言う印象が強いってこと。

このタイミングで取り消して、工事強行なら
半端ないほどのダメージを安倍政権は負うことになるだろうな。
下手すりゃ解散総選挙。
394名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)20:54:24 ID:Omg
>>393
万が一承認を取り消し工事中止になったら、沖縄が半端ないダメージを受けることを覚悟の上で言ってますよね。
395沖縄県民2 :2015/07/18(土)22:31:32 ID:IQt
>>394 交付金(興味がないので用語が間違っている可能性あり)
を減額されて、健の財政が悪化し、公共事業、インフラ低下、
公共サービス、福祉サービス、等の差し支えがあるという事か?
そういうのは、米軍統治時代にもあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E9%95%B7%E4%BA%80%E6%AC%A1%E9%83%8E
ウィキペディア 瀬長亀次郎
・・・
だが占領軍出資の琉球銀行による那覇市への補助金と融資の打ち切り、預金凍結の措置に遭い
市政運営の危機[4]に見舞われるが、市民は自主的な納税によって瀬長を助けようとし、
瀬長当選前の納税率が77%だったのに対し当選後は86%にものぼり、最高で97%にもなった。
そのおかげで自主財源での市政運営できるようになり危機を脱する・・・
396名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)22:39:04 ID:Z3l
大体、振興金や地方交付税交付金を「恐喝」「恫喝」の手段に使うとか、
どこのヤクザだよ?
日本政府はヤクザの集まりか?
397名無しさん@おーぷん :2015/07/18(土)22:49:42 ID:M3m
>>396
人の声を聞かず、金だけを貪る。
これをヤクザと呼ばずしてなんと呼ぶ?
398名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)05:03:19 ID:K6s
>>395
そうじゃない。
損害賠償だ。
399名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)05:08:06 ID:K6s
>>396
法的に手続きを行い決定した事を、難癖をつけて反故にしようとしていることこそヤクザの手口じゃないのか?
400名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)08:24:14 ID:r4k
交付金なんか減額できないよ。
これは利権が絡んでいて基地と交付金はリンクさせきれない。
歴代首相も菅ですら「振興金と基地問題は別」と言っている。
内訳が国家事業なんだからリンクさせきれないわな。
国家事業で国が予算をつけて国が払う事業に
沖縄振興金だの交付金が使われているのが真実。

沖縄だけ国家事業を止めるって?
401名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)10:40:01 ID:VMF
>>399
先に契約不履行したのは日本政府の側だけど?
沖縄県側は当初から条件を付けた上での受け入れを黙認していたのに、
その条件を勝手に反故にしたのはどこのどいつだよ?

条件を勝手に反故にされたなら、そんな契約、守る義務なんか無いね。
402名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)11:07:57 ID:K6s
>>401
報告書に書いてあるのか?
書いてないのなら、その作戦はとらないということだ。
403名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)11:23:44 ID:VMF
>>402
意味不明。
条件を付した上で仕方なく受け入れたに過ぎないのに、
その肝心の条件を無視して米軍が永久駐留になるような事実上の新基地を作るとなれば、
それは「詐欺契約」だろ。

国と県との関係だけでなく、一般人と一般人との間での契約でも、そんな物は無効だ。
404名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)11:41:13 ID:K6s
>>403
辺野古取り消しのために、県はそんな主張してないでしょってことだよ。
わざわざ第三者委員会なんか作ってまどろっこしいことやってるのも、それしか方法がないと分かってるからなんじゃないの?
405名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)12:12:09 ID:VMF
>>404
確実性を期しているだけなんじゃないの?
契約不成立の証拠を確実に押さえるために
いずれにしても、沖縄県側が要求した条件を日本政府が受諾したから沖縄県はやむなく黙認したに過ぎず
契約不履行のような詐欺行為を働かれれば契約が破棄されるのは当たり前のことだよ?
>>399に話を戻すけど、明らかにヤクザな手口なのは日本政府だからね?
406名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)13:01:57 ID:UE6
第三者委員会ってのは仲井間が埋め立て承認時に国に対してつけた条件の一つだよ。
もちろん設置するからには、なんらかの権限も与えられてたわけだけど、
発言権?提言?まぁそんな事すらも許されないならってことで副委員長が辞任してる。

ちなみに沖縄は大田知事時代にも国と法廷で喧嘩してるからね。
最高裁までもつれて結局は負けたけど、当時の分析もしてるだろうから
仮にこの問題で裁判になったら戦い方は熟知してるだろうし、
当時の太田時代からさかのぼって、さらに数々の沖縄問題も各種資料として
参考程度には採用されるかもね。
407名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)13:29:56 ID:K6s
>>405
契約不履行が証明できなければ契約破棄に正当性はないんだけど。
契約不履行があったとするなら、そっちから攻めるのが筋だろ。
確実性?順序が逆なんだよ。
408名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)13:39:07 ID:VMF
>>407は契約不履行が無かったと言うんだ?
日本政府をそこまで信仰できるとはスゴいねぇ
409名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)13:47:29 ID:K6s
万が一承認取り消しとなれば、誤って承認して申し訳ないと知事が謝罪すべきだろ。
まさか前知事がやったことだから関係ないと言わないよな。
沖縄県という行政機関が間違った判断をしたと発表するんだから、今の行政の長としての知事に責任がないとは言えない。
会社でも前社長の不祥事が発覚したら今の社長が謝罪するだろ。
イデオロギーの入る余地はない。
410名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)14:29:08 ID:K6s
>>408
論点ずらしで来ましたか。
契約不履行があったのならそちらを根拠に承認取り消しをすればいいと言ってるのに。
県の判断にミスがあったと取り消すより県にとってもダメージが少ないだろって言ってるんだが。
どっちがベストか分からないの?
411名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)17:12:02 ID:QG4
>>410
それまで反対路線だった仲井間がわずか1年を残して
方針を真逆に転換して、瑕疵があるにもかかわらず、任期わずかにして強引に承認したのは
自民党による強行な印象なわけだが、それを前知事の承認だから県の責任なんて
まさに

日本政府をそこまで信仰できるとはすごいねぇにつきるわけだが?

契約不履行の根拠により承認取り消しなんて、あたり前の話で
仲井間政権時に県の判断ミスなんて仲井間は言われたとおりにしかできない以上
判断する余地なんてないんだから論外なわけだが?
412名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)18:40:27 ID:ICj
>>411
じゃ、なぜ第三者委員会なんて作るんだ?
契約不履行が当たり前の話ならさっさと承認を取り消せばいいじゃないか。
なぜしないんだ?
それと、前知事がやったことだから県に責任はないって?
あまりにも行政に無知な言い分だな。
県に責任が及ばないやり方として、あんたが言う契約不履行で攻めればいいんじゃないかと俺も思うよ。
だけどそれを知事がやらないのはなぜだと言ってるんだ。
413名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)18:52:57 ID:QG4
第三者委員会ってのは、契約不履行をうらずける「瑕疵検証」をするために置いてる。
逆に契約不履行の裏付けもなく承認取り消しが単純にできると思ってる方が不思議。
414名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)19:23:47 ID:ICj
>>413
法律によって承認された事項は、法律によってしか取り消せないんだよ。
だから、第三者委員会が審査、承認の過程に瑕疵がなかったかを調べて、瑕疵があったという結論を出したんだよ。
これで初めて承認取り消しに向けて動き出すことができるようになったわけ。
今の状況では、一旦承認したことを取り消す沖縄県が契約不履行だと言われても仕方ない。
415名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)20:01:22 ID:VMF
>>414
仕方ないと思うのはお前の世界でだけだろ
仲井眞の前の知事、同じく保守県政を指揮して米軍基地を黙認していた稲嶺恵一ですら、
日本政府のやり口には激怒して翁長雄志県知事と手を組んだくらいだぞ
辺野古移設は稲嶺恵一の尽力と根回しが有ったからこそかろうじて成立したことを忘れちゃいないよな?
416名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)20:15:21 ID:ICj
>>415
法律に基づいて承認された事項は、感情では取り消せないんだよ。
だから知事も苦肉の策として、形だけの第三者委員会を置いたんだろ。
それくらい理解してから言ったらどうだ。
417名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)22:18:16 ID:VMF
>>416
それ以前に契約を履行していない契約なんか無効なんだよ
片方がどんなに契約違反を繰り返そうが
「契約は契約だから合法」とかほざくのか、このキチガイは
418名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)23:09:22 ID:j3z
>>417
法律に基づいて承認したんだから合法だよ。
法治国家なら当たり前の話なんだが、沖縄は違うのか?
お前の言ってることが正しければ、県は法律に基づいて承認取り消しの手続きをするんじゃなく、いきなり裁判に持っていくはずなんだが。
契約不履行なんてことは裁判で主張することだからな。
お前の言い分だと確実に勝てるんだろ?
それなら、なんで県は裁判しないんだ?
419名無しさん@おーぷん :2015/07/19(日)23:22:34 ID:VMF
>>418
へー、お前は「クーリングオフ」って制度も知らないの?
片方が契約は無効だと感じれば、一方的に契約破棄を言い渡せるし、
まして、片方が契約違反を繰り返しているのに、そんな契約を一方的に押しつけられて守る義務なんざ無いんだけど。

沖縄に限らず、日本中、いや、世界中どこでもそうだろうよ。
420名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)06:28:05 ID:5Ue
>>419
クーリングオフwww
クーリングオフ制度を知ってたら、恥ずかしくて言えないぞ。
県がお前のような主張をしない訳が分かったよ。
よりによって根拠がクーリングオフとはwww
バカにされるから他では言うなよwww
421名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)08:39:45 ID:9Cv
>>420
結局まともに反論もできずに煽りに逃げたか
約束違反を繰り返して、辺野古移設の大貢献者であった稲嶺恵一氏を怒らせておいて
それでも「契約は有効」とかアホみたいな詭弁をほざくキチガイには、
所詮煽り以外に出来る事は何も無いって事の証拠だな
422名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)09:48:55 ID:5Ue
>>421
論破されたくらいで逃げるなよ。クーリングオフ君。
クーリングオフって、期限があるんだぞ。知ってるか?
しかも、こんな場合には適用されないし。
契約違反は、お前があると言ってるんだからあるんだろう。それを否定してないぞ。
だからと言って、法律に基づいて承認された事項は、契約違反があった瞬間に無効にはならない。無効だと思うのは勝手だけどね。
それをお前は分かってない。
知事は分かってるから、法的に承認を取り消すために瑕疵を見つけようとしてるんだよ。
それで国と裁判になった場合に、お前が言っていた契約違反を主張する作戦だと思うけど。
ただし、クーリングオフは主張しないけど。
423名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)10:01:02 ID:5gs
クーリングオフは商取引法だかだから関係ない。

そんな事より産経や読売が嘘やデマって前にあったやつな。
意図的追及で「法的瑕疵あり」 辺野古移設、有識者委の未公表議事録を入手
http://www.sankei.com/politics/news/150720/plt1507200004-n1.html

> 産経新聞は、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古移設で、
>埋め立て承認を検証した同県の有識者委員会(委員長=大城浩・元沖縄弁護士会会長)
>による県職員へのヒアリングの未公表議事録を入手した。

委員会は6人しかいないうえに、ヒアリングが行われた県職員には緘口令がひかれてる。
これ漏らしたら守秘義務だの、職務命令違反だので懲戒免職まったなしになる。
鳩山さんが外務官僚とかに沖縄問題でプロジェクトチーム作ったら翌日にリークされて
結果、計画がすべて台無しになった経緯からこの辺は徹底してるから産経のデマの可能性が高い。
ましてや、年初の政府の対応とは180度転換してて菅が昼食に翁長を呼んだり、
中谷が沖縄にまた来るとか言い出してる事から、政府が情報をつかめない焦りが見えるし、
このリークに関しては徹底してるにもかかわらずこんな記事だ。

手の内を見せるってことは裁判の対策をされるってことなのに産経はよくもまぁイケシャーシャーと思う。
424名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)11:05:52 ID:5Ue
>>423
記事が本物かどうかはわからないが、職員はすべて翁長派ではないだろうから、リークの可能性はゼロではないと思う。
特に、自分のやった仕事にケチをつけられたら、面白くない職員もいるだろう。
報告書でも県職員の責任にまで踏み込めてないことからも、記事のようなやり取りがあっただろうということは想像できる。
もちろん、それで記事が正しいかどうかは判断できないけどね。
425名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)12:40:49 ID:5gs
>>424
一部行程できるけど、自分のやった仕事にケチってのはどうだかな?
職員は公務で動くわけだし、上の命令通りに動いているだけってのが原則だし大前提。
仲井間の命令に従ってただけで、今回は翁長の指示に従ってるだけ。
県職員の責任に言及しないことは自然なことで自分の部下に罪をなすりつけるような
糞上司なら当選なんかまずしてないだろう。

いろんなケースを考えても産経は8割デマを書いてるようにしか思えない。
上でマスゴミうんぬん言って図書館にすら行かないで文句垂れてた奴は
この新しいネタを追っかけてみればいい。
詳細があがるにつれ産経が100%嘘だったって確率は高そうだけどね。
426名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)12:47:12 ID:5gs
あーちなみに
タイムス、新報ですらこの情報に関しては掴んでいないよ。
先週の記事に情報公開の原則うんたらでって記事が出てたけど
詳細は裁判とか決着がついてからとか、公開できる時期が来てからって県側が断言してる。

そんななかで産経が未公開議事録なんか入手できるなんて絶対にありえない。
427名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:12:13 ID:cEK
クーリングオフ(大爆笑)
笑いすぎて腹がよじれるw

>>423
なになに?緘口令がひかれてる根拠はなんですか?
脳内の想像なんか聞いてないからね。
行政手続きについて公務員に守秘義務があるとか面白すぎるんだが。
君の言ってることはデマの可能性が高いです。
428名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:17:29 ID:cEK
>>426
すげーなw
行政手続きの経緯は隠していいんだ?
利害関係のある民民の訴訟ならそうなるだろうが、
公ってのは根拠がなければ行税上の情報が隠せません。

>タイムス、新報ですらこの情報に関しては掴んでいないよ。

はい根拠はー
デマ吐き散らかすのは止めましょう。

しっかしクーリングオフって(大爆笑)
429名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:23:04 ID:cEK
なんでも公務員が行政手続きの経緯について、民間(国民)に情報を漏らしたら
職務命令違反で懲戒免職になるそうです。

公ってのは自分らの利害の為に情報を隠していいんですね?
背いた職員は懲罰で、免職になるんですね(大爆笑)
笑いが止まらんのだけどw

なんでもいいけど、緘口令がひかれてるとやらの根拠をお願いします。
おそらくデマの可能性が高いですね。
430名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:27:27 ID:5Ue
>>425
公務員は法律に基づいて動くのが原則だし大前提だよ。
そこの時点で認識が違うんだよ。
そんな認識で、デマを書いているようにしか思えないってのが根拠でデマ認定か。
完全な主観じゃないのか。
431名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:47:54 ID:cEK
行政手続きに関して、国民その正当性を判断するために
全ての情報を公開する義務があります。
県の利害で隠していい情報なんぞありません。
隠さないで漏らしたらなんとなんと免職される県があるそうです(大爆笑)
上司様は偉いので免職させる権限があって、怒らせたら免職らしいです(大爆笑)

ほんとクーリングオフといい爆笑ネタのオンパレードだな。
432名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)13:52:16 ID:9Cv
>>431
たとえ話として民間のクーリングオフを持ち出しただけなのに
物の例えも解らない知恵遅れかw

契約には双方合意した上で契約することが大前提
その合意の前提条件が、国の裏切りによってなし崩しにされた時点で契約は無効になる
そんなの国と県の関係だけでなく、民間人と民間人との契約関係だって同じだろって意味で
クーリングオフをたとえ話に持ち出しただけなのに、なんだ、この馬鹿w
433名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:04:06 ID:9Cv
>>431って、国語と社会科の成績0点だっただろ?w
社会科の授業で色々な「詐欺」について習ったと思うが、
その中に「送りつけ商法」という詐欺商法が有った事も記憶していないんだろうな
注文してもいないのに勝手に物品を押しつけ、
後で高額な代金を請求するというやり口だ

>>431の理屈ではこれは詐欺ではないらしいw

こちらが納得していないのに送りつけられた時点で契約は成立、
高額な代金を支払わねばならないらしいw
何せ契約は片方だけが納得してれば、もう片方の意思は無視されて構わないらしいからなw
434名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:06:59 ID:5Ue
>>432
例え?
>>419で、クーリングオフを知らないのかって、本気で書いてたぞ。
435名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:08:50 ID:cEK
>>432
例え?クーリングオフできないものにクーリングオフを例えるとう面白さ、
移設反対派からもバカにされて関係ないとか言われてるし。
なんでも君は関係ないこと言ってるバカなんだってさ。

国の裏切りってなにそれ?
そもそも瑕疵で取り消すってのは、沖縄が沖縄の不手際を認めるって話だ。
無効になる原因は沖縄側にあることを認定するお話だ。

>>433
ということで誰が悪いって話は理解できましたか?
詐欺ってなに?(大爆笑)
また例えの失敗だよ。
はいやり直し。
436名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:09:26 ID:9Cv
>>434
民間と民間との間の契約だって、クーリングオフで解消される物だと言ってんだよ、アホンダラ
437名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:11:13 ID:9Cv
>>435
へぇ、県と約束した条件は、いくらでも国家が裏切ってなかったことにして構わないんだ
日本政府って嘘つきのヤクザの集まりなんだね
438名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:11:27 ID:5Ue
>>433
クーリングオフ制度があるから、埋め立て承認は無効だと言い出した無知な奴に対する反論だろ。
まさかお前もクーリングオフできるとでも思ってんのか。
439名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:13:58 ID:9Cv
>>435
それ以前に、辺野古移設を黙認した稲嶺恵一元知事が、一体如何なる条件を国に突きつけ、
日本政府が了解した上で辺野古に決定されたか調べなおしてから物を言ってくれない?
当事者の稲嶺恵一自身が「国に嘘をつかれた、裏切られた」ってキレてんのに、
それでも「契約は有効」とか狂ってるわ

そんなの民間人と民間人との契約なら間違いなく詐欺で警察にしょっぴかれる案件だろ
440名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:14:55 ID:5Ue
>>436
それが辺野古と何の関係があるんだ?
クーリングオフを持ち出したのは反対派の奴だぞ。
441名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:14:59 ID:cEK
>>438
約束ってなに?もしかして最低でも県外のお話?
お前さ真性のバカだろ?

ねえねえ、移設反対派からも関係ないこと言ってるバカと言われちゃう、
そこの惨めな君さ。

行政手続きに関して、県の利害を守る為に情報隠匿し漏らしたら、
懲戒免職になると言ってる人がいるんですけどどう思いますか?
君のことバカだと言ってる人がです。(大爆笑)
442名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:15:58 ID:9Cv
>>438
国が辺野古移設の契約条件を守らなかった以上、
契約はその時点で無効、破棄されたものだろ

契約条件を守らないのに契約自体は有効って、
何だそりゃ?w
どこのヤクザのやり方だよ?
443名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:16:52 ID:9Cv
>>440
稲嶺恵一元知事が、辺野古移設を黙認するに当たっていくつか国に条件を突きつけてる事も知らんのか
444名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:17:25 ID:cEK
>>436
民間と民間との間の契約だって???

民間の契約「は」だよ。
公の契約にクーリングオフとか言うのはバカしか言わない。
あのさ、それに関する記事でも引用してくれよ。
お前の言葉なんぞいらん。

程度が低すぎて大変なんだが。
445名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:18:00 ID:9Cv
>>441
稲嶺恵一元知事と当時の名護市長が、
辺野古移設に当たっていくつか国に条件を課していることすら知らない馬鹿が、
どうして沖縄の基地問題について語ってんの?w
446名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:19:24 ID:9Cv
>>444
へー、民間より国ってやり方が「ヤクザ」なんだねーw
人と人との契約も守らないくせに「契約は有効」とかほざくんだから
447名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:19:47 ID:cEK
>>443
いや、そもそも稲嶺は黙認してねえから。
しかもそれ契約か?(爆笑)
行政手続上のどんな契約でございますでしょうか?
448名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:21:07 ID:cEK
>>446
だから契約ってなに?(爆笑)
なんの書面に書かれてるのですか?

しかしクーリングオフって(大爆笑)
449名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:21:43 ID:5Ue
>>439
クーリングオフで取り消しすればいいんじゃないのwww
あんたが言い出したんだから。

だからさあ、裁判してそのことを主張しろよ。

承認手続き取り消しには感情は入る余地はないんだよ。

そんなこと言うんなら知事のやり方を批判し裁判しろと言ってやれよ。
450名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:22:29 ID:9Cv
>>447
はぁ?
普天間基地移設問題って稲嶺恵一の時代に合意された物ですよ~w
451名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:23:53 ID:9Cv
>>448
稲嶺県政末期のロードマップに書いてある事も知らないの?
452名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:25:17 ID:cEK
そもそもだ、
承認手続きに知事の意思なんか介在してねえぞw
産経の記事でも、知事の政治的な意思が影響されて承認されたんじゃないのかー
と移設反対の有識者委が言ってるだが。

承認手続きに政治的な取引が影響していいのかよw
453名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:25:30 ID:9Cv
平然と「稲嶺恵一は黙認していない!」(キリッ)とか書くような嘘つきが、沖縄について語ってんだもんなぁ
ロードマップって稲嶺県政末期の最後の置き土産みたいな物なのに
454名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:27:09 ID:9Cv
>>452
それ日本政府に言ってくれる?
沖縄県に対して、振興金だの交付金だのと金で釣って『政治的な取引』にしてるのってどこの国だっけ?
455名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:27:39 ID:cEK
>>451
稲嶺のロードマップが契約なのか?(大大爆笑)
で?稲嶺意思と承認手続きが関係してんのか?(大爆笑)

それは、そのこと自体が問題でございます。
456名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:29:31 ID:9Cv
>>455
『稲嶺の』と言うより、稲嶺恵一知事(当時)と、国との間で交わした公的な契約文書だろ、底なしの馬鹿w
457名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:30:14 ID:cEK
>>451
あらあら、
承認手続きに知事の意思が介在しえないことが分かったようで。
知事には権限がないことが理解できましたか?
だったら稲嶺がーとか言っても無駄だろw

え?権限がないんだから、懐柔の必要があったらオカシイのだよ。
金を要求してる方が不当なんだろw
458名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:31:52 ID:9Cv
稲嶺恵一のロードマップが有るからこそ、辺野古移設とか言ってられるんだが、
都合が悪くなるとロードマップの存在を否定してかかるらしいw

これが大田昌秀とかの左翼県政でロードマップが存在していなかったら、
辺野古移設なんて今時主張も出来なかったはずだろうに……
459名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:31:59 ID:5Ue
法律上の承認を、民間の契約と同じに考えてる時点で間違ってるんだよ。
法律上の承認は法律で取り消さなければならない。
それを一番分かってるのが今の知事なんだけど。
だから、第三者委員会、(俺は当事者委員会だと見てるけど)を作って、承認の過程に瑕疵がないか調べて、瑕疵があれば承認を取り消そうという作戦を取ったんだよ。
お前らの言う通り契約違反があったとしても、知事がいきなり裁判に持っていかないことから、契約違反だから承認は無効であると主張できないとわかってるということだ。
460名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:33:36 ID:9Cv
>>457
は?
稲嶺恵一のロードマップ黙認が有ったからこそ、その価値が「有効」になったんだけどw

大田昌秀県政とかでロードマップを拒絶されてたら、ロードマップは無効だったはずなんだけどねぇw
461名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:33:50 ID:cEK
>>456
こいつバカじゃねえの。
だから稲嶺は権限がないのに何の契約だっての。
それは権限もないのに振りかざしてなにやら不当な要求しましただろ。
バカが丸出しで大変なんだがw

なんでもクーリングオフとか言うのは移設反対派から見てもバカなんだってさw
462名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:36:16 ID:cEK
>>456
その価値ってなんでしょう?(大爆笑)
稲嶺の意思なんか無価値ですので、有効になんぞなっておりません。
無価値の意思がなんぞで契約できません。

で契約ってなに?
行政上どういった契約でございましょう。(大爆笑)

誰からもバカ認定されるクーリングオフ君。
463名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:37:49 ID:9Cv
>>459
その理屈はおかしい
契約は契約、国だろうと民間人だろうと関係ない
契約違反が行われた時点で、その契約は無効になった物と見て差し支えない

稲嶺恵一も辺野古受け入れを受諾した当時の名護市長も、
国との契約に当たっていくつか条件を付している
当然この条件について、国には守る義務がある

つーか、約束事を守らない国って、中国や北朝鮮、韓国と同じなんだけどw
そこまでアメリカに媚びへつらうために日本政府を貶めたいの?
464名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:38:05 ID:5Ue
>>442
法律上は無効にはならないんだよ。
465名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:39:28 ID:9Cv
>>461
馬鹿はお前だ
県知事の意向も無視して勝手に国が自分の意向を押しつけて良い訳もない
どこの独裁国家だよ?w
県民代表の県知事の声すら無視するとか、日本は中国か北朝鮮のような国だったのか?
466名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:41:03 ID:cEK
>>463
だーから契約ってのはなんだよバーカw
行政上どういった契約でございますかぁ?
権限のない知事が、なんで偉そうに要求したり条件付けたりしたんですか?

承認手続きに知事の意思なんか介在しようがありません。
承認の基準に知事の意思なんてありません。
467名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:42:30 ID:cEK
>>465
だーから早く出せよクーリングオフの知恵遅れ。
行政上のどういった契約でございますかぁ?

はいどうぞ。
468名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:42:31 ID:9Cv
>>462
沖縄県に押しつけるというのに、その県民代表の県知事にあらかじめ打診することなく、
勝手に国家が一存で押しつけて構わないとでも言い出すのかw
中国や北朝鮮のような独裁国家がどうも理想らしいなw
469名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:44:36 ID:5Ue
>>463
法律より感情が上回るなんていうバカはいるけど、少なくとも知事は法律に基づいて取り消そうとしてる。
主義主張は違うけど、それだけは評価しておく。
470名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:45:20 ID:cEK
>>468
もしもーし聞こえますかー
契約だー!契約だー!?
はいどういった行政上意味のある契約でございますかぁ?
権限のない稲嶺がなんで偉そうに承認の条件付けたんでかぁ?
日本は中国や北朝鮮ではありませんので、権限もない人間が、
立場を利用してなにやら要求できません。

知能の低いクーリングオフ君はいどうぞ。
471名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:45:26 ID:9Cv
>>466
とっくに『稲嶺県政末期のロードマップ』と書いたはずだが?
日本語読めないのか、この馬鹿w
ロードマップに稲嶺恵一の意思が一切含まれてないし、稲嶺は口出しを許されなかったとでも思ってんのか?
自分の県に無理やり押しつけられる物なのに。
472名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:47:38 ID:9Cv
>>466
>権限のない知事が、なんで偉そうに要求したり条件付けたりしたんですか?

権限のない?
馬鹿か、お前w

自分の県に嫌な物が押しつけられそうになっていれば、不満も抗議もするだろうし、
国に要求を突きつけるのは 県 知 事 と し て 当たり前の行動だろうが
県知事の仕事は県民を危険から守ることだろうが
473名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:51:22 ID:9Cv
これが沖縄県でなく、仮に東京都の話であったとしても、
『都知事には権限がない』とか言ってのけるのか?

皇居上空を飛び回ろうが、国会議事堂にヘリが落下する危険が発生しようが、首相官邸に危険が生じようが、
『都知事には文句や注文を付ける権限がない』とでも言い出すのか?w

とんでもない国賊の売国奴だなw

それとも「沖縄県だから」どんなデタラメな約束違反も許されるとでも言いたいのか?
474名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:51:30 ID:cEK
>>471
もしもーし聞こえますかー
だから行政上のどういった契約かと聞いてるんだがw
押し付けられたらなんか権限があるのかい。
その権限とはなんでございましょうか?

>>472
不満を言う?抗議する?
それが権限なのか?(大爆笑)
バカが丸出しでございます。

さすがクーリングオフ君ですねー
475名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:54:41 ID:cEK
>>473
ぎゃははwww
国防に都知事がなにか権限があるのですか?
あのさーどこぞの国で一地方が国防を意見できる国があるのですか?
さすが知能の低いクーリングオフ君ですね。
476名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)14:59:03 ID:cEK
なんでも稲嶺の持つ権限は
「不満を言う権限」と「抗議する権限」だそうです。
確かにそれくらいの権限(笑)はあるでしょう。

その権限を利用して、取引したんだ?(大爆笑)
477名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)15:32:11 ID:9Cv
>>475
馬鹿すぎw
地元の支持も無くして基地なんか置ける訳ないだろ
日本国憲法にだって財産権の尊重は謳われてるわいw
不動産は財産じゃないとか言うなよw

都道府県民の代表である知事の承認を得なければ、
危険な存在である軍事基地にしろ原発にしろ置けないのは一般常識だ
戦後70年間、日本政府が行ってきたことを
改めて主張し直してるにすぎない

都道府県知事を無視して国家が勝手に軍事基地を置けるとか思ってるコイツはキチガイだろ
日本を中国か北朝鮮のような自由0の国と勘違いしてんだろw
478名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:01:28 ID:9Cv
>475
ちなみにお前のだ~い好きなアメリカ様は、
州が国防について意見できる国なんだがw
その程度のことも知らないのか
479名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:07:02 ID:o5c
疑問に思ったわけだが
「国防は国の専権事項」
これ自衛隊ならまだしも米軍にもあてはまるのか?
普天間、辺野古は自衛隊との共用施設でもなく米軍の専用施設だぞ。

>>427あたりで言ってる根拠は、翁長は裁判を見据えて第三者委員会を設置してる。
手の内を明かすわけないってのが根拠だけど、産経がデマじゃないって根拠は?
480名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:20:01 ID:cjj
沖縄を復活させる方法

・米軍を完全撤退させて、自衛隊を配置する(防衛に徹すれば相手がどこでも勝てる)
・アジア通貨基金の本部を設置する(中国から攻め込まれない、財政破綻の回避)
・金融特区にして経済を活性化させる
・慶応大学付属校・立命館大学付属校等の誘致(学力向上と富裕層増加)、沖縄キリスト教大学の閉鎖(終末思想の排除)
・移民は同じ思想・哲学を持つ仏教国やインドを優先させること
(日本全体として思想・哲学の異なるキリスト教徒や精神性が劣る韓国人を入れると不幸になっている)
・寺を作って仏教を広めること(動物保護施設併設なら尚可)
481名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:32:21 ID:cEK
>>477
はぁ????
お前ってさ、ことごとく根拠無しでほざくよね。
基地という安全保障問題については、地方政府よりも中央政府の意見が
プライオリティを持つことは、原則でございます。
そもそもお前のいう権限て「不満を言う権限」と「抗議する権限」だろ?
それを権限というならOKでございます(大爆笑)

でさ、憲法を知らんのに憲法なんか出さないでね。
財産権は公共の福祉により制限されるんだが知ってたかな?
国の安全保障が公共の福祉じゃなければなにが公共の福祉でしょう?
憲法無視しちゃダメだよ、クーリングオフ君。

でちなみにだ、仮に財産権を考慮する場合であるなら、それこそ自治体単位
ではなく影響範囲単位なのだよ。
辺野古は名護市でも、キャンプシュワブを挟んで存在する久志地区。
お前の言う財産権を侵害されうるのは辺野古の住民であって、名護市ではない。

>名護市辺野古区の区民にアンケートを実施し、基地移設の賛否、
>ゲート前抗議活動の印象などについて現地の声を聞いた。
>基地移設の賛否については「賛成(条件付き含む)」が45%(34人)、
>「どちらでもない」が7%(5人)、「反対」が20%(15人)、
>「無回答」が28%(21人)となり、賛成が反対を大きく上回った。

しかもテント村撤去を住民763人が署名しました、
辺野古には赤ちゃん含めて1800人程度しか住民がいないんだが。

お前って憲法も知らんは民意も無視するわで、最悪の人間クズ野郎だな。
クーリングオフするみたいに行政手続きを無しにできるとかいうバカだしw
482名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:40:40 ID:cEK
>>478
ぎゃははそりゃ州兵がいるからだw
そりゃ州兵は州の意見でどうにかなるだろ。
県と州の違い分かりますか?

アメリカが大好き?それ翁長のことじゃねえか?
翁長の口癖は「安保は重要」、「集団的自衛権だって肯定する」だからよ。
そもそも稲嶺も翁長も明確な基地否定派じゃねえだろw
基地を完全否定する候補者は、喜納や大城であってこいつらは惨敗しております。
微妙な奴を基地反対派に立てて民意を語られても困るんだがねー
483名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:48:48 ID:xyN
>>481
>財産権は公共の福祉により制限される

なるほど。
法律に詳しそうだな。
太田政権時代に読谷の通称「象のオリ」が問題になったわけだが、
代理署名拒否で土地の賃貸借で民間地が国によって不法占拠されたことがあった。
たしか特別措置法って言う異例の措置で決着したわけだけど、
それとの整合性を説明してもらえるとありがたい。

>>482
翁長の公約はたしか、普天間即時撤去、辺野古建設阻止なわけだが
沖縄県にある全ての基地を撤去で「明確な基地否定って言うのはネトウヨの論点そらしだろう?
普天間-辺野古問題なのにさも沖縄から全ての基地を撤去みたいなサヨクじみたレッテルはるなよ。
484名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:51:19 ID:cEK
>>479
根拠はって俺が聞いてるんだけど?
行政手続きに瑕疵(不手際)があったら、それを民間に隠していいのかと。
県の利害の為に、県は住民に情報を隠匿すのはありと思ってる?

産経の記事は、当事者が言った内容なんだがら、
もし当事者に否定されたら一巻の終わりだろ。
なんでそんな直ぐに破綻するウソを付く必要があるんだっての。
485名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:54:33 ID:9Cv
>>481
根拠なしなのはお前じゃねぇかw

未だかつて、地元住民及び市町村長、そして都道府県知事の許可、承認が無いのに基地を置いたなんて前例は無いんだがw
有ると言うなら、都道府県知事以下略の承認も得ないで勝手に基地を置いた前例を挙げてみろw

ああ、沖縄の米軍基地は話にならんから持ち出すなよ?
沖縄戦のドサクサ紛れに強盗のように土地を盗んでいった上、当時は日本国憲法の施行前だったんだから。

都道府県知事や市町村長、そして住民の許可、承認、黙認無くして、勝手に基地を置いた事例を挙げてみろ!

大体、こんな馬鹿が居るから、左翼が喜び勇んで反自衛隊だの、反基地だの言い出すんだよw
何せ、地元住民の意向は完全無視で構わないとか思ってる馬鹿なんだから
486名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:57:52 ID:9Cv
>>481
>財産権は公共の福祉により制限されるんだが知ってたかな?
>国の安全保障が公共の福祉じゃなければなにが公共の福祉でしょう?

それ以前に、「それが公共の福祉である」事を地元住民や市町村長、都道府県知事に説明する義務があるんだがw
アカウンタビリティって言葉知らないの?
何の為に「公聴会」や「説明会」みたいのが開催されると思ってんだw
487名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:58:58 ID:9Cv
>>482
ハイハイ、詭弁で逃げ逃げw
事実として、地方が中央政府の国防に口出しする国は存在している訳だがw
論点をそらすなよ、阿呆
488名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)16:59:52 ID:cEK
>>484
えーとトンデモないバカ君に質問
>未だかつて、地元住民及び市町村長、そして都道府県知事の許可、承認が無いのに基地を置いたなんて前例は無いんだがw

地元住人?住民投票で決まった例をお願いします。

なにやら「無い」そうなので(大爆笑)
都道府県の許可、承認ってなに?
辺野古のは「埋・め・立・て」の承認でございます。
しかも基準ありきで、地元の政治的意思は介在しえません。

で辺野古区民の民意は理解していただけましたでしょうか?
民意も憲法も平気で無視するクーリングオフ君
489名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:03:44 ID:cEK
>>487
あらあらw州と県の違いは言えないんだ?
都合が悪いからだよねー

連邦制ってのは明確に自治権や独立を保つための仕組みなんだが
日本は連邦制じゃないのに県に安全保障の自治権与えるんだ?(大爆笑)

バカが丸出しでございます。
490名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:04:24 ID:9Cv
ID:cEKのアホは、自分の家が、一切の説明も無しに唐突に軍事基地用地として接収されても全く文句が無いらしいw
だったら、沖縄県民に成り代わって、お前の家を米軍基地用地として提供してさしあげろw

お国のやる事は「絶対」であり、
しかも「必ず正しい」訳で、
常に「公共の福祉のために使われる」
と狂信してるんだもんなw

お前がまず自分の家や一家親戚の家を提供してみせてから、偉そうな口を叩けw
491名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:04:26 ID:xyN
>>484
>行政手続きに瑕疵(不手際)
仲井間と自民党の関係性や、瑕疵を作った経緯も調査内容に入っているかもしれないのに
まさか第三者委員会が調べてたのがそれだけだと思ってる?
根拠は「裁判になるかもしれないから」
推察で言うなら証拠隠滅と証拠保全ってとこかな。

>もし当事者に否定されたら一巻の終わりだろ。
それが産経クオリティw

っで質問に答えてないよね?
産経がデマじゃないって根拠は?

ってか突っ込みに対して連レスじゃなくてちゃんとまとめて書けよ。
492名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:05:30 ID:9Cv
>>488
はい、地元住民や都道府県知事の意思を無視した実例は 一 つ も 挙げられないとw
493名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:07:01 ID:cEK
>>486
説明する義務?(大爆笑)
まあ説明はした方がいいでしょうが、どこにも必要とは規定されておりません。
こいつは法律を創作するバカです。
で?同意は不要でいいですよね。
なんせ財産権は財産を持つ人の意思じゃなく、公共の福祉は優先されますから。
494名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:07:36 ID:9Cv
>>489
単に国によって行政区画の名前が違うだけだろ、底なしの阿呆
同じ「州」を名乗っていてもアメリカとは違う形態の「州」もあれば、
日本と同じ「県」を名乗っていながら、「民兵」を保有しているような国も世界には存在する
「州と県の違い」なんて、そこまで重要な論点でもないのに、論点のすり替えに必死だねぇw
495名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:10:24 ID:9Cv
>>493
はぁ?
今時アカウンタビリティを無視して軍事基地建設とか原発の建設を行うことなんか
不 可 能 に決まってんだろ、アホw
「法律に書いてない」=「義務がない」とか、どんだけアホなんだw

財産権云々は、まずお前が自分の住んでる家をお国に提出してから偉そうな口を叩けっつーの
496名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:12:05 ID:cEK
>>490
お前w必死すぎだってのw
国防の戦略上俺の家が該当するならそうなりますが?
公共の福祉が優先されるんだから意思なんか関係ありません。
ということで、お前の家も没収ですw

誰が国のやることが絶対正しいなんか言ったよwドアホ。
497名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:14:32 ID:cEK
>>492
俺は同意が必須だった事例は「無・い」と言ってるんだけど?(大爆笑)
そりゃ同意があった場合はあるぞw
あった方がいいのも確かだぞ。

無視ってどういう状況を指して言ってるんだよw
質問するなら明確にしてください。
498名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:21:10 ID:cEK
>>494
だからー州と県では明確に自治権の意味が違うんだがw
連邦制って知ってますか?
アメリカは連邦制じゃなかったら州兵なんかいねーぞ。
日本は連邦制か?
県兵ってを作るのか?なにが違うだけだって?
沖縄の県兵を作るなら沖縄のご自由に(大爆笑)

>>495
はい根拠はー?
あかうんたびれぃていとか横文字で知的に言うと
なんか必須になるのかしら?(大爆笑)
した方がいいと必須の違いは分かるかな?
法律にないルールに縛られるのかしら?
なるほど、日本は法治国家じゃないそうです。
北朝鮮と同じだったのですね。
499名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:35:34 ID:9Cv
憲法や法律の改正は、どうしたって一般社会の時の流れより遅れがちに改正されるもの
従って「法律に書いてない」から「義務がない」のではない
「法律に書いてない」場合でも、すでに「慣習として根づいている」という場合もある
軍事基地や原子力発電所など危険な施設を建設する際に、
曲がりなりにも住民に(たとえヤラセの質問会だとしても)「説明会」を開催してアカウンタビリティの責任を果たすというのも、
もはや「慣習として根づいている」と言って良いものだ

「法律に書いてない」=「義務がない」

とか、本当に馬鹿馬鹿しくて開いた口がふさがらない
だったら法の抜け道を探しまくっていくらでも悪事を働いた方が「賢い生き方」ということになるわな

まるでお前の大嫌いそうな「朝鮮人」か「中国人」みたいな発想法だw
500名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:37:34 ID:9Cv
>>496
口先だけだろw
お前みたいな奴が最もギャーギャー国に噛みつくんだよ、どうせ

それにしても、そこまでお国のやることを信じられるとか凄いわw
お前って北朝鮮の人民か?

お国だって人が動かしている以上汚職だってあるし、
常に「公共の福祉のため」に行動している訳でもないのは今までの戦後史を見れば明らかなんですけどw
501名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:39:40 ID:xyN
>>498
とりあえず
無視ってのは
>>483 >>491 に対して触れないことかな?
まさか中国共産党じゃあるまいし、公共の福祉で
「国防は国の専権事項」で国が個人の財産権に対して
この日本で搾取することがまかりとおるような言い分にきこえるわけだが
まさか逃げてないよね?
502名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:40:41 ID:9Cv
>>497
無いというなら証拠を出せ
ここ30年くらいで良いからw
「アカウンタビリティ」という言葉が広まると同時に、
お国は軍事基地や原発は無論、公共事業やダム建設、高速道路などでも、地元住民に「説明会」を開催するようになっている
それがここ30年ほどの社会の流れだが?

今時アカウンタビリティ無しで、国が一方的に民衆の私有財産を没収できるとか思ってるのはお前だけだよw
ああ、北朝鮮の独裁者とか中国の独裁者もお前と同レベルだったっけw
503名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:50:38 ID:9Cv
>>498
>だからー州と県では明確に自治権の意味が違うんだがw

だから詭弁使うな
州を名乗っていようがアメリカとは異なる国家体制を持っている国は世界にいくらでもあるし、
県を名乗っているからって日本とは異なる国家体制を持っている国もまた山ほどある

州と県にはそんな違いは無いんだよ、アホ
「アメリカの州限定」と「日本の県限定」で比較するならまだしもw

それに、日本と似たような国家体制で、県制度を採用している国であっても、
地方公共団体が、国家に対し国防の文句や注文をつけた事例などあるぞ
有名な所ではスペインやトルコ、イタリアなどが挙げられる
504名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:53:17 ID:cEK
>>501
あらあら、そんなレスが得意満面だったのか?
残念ながら裁判になるからを理由に公の手続き上の情報は隠蔽できません。
お前の理屈だと、なにやら裁判があることを「想像」するだけで、
公はそれに関する情報を隠していいと言ってるわけだが。

俺は産経が当事者が言ってないないと言われたら、あっさり終了することを、
わざわざ捏造するかいなという主張だよ。
お前の「かもしれない」という理由で、公が情報隠蔽していいとやらの幼稚な
理屈より遥かにマシでございます。
そういえば懲戒免職までされちゃうんだろ?根拠はなんですか?

早くしてくれないかな?
まさか泣きべそで必死な抵抗してるだけではないよね?
505名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)17:58:02 ID:cEK
>>499
なになに?w
法律は追いつかない????追いつかないから法律にないんだ?(大爆笑)
おかしいなー基地問題が遥か昔からあったんだけど?
お前の論点は「バカが丸出し」の一言で片付くわけだが。

>>500
口だけってなんだよw俺が抵抗すんのかいw
言っとくけど、日本中の行政執行で立ち退きは意見など聞かずに強制だ。
基地だと同意が必要なんだ?どこで?いつから?

早く根拠を出せバカが丸出し君
506名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:05:30 ID:xyN
>>504
っで産経がデマじゃないにまだ答えてないよ。
あと公共の福祉は、クーリングオフなみの墓穴だからその辺よろしく。

逃げんなよwwwwwww
507名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:08:39 ID:cEK
>>502
証拠?必須である根拠がないから「無い」と言ってるんだがw
俺は頭悪いから思いつかないんだよねー、知ってたら教えてください。
俺が無いと思ってるんだからどうしようもない。
有ることをお前が提示すりゃ終了だ。

説明会を開催するようになっているが必須の根拠か?(大爆笑)

もしもーし聞こえますかー?
した方が好ましいと必須の意味の違い分かりますかー?
でさあ、俺は財産権を考慮する場合、影響範囲だと言って、
辺野古の民意についても語ってるんだけどなんでスルーしてんの?ヤバイから?

>>503
なんで詭弁なんだよw県と州は違うだろ。

>州と県にはそんな違いは無いんだよ、アホ

ぎゃははwww州と県は違いがないのかwダメだこいつww
連邦制って意味ないのか?
ねえねえ連邦制と連邦制じゃないの違いを教えてください。
違いはないですか?(大爆笑)

ほれクーリングオフをバカにした奴も助けてやれよ?(爆笑)
508名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:10:47 ID:cEK
>>506
お前バカじゃねえの。

ほれ産経がデマである根拠はまだですか?
お前は答えて無いんだよ。
断罪する方が証明するんだろ。
証明義務があるのが お・前

早くしようぜ。
泣きべそで逃亡すんなよ。
509名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:16:33 ID:UQt
>>479
裁判を見据えて設置したのなら、当事者委員会じゃないか。
つまり、第三者じゃなく瑕疵ありの結論を出すための委員会だったわけだね。
中立な立場で検証したなら政府も一目置く必要があっただろうけど、中立じゃないとなると、承認取り消しの根拠にならないんだが。
そんなことばらしちゃっていいのか?
510名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:18:00 ID:cEK
ID:xyN ←この知能の低いバカは、デマだと断罪して根拠が出せません

偉そうにデマでない根拠とか聞いてやんのw

なんでも公の手続きに関する情報を漏らしたら懲戒免職らしいです。
日本は恐ろしい国なんですねぇ

全開のバカが丸出しなんですけど(笑)

あらあらクーリングオフなみの墓穴だってさー
おいクーリングオフ君お前バカにされてんぞー
お前は墓穴を掘ったらしい。(大爆笑)
511名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:24:56 ID:9Cv
>>507
州と県とは、単に地方公共団体の呼び名の違いでしかない事をしらない馬鹿かw
ドイツなんかでは連邦共和国を名乗ってて州もあるけど県も並立して存在してるんだが

本当に馬鹿だよな、コイツ
512名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:30:59 ID:9Cv
>>505
馬鹿が丸出し、お前の事ですね、解りますw

「法律に書いてない」=「義務がない」

とか解釈する、朝鮮人か中国人並みのモラルの低さだもんなw

>言っとくけど、日本中の行政執行で立ち退きは意見など聞かずに強制だ。

はいはい、在日コリアンが長らく不当占拠してる土地の立ち退きも出来ない日本政府が何だって?
在日コリアンの意見を聞きまくって、強制立ち退き一つも出来ないのが日本政府だろうがw

大体、強制立ち退きを要求するような事態は、よっぽどのことが無ければ起こらない
在日コリアンが堂々と居座っているように
はたまた、沖縄でお前の大嫌いな左翼運動家が居座っているように

強制立ち退きが行われるような場合って
現状、「戦争が勃発した」とか「内戦が勃発した」「テロ事件が発生した」
これくらいでしか 有 り 得 な い んだけど
513名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:34:30 ID:xyN
>>508
どうやら読解力が足りないようなのでまとめますね。

>>423に対して>>427
裁判を見据えて情報開示しない←これが根拠
第三者委員会による聞き取り調査は行政手続きじゃない←これが根拠


なのにおまえは聞き取り調査や調査内容を勝手に行政手続きと思い込んでる。
↑たんなるアホ

こんな感じにしたらわかる?
514名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:51:51 ID:cEK
>>513
あれ?断罪する方が立証責任があるといわれて学習したのかな?
デマだーと言ってる奴が、根拠聞かれて、デマでない根拠を聞いてるとか爆笑なんだが。
デマでない根拠って(大笑)

裁判をがある「かも」で開示しない自由なんてありません。
あるというなら根拠をどうぞ。
第三者委員会による聞き取り調査は行政手続きについての聞き取り調査です情報です
誰がw聞き取り調査が行政手続きだと言ってるんだよドアホウ
ついでに行政上の手続きの経緯について話たら懲戒免職になる根拠もお願いね。

ほーれ逃げるなよw
515名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:55:53 ID:xyN
>>514
あと裁判があるかもで開示しない自由はあるよ。
それが守秘義務ってやつだから。


っで俺は答えたわけだが、おまえはまだ答えてないよね?
出所不詳のデマ記事の産経記事を盲信するおまえの根拠はって言ってるわけだが?


逃げんなよwww
516名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)18:58:48 ID:UQt
第三者委員会は承認取り消しの裁判を見据えて作られたととんでもないことを言ってる無知な奴がいる。
一応第三者委員会なので、結果については公表されるんだけと。
今公表されている要旨で終わりだと思ってるようだが、数百枚の報告書は、検証作業のため当面公開しないと県は言っている。
そもそも、裁判の準備を表だってやると思ってることが信じられない。
そんなことやったら、第三者委員会じゃないと批判されることは間違いない。
やるんなら手の内がばれないように裏でこっそりやるもんだ。
バカな思い込みを根拠だと言って記事をデマ認定ですか。
517名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:01:54 ID:cEK
>>511
>単に地方公共団体の呼び名の違いでしかない事をしらない馬鹿かw

ぎゃははwww州と県は単なる呼び名の違いだけらしいです?(大爆笑)
もうダメだwwww笑いすぎて腹が捩れるwww
独立性を認めるからの連邦制であって軍があるのだよドアホウ
その調子で繰り返して結構だぞ、永久に爆笑してやるから。

>>512
をいをいw法律が追いついてないんだろ?(大爆笑)
いつから追いついてないのかな?
いつくらいから?ほれ逃げるなよw

義務ってなんですかぁ?お前にとって義務と義務じゃないの境界線は?
必須である根拠を聞いてるのに、説明会が開かれてるからとかバカですかぁ?
必須だから説明会が開かれてるんですかぁ?説明会が開かれてるから必須なんですかぁ?

>強制立ち退きが行われるような場合って
>現状、「戦争が勃発した」とか「内戦が勃発した」「テロ事件が発生した」
>これくらいでしか 有 り 得 な い んだけど

はいバカ君にしつもーん。
これは戦争ですか?内戦ですか?テロですか?
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000054675.html


で辺野古ってそもそも住民説明ない前提なのか?(大爆笑)
必死に財産権の主張するなら影響範囲と辺野古の民意の話をスルーすんなよ。
ねえクーリングオフで墓穴掘ったバカ君←これ俺の主張じゃありませんのであしからず(笑)
518名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:06:09 ID:cEK
>>515
どうした?
あるよーじゃなくて根拠をどうぞ。
おれが聞いてるのは 「根・拠」
「あるよー」の無駄な抵抗ではありません。
公務員の役所の利益を守る為の守秘義務なんかありませーん
なんでも懲戒免職できるそうで。

またデマでない根拠とか聞いてるしw
結論を出るまでお前が立証責任を全うすればいいだけなの。
了解ですか?
519名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:08:14 ID:xyN
>>516 >>426
とりあえずネトウヨが荒らしまくってるから面倒だけど
せめて今日一日分のレスぐらい読んでからでてきてくれよ。

何も公表されてる分だけで終わりだとはなからおもってるわけじゃない。
それをネトウヨ君は揚げ足取りまくって必死で煽ってるだけだ。
520名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:10:35 ID:xyN
>>518
日本語でOK

守秘義務違反で懲戒免職な。

無駄にレス稼ぎしたら新しく議論に参加してくる奴が読みにくいだろ。
さて3回ぐらいの同じ質問してるけどいい加減答えろよw

出所不詳のデマ記事の産経記事を盲信するおまえの根拠はって言ってるわけだが?
521名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:14:51 ID:9Cv
>>517
国じゃないじゃんw
そうか、馬鹿の頭では福岡県は「国」だったのかw
522名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:16:22 ID:cEK
>>520
どうしたよ極左君。
ニホンゴワカリマセン作戦ですか?
在日朝鮮人かな?

>守秘義務違反で懲戒免職な。

俺は根拠を聞いている。根拠の意味知ってますか?
それが守秘義務になりうる根拠と、懲戒免職になりうる根拠をお願いしまーす。
すごいですねー行政手続きの経緯を話したら懲戒免職されちゃうそうですよ。
早く立証責任を果たしてくださいねー。

聞き取り調査が行政手続きと思い込んでる?
誰がそんなこと言ったのかしら?立証願います。

日本語不自由だから間違えたのか?
間違えたら「御免なさい」というのがまっとうな人間です。
523名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:16:31 ID:9Cv
>>517
で、ドイツは州と県が並立してんですが
馬鹿って自分に都合の悪い文章はすっ飛ばすよねw
524名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:18:05 ID:9Cv
>で辺野古ってそもそも住民説明ない前提なのか?(大爆笑)

住民説明が大幅に不足している+住民を騙したから抗議運動に発展してんだよ、底なしの阿呆
525名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:19:02 ID:xyN
>>552

ばかなの?

出所不詳のデマ記事の産経記事を盲信するおまえの根拠はって言ってるわけだが?

日本語よめないの?
526名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:19:45 ID:xyN
>>522

はやくこたえろよ

出所不詳のデマ記事の産経記事を盲信するおまえの根拠はって言ってるわけだが?
527名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:20:24 ID:9Cv
>必須である根拠を聞いてるのに、説明会が開かれてるからとかバカですかぁ?

馬鹿はお前だなw
必須じゃないなら、どうしてわざわざ時間と金をかけて説明会を行うんだ?
理由を説明して見ろ、底なしの阿呆
528名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:22:44 ID:cEK
>>521
なんで連投してんだよこいつw

国じゃない?????
国じゃなかったら強制執行ありで、国だとないのか?
お前の脳内が計り知れなくて付いていけませんよ。(大爆笑)

>>523
だからなんだよドアホウw
州と県が並立しても州と県は違うだろw
ドイツでは州と県は同じなのか?(大爆笑)
馬鹿ですか?

>>524
ぎゃははw不足してんだ?説明したんだ?(大爆笑)
で説明は何回くらい行ったのでしょうか?
なんでも不足してると知ってるらしいので。
さーて徹底的に追求してあげましょう。
逃げるなよー

で財産権の影響範囲と辺野古住民の民意について反論はまだかな?
529名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:25:59 ID:cEK
>>526
え?早くってどれに答えるんだ?(笑)
>>525>>552にレスしてんだろ?

おーい>>552 君答えてやれよ。

もしかして間違えを隠す為に答えろ言ってるわけね。
間違えたら間違えましたって言うんだよ。
頭大丈夫ですか?

お前間違えてばっかりじゃねえか。
しかもことごとく「偉そう」という。
530名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:31:22 ID:cEK
>>527
ぎゃははwww辺野古は説明会を行ったのか?
説明会が必要って言ってたのはなんでしょうw
じゃあOKじゃん移設していいんだね?
え?不足してる?根拠は?回数知ってんだ?何回?
早くしようぜ逃げるなよ。

お前は説明会があることを持って必須だと言ってるんだが?
必須でない説明会は存在しないのか?ww
はいこれも回答お願いしまーす。

早くしてくれ、こいつはバカが全開すぎるんだがw

なんでもこの世にある説明会が存在することをもって必須らしいです(大爆笑)
クーリングオフで墓穴掘っただけのことはある。←これ俺の主張じゃありませんw
531名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:33:12 ID:9Cv
>>528
国が強制執行するってなると、
戦争とか革命とかそれだけの理由が必要なんだって事も理解できない?
本当に馬鹿なんだね

自分は何も答えないくせに、他人に質問ばかりする人間のくずがw
532名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:37:54 ID:9Cv
馬鹿でおまけに卑怯者だから、質問には一切答えない
自分が一方的に質問するだけ

本当に人間の屑だわ
533名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:39:44 ID:rP5()
様子見してましたがさすがにひどい。
有用なレスもありましたが連レスと揚げ足取りで
対話のできない煽りのみと認定し


>>!aku530
アク禁:>>530
534名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:41:17 ID:9Cv
>>530
住民が納得するまで説明しろよ、阿呆
説明会は「開けば良い」なんて一言も言ってないんだが
開いて住民や市町村長、都道府県知事を納得させるのが目的だと最ッ初から書いていたはずだが?

馬鹿は日本語が理解できないらしい
535名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:42:27 ID:9Cv
>>533
乙です
ご迷惑おかけしました
536名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:47:59 ID:xyN
>>529
こりゃ無理だな。
低レベルでレスが完結して結局何も残らないパターン。
537名無しさん@おーぷん :2015/07/20(月)19:55:37 ID:UQt
>>519
揚げ足?
第三者委員会が裁判のために設置されたから、手の内を明かすはずはないと言ったのはそっちだぞ。
それがデマの根拠とまで言ってるんだぞ。
揚げ足なんて言わずに具体的に反論してくださいよ。
538名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)04:36:47 ID:CWY
産経新聞の記事はデマだ。第三者委員会は裁判を見据えて置されたものだから、手の内を明かすはずはない、それがデマだとする根拠だ。

そんな意味のことを言った人がいました。

俺は記事がデマかどうか判断する材料は持ってないが、デマだとする根拠は否定できる。

第三者委員会は、承認取り消しの判断をするため、瑕疵があるかないかを調査するために設置されたもの。
第三者委員会の名のとおり、一応は客観的な立場から検証することとなっていて、決して裁判の材料を集めるために作られたものではない。これがひとつ目の事実誤認。

第三者委員会の報告書は、現在は要旨のみが公開されている。本体の報告書は、内容の検証中だから当面は公開しないということになっている。
手の内を明かさないために非公開になっているのではない。これが二つ目の事実誤認。

そのうち公開される極秘事項ではない報告書について、県の職員が話した可能性はゼロではないということになる。

つまり、産経新聞の記事をデマだとする根拠が崩れたのだから、デマではない可能性もあるということになりますが。
539名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)09:38:22 ID:733
とりあえず産経新聞の記事についての評価は保留が一番かな
産経新聞は沖縄関連だと平然と幸福の科学とチャンネル桜沖縄支部の代弁者になってウソもデマも垂れ流す新聞社
沖縄関連のニュースでは信頼性がない

例えば、そろそろ半年になるのかな?
「ハーフ女児暴行事件」ってどこ行った?
続報出てこないし「私が被害者です」という女児も親御さんも出てこないだろ
540名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)10:33:02 ID:CWY
米軍関係者が公開した監視カメラの映像、みなさんご存じですよね。
あの映像はどう評価されてるのですか?
さすがにデマだとは言えないと思いますが。
541名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)11:29:41 ID:obq
第三者委員会は、承認取り消しの判断をするため、瑕疵を挙げてくれと設置されたもの。
裁判の材料を集めるために作られたものではないが、裁判の証拠なりうる資料を持っている。

第三者委員会の報告書は、内容の検証中だから当面は公開しないということになっている。
裁判になった時に資料や証拠として値するかも「検証」している。

産経の記事には未公表議事録の出所が書かれていない。

>>539にもあがってるハーフ女児暴行どうなりました?
過去にデマ記事を垂れ流してる経緯から十分デマを疑う余地はありますが?
542名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)13:04:34 ID:CWY
>>541
取材源の秘匿って知りませんか。
公表しないでくれと言われたら取材源の秘密を守らなければならない。
これはどのマスメディアでも同じこと。
出所が書いてないことは記事の信憑性には関係ない。
543名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)13:12:06 ID:CWY
>>539
チャンネル桜沖縄支部のデマって何?
誰も具体例を教えてくれないんだよ。
544名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)15:03:34 ID:obq
>>542
公務に影響しかねない、ましてや裁判を控えてる可能性のある
情報に対して取材源の秘匿が通用するのか疑問。
情報開示請求で警察がベラベラと喋るかってのと同じ話。

>>549
目取真俊氏のひき逃げデッチあげ。
目取真氏本人が否定してるのにも関わらずデマを拡散しつづけた。
あと「ず's」あたりのHPにまとめられてる。
545名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)16:13:21 ID:CWY
>>544
裁判のための情報を第三者委員会が集めていたとしたら問題でしょう。
仮にも第三者なんだから、知事と繋がってたとなると、報告書の信用がなくなる。
つまり、承認取り消しの根拠となり得ないことになりませんか。
第三者委員会の結果を基に取り消し宣言しても、無効だと言われかねないと思います。
546名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)16:15:34 ID:CWY
>>544
ホームページみたけど、沖縄の話は見つけられませんでした。
デマはひき逃げの件だけですか?
547名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)16:39:22 ID:obq
>>545
第三者委員会の報告書の信用は司法で判断するのでは?
ちなみに仲井間政権時に仲井間(国側)も第三者委員会を置いてますよ。
実質、形式や名前だけの委員会で副委員長が辞任した第三者委員会です。
信用に足る第三者委員会なのか疑問なんで翁長側も作っただけの話。

>>546
中国共産党が攻めてクルー
人民服着て反対活動してイルー
とか書いてたような気がしますが?
548名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)18:04:14 ID:733
>>543
「龍柱建設の会」なる組織が沖縄に在ると報道したものの、その組織はチャンネル桜沖縄支部の組織した物だった
つまり自作自演で
「沖縄県民も龍柱建設に反対しているぞ!」
とアピール

ついでに
「龍柱建設は翁長雄志が市長時代に一人で勝手に決めたものだ」
と放送したこともあったっけ?
市議会議員承認の上で建設が決定されたことを隠蔽

「オスプレイ歓迎デモ」「米軍基地歓迎デモ」
をあたかも「沖縄県民の意思」「沖縄県民のデモ」であるかのように報道
実際には、このデモの主催団体は幸福の科学とかいうカルト宗教が関係していたことが判明している

今でこそ仲井眞弘多前知事を高く評価するようなことを言っているが
『仲井眞弘多は久米三十六姓という中国人集団の出身で元中国人だから中国のスパイだ』
などと放送していた
久米三十六姓が沖縄に帰化したのは500年以上昔の室町時代の話であることも知らなかったようである
549名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)18:17:12 ID:CWY
>>547
瑕疵があるかどうか調査して、瑕疵があれば知事が承認取り消しを宣言する、そのための第三者委員会ですよ。
一応中立な第三者委員会が検証した結果、瑕疵があると判断することが、承認取り消しの条件なわけです。
委員会の瑕疵ありの報告なしでは承認取り消し宣言はできない。
承認取り消しの根拠となる委員会の報告書は、国側に徹底的に分析されるでしょう。
そのとき、報告書が妥当ではないと判断されれば、また、中立な立場で検証してないと判断されれば、承認取り消しの根拠を失うことになる。
だから、裁判のためではなく、国の分析に耐えうる内容にする必要があるわけで、一応中立な立場を示す必要があるわけです。
裁判のための報告書であれば、国に一蹴されて終わりです。
今、県が報告書を検証していますが、この内容で承認取り消しできるか、承認取り消ししたとして、その根拠となり得るかを検証してると思いますよ。
裁判になるとしたら、国が承認取り消し無効の決定をした場合、県が国を訴えることになるんじゃないかと見ています。
550名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)19:54:13 ID:733
>>548
×龍柱建設の会
○龍柱建設に反対の会

でした
これを間違えてたら話が通じない

いずれにしろチャンネル桜沖縄支部がでっち上げた
自作自演の組織である点は変わらないのだが
551名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)20:16:36 ID:B6b
まだ、裁判のための第三者委員会だと思ってる人がいるようですが。
第三者委員会の委員の一人が、委員会は中止の根拠を与えるのが使命と発言したことを問題視され、知事が検証は公平中立にしてもらえると思うと発言したこと、
委員会が、承認取り消しは第三者委員会で話し合う問題ではないと発言したこと、

以上いずれも沖縄の新聞の記事がソースですが、表向きは中立でなければならないと考えてることは明らかです。
中立でなければ、報告書の信憑性を疑われるからです。

信憑性を疑われたら、承認取り消しの根拠にできないからです。

委員に弁護士さんがいるようですが、国との裁判になった場合、県の弁護は出来ないでしょう。
その瞬間に委員会報告の中立性が失われるからです。

ただし、知事にとって辛いのは、県の判断に瑕疵があったと認めた上で承認取り消しを宣言しなければならないこと。
前知事がやったことだから、自分には責任はありませんとは行政の長として言えない 。
自分の責任に触れるかどうかで翁長知事の行政の長としてふさわしいかどうかが判断できる。
552名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)20:28:36 ID:B6b
>>550
完全にデマだとは言えないものもありますね。

たとえば、左翼動画はどうなのですか?
あれもデマ?

別な所にも書いてるけど、米軍のカメラが撮影した動画は?
553名無しさん@おーぷん :2015/07/21(火)20:36:42 ID:vNK
【社会】「米軍基地がなくなれば沖縄は豊かになる」の大ウソ [H27/7/21]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437478142/
554名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)01:29:18 ID:dQp
>>553
26 :名無しさん@おーぷん [sage] :2015/07/21(火) 22:11:51 ID:4hd
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/篠原章

大学在職中の不正行為

大東文化大学に在職中に学科予算等の不正流用及び海外出張補助金の不正請求を行っていたことが発覚し、2010年12月24日に文部科学省及び私学事業団への報告ならびに刑事告訴がなされた。
2011年1月には同大学を懲戒解雇され、同年5月頃詐欺容疑で警視庁に逮捕された。
2011年11月10日、東京地裁は同大学から計930万円を詐取したことを認定し、懲役3年、執行猶予4年の有罪判決を言い渡した。


こいつ詐欺罪確定で執行猶予中な
音楽評論専門の詐欺師を信用する滑稽さw
555名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)06:56:49 ID:s9N
>>554
発言内容については反論はないの?
基地があることによる経済効果をマイナスしてないって指摘は至極まっとうなものだと思うが。
このデータを信用し、こんなはずじゃと落胆するのは沖縄の人だよ。
556名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)13:02:44 ID:MBN
>>555
米軍基地で落胆しっぱなしの県民にその論法は通じん
557名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)15:29:10 ID:oBd
>>556
意味が分かりませんが、県の計算方法が間違ってて、経済効果が過大に算出されていても関係ないということですか?
558名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)17:33:36 ID:9Wi
返還跡地にマンション建てた人知ってるけど
当時は親の土地だったから詳細は知らんけど150万ぐらいの地代だったらしい。
今は賃貸料で月に130万だとさ。
559名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)18:36:14 ID:ica
>>555
米軍基地は、存在自体が水俣病の巣みたいな場所なんですが・・・
土地も汚染されていて元の自然や農地に回復させるのには数十年かかるとも
これ以上土地を汚染させといて経済効果もクソも無いんじゃないですかね・・・

返還が早ければ早いほど
自然の回復に要する時間や費用も安上がりで済むんですが
560名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)20:16:28 ID:Cjp
>>559
県の試算には、あなたが言う土地を回復する費用は計算してあるんですか?
もしないとしたら、この人の言う基地の経済効果を抜きにしても、県の試算は間違いだと言うことですね。
561名無しさん@おーぷん :2015/07/22(水)21:32:43 ID:ica
>>560
いやいやいや、
「すでに汚染されてんだから、これ以上汚染されても一緒だろ」
みたいな篠原とか、ネット右翼層、保守言論界隈の考え方はまずおかしくね?
汚染をこれ以上増やさない
発生源を除去することを先に考えるべきでしょ
『県の試算』とかものすごいどうでもいい話なんだけど

それについて少し触れておけば
今までも少ないながらも返還されてきた米軍基地の土地があるけど
不発弾はもちろん、水俣病のような蓄積型の病気を引き起こす汚染物質のPCBがどこでも確認されてるんだよね
当然、PCBの除染費用も県の試算に組み込まれてるに決まってるだろう
除染が速やかに終了すれば、あの試算通りの結果になるんじゃないの?

ちなみにPCBは水俣病型の食物連鎖で蓄積される形の汚染物質だから
海に垂れ流すこともできない
処理には専門的な処理場が必要なとんでもない悪性物質

そんな物を平然と米軍は基地内で勝手気ままに垂れ流していることは忘れないでほしいな
本来なら国土をここまで汚染されれば保守や右翼こそが激怒すべきはずなんだよ
562名無しさん@おーぷん :2015/07/23(木)00:36:09 ID:T7c
>>561
なんで話をすり替えるかなあ。
県の発表している、基地が返還されたらこんなにも経済効果がありますよ、というデータが誤っているのかどうかの単純な話なのに、なんで土壌汚染の話しになるんだ?

右翼の言うことは、正しいことを言っていたとしても絶対認めないと、まともにレスしてたら、つい認めてしまいそうになるから話をずらすんだね。
563名無しさん@おーぷん :2015/07/23(木)02:36:24 ID:cF5
>>562
経済効果の試算なんて単純な話なわけないでしょう。
振興費の内訳ですら国家事業なのに振興費に絡めてるし
総合事務局みたいなのもあって巧妙に見えずらくしている。
歴代首相や政府、菅さんですら「基地と振興金はリンク」しないと言っているぐらいだ。
県の試算が間違っていない保証はないけど、
基地返還跡地に失敗例は今のところ1例もないし全てにおいて、
沖縄県経済をけん引するような地域になっていることは事実ですよ。

ネット右翼が言ってることが必ずしも間違いではないけど、
嘘やデマや誇大表現が多いのは事実でしょう?
沖縄県民は稲嶺さんを選んだし、翁長さんを選んだ。
衆院選では全ての自民党候補を落選させたしそれが沖縄の民意。

さらに突っ込むなら普天間-辺野古を無くせって主張を沖縄の基地全てを無くせに置き換えて
基地がなくなったらとかってのは右翼の誇大表現の常套手段なのでは?
564名無しさん@おーぷん :2015/07/23(木)08:46:33 ID:GbL
>>562
どこが話のすり替え?
米軍基地にはアメリカ本土でも有り得ないような汚染物質のばらまきが行われているのは事実だし、
そんなのを許容している連中が「保守」とか「右派」とか名乗ってる日本はおかしいと言うのは論点のすり替えでも何でもないんだけど?

で、今までも少ないながらも返還されてきた米軍基地は、ほとんど例外なく汚染されていた土地だった
当然、県の試算にも汚染の除去費用も計算されているのは推測できるだろ
今まで何件、何十件も汚染の除去、不発弾の処理を行ってきたんだから
565名無しさん@おーぷん :2015/07/23(木)08:48:19 ID:GbL
>>562
>県の発表している、基地が返還されたらこんなにも経済効果がありますよ、というデータが誤っているのかどうかの単純な話なのに、なんで土壌汚染の話しになるんだ?

ついでにこれは>>560にお答えしたものなので・・・
その意味でも論点すり替えでも何でもないですよ
566名無しさん@おーぷん :2015/07/23(木)14:09:36 ID:AQF
>>549 >>551
第三者委員会が裁判のためかどうかは可能性の話だけど
決して公平中立なものではないと思ってる。
そもそも第三者委員会ってのは、仲井間が移設条件につけた組織であって
公平中立な委員会だったはずだけど、
たしか環境保全は無理ってことで副委員長が辞任している。
本来ならその時点で承認取り消しされてもおかしくないと思うが、
決定的な証拠を上げるために作られた委員会ってのは否定できない。

岩礁破砕などの細かい焦点に関してはすでに瑕疵以前に壊されてからの検証なので
国の分析やら公平中立やらの話じゃなくすでにクロとなってる事実に対しての検証でしょう。
567名無しさん@おーぷん :2015/07/23(木)14:42:59 ID:8ZV()
コンビニにトイレだけ借りに来て迷惑してるだの
って上げられてたけど、
こうやって地元にお金を落としているのもまた事実。
あんな辺鄙な場所で弁当が毎日50前後も売れるなんてあり得ない。



568名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)00:51:58 ID:bPm
>>567
買い物もしてるんだね
それはよかった
569名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)03:14:23 ID:Lo2
ニーズに従って商品を提供する
簡単なことだけど嘆いてばかりでは何も変わらない
570名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)06:18:52 ID:wMQ
>>564
推測できる?
根拠は?
571名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)09:28:28 ID:EgY
>>570
今まで何件も何十件も汚染物質処理してきた沖縄県が
計算に入れてないと考える事自体不自然だろ

県庁は後先考えられない阿呆の集まりじゃねぇんだよ
572名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)09:31:51 ID:ulw
不発弾も折半なんだろ?
未だにごろごろ出てくるんだぜ。
何が東京大空襲だよw
573名無しさん@おーぷん :2015/07/24(金)20:30:56 ID:2mx
>>568
人が集まれば金が動くだろうね。
本当、各地からバスで乗り付けてくるから
毎日100人前後はゲート前にいると思われる。
574名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)10:36:08 ID:CE4
>>571
結局根拠なしか。
事実関係を確認もせずよくそこまで自信満々に言えるもんだな。
575名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)10:43:02 ID:CE4
沖縄の新聞は、辺野古移設と辺野古新基地とどう使い分けてるんだ?
576名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)10:54:04 ID:hlx
>>575
基本移設じゃなくて新基地って感じだね。
それは基地機能強化になるからとのこと。
例えば滑走路のみではなく強襲揚陸艦の停泊など、
当初埋め立ての条件に盛り込まれてなかった事が建設予定であることが判明。
577名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)11:37:40 ID:Zn2
>>574
沖縄 軍用地 土壌汚染 で検索するだけじゃないのか?
県庁から内閣府から官邸から防衛省までよりどりみどり
自分でこの程度も調べられないのか
難癖つけて貶める文章書き込むより簡単w
578名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)11:54:47 ID:CE4
>>577
だからさ、それが発表されている数字に組み込まれている根拠を出せよ。
579名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)12:00:30 ID:CE4
>>576
感じでしょ。
もちろんそう感じることは自由なんですが、マスコミが事実関係を差し置いて感じで書いてもいいものかと言うことです。
580名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)12:01:40 ID:Zn2
>>578
数字に組み込まれている根拠?
先に実例をあげるのはあんただ
クレクレ君がなんで偉そうなんだよ

http://www.pref.okinawa.jp/site/kankyo/seibi/index.html
沖縄県庁環境整備課が実務を行っているから、電話なり問い合わせフォームなりから質問投げたら?
自分で動け
581名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)12:05:04 ID:Zn2
>>579
いいんじゃね?
実際に滑走路や船舶用施設なんてなかったんだから
582名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)12:42:52 ID:hlx
今日の新報1面だけど

防衛局が協議書提出
県は24日、受理を保留し、海外出張中の翁長知事が帰国後の週明けに取り扱いを協議するとした。
一方、防衛省は「県が受け取ったので協議は開始した」とし、3週間をめどに見解を回答sうるよう求めた。

なんか防衛局側がかなり強引にすすめてるように読めるのだが。。。

まぁそれはともかくとして、この協議書において協議が調わない場合も裁判になるのか?
順序としては、ボーリング調査中止命令→命令無視→協議書って感じなわけだけど、
これ協議ができる体制じゃないよね?
しかもこの協議書は、護岸22か所中、12か所の実施設計協議書で
24地点中、掘削調査の終わった19地点の中途半端な協議書らしい。
583名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)13:39:33 ID:CE4
>>580
お前が当然参入されてると言ったのに、根拠を聞いたら調べろってか。
つまり、お前自身は根拠を持ってないと言うことを自白したって気づいてないのか。
584名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)13:40:54 ID:CE4
>>581
じゃ、時々移設って使ってるのはなぜなんですか?
585名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)13:50:27 ID:Zn2
>>583
俺は参入云々書いてねーよw
586名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)13:51:08 ID:Zn2
>>584
移設って書いている奴に聞けば?
587名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)14:02:51 ID:CE4
>>582
行政の長が出張中だから、書類を受理できないなんて聞いたことがない。
588名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)14:09:20 ID:CE4
>>576
既存の基地の機能強化であって、新基地建設ではないんじゃないの?
589名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)14:21:51 ID:1Uk
沖縄の基地問題は人事じゃありませんが、かなり難しい問題だとおもいますね
確かに米軍には出て行ってもらいたい、という気持ちはよくわかります
米軍が出て行った後には自衛隊の大幅増強が必要になります
これは必須です
沖縄防衛のためには今の規模の7~8倍以上は必要になります
その増員や部隊抽出を嫌がってるのかも知れませんね
特に空自の大幅増強は必至でしょう
第5世代機を100機規模で増強しないと行けないので、それが嫌なのかも
また、沖縄全域を防衛するためには空母打撃群の整備も必要ですし、レーダー群も必要だと思います
とにかく、沖縄は現代軍隊泣かせの土地柄だと思います
沖縄防衛のためにはもう少し自衛隊を増強した方がいいと思いますね
590名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)14:35:58 ID:1PV
>>589
単に「軍事費をケチりたい」という屁理屈で
今までサボってきただけなんだから
軍事費の大幅な増額と自衛隊の強化は当然にして必然
「諸外国を見習え」と言うなら諸外国の軍事費や軍隊をまず見習ってもらいたいものだ

ついでに、間違いを指摘しておくが、在日米軍が出て行った所で「7~8倍以上」もの軍事力は必要ない
これは断言できる
なぜなら、日本は米軍と違って世界中に軍事力を提供する必要はないし
もっぱら「専守防衛」に努めて対外侵略戦争さえやろうと思わなければ
現状の5倍~6倍の強化で充分お釣りが返ってくるからだ
591名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)14:45:33 ID:hlx
>>587
知事や副知事が出張中ってより
掘削調査が終わりもしてないのに途中で協議書提出って
未完成で全体像が見えないとの理由で突っぱねることができるのでは?

>>589
機能強化と新基地移設。
ふむ 今までにない機能が付されるなら新基地ってことになるな。

>>589
経済試算の話でも出て来たけど、普天間と辺野古問題なのに
沖縄のすべての米軍基地に話を誇大して誘導するのはいつものことだな。
592名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)15:21:55 ID:1Uk
普天間基地返還に対して思うに、おそらく沖縄の人も返還はないとタカを括ってるんだと
思いますね
これまでに那覇新都心・小禄金城・桑江北前の三地区が返還されています
これらは返還後高い経済効果を生んでいるとされ、実際その面も大きいと思います
しかし、小禄金城や桑江北前では土地あまりが起こっているようです
また、返還後に行われてきた建築需要が一服したことから、これからが返還地経営の
本番だと思います
また、先だって西普天間住宅地区が返還されましたが、その開発には前途多難が予想されます
今回返還された面積は50haほどらしいですが、その再開発計画には現実的ではないものも多く含まれると
思います
『県や市はがん治療の重粒子線治療施設の整備と、琉球大医学部・付属病院の移転を核にした
「国際医療拠点」構想の実現を目指している』
としてますが、重粒子線治療施設の整備は既に全国で13箇所以上整備され、鹿児島にもあります
結構ライバルが多いんです
大学や附属病院移転などにも多額の費用が必要になるでしょうし
こういう事を言い出すということは、土地の実需が減り始めているのかも知れませんし、
普天間が返還されたからと言ってバラ色の未来があるとは限りません
しかし、例え困難な道であろうとも力強く切り開く力、それに伴う現実的なプランが
必要だと思います
593名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)15:47:23 ID:fvj
>>589
自衛隊の皆さんは、県民をレイプしてひき逃げしてアメリカに逃げて補償もしないなんてことは絶対にしない

日本軍が沖縄戦時に県民に行った問題の根幹は未だに存在しているといわざるえないが
594名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)15:57:03 ID:Zn2
>>592
小禄金城は土地あまりおきたか?
レンタカー駐車場確保で各社血なまこなんだが

あと普天間基地は変換されないと「たかをくくっている」県民は見たこともあった事もない
あくまで個人の経験の範囲だが
595名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)17:08:01 ID:OyL
>>591
行政機関は法律に基づいて仕事をしてる。
全体像が見えない?
じゃあ早く書類を出せと催促するのが普通の行政のやり方だよ。
596名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)17:13:25 ID:OyL
>>591
今までにない機能が付されるなら新基地?
新基地というなら、その名称は何だよ。
597名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)17:44:23 ID:hlx
>>595 >>596
君ネット右翼のように、むちゃむちゃーしてるね。
まともな思考とかレスできないなら黙ってたほうがいいんじゃないかな。
598名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)17:59:51 ID:OyL
>>597
どこがまともじゃないんだ?
具体的に反論しろよ。
もう一度言う。
知事がいないから書類の受理は出来ませんという県庁のやり方は、明らかに法律に基づいて仕事をしておらず異常だ。
599名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)18:11:53 ID:hlx
知事がいないから受理拒否じゃなくて「未完成の協議書」で受理拒否ができるんじゃないかと言ってるんだが?
600名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)18:12:09 ID:Aaj
>>598
矛盾しすぎてワロタw
だったら法律違反なのか提示してから疑問投げろよwww
知事の認可が必要だが、不在なので受け取れませんのどこに法律違反があるかをな
違反しているのなら訴えればいいじゃん、勝てるぞw
601名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)18:34:38 ID:OyL
>>600
法律に基づいて提出された書類は受理しなければならないんだよ。
その後承認するのかしないのかを審査して知事が決定する。
行政の基本を知らないんですか?
602名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)18:39:25 ID:OyL
>>599
何が未完成か知らないが、そうならば、県が受理したあと審査し指導するのが普通の行政の流れ。
指導してもだめなら承認しなければいい。
603名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)18:45:03 ID:hlx
はいはい そうですね。
おまえがただしいよ。
604名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)18:48:30 ID:hlx
>>602
ところで書類に不備があったらどうなるんだ?
調査が全て終わってないのに、終わった個所だけ協議書提出してんだけどね。
605名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)19:10:33 ID:OyL
>>604
俺には、書類の中身については何の知識もないよ。
手続き論として、県は門前払いするなと言っただけで、あとは県が法律に基づいて審査するだけ。
606名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)19:36:09 ID:1PV
>>605
あれ?
翁長雄志県知事が、何度東京に足を運ぼうが門前払いを食わせたのはどこの誰だったっけ?
607名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)19:52:49 ID:OyL
>>606
そのことが今話してることと関係あると思って言ってるのか?
608名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)19:57:35 ID:Aaj
>>601
申請内容により、申請可能な条件や申請して受理されるタイミングが異なるぐらい知らんのか?
行政以前の問題だなw
609名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)19:58:24 ID:Aaj
>>607
沖縄に噛みついているお前がいうかw
610名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)19:59:47 ID:Aaj
>>605
知ったかぶりか
なら水掛け論が予測される帰結だな
611名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:06:16 ID:OyL
>>609
書類の受理の話なのに、知事の上京の話を持ち出したのを否定したら、沖縄に噛みついてる奴に言われたくないだと?
全く意味不明。
理解させようと言う気があるなら、わかるように言ってくれ。
612名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:12:08 ID:OyL
>>610
知ったかぶり?
俺がいつ書類の内容に言及した?
内容が何であろうと、行政機関は門前払いするなと、受理してからどうするか考えろと言ってるだけなんだが。
613名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:12:26 ID:Aaj
>>611
双方ともに窓口の問題として捉える。
これまで沖縄県知事は沖縄総合事務局から総理大臣との面談のアポイントメントを調整していたのを、翁長知事になって突然自民党本部に本人が申し込むように窓口の対応を変更した。
沖縄県庁が窓口の対応を変更したところで法律違反ではないのなら、同じ対応だろう。

その前提で、わたしはあなたがことさら沖縄側に噛み付いている事を指摘した。
意味分かったか?
614名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:14:35 ID:Aaj
>>612
あなたが書類の内容も知らないのに手続きで噛み付いていることをわたしは知ったかぶりと指摘した。
不満か?
615名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:18:55 ID:OyL
>>614
書類の内容によっては受理しなくてもいいというのか?
そもそも読まずに何でわかる?
616名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:21:48 ID:OyL
>>613
首相が会ってくれなかったから書類は受理しないもんって、沖縄県は子供か。
617名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:29:39 ID:Aaj
それがお前の本音だ
先にやった政府は正しくて、あとからやった沖縄県は子供扱い

お前の本音なんてそんなもんだ
618名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:39:38 ID:OyL
>>617
首相への面会と書類の受理を同列に並べて論じるから、結論として子供じみた対応だとなってしまうんだよ。
首相の面会の話を持ち出したのは俺じゃないぞ。
俺は一貫して書類は受理し、内容を審査した上で突き返すなり承認するなり判断すればいいと言ってるんだけど。
619名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:50:12 ID:hlx
>>618
地方の首長が首相に面会をするためのアポも行政手続きなのでは?
協議書の提出ももちろん行政手続きだね。
自分で行政手続きに話を振ったんだから無理あるでしょw
さんざん論点そらしまくった上にこんなくっだらないレスの押収とかアホくさい。

県側は協議を拒否することはできない。
もちろん協議書も受理しなければいけないのも正しい。
でも問題の本質は受理不受理じゃないんだよね。
不備のある協議書を受理してるものとして
協議してるととらえてる防衛局に問題あんじゃないのかって話。

もうおまえ目障りだから出てくるなよ。
620名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)20:51:58 ID:OyL
>>608
じゃあ、今回はどうなんだよ。
621名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)21:13:17 ID:OyL
>>619
あんたも、書類の受理はしなければならない、受理を保留するには理由があるって言ってるんだから、首相の話は関係ないということを認めたんだよな。

協議すればいいじゃないか。
不備があるならそれでダメ出しをすればいいんじゃないのか。

それと、アク禁になったら消えるよ。
622名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)21:32:01 ID:1PV
>>607
あるね
書類の受理にケチつけるくせに、
どうして県知事の面談拒否にはケチをつけない?
明らかに不公平じゃん
623名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)21:33:50 ID:1PV
>>616
首相が会おうとしないのは正しいんですか?
何度も何度も「話し合いましょう」と翁長県知事は言ってるだけなんですが
624名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)21:58:03 ID:1Uk
沖縄の主力産業である観光業については、やはり圧倒的に国内旅行者が強い
GDP4500億を叩き出す源泉は国内の旅行者にある
近年急速な増加を見せたのはやはり、アベノミクスによる円安効果だろう
今後も成長していく余地があるが、外国についてはどうか?
やはり圧倒的に強いのは台湾の34万人で韓国15万人香港12万人、中国11万人
それぞれ伸び率は46・1%、93・9%、45・9%、140%
外国人についても円安効果が顕著に現れていると思われる
今後もこの地域を中心に増えていくのか?
とりあえず自民政権下、安倍政権下なら円安基調で成長が期待できるが、
もし民主政権になるならば、おそらく円高基調にするため、観光業は大きな打撃を
受けるだろう
もし、共産党が政権をとるなら・・・・日本が滅びるかww
625名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)22:21:00 ID:1PV
>>624
アベノミクスのせいで、大して観光業の無い離島経済が死にかかってるんですが、それは・・・
626名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)22:24:33 ID:xGh
『面談のアポ取り』と『承認手続きの検証』は別の話
会う必要も根拠もなければ会わなくていいだろう

どこの世界でも各々の立場の力関係に従わざるを得ない
当然のことだろ?
627名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)22:28:33 ID:xGh
観光業しかない地域に支援し続けても結実しないってw
どうしようもないだろ?
628名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)22:58:36 ID:N30
>『面談のアポ取り』と『承認手続きの検証』は別の話
>会う必要も根拠もなければ会わなくていいだろう

どちらも行政手続きなんだから逢わないのは法律違反だろって話。
おまえが法律云々かんぬん言い出したんだろ。
アホか
629名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)23:12:34 ID:xGh
誰と勘違いしてんのw?

違法なら司法で解決すりゃいいじゃん

いつまで何をゴチャゴチャ言ってるの?
も少しマトモな話してくれよw、ってお話だよ
630名無しさん@おーぷん :2015/07/25(土)23:17:16 ID:xGh
ハッキリ言うと下らんレスが続き杉
お前>>628とかなw

通りすがりの意見だ
631名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)00:27:34 ID:F0g
>>626
>会う必要も根拠もなければ会わなくていいだろう

何その首相の職務怠慢の擁護?
都道府県知事が就任の挨拶に東京を訪れて首相と面談するのは義務ですけど
まして、沖縄県と言えば、ネット右翼の皆さんがよくご存知の通り、「中国の危機ガ~」の地域なのに、
腹を割って会談しないとか、安倍晋三の器は小さすぎなのが明らかなんですが
632名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)00:30:22 ID:F0g
>>627
お客様コールセンターは、沖縄にある事が多いんですが・・・
人件費が安いし、
日本語が使えるし、
ないちゃーに怒鳴られるのには慣れてるし
633名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)06:21:00 ID:q51
>>628
何という法律に違反してるんだ?
アホだから知らないんだ。
法律名だけ教えてくれればあとは自分で調べるから。
634名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)08:39:09 ID:e2C
>>633
あきらかな煽りレスと不毛な煽り合いをさけるため。

!aku633
635名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)08:39:48 ID:Zti()
>>633
あきらかな煽りレスと不毛な煽り合いをさけるため。

!aku633

アク禁:>>633
636名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)09:14:16 ID:Fss
>>635
>あきらかな煽りレスと不毛な煽り合いをさけるため。

これ>>633は誰も煽ってないし>>628に法的根拠を質問してるだけですよ?
それに対して「>>628>アホか」の方が相手を罵倒してます

むしろ『アク禁』の対象は628では?
637名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)09:26:31 ID:Zti()
>>636
不毛な議論の誘発はアク禁にします。
「法的根拠の質問」をだらだら続けても無意味です。
沖縄問題と無関係な事でこれ以上レスをつけていくなら
あなたも警告ですよ。
638名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)09:39:29 ID:Fss
>>637
それならばスレ主さんの『不毛な議論』を明確に示した方が良いのでは?
このスレで適切な『沖縄問題』って何なんですか?
639名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)09:41:54 ID:Zti()
>>638
警告したにもかかわらず沖縄に関係する話ではないので。

!aku638
アク禁:>>638
640名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)09:50:46 ID:Zti()
以降思慮深いレスを求めます。
ここは法律板ではありませんし、自治スレでもありません。
641名無しさん@おーぷん :2015/07/26(日)22:52:24 ID:a53
国の強行姿勢に対抗する手法の一つとして世論に訴えるというものがある。
本工事の着工前、調査段階の現時点でどれだけ世論に問いかけられるかが重要。
ちょうど安保法案の国会が長引くほど、安保法案の違憲性の認識が広まるという形だ。
そして対案を出せという案もある。
これも防衛は国家の専権事項とか言われているのにも関わらず対案を求めてる時点で
専権事項のはずなのに対案を丸投げしている事と同じである。

47都道府県中、米軍基地を負担していない自治体は33県もある。
642名無しさん@おーぷん :2015/07/27(月)10:48:06 ID:rBq()
基地の中に墓を持つ人は、墓参りするにも
こうした申請書を事前に市役所と基地司令部に提出しないとならない。
申請から許可が下りるまでに1週間を要するという。

墓地は明らかに先祖代々の土地なのに
百田尚樹は沖縄県民を侮辱した。




643名無しさん@おーぷん :2015/07/27(月)11:31:44 ID:Zr3
沖縄の開発について考えると、やはり将来性が高いのは海底資源開発だと思いますね
沖縄には埋蔵量1095億バレルを誇る尖閣油田があります
一時、尖閣の埋蔵量は大したこと無い、なぞと論調がありましたが、
中国の開発ぶりからそれは無いと思われます
また、沖縄には大小様々な海底鉱床があり、それらの開発が期待されます
その開発のためには大規模な海上土木も期待され、県内経済の大きな躍進に
期待が持てるのではないでしょうか?
644名無しさん@おーぷん :2015/07/27(月)13:31:26 ID:jnP
>>643
そういう事はウチナーの間で秘密にしといた方がいいよ
こういう所でペラペラ話すとナイチャーはすぐ横取りしようとするから
「沖縄の物は日本の物、日本の物は日本の物」
今まで散々この手のジャイアニズムに泣かされてきたでしょ
645名無しさん@おーぷん :2015/07/27(月)14:22:19 ID:BYh
>>643
別に海底資源に限った話ではない。
沖縄は日本の20%ものEEZを握っている。
確かマグロの漁獲量とかもすごかったはず。
646名無しさん@おーぷん :2015/07/28(火)09:18:26 ID:swv
【辺野古】沖縄総合事務局が「違法行為なので設置をやめてください」と警告の中、テントが復旧できたと沖縄タイムス [07/26]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437918968/

「違法行為なので設置をやめてください」
実は辺野古のゲート前やテントには度々、弁護士も反対活動の応援に来る。
これはあまり知られていないけど、
現地でのトラブルに対して即支援できる体制を弁護士の協力を得て持っている。
例えば海保や警察の不当拘束などに対してすぐに動いているのだ。
では不当なのになぜ訴えないのか?
「違法行為なので設置をやめてください」
「不当拘束だ!」
「ラインを割れば不法侵入」
「道路の使用許可は?」

そう全部、裁判で白黒がつく問題なのにも関わらずだ。
647名無しさん@おーぷん :2015/07/28(火)20:03:57 ID:pVf
沖縄防衛局が名護市辺野古の基地建設の環境保全措置を決めるために設置した
「環境監視等委員会」の委員に対し、県に24日に提出した協議書の環境対策の内容を
知らせていなかったことが分かった。

防衛局は前知事の埋め立て承認で付した留意事項に基づき、専門家で構成する委員を設置し、
環境保全措置について「指導・助言」を得るとしてきた。
しかし最終的に同局は県に提出して協議を求めた環境対策の内容を諮らずに決定した形になる。

また瑕疵がでましたね。
648名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)09:56:16 ID:QNK
【政治】沖縄県、振興3000億円台要請へ 自民県連に協力求める [H27/7/28]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438094740/
649名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)11:29:43 ID:76A
3兆円ぐらいが妥当と思ってる。
基地問題は金と利権を使い強行しているのが現状。
強行を通すためには金をばらまかなきゃいけない。
辺野古に金をばら撒いても名護がゆるさない、
名護にばら撒いても県がゆるさない。

だけどここでストップする。
陸続きの県外だとおそらく3兆円規模じゃないとまとまらない。
沖縄の地の利を生かすとはこのことであり、沖縄を舐めてる。
650名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)21:42:17 ID:0Bj
https://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=126277
>新基地建設の埋め立て承認手続きに瑕疵(かし)があると
>結論付けた第三者委員会の報告書と議事録について、29
>日午後に沖縄県辺野古新基地建設問題対策課のホームペー
>ジで公表することも明らかにした。

裁判の為にー、緘口令がーとか言ってた奴、顔真っ赤だね。
651名無しさん@おーぷん :2015/07/29(水)21:45:20 ID:vfv
【軍事】中国機4機が沖縄本島と宮古島の間を往復飛行 空自がスクランブル [H27/7/29]
ttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438172687/
652名無しさん@おーぷん :2015/07/30(木)07:14:20 ID:bdT
米軍の抑止力の発揮マダー?w
653名無しさん@おーぷん :2015/07/30(木)14:10:27 ID:ao0
国連演説の話が出てるみたいだな。
47都道府県あって県益のためにここまで骨を折る知事って思い当たらんわ。
橋本ですら府内だし舛添でも都内の話。
震災時に民主党のバカ龍と話してた東北あたりも、
沖縄だったら政府頼みじゃなくて直接各国に支援要請してただろうな。
こんなに行動力があり地元を愛する知事なんてどこ探してもいないわ。
654名無しさん@おーぷん :2015/07/30(木)19:09:54 ID:Vta
沖縄の南北問題は、非常に深刻だと思いますね
先島諸島と沖縄本島の対立は非常に根深いものです
そもそも沖縄琉球朝は先島諸島や奄美諸島を侵略し、
弾圧してきた歴史があります
先島の人にすれば、300年以上差別、搾取されてきた歴史が
あります
翻って現代を見れば、先島の人からすれば中国の領海侵犯の
脅威は焦眉の急であり、宮古島の部隊増強や与那国島や
石垣島への部隊配備や検討が行われています
現代においても沖縄本島とは価値観の違う先島諸島の事を
分けて考えないと行けないかも知れないですね
655名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)01:13:30 ID:E2q
>>650
いま読んでるけど法的瑕疵があったっぽいね。
工事を強行する唯一の根拠である「埋め立て承認」が崩れそうな勢いに見える。
仮に埋め立て承認がなんとかなったとして今後、本工事にはいるにあたり
沖縄県や名護市との協議は山積みなわけでどう対処していくんだろうね?

具体的な話をすると、協議で数年wとかって防衛局側にとっては嫌がらせもできるわけでしょ。
沖縄県側が防衛局と米軍にサンゴの調査を申し入れてるのに回答しないから再度申し入れたみたいな。
回答期限に関する法律なんてないわけだしw
これむつかしくなるだろう。
656名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)01:20:53 ID:NnY
>>655
あのー瑕疵ってなにか分かってる?
沖縄の行政手続きに問題がありましたって話だよ。
沖縄が悪いという理由で、それを理由に取り消すなら、
そのことによって発生する損害について賠償の責を負うことになるんだが。
取り消しが通っても通らなくても沖縄の負けだろ。
657名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)06:13:43 ID:E2q
>取り消しが通っても通らなくても沖縄の負けだろ。

勝ち負けで言えば辺野古が断念されたら沖縄の勝ちだよ。
翁長は辺野古阻止のために立ったし、選挙はそれが望まれた結果なんだから。
承認取り消しや損害賠償なんて辺野古を作らせない要因の一つでしかない。

本工事もまだ始まっていないし、調査しかしていない状況、
しかもその調査も停止命令無視の強行しているんだから損害賠償程度で
辺野古を断念してくれるんなら沖縄側はむしろ大勝利だと思われ。
658名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)15:23:25 ID:a8t
普天間撤去は、地主が賃貸契約を結ばないと宣言すればいいのでは?
そうすれば居座る米軍は違法だと言えばいい。
簡単なことのように思うが、なぜやらないんでしょうか。
659名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)19:30:12 ID:meB
>>658
特別措置法。
どーせ読谷みたいになる。
米軍様は法律、日本国憲法より上にある。
660名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)22:34:25 ID:ohl()
次の節目となる期日はどうやら
8月14日
協議入りした上で協議書に関する質問を出す期日

8月10日
協議書を取り下げ、
実施設計の終了後に再提出するよう要求する文書
になりそうです。

沖縄県側は協議書について3つの選択肢
1受け取る
2受け取った上で取り下げ要求
3受け取らない

3は協議拒否になりえる事から即却下。
2は現時点の沖縄県の協議書の扱い。
1は受け取った上で質問事項(未完成の協議書に突っ込む)準備
をしているようです。
なお菅さんは取り下げはないとの事です。
防衛局の正式な回答によって2-1の選択肢になりそうですね。
661名無しさん@おーぷん :2015/07/31(金)22:44:50 ID:NnY
>>567
え?沖縄が勝ちなのか????
勝ちってなに?

翁長は辺野古阻止じゃなく基地縮小であり普天間返還だと思うが?
賠償金払って、補助金も削減されて基地が縮小されず普天間固定なんて
考えうる最悪のパターンだろ。
そんなの本土のオナニー極左しかうれしくないよ。
662名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)06:29:02 ID:Jl2
>>661
さすがに自分で勝ちとか負けとか言い出しといて
勝ちってなに?はないだろw
663名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)06:34:55 ID:Jl2
>>661
>翁長は辺野古阻止じゃなく基地縮小であり普天間返還だと思うが?
勝手に公約かえるなよwww
オナニー極左とかネトウヨは反対=サヨクだと思ってんの?
沖縄県民は米軍相手に迷惑してっから反対してる奴らが大半だって忘れるな。

翁長の公約 翁長本人のHPより
>建白書で大同団結し、普天間基地の閉鎖・撤去、県内移設断念、
>オスプレイ配備撤回を強く求める。そして、あらゆる手法を駆使して、
>辺野古に新基地はつくらせない
664名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)06:46:44 ID:Xty
>>657
すいません、沖縄が勝利したとして、普天間はどうなるんですか?
665名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)09:02:19 ID:4Ro
>>662
だから沖縄が負けだって言ってるんだが?
俺の定義ははっきりしてるが君の定義が不明。
早く爆笑勝ち定義をお願いしますよ。

>>663
なに発狂してるのか分からんぞ。
辺野古移設阻止の目的はなんでしょう?
沖縄の負担軽減以外のなにかな?
普天間固定って負担軽減になりますか?
そんなのオナニー左翼しか喜ばないでなにか間違ってますかね?
666名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)09:18:20 ID:4Ro
>沖縄の「平和」を拓く―平和創造プランー
>基地の整理縮小を加速化し、豊かな生活に導く土地活用を図るとともに、近隣諸外国との平和交流を促進する平和創造施策を展開します。

>建白書の精神に基づき、普天間基地の閉鎖・撤去、辺野古新基地の建設・オスプレイ配備に断固反対します。

翁長の公約はこれですね。
翁長の主張が辺野古移転阻止「だ・け」とやらの無意味なものワケが無い。
それとも翁長って頭悪いのかな?

賠償金払って、補助金も削減されて基地が縮小されず普天間固定なんて
考えうる最悪のパターンですね。
沖縄の惨敗でございます。

極左の極左による極左の為のお笑い勝ち定義をどうぞ。
667名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)09:55:10 ID:Jl2
どうでもいいけど勝手に公約を歪曲して基地縮小をとかほざいちゃったりしたことを謝ったらどうだ?
翁長のHPつきつけられて真っ青になって発狂するより
日本人とか言い出すつもりなら自分の非を認めてからだろ。
668名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)10:03:02 ID:4Ro
>>423
え?産経は裁判が控えてるので緘口令がひかれてるはずの、
外部が入手できるはずも無い議事録を入手したんですか?
漏らしたら守秘義務だの、職務命令違反だので懲戒免職まったなしになるんですね?
あれ?議事録はホームページで公開されてしまいましたが?
誰が懲戒免職になるんですか?翁長ですかね?

>>667
歪曲ってw翁長は基地縮小だー普天間基地撤去だーの中で辺野古移設反対を言ってる以外のなんなのだ?
なにがうれしくて辺野古移転 だ・け を阻止するのか説明どうぞ。
669名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)10:32:27 ID:N1E
>>667
上の方で産経の記事をデマだと言ってた奴が根拠を論破されてたみたいだけど、謝罪したの?
670名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)10:35:17 ID:4Ro
辺野古移転阻止だけでは普天間固定になるだけ。
単なる現状維持が公約とかの安い公約がどこにあるのかな?

翁長の公約は、端的に言えば沖縄の基地負担軽減であり、その為の普天間撤去であり、
撤去だけで辺野古移転もないベストを目指しますという内容なのは小学生でも分かること
あくまで、「基・地・負・担・軽・減」が公約です。
ていうか見たまんま。

翁長のHPをつきつけてやったー!と喜んでたらブーメランで自分に返ってくるとは
思わなかったらしいが、顔真っ赤で発狂してないで自分の非を認めて謝罪してください。
671名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)12:13:13 ID:ACi
沖縄では、やはり中国違法漁船だけでなく、中国の公船による
領海侵犯が深刻化していますね
赤珊瑚問題に代表する漁業資源の略奪は沖縄の漁業関係者にとっては
死活問題でありこれまで以上の厳正な措置や中国当局への対応、抗議が
必要です
先島諸島ではこれらの対応を活発化させているみたいですが、中々追いつかないというのが
現況のようです
この問題に対し、まさしくオール沖縄で解決に乗り出すことが求められていますね
672名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)19:19:41 ID:XRu
「石垣市の意見真摯に」 安保法案決議で首相 尖閣海域 中国の侵入100回超 参院特別委
http://www.yaeyama-nippo.com/2015/07/29/%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E5%B8%82%E3%81%AE%E6%84%8F%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E6%91%AF%E3%81%AB-%E5%AE%89%E4%BF%9D%E6%B3%95%E6%A1%88%E6%B1%BA%E8%AD%B0%E3%81%A7%E9%A6%96%E7%9B%B8-%E5%B0%96%E9%96%A3%E6%B5%B7%E5%9F%9F-%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BE%B5%E5%85%A5100%E5%9B%9E%E8%B6%85-%E5%8F%82%E9%99%A2%E7%89%B9%E5%88%A5%E5%A7%94/
政治 ・ 行政 ・ 2015年7月
673名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)20:29:10 ID:msm
海保は石垣より辺野古に人数も巡視船も割いてんだよね。
国防だの言ってるなら、尖閣あたりに廻すべきなのにね。
674名無しさん@おーぷん :2015/08/01(土)23:53:02 ID:ogX
【海上保安庁】尖閣専従体制完成に抱負 11管の長谷川本部長が就任会見 [H27/4/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428480618/l50

>「今年度に尖閣警備専従体制を完成させ、機能的に活用して領土・領海を守る万全の体制を敷く」
675名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)00:20:27 ID:x5K
少なくとも安倍は中国と首脳会談を行うべき。
でなければ中国の領海侵犯は防げないし、改善されない。
676名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)02:11:38 ID:dCw
>>675
やっても無駄でしょ
677名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)09:30:44 ID:a3q
>>676
たかが会談なのに、改善されるならやるべきだろ
678名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)12:14:45 ID:x5K
>>676
今の防衛力強化策だけで事態が改善させるとでも?
強硬策に強硬策を取り続けるのは関係が悪化しても良くはならない。
強硬策を取り続けた例として冷戦が挙げられるが、
それも何処かしらで折り合いをつけたり、歩み寄りをしている。
改善策の一つとして歩み寄る(譲歩ではない)ことも必要であると思う。
679名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)13:12:07 ID:o0K
ぐぅ正論。
680名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)14:02:35 ID:O08
そして結果的に会談はやっても無駄という結果に終わる
中国はそんなに甘くない
政権もわかってるだろうけどね
681名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)14:38:20 ID:69O
会談やっても無駄という結果が出たとしても
その「結果が出た」ということが重要なんだよ
いずれにしろ日本には諜報機関がないのだから
相手の動向も掴まずにただただ強硬姿勢で臨めってのは戦争狂の発想
まずは誠意を持って話し合っていくことが第一だろ
と言っても日本は歴史認識やAIIB参加問題なんかを譲るってわけじゃないぞ
たとえ激論になったとしても、こちらが正直に誠意を持って語り合えば中国人は「誠意」だけは認めることができる連中だ
実際、日中国交正常化交渉の時
周恩来と田中角栄と外務大臣の大平正芳の間で物凄い激論になったが
周恩来から報告を受けた毛沢東はむしろ激論になったことを褒め称え
非常に寛大な条件で日中国交正常化に応じたという過去の歴史もある
毛沢東は言っている
「激論になるのはお互いに自分の国を愛しているからであり
そして自分の信念や主義主張を率直に素直に正直に語るからである
私はそういう人間こそに好意を抱くし高く評価する」
682名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)14:41:36 ID:pCw
中国好きは違いますな
683名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)15:10:15 ID:x5K
>>682
じゃあ、中国嫌いの貴方は
中国の領海侵犯に関してどうするべきと考えているのか教えてほしい
684名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)15:18:03 ID:69O
どうして「中国と安倍晋三は会談せよ」と言うと「中国好き」扱いになるのか
意味がわからない
翁長県知事に耳にタコができるほどしつこく繰り返し叫んでたはずだけど
「外交と軍事は政府の専権事項」じゃなかったんかい?
その政府が「外交しない」って何を考えてんだ?
専権事項の割に政府は仕事してないじゃん
685名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)19:23:23 ID:bzQ
>>684
正論すぎて、中国好きとかレッテル張った奴がもう出てこれないわ。
686名無しさん@おーぷん :2015/08/02(日)22:39:55 ID:CZa()
沖縄、100億円超え企業が過去最多 2014年度企業ランキング
徳洲会が4位に食い込んでるのは、それだけ莫大な利益があったってことか?
闇専従で選挙にでしゃばったのがバレて
地域医療などの助成や税金減免を全部打ち切られたと聞いたんだけどね。
15位ぐらいまでは、大きな順位移動も見られず鉄板盤石か?
オリオンビールががんばってるね。




687名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)06:35:41 ID:WEK
実際、中国と会話はムリだろうね(ド正論)
688名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)09:06:20 ID:w0E
>>687
どこがだよ
「AIIB参加を考えてやっても良いから
まずは日中の首脳会談を行え」
と一言日本側が要求すればいいだけだろ

結局、このタイミングで日中首脳会談を避ける安倍晋三は、
自分と考えが近い人間としか会談できないヘタレの臆病者ってことを立証するだけなんだが?

「外交と軍事は政府の専権事項」と散々言ってきたくせに
都合次第で外交をサボろうとする奴に首相として偉そうにふんぞり返ってもらいたくないですよ
さっさと世界遺産登録の一件で日本に大損害を与えた国賊外相の岸田と一緒に内閣を総辞職して
度胸と胆力のある別の人間を首相にすべきじゃないんですかね?
689名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)11:54:46 ID:Ccw
>>687
実際無理だと思います
スプラトリー諸島において、一方的に基地建設を進め、
尖閣においては一方的に油田開発を進め、
沖縄においては一方的に海洋資源を略奪しながら謝罪一つもありません

これらの事例について、何故基地反対派は何も言わないのか
尖閣は沖縄ではないのか、珊瑚略奪は犯罪ではないのか
中国の犯罪は犯罪ではないのか
何故、無視するのか

これらの事に対し、移設反対派や安保反対派は何も活動しないのは、
おかしいと思いますね
690名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)12:19:02 ID:i9s
台湾にミスミス漁業権奪われてシナはダメ
米軍に沖縄の土地を略奪されて安保法政

親日だの反日だのどうでもいいし、一番迷惑なのはどっちも被害を被るのは沖縄県民。
当事者でもない県外の愛国気取りのバカたれは黙ってろとでも言いたくなる。
691名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)13:03:35 ID:hsm
>>689
基地容認派はどう考えているんだ?そして何をどう行動しているんだ?
692名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)13:46:49 ID:w0E
>>689が知らないだけで、反米右翼などは中国の行動を批判しているぞ
反米保守、反米右翼の主張は至って簡単で単純なんだよ

「同盟国なんて頼りにならない物に頼らず、軍事費を上げて個別的自衛権を充実、自衛隊の防衛力を引き上げろ」

そう言っているだけなんだよ
これがなぜ(左翼から批判されるならわかるが親米の連中から)批判の対象になるのかがわからない
アメリカのスパイだから日本が軍事大国になることを嫌がっているのか?
693名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)13:51:02 ID:Q9p
>>689
南沙諸島にしても尖閣諸島にしても
中国も領有権を主張しているのだから謝罪も何もないだろ。
むしろ謝罪なんかしたら相手の主張を認めることになるのだから、する筈がない。

会談以外の方法があるなら教えろよ、
方法があるから会談では改善されないって主張してんだろ?
694名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)14:27:28 ID:w0E
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51987744.html
「在特会」とは、「在日特権を許さない市民の会」の略称であったはずだが
その「在日特権」とやらには「在日米軍特権」は含まれていないらしい
しかも「在日米軍特権など存在しない。都市伝説だ」とまで言い切った
ブログのタイトル、「尊皇攘夷」「行動保守の最右翼」が聞いて呆れる
明らかな不平等条約「日米地位協定」もこの馬鹿は知らんのだろうなあ
695名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)15:41:15 ID:Q9p
こういうバカは日米地位協定の事を聞くと
敗戦国なのだから仕方がないだの,
米国のマイナスになることは売国奴のすることだの,
と言うんだろうな。
同じ敗戦国のドイツではドイツの法令に遵守する,とされている。
敗戦国云々は言い訳にならない。

てかバカ右翼は左翼がどのようなものと思っているのか気になるわ
696名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:14:55 ID:Ot9
中国と会話はムリだな
697名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:16:28 ID:Mg2
代案が欲しいな
698名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:31:04 ID:w0E
>>695
しかもこの馬鹿、
『龍柱は翁長雄志が勝手に一存で建設を決めた!そうに違いない!』
と己の妄想だけで思いこみ東京からはるばる那覇市役所まで喧嘩売りに来て、
市役所職員にあっけなく論破されてスゴスゴと退散w
その後、波の上ビーチに中国人観光客が大量に遊びに来ているのを見て、
「このままでは中国に侵略されてしまう!」
と憤慨w
その後は、ホテルに併設されてる焼き肉食べ放題の店に行って、
「ここにも中国人観光客がいる!」
と激怒して東京に帰っていったお方ですw

一読してわかりますが
彼は南部戦跡のどれ一つにも立ち寄っていませんし
波の上ビーチから徒歩一分のはずの対馬丸記念館一つにすら立ち寄っていません
沖縄戦で米軍に殺された県民や、日本軍の軍人のことなんかどうでもいいみたいです

よく右翼は言ってましたよね?
「左翼は戦没者の方々を洗脳されてたとか無駄死にだ、犬死にだと冒涜する!許せない!」

でも、自分たち右翼自身も、戦没者の方々の顕彰や慰霊、鎮魂、冥福には全く興味も関心もないということが
この馬鹿の沖縄訪問記によって明らかになりましたw
鉄血勤王隊やひめゆり部隊の方々は
こんな奴を守るために亡くなられたのかと思うと
彼らの悲劇的な最期も合わせて泣けてきます
699名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:39:22 ID:w0E
>>696
じゃあ、現状の自衛隊の戦力で戦争一直線しかないってこと?

一応言っておくけど、日中間が戦争になった場合、敵は中国だけじゃないからね?
火事場泥棒大好きの韓国が対馬に攻めてきたり
ロシアが北海道に攻めてきたり色々な可能性が考えられる

一方、日本の頼れる戦力は自衛隊23万人だけ
アメリカはオバマの弱腰姿勢が心配のタネだし
オーストラリアは別名オーストコリアと呼ばれるほどの反日国家で
中国人や韓国人も多く住んでいる
戦力として頼りにできないんだよね

だから、敵の内情を探る意味でも、戦争にまで発展させないためにも、
安倍晋三自身の目で中国を確認してきてもらいたいのよ
結果的に話し合いが決裂に終わったっていい
その目で中国を見て聞いて知ってきたことの方が大事というわけさ
ここで話し合いを推奨している人たちだって
交渉が何の障害もなくうまくまとまるなんて信じてる人たちは少ないと思うよ
ただ、「外交と軍事は政府の専権事項」と翁長沖縄県知事に大見得切った以上は
キチンと仕事しなさいよって言ってるの
700名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:52:32 ID:Q9p
「孫子兵法」に次のようなことが書かれている。
彼を知り己を知れば百戦殆うからず
彼を知らずして己を知れば一勝一敗す
彼を知らずして己を知らざれば戦う毎に必ず敗る、と。

また故事に
百聞は一見に如かず、というのもある。

安倍や政府高官はこれを実践してほしいと思って会談を勧めているだけ。
701名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)16:58:42 ID:w0E
>>700に同意
まずは敵の内情を探ってきてほしい
特に日本は諜報組織も存在しないのだから
敵の内情、腹の中を掴んでくる仕事も総理の仕事の内だろ
「外交と軍事は政府の専権事項」と言って翁長雄志県知事の訪米の邪魔をする余裕があるなら
中国の専門家や軍事の専門家を連れて中国に行ってこいって話
702名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)17:26:08 ID:Ccw
>>692
ありがとうございます
反米右翼といっても最低二系統あり、
おそらく石原慎太郎氏や田母神俊雄氏の系列を支持されている方と
お見受けします
石原慎太郎氏や田母神俊雄氏は「いざとなれば米軍はあてにならず、
日本も核武装して国家を守るべし」と主張されています
もし、米軍の全面撤退となれば、日本も核武装をし、沖縄全域をMDで囲む
「沖縄MD構想」が必要になるでしょう
これは、沖縄に限った話ではなく日本全体の話であり、その中でも特に戦略的争点に
なるであろう沖縄にはこれまで以上の軍事、要塞化が必要とされ、
それを支持してくださる方がいらっしゃるのはやはり嬉しい事ですね
703名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)18:37:32 ID:vcU
沖縄 しつけとして大便を食べさせるなど異常な虐待女児虐待死 県子ども守れずと陳謝
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1438569163/
704名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)22:48:20 ID:L3J
>>698
>>698
同じものを読んでるはずなのに何でこんなに印象が違うんだろう。
龍柱は翁長知事が市長時代に発注したものとは書いてあるが、翁長市長の一存でで決めたとはどこに書いてあるのですか?
市役所で話を聞いて、自分の認識が間違っていたとわかったら、きちんと訂正してますが、どこに問題があるのでしょうか。
最後に一個人が自腹で旅行してるんだからどこに行こうと勝手ではないのですか?
ブログの筆者を支持するわけではありませんが、あまりにも読んだ印象が違うもので。
705名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)23:10:25 ID:nQA
沖縄の米軍基地は朝鮮有事や台湾だろ?
さらに言えば、外界に支那を出さないための米軍だと思ってる。
米に遠慮せず日本の国防のみなら基地なんてもっと縮小できるよ。
706名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)23:30:10 ID:L3J
8月3日付けの新聞で翁長知事がインタビューに答えてます。
その中で
「合法的に全部押し込んでくる政府と対峙する難しさがある一方、どうやったら勝てるのかと第三者的に言う人もいる。大変不本意だ」
「私たちは整然と自分達の言葉で理不尽さを説いている」
と話しています。
これを読むと、法的には勝てないから情に訴えるしかないと言ってるように見えます。
第三者委員会の報告が出てもまだ承認取り消しを宣言してません。
こんなことで辺野古を止められるのですか?
707名無しさん@おーぷん :2015/08/03(月)23:49:40 ID:dO8
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150803-OYT1T50184.html
礒崎陽輔首相補佐官は3日、参院平和安全法制特別委員会で、
安全保障関連法案を巡り「(従来の憲法解釈と)法的安定性は関係ない」
などと発言したことについて陳謝し、発言を撤回した。

この優秀な官僚を高額で沖縄県にスカウトして、「(前知事の辺野古基地承認と)法的安定性は関係ない」
と発言してもらいたい。
708名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)00:01:53 ID:1bX
>>707
ワロタw
709名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)00:29:40 ID:IJg
>>706
「合法的に全部押し込んでくる」ってのだけをとらえただけだろ?
そりゃ感情的になってる人たちもいるだろうが、
日米地位協定の理不尽さとかは合法的になるでしょ。
その理不尽さを感情論で取るか、実害を被る沖縄県民が合法とかふざけんなで取るかの話。
710名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)05:45:22 ID:Ymf
>>709
そうではなくて、辺野古について法的にやってくるということを言ってると思います。
それに対して第三者委員会の結果とかで法的に対抗すべきなのに、なぜ素早い対応をしないのでしょうか。
711名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)10:29:20 ID:JjS
>>704
沖縄訪問記の一番最初に書いてあるけど?
翁長雄志が市議会にもはからずに勝手に建設を決めたかのように
数億円もかかる物を市長の一存だけで市議会にもはからずにお金が動かせると思いこめる時点で
こいつに政治を語る資格、そもそもないだろw

訂正していると言うが、
わざわざ那覇市役所くんだりまで足を運ばずとも、
インターネット上に公開されている市議会議事録を読めば、
龍柱建設は市議会も同意の上で決定されたことなど
本土にいながらにして理解出来ることなんですが

一個人が自腹で旅行してるんだからどこ行こうが勝手?
コイツ単なる「一個人」じゃないんですけど
いわゆる「行動する保守」の代表的な人物で

護国志士の会「外撲協」 議長
政教分離を求める会 副代表
NPO外国人犯罪追放運動 理事長

という役職を持っていることは
自分のブログで自慢げに書いてあるじゃん
さらに加えて

琉球在特会 会長

もコイツは自称しているよ?
(沖縄訪問記の後に旗揚げした一人団体だが、
彼の言う「在日特権」とやらに「在日米軍特権」が含まれていない「都市伝説」とまで言い切ったのは先述の通り)

完全に「一個人」じゃないし、その行動は、いわゆる「行動する保守」が、
物事に関してどう捉え、考えているかを示す指標じゃないの

そして、「行動する保守」の偉い立場の人物でありながら、
彼は沖縄戦で亡くなった戦没者を悼むような振る舞いは一度もしなかった
つまり彼にとって沖縄戦で亡くなった県民、日本軍軍人なんぞどうでもいいってことを態度で明らかにしたようなものじゃん

左翼が沖縄戦で亡くなった県民たちをどうでもいいと突き放すんならまだ理解できるんだわ
「最右翼」を自称し「武家政権の復活」を主張しているコイツが戦没者を悼むことが一切なかったことが問題なんだよ
712名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)10:45:27 ID:MEH
思想やら心情やら右やら左やらなんて俺の頭の上を飛び回る戦闘機の爆音の前ではどうでもいい。
支那の侵略?
その目標にされてる沖縄がいらないって言ってんだ。
さっさと普天間を撤去しろやバカ日本人!
713名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)11:15:16 ID:JjS
>>712
本来、
「本土復帰の時点で米軍基地は撤去します」
と自民党政府は言ってたくせに、
いざ本土復帰されると「特別措置法」とか作って、
「5年間はアメリカ軍の駐留を認めます。5年後には『遅滞なく、速やかに返還』されます」
と期待を続けさせ、
結局、その嘘の繰り返しで今に至るんだもんなぁ……
バカ日本人と言われても致し方ないですわ

ついでに「5年後」に当然米軍基地を撤去するつもりなど毛頭なかった自民党政府は
新しい「暫定法案」を用意していたのだが
社会党と共産党の大反対によって「特別措置法」の効力が切れる日までに法案を成立・可決させられなかったw
そして特別措置法が失効し、沖縄では「安保なしの4日間」と呼ばれる事態となっている

この安保なしの4日間、沖縄の米軍は不法侵入者となったので、
基地に土地を取られた地主たちは、ここぞとばかりに基地内にある御先祖様のお墓参りをツアー組んで敢行したり、
自分の土地に畑や養鶏場を作って「侵入禁止」の立て札を立てたりしたそうだ
714名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)19:21:39 ID:ww4
1っか月間の工事停止来ましたね。
支持率が落ちたことに焦ったのか、
国連で講演やられると痛いのか、
はたまた台風集中を狙ってタイミングを計ったのか。
715名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)19:31:37 ID:ig2
>>714
台風接近は10月が最多だけどないちゃーはわからんかもな
716名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)20:06:23 ID:ww4
沖縄県民は基地に迷惑している。
これは共通認識だと思う。
だから一昨年の選挙からずっと反対派が勝ち続けている。

っで沖縄県民とサヨクは違う。
沖縄県民は実害を被ってからの反対だから外野が反基地となえてるだけに聞こえる。
右翼団体も外野で沖縄県民からするとサヨクと同じ外野。

一番わけがわからないのが、沖縄県民なのに基地推進してる奴ら。
ただ反基地=サヨクと刷り込まれてサヨクを叩きたいだけなのか?
20時過ぎてんのに住宅街上でヘリが上空でとんでるのも気にならない耳くじらーなのか?
一番沖縄で基地を推進したい奴らが薄気味悪い。
717名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)21:04:08 ID:JjS
>>716
むしろ、「先祖代々の土地を返せ」って言う反基地運動は、愛郷心の現れであり、
右翼こそが沖縄県民の反基地運動を褒め讃えなければならないはずなんだよな~
ナイチャーの右翼って、世界標準の右翼と遠くかけ離れた、頭のおかしな連中だから……
「愛郷心の延長線上に愛国心は生まれる」
そうであるはずなのに、
ナイチャーのネット右翼の世界では、いきなり一個人が日本政府と直結する、
それが「愛国心」だってことになっているからね……
政府と国家がまず違う物だし、政府が国益を毀損して国家に害を与える場合もあることが想像できてない
(今回の世界遺産登録の件で、朝鮮人強制連行を認めてしまったりとか)

ナイチャーの脳味噌は、米ソ冷戦時代の時のままで永遠に思考停止している
「アメリカは素晴らしい!」と言ってさえいればいい
「自民党は素晴らしい!」と言ってさえいれば愛国者
その二つを批判する者は「左翼」で「売国奴」

沖縄県民は、基本的にその冷戦構造に頭が冒されていないから、
ナイチャーのネット右翼にとっては不気味な存在にしか見えない
だから必要以上に馬鹿だチョンだと批判してくるんだと思う
718名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)21:13:56 ID:JjS
ナイチャーの頭が米ソ冷戦時代のままってのはネット右翼の世界だけじゃない
ナイチャーの左翼の世界も同じ
結局、沖縄を話のダシに使って、右翼と左翼は暗闘を繰り広げているんだよ

沖縄県民でありながら、基地を支持する人たちには3通りいると思われる

1、偽物ウチナー、もしくは島ナイチャー
(狼魔人日記の管理人とか)

2、米軍基地関係で利権を得ている人たち
(基地地主であったり、基地関係の建設工事を請け負ってる会社たちであったり)

3、アメリカ統治時代に、アメリカによって特別優遇されてアメリカ留学までさせてもらえた、アメリカに恩義ある世代
(大田昌秀元知事から今の50歳代後半くらいの世代にはこういう人が結構いる。大田昌秀元知事は反米・反基地だけど)

あと4つ目を付け足すとすれば「無関心層の増大」かなぁ。
719名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)21:18:14 ID:ww4
>>717
こうやって言うと悪いけど、個人的には東北あたりなんか対岸の火事で
大変なんだろうなとか、利権が沖縄と同様にあって複雑なんだろうとか思うけど
所詮は他人事でなんとも思わない。
だから極力、口は挟まないし支那だのチョンだのも沖縄じゃ在日なんかほぼ見ないどころか
チョン支那もナイチャーも含めて県外の人って括りだから必要以上に叩く感覚もうちなーにはない。

ただ単純に普天間基地は迷惑だから撤去しろって言ってんのに
これがいきなりサヨクあつかいされんだよな。
普天間の海兵隊のせいでどんだけの県民が泣き寝入り強要されてんのが嫌だから反対なんであって
そこに思想だの信条だの愛国心とかマジ関係ないわ。
720名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)22:54:37 ID:9ny
>>719
そのまんま
わじわじーがふつふつー超えたらしたらコザ暴動ルートフラグ立つな
721名無しさん@おーぷん :2015/08/04(火)23:10:35 ID:JjS
>>719
いや、それは立派に「愛国心」の現れだと思うよ?
より正確に言えば「愛郷心」の為せる業、と言うべきかな?
自分の考えでは、愛郷心の延長の上に愛国心って生まれる物だから

東北地方に親戚でも住んでない限り、
東日本大震災の被害なんてどうでもいいと思うのも、
それはそれで「一つの考え」として理解はできる
(理解と納得は別だけど。
確かに東北地方に親戚もいないくせに「頑張ろう日本」の一言で、異論を圧殺しようとするナイチャーの世界は異常だよね。
「異常」という言葉がおかしければ「奇妙」でもいいし「偽善」と言ってもいい)

中国が連日のように沖縄の領海を侵犯したり、
また領空を侵犯して自衛隊にスクランブルかけられたりしてるけど、
普天間基地って海兵隊の基地だから
いざって時になんの役にも立たないんだよね
防衛能力もないし
それこそアメリカが中国大陸に上陸してドンパチでもするつもりなら普天間基地の存在にも意味があるんだろうけど、
今のアメリカに中国大陸くんだりまで行ってドンパチする気力なんてないでしょ
日本軍ですらあまりに広大すぎて点と線しか支配できなかったんだから
おまけにオバマは弱腰、ペンタゴンは50兆円規模の軍縮をすでに発表している
ますます普天間の海兵隊の存在価値がなくなるわけだ

そんな無意味な存在に、
「出てってくれ」
「俺らの土地を返してくれ」
ということは立派に愛国的な行動だと思うんだけどね
723名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)00:40:25 ID:mjy
>>722
寂しがりやさんか?
724名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)12:48:35 ID:FlS
>>718
沖縄には国防のために基地は必要だと考えている人はいないということですか?
725名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)14:50:13 ID:skE
>>724
国防は必要だけど、
なんで「米軍基地でなければならない」と決まってるの?
しかも普天間基地に限って言えば海兵隊の基地だし
「国防のためだったら」自衛隊でいいじゃん
海兵隊には防衛機能がないんだよ?
あれは侵略殴り込み部隊なんだからね?

それに、アメリカは日本の国防と全く無関係に、
ベトナム戦争でB52爆撃機を飛ばして北爆を行ったよね?
枯れ葉剤の散布も沖縄から飛び立った米軍基地が行ったんだよ?
どこが「日本の国防のため」なの?
お陰様で、ベトナム人から沖縄は「悪魔の島」呼ばわりされる羽目になったんだけど?
726名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:02:37 ID:skE
沖縄県民は、沖縄戦で大量に10万人以上も被害を出した「戦争の被害者」なのに、
在日米軍がいて、勝手に戦争を起こして、沖縄から出撃していくもんだから、
「戦争の加害者」にもさせられてるんだよ
こっちはそんなこと気にしなくても
北爆されたベトナムや、海兵隊員に国を蹂躙されたアフガニスタン人やイラク人なんかは
忘れようにも忘れられずに沖縄を恨み続けるだろうさ

嫌で嫌でたまらないのに「戦争の加害者」にさせられてる者の気持ちがわかる?
わかるわけないよね
727名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:10:44 ID:NJo
翁長が譲歩するかは知らんが、辺野古を移設する条件として個人的にあげるなら

日米地位協定の撤廃をして、米兵であろうが国内で犯した犯罪を日本の司法で裁く。
沖縄の米軍は、自衛隊下に置き、日本国内の法令によって運営。

これが無理なら辺野古と普天間は絶対にない。
チンカス安倍政権が絶対に無理だろうから譲歩はない。
728名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)15:55:48 ID:mUJ
米兵特権ともいえる治外法権が存在している理由がわからん。
それに米軍側も犯罪を犯したかもしれない危険な奴を構うのも理解できん。
普通なら法規も守れない奴は軍に要らないと思うんだがな……

それとも米軍や米国政府は、
日本人や日本を文明を持たない蛮人・蛮族とでも思ってるんか?

同じ敗戦国のドイツで米兵特権がないのを鑑みると
差別意識を持っているようにしか思えない
731名無しさん@おーぷん :2015/08/05(水)21:57:43 ID:skE
>>728
アメリカ人の間じゃ有名な笑い話

『ほかに職に就ける能力がある奴は軍隊になど入らない。
そして、陸海空軍に入れる頭と公共心を持っているならば、まず海兵隊になど入らない』

つまり、海兵隊ってのは陸海空軍以下の最低の吹き溜まりの集まりってことになる
そんなのが沖縄には大量にいる
しかも天国のような扱いを受けるんだから
そりゃあ強姦事件や交通事故も絶えないわけですよ
732名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)02:26:03 ID:BDJ
>>728
米兵特権と治外法権は別物だと思われ。
733名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)02:38:37 ID:9zH
>>732
「ともいえる」だから別物だという認識と読めるけど、裁判権という国家主権が適用されないのは特権だよな
734名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)05:48:07 ID:fQ2
>>725
それはあなたの考えであり、沖縄の人の考えを代表しているものだと思いますが、国防のために米軍基地が必要だと考えている人がいないことの論拠にはならないと思います。
735名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)06:18:35 ID:fQ2
一ヶ月の辺野古工事の休止、沖縄では概ねいいことだという受け止めかたのようですが、果たしてそうでしょうか。
この間に政府は話し合いを求め、知事は承認取り消しを行わないと言っています。
政府が譲歩しただけのように見えますが、沖縄県も一時休戦を宣言しています。
いくら話し合いをしても辺野古中止となる可能性はないわけですから、工事休止とは関係なく、承認取り消し作業を続けなければ政府に圧力をかけることはできないように思います。
736名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)10:49:08 ID:4HI
>>735
安保法政で下がった支持率のガス抜きだと思う。
安保も強行、沖縄も強行じゃまさに独裁政権。
737名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)11:35:39 ID:YjX
>>736
政府の考えはそうでしょうが、沖縄がそれに乗っかることはないのではと思います。
738名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)11:55:57 ID:4HI
どっちも我を張ってたら話し合いすら持てない。
年初の険悪なムードよりはよっぽどマシ。
白か黒かしかないけど、その後の賠償とかにも影響するだろうし。
739名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)12:57:37 ID:osq
>>734
いくら国防のためとは言っても、犯罪者集団はいらない
沖縄の米軍基地は、存在そのものがまず犯罪
沖縄県民が沖縄戦のドサクサで故郷に帰れない中、勝手に土地を盗んで打ち立てたもの
戦時国際法にも、アメリカの憲法にも日本の憲法にも違反している
「私有財産の保護」は、最低限の国家の義務ではないか

まして、現行犯で犯罪を行っていても「公務中」と一言言いさえすれば逮捕もできなければ、
裁判にもかけられない集団なんぞ必要ない
740名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)14:32:32 ID:nm3
沖縄での米兵犯罪について調べれば調べるほど
よく沖縄県民は大人しくしているよな、
普通なら米兵が殺されてもおかしくない状態なのに……
742名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)17:17:31 ID:mkH
>>740
資料を提示して
743名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)17:31:31 ID:mkH
>>739
対価の借地料を受け取ってるのだから客観的にその理屈は通用しない
その言い分は感情論でしかない

>まして、現行犯で犯罪を行っていても「公務中」と一言言いさえすれば逮捕もできなければ、
>裁判にもかけられない集団なんぞ必要ない

それは日米地位協定の内容の話でその日米相互の運用は変わってきている
今は警察が米軍基地に立ち入っての聴き取りもできるし、司令部に引き渡し要求もできる
近々に事件で引き渡し要求が不当に拒否された事件とかあったっけ?

沖縄返還時の密約があるので政府の改善交渉が他国より難しい
日本と米軍は『地位協定+密約』に拘束されている。
744名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)17:53:39 ID:RsE
す べ て 任 意 で な
745名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)18:45:27 ID:osq
>>743
はぁ?

まず、沖縄県民が沖縄戦に巻き込まれてる真っ最中、
もしくは、沖縄戦終結直後で強制収容所に放り込まれていた間に、
勝手に土地を強制接収することが許されるんかい?
お前の頭では

仮にお前の頭では許されるとしても戦時国際法も、日米の憲法もそんなことは許していない
「私有財産の保護」は資本主義国の最低の義務だ
それを否定するのなら、ソ連や中国共産党と同じ社会主義国と同じってことになる

対価の借地料と言うが、誰も「米軍に貸してもいい」などと契約を結んだ覚えはない
勝手に不法占拠しているんじゃないか

しかも借地料を払うのは本来「米軍の義務」だったはずだが、
日本政府が肩代わりしているのが実状だろうに

10年前、沖縄国際大学にヘリが落下した際、
日本側はパイロットを逮捕できたっけ?
引き渡しを要求できたっけ?

自分で書いてるけど、日本が出来ることは「聞き取り」だけじゃん
引き渡し要求も、米軍側が拒絶すればそこまでの話じゃん
746名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)18:53:48 ID:osq
そもそも米軍基地で雇用されている者の給料は、全額アメリカが負担すべきなのに、
アメリカが負担しているのは事実上「将兵の給料だけ」
日本人やフィリピン人で基地内で働いている者の給料や、いわゆる軍属の給料、
この軍属には、「ボーリング場の経営者」や
「ネイルアーティスト」なんてのも存在するのだが
彼らの給料の面倒を見てやってるのも「日本政府」じゃねぇか

他国の土地を無断で強奪して、持ち主に断りなく勝手に利用して、
勝手にベトナム戦争やアフガニスタン戦争に流用(日本の国防に関係のない戦争に活用)して)、
おまけに、戦争に直接関係の無い軍属の給料まで日本に押しつけておいて、
アメリカ人にはいくらでも遊び場や休憩所があるのに、日本人労働者には休憩所すらも無い……

アメリカが支払っているのは「将兵の給料だけ」って、
明らかに日本をATMと思って舐めてんだろ
747名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)19:17:15 ID:5cV
>>743
http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_6019604_po_0766.pdf
わかりやすいから読んどけ
748名無しさん@おーぷん :2015/08/06(木)19:36:01 ID:osq
>>742
『沖縄県史』を読んで、どうぞ

町中で米兵が突然レイプを始め、
周囲にいた人たちは大急ぎで逃げ出すシーンなんかが記載されていますよ
近くにいたら、興奮した米兵に銃を乱射されて殺される恐れもありましたので

実際、レイプ事件を止めようとした責任感ある沖縄県警の警察官が、米兵に射殺され無罪だったということもありました

まあとりあえず『沖縄県史』を読んでください
749名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)00:26:52 ID:YOh
>>745
>対価の借地料と言うが、誰も「米軍に貸してもいい」などと契約を結んだ覚えはない
>勝手に不法占拠しているんじゃないか

ハーグ条約違反だとしても軍用地の借地料を受け取ってたら『解決済み』扱いにされんよ

>しかも借地料を払うのは本来「米軍の義務」だったはずだが、
>日本政府が肩代わりしているのが実状だろうに

これは米軍駐留経費の話で別の争点

日本の負担は他国に比べて以上に高い負担金を支払ってるな
きっちりと個別に見直し要求すればいい

> 10年前、沖縄国際大学にヘリが落下した際、>日本側はパイロットを逮捕できたっけ?
>引き渡しを要求できたっけ?

個人的には玉虫色で好ましくないと思うが、日米協定は運用改正で改善されてきた
この時の『パイロット逮捕』については知らん

>自分で書いてるけど、日本が出来ることは「聞き取り」だけじゃん
>引き渡し要求も、米軍側が拒絶すればそこまでの話じゃん

今は一方的い拒絶しないと思うぞ
国民の反発、米軍駐留経費の削減は米軍にとってマイナスだから…

でも確実なのは米軍の都合を優先させない為に条文に明記させることだ

>>746
米軍駐留経費と指摘済みの話

>>747
見れない

>>748
『沖縄県史』か…とりあえず著者、出版、発行年数くらい書こうか?

>町中で米兵が突然レイプを始め、

沖縄県民には日本軍が敵で米軍は『解放軍』のようで神様に思えたとか言う人いるよね
一体どっちなんだと思うよw
750名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)02:20:29 ID:gKp
>>749
『沖縄県史』とは、沖縄県が公式に書き上げた沖縄の歴史書なんだが
なんだ?『著者、出版、発行年数を書け』って?
ハナから読むつもりないのまるわかり

どうせ著者か出版社、発行年数でケチつけて、
「だから沖縄県史は信用できない」という結論を引き出してくるのが目に見えてる

>沖縄県民には日本軍が敵で米軍は『解放軍』のようで神様に思えたとか言う人いるよね
>一体どっちなんだと思うよw

どっちも有り得るだろ、馬鹿かコイツ?
解放軍かと思ったら、レイプ魔とかの犯罪者集団だったってことだろ
751名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)02:41:41 ID:gKp
>ハーグ条約違反だとしても軍用地の借地料を受け取ってたら『解決済み』扱いにされんよ

ならんよ、勝手に法律解釈をでっち上げるな
戦時国際法違反は戦時国際法違反、泥棒は泥棒だ
第一、米軍の統治時代、沖縄県民の同意無く、勝手に借地料を押しつけられた県民もいるわけだが、
(とんでもなく搾取された雀の涙ほどの借地料な)
こんなんで「解決済み」とかふざけんなって話だわ
米軍統治時代に設定された借地料の法律は、
雀の涙ほどのお金しか支払わなかったのは有名な話

>これは米軍駐留経費の話で別の争点

借地料も米軍が払う義務があるんだよ、アホ
土地を「借りてる」(強引に)のは、どこの国だよ?
借りてる者が借地料って払うものだろ?

>日本の負担は他国に比べて以上に高い負担金を支払ってるな

要するに、基地地主は法外なお金を受け取っているとか言いたいんだろうが、
「基地地主はみんな年収何千万とかで六本木ヒルズに住んでいる」
とかほざいた百田と同じことを言いたいわけか?
実際には、百田はまるで嘘つきの阿呆だったように、
実際には、そんな大金を受け取っているわけでもないんだが
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=121681


>日米協定は運用改正で改善されてきた
>この時の『パイロット逮捕』については知らん

知らん人間が口出しするな
たかだか十年前の事件なのに、「改善されてきた」とか言うなら笑うほかにない

>今は一方的い拒絶しないと思うぞ

少なくとも、沖縄国際大学の事件では、
パイロットや同乗者たちの氏名すらアメリカ側は公表しなかった訳だが
何度も言うが「たった十年前」の話だぞ?

一昨年、2013年には、キャンプ・ハンセン内、つまり米軍基地内で幸いだったとはいえ、
またもヘリが墜落、落下
相変わらずパイロットの名前も同乗者の氏名も不詳のままで、
軍法会議にかけられたのかどうかすら不明

基地内の事故とは言っても、
本来なら航空危険行為等処罰法違反で警察が動くべき事件だかんな?
もしも落下物、ヘリの破片でも基地の外に吹っ飛んで、県民を傷つけでもしてたらとんでもないことになってたんだし
752名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)02:43:56 ID:ACl
>>749
単純に聞きたいんだが、おまえはいったい何が言いたいんだ?
幸福の科学みたいに米軍のチンポしゃぶってたいのか?
753名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)09:11:07 ID:YOh
>>750
『沖縄県史』とは(ry

改版されれた事実、異なる出版元があること、分冊であること、も知らん奴らしいな
いったい何を読んでいるんだかw?

>>751
>第一、米軍の統治時代、沖縄県民の同意無く、勝手に借地料を押しつけられた県民もいるわけだが、

過去の地主会の言動を無視した発言だ
成りすまし地主だっている

>借地料も米軍が払う義務があるんだよ、アホ
>要するに、基地地主は法外なお金を受け取っているとか言いたいんだろうが、

理解できないならスルーしとけ 恥をかくだけだw
※お前は日本語が変だな?

>知らん人間が口出しするな

それはお前のことだw
知識不足で感情論しか語れない

お前の主張は全て地位協定で解決可能なことだ

自分の主張や争点くらい整理しとけよw
754名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)10:49:40 ID:7ou
>>753
おまえがやってる事は、文章ごとにアンカを打って揚げ足を取ってるだけだぞ。
そこからは何も生まれないし、議論にすらなっていない。


もう一度きくが、おまえは基地推進なのか?
755名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)10:54:55 ID:gKp
>>753
論理にもなっていない
頭が悪いのはお前だ

>改版されれた事実、異なる出版元があること、分冊であること、も知らん奴らしいな

だ か ら ?
『沖縄県史を読め』という話と一体何の関係があるんだ?
こんなので沖縄県史の価値を否定できるとでも思ってんのか?
「読む気がないから読みません」
「自分にとって都合が悪い文献は読みません」
そうハッキリ言えよ
沖縄県史を読めば、沖縄戦中の米軍や米軍統治時代のアメリカ軍の振る舞いについて色々書いてある
だから「読め」と言われたんだろ
県の公式歴史書なのに何が著者だよ、何が出版社だよ
分冊だったら何か問題でもあるのか?
分冊だろうと何だろうと、
ここで問題になっているのは近現代史の話なのだから、
沖縄戦の辺りから現代まで読んでくればいいだけの話だろ
それすらできない奴なのか?


>過去の地主会の言動を無視した発言だ

は?
地主会が一体いつ「米軍基地大歓迎♪」なんて言ったんだよ?
歴代沖縄県知事で、ただの一人も「米軍基地大歓迎♪」なんて言った者が居ないのと同じく、
本物の沖縄県民で「米軍基地大歓迎♪」なんて言う奴はいるはずないんだわ
若者の間では「反対はしない」という声が増えてることはあるけど
「反対はしない」を「積極的に米軍基地を支持して大歓迎する」と読み替えるのは無理
実際、沖縄で行われたっていう、米軍基地歓迎デモの主催団体は、
本土から来た「幸福の科学」とかいうカルト宗教だったしな
756名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:07:19 ID:Akz
「幸福の科学」は、「ネトウヨ」を取り込もうとしてるの?
http://togetter.com/li/835121

このあたりか
757名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:07:54 ID:gKp
>>753
借地料を、借りてる当人(米軍)が払う必要性がないと言うに至っては爆笑者の阿呆だろう
米軍基地の「存在」は百歩譲って「国防のため」「安全保障のため」と理解できるとしても

借地料や軍属の給料を日本政府に肩代わりさせていることが
どう弁護に値するのか
お前のくだらない詭弁とハッタリを聞かせてもらおうか?

>知識不足で感情論しか語れない

おいおい、たかだか十年前の沖国大の事件すら知らなかった奴が、「知識不足」とか笑わせんなよw
キャンプ・ハンセン内のヘリ落下事故も、どうせ知らなかったんだろ?
加えて、沖縄県公式の歴史書である「沖縄県史」すら知らなかったと来たw
知識不足はお前だよ

>お前の主張は全て地位協定で解決可能なことだ

借地料関係、言い換えればお金関係の法律は地位協定関係ないと思うがね
諸悪の根源、思いやり予算も、お前に言わせれば日米地位協定が関係してんのか?

日米地位協定は悪法だが、何でもかんでも日米地位協定に原因を押しつけるのも間違ってる
日本人が自立しようとしないのも、
憲法改正しようとしないのも、
まともな国防軍を持とうとしないのも、
全部「日米地位協定のせいだ」などとされては、
日米地位協定問題の本質がぼかされて、何が問題なのか解らなくなってしまう

日米地位協定問題の本質とは、
21世紀の今でありながら、幕末や明治時代のような「領事裁判権」が許されてるってこと
言い換えれば、日本の国家主権が侵害されてるってことが問題の本質だ
本来米軍が払うべき借地料関係の問題までも
日米地位協定の問題にしてもらっては困る

>自分の主張や争点くらい整理しとけよw

お 前 が な

沖縄県史の著者、出版社、発行年数などを聞いてくるお前に何の正当性があると言うんだ?
改版されていようが、分冊だろうが、
そんなのは「沖縄県史の中身」の記述、または正しさに何ら影響しない
何ら影響しないのに、いちいちこだわるという時点で、
お前に「読む気がない」「都合の悪い情報は見ない」というのが明らかだろうが
758名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:09:13 ID:7ou
っで肝心な質問に答えてないぞ。

おまえの真似をするなら
>自分の主張や争点くらい整理しとけよw

自分の主張を明確にするために基地推進なのか、反基地なのか
スタンスをハッキリ示せよ。

もう一度きくが、おまえは基地推進なのか?
759名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:10:38 ID:YOh
駄目だな
揚げ足取りの意味すら分かってないし事実に基づかない話しかしない
お前らに出来る事はレッテル貼りだけだ
760名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:12:47 ID:YOh
基地移設肯定派だ
お前らと不毛な話なんてする気はないけどな
761名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:16:57 ID:gKp
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/549/85/N000/000/008/138503764803475811228.jpg

この画像の下の方の画像を見ていただきたい
「中国・マスコミ問題研究」
という文字が横断幕に書いてあるのが読めるだろう

さてGoogleで、この名前の通りに打って、
一体どんな組織か調べてみる

すると……
http://info.hr-party.jp/2014/3217/
http://yanai7.blog.fc2.com/blog-entry-245.html
幸福実現党(幸福の科学)がしゃしゃり出てくるのがわかるだろう
762名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:17:11 ID:7ou
>>760
わかりました。
では続きそうぞ。
763名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:23:34 ID:gKp
>>759
>>760
なんでこの手の連中って、毎度、毎度、同じような捨てぜりふしか残せないのかねぇ
同一人物なのか?
いくら何でもボキャブラリーが貧困すぎるだろw

>事実に基づかない話しかしない

沖国大ヘリ落下事件も知らなかった奴がなんだって?

>お前らに出来る事はレッテル貼りだけだ

お 前 が レッテル貼りしか出来ないんだろw
現にそれ、今、レッテル貼りしてるじゃねえか

>お前らと不毛な話なんてする気はないけどな

ならば「出てけ」って話なんだけどな……
自分で「論理力ありません」「説得能力ありません」と認めたようなものじゃん、これ

米軍基地が必要だと堅い信念があるなら、どうしてそれを論理的に説得力持って他人にぶつけないの?
米軍基地が絶対にどうしても必要だという論理をひねり出せないから?
764名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)11:29:02 ID:7ou
>>763
おまえのその煽り口調に問題がないわけでもないんだがな。
説き伏せてやるのが目的ならどっちもどっちだよ。
765名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)12:00:09 ID:bci
どっちもどっちなら事実に基づいた妥当性で判断したらいい
766名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)13:39:50 ID:O22()
オスプレイの配備について、米側が1996年に配備計画を通告していたにもかかわらず、
2011年末のアセス手続きの最終段階に当たる評価書で初めて配備を明記した点について、
第三者委員会は瑕疵の要素に当たるとした。

「極めて重要なオスプレイ配備などの環境情報は、本来ならば方法書および準備段階で記載され、
関係市町村長や住民等が意見を提出する際に考慮されるべきもの」だとし、埋め立て申請を審査する
前提となるアセス手続きの不備を指摘した。

07年8月に防衛局が県に提出したアセスの「方法書」に対し、仲井真知事は
「仕様を予定する航空機は、想定されるものも含め具体的な機種および数を明らかにすべき」と求めていた。

一方、報告書は普天間基地に既に配備されたオスプレイの運用実態にも疑問を投げかけている。
普天間所属機は
1-「住宅地上空の飛行を避ける」ための常周経路をはずれた飛行
2-夜間早朝の飛行
3-施設上空以外でのヘリモードでの飛行
など、日米合意を破る飛行が常態化していると指摘した。

新報8/6/2015 2面
767名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)18:29:26 ID:Oqm
【週刊文春】沖縄県の翁長雄志知事、頭髪移設疑惑をカツラ業者に質した!「彼が最初にカツラをするようになったのは、20代後半のころからです。」[2015/08/07]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438936168/
768名無しさん@おーぷん :2015/08/08(土)22:39:39 ID:inN
そういえば、自民党の先生方は、そろってふさふさした毛髪をしている。
自民党の先生方は、もっと高級なアートネイチャー、アデランス、リーブ21、
あるいはもっと高価な増毛剤を使用して、ハゲを隠している?
やっば、そこら辺のクオリティーの高さが尊敬できるな。wwwwwwwwwww
769名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)01:16:59 ID:Rel
翁長知事も元沖縄自民だけど…何かが違うね
770名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)02:09:10 ID:Rel
おぉ…一人だけだが『事実に基づいた妥当性で判断』とか言ってんねぇ
リクエストにお応えして、少しだけw

『米軍が基地費用を提供する=借地代は米国が支払うべきもの』、なんて嘘を言ってる人がいる
これ、ほんと厚顔無恥w!

米国の駐留軍が使用する施設・区域は日本が提供する
勘違いしてる人が多いけど基地内は治外法権ではないので日本の法律が適用されるんだよ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa04.html

それでも何か不平等に感じるならそれは『密約』と『具体的手続きの不備』が原因だ
例えば、『日本は重要な案件以外の裁判権を放棄する密約(一次裁判権の放棄)』に合意している
※有事なら日本は米軍の全ての案件で起訴しない

感情優先で我を通す、自分の主張に都合が良い事実にしか触れない奴のレスに価値はない
771名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)02:34:18 ID:Rel
反対派はもう少し感情論でなく、自分に都合の良い妄想でなく、客観的なレスをしないとね
あまりにも速攻NG入りのレスが多すぎるよ

反対派は愚痴ってるなら無視するので構わないがもし主張するなら其れなりに…

俺は基地移設肯定派だが議論しても無駄な気がしてる
もう政府と沖縄の協議を見守れば十分かなw
772名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)03:24:09 ID:E8v
>>770
現在の米軍基地はどうやって日本に駐留したんだ?

> 米軍自体には、特別の取決めがない限り日本の法令は適用されないことは、先に説明したとおりです

これとの整合性は?
773名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)11:08:28 ID:2NI
>>770
厚顔無恥って言葉の意味を調べなおしてから出直してこいw
恐らく「超弩級の無知」って意味合いで言いたかったんだろうけど、厚顔無恥にそんな意味合い無いからw

で、土地を(強引に)借りている米軍が、
「借地料を支払わなくていい」
とか、何を寝ぼけたことをほざいてんだ?
借りてる張本人が貸し手にカネを払うのが、
一 般 社 会 の 常 識なんだが?

>米国の駐留軍が使用する施設・区域は日本が提供する

それ以前に、その米軍基地は、どうやって設置された物なのかな?
沖縄県民と、笑ってニコニコ握手して契約した結果、そこに設置された物なのかな?

沖縄の米軍基地が、どういう経緯で設立されたか、まず調べてきなさい

『日本が提供する』とされたのは、すでに米軍基地が設置された「後」になって、
「さかのぼって」立法された法律に書いてあることだろうが、アホ
『法の不遡及』とは法学を習う上で、これまた 一 般 常 識 だわ
アメリカに媚びるために、法の不遡及という法学の一般常識すらぶち破って設けられたのが、
「日本が提供する」とかいう話じゃねえか。

第一、「日本が提供する」からって、アメリカ軍の借地料支払い義務が免除される訳でもなんでもないんだがな

>勘違いしてる人が多いけど基地内は治外法権ではないので日本の法律が適用されるんだよ

へー、で、沖縄で少女を強姦した数々のレイプ魔たちが、沖縄県警に逮捕されたっけねえ?
沖国大にヘリコプターを落下させたパイロットが沖縄県警に逮捕されましたっけ~?
裁判にかけられましたっけ~?

お前が自分で書いてるが、事実上、日本には逮捕権も裁判権も無いんじゃねえか
「不平等に感じる」のじゃなく、実際に「不平等」なんだよ、阿呆が
774名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)11:19:49 ID:iub
>>770
突っ込まれるようなネタを自ら振りまいてるんだけど
>勘違いしてる人が多いけど基地内は治外法権ではないので日本の法律が適用されるんだよ

日本の法律が沖縄の米軍基地内で適用された事例は一件もないと思うがあるならあげてみろ。
775名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)11:19:51 ID:2NI
わずか2年前、2013年に、キャンプ・ハンセンでヘリコプターを落下させたパイロット及び同乗者たちも、
沖縄県警に逮捕されてないし、日本の裁判所で裁判にもかけられていない

同じ事件を日本人が、自衛隊がしでかしたら、
「航空危険行為等処罰法違反」で間違いなく警察に逮捕されるし、裁判にもかけられる
キャンプ・ハンセンの規模の事件の場合、死者が出たので
「死刑、無期または7年以上の懲役」となるのが法律に定められている
にも関わらず、在日米軍は日本の法律で裁けない

沖国大の場合、幸い死者が出ていないので、
「無期または3年以上の懲役」となるはずだが、
これまた在日米軍は適用外となっている

これで「不平等に感じる」などと、
単なる感受性の問題みたいに過小評価する奴の気が知れない
親の顔が見てみたいわ
776名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)11:30:12 ID:2NI
>勘違いしてる人が多いけど基地内は治外法権ではないので日本の法律が適用されるんだよ

↑こう↑書いた舌の根も乾かぬ内に↓

>例えば、『日本は重要な案件以外の裁判権を放棄する密約(一次裁判権の放棄)』に合意している
>※有事なら日本は米軍の全ての案件で起訴しない

それを「治外法権」と一般社会では呼ぶのだろうし、
有事に限らず、戦争のなかった頃に限ったって、日本は米軍の犯罪を起訴できた試しがない

以下の言葉、そっくりそのままお前さんにお返しする

>感情優先で我を通す、自分の主張に都合が良い事実にしか触れない奴のレスに価値はない

>賛成派はもう少し感情論でなく、自分に都合の良い妄想でなく、客観的なレスをしないとね
777名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)11:52:37 ID:sDW
>>770
日米地位協定って知ってる?
少なくとも知っていたら「米軍基地内は治外法権でない」というトンデモ発言はでないだろう
778名無しさん@おーぷん :2015/08/09(日)13:28:58 ID:2NI
借地料は、本来土地を使用しているアメリカ軍が支払うべきなのに、
一文も払わずに日本政府に押しつけているせいで、
全日本国民の税金(当然、沖縄県民の税金も含む)から、借地料が支払われる事態となっている

こんな、泥棒でレイプ魔集団のドケチ集団の在日米軍を擁護するために、
必死になってるとか頭に蛆でも湧いてるのか?

しかも投稿日は何と「8月9日」!
長崎に人体実験とイタチの最後っ屁を兼ねたような原爆が投下されたというとんでもない日に、
米軍擁護の書き込みとか、よくできるよな、コイツ
779名無しさん@おーぷん :2015/08/10(月)00:34:32 ID:2g3()
翁長さんとの集中協議の行方が気になりますね。

今回、仲井間との違いは密室での協議を避けるため
翁長一人での協議をさせない、言質を歪曲させないためとの事で
県側から翁長以外の同席をさせるようです。

かねひでの呉屋さんは、冷静に見守りたいとの立場だそうですが、
基金もあれだけ集めたし気が気でないでしょう。
願わくば、そして誤解を防ぐためにも逐次、協議の内容を公表してもらいたいものです。
780名無しさん@おーぷん :2015/08/10(月)15:54:07 ID:Vna
>>779
そっちには情報言ってないの?
781名無しさん@おーぷん :2015/08/10(月)20:01:50 ID:wQd
いっそノンカットのテレビカメラを据えて、
YouTubeか、ニコニコ生放送で放送すれば良いのに…
特にニコニコは、自民党は自分のテリトリーと考えているのだから、安易に応じると思うが…

今の、次から次と馬鹿政治家ばっかりしか出てこない自民党には、
メディアのそういう利用なんか不可能なんだろうな

翁長県知事とまともに正面から語り合ったら
まず完全論破される以外に道がない
だから翁長雄志県知事との話し合いから逃げに逃げ回って
自民党シンパの連中に翁長雄志叩きをさせているってのが自民党の苦しい内情だろうと思われる
782名無しさん@おーぷん :2015/08/10(月)20:43:26 ID:bxW
予算要請と同じ時期に協議を持つことに関しても疑念を持たれてるね。
783名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)06:04:26 ID:wYK
>>781
知事が国を論破できるなら、裁判で争えば勝てるんじゃないですか?
784名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)07:47:01 ID:bf6
>>783
だから、あれだけ翁長雄志県知事との対話を拒絶しまくっていた安倍政権が、
菅義偉官房長官を沖縄に寄越してまでも急激に対話を求めるようになったじゃん

裁判起こされたら負けると思ったからか、
次々と馬鹿みたいな発言を行う馬鹿代議士だらけで支持率急降下中だから最早沖縄を敵に回してなどいられないと判断したか、

どちらにしても、安倍政権の側が屈服したに等しいわけでしょ?
まあ元々県知事に難癖つけて会おうとしなかった安倍政権自体、器が小さい、馬鹿げた行動だったわけだけど
785名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)07:51:34 ID:3o3
政治を論破とか勝ったとか負けたとかで考えるのが

ネ ッ ト 右 翼
786名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)09:04:53 ID:bf6
>>785
いや違うね
政治は相手の主張の論破や説得を中心にしなければならない
それこそが「民主主義社会」に生きる人間の最低限の義務だろうに

安倍政権が、
「どうしても沖縄に米軍基地がなければならないんです!」
と堅く信じるのであれば、沖縄県知事と沖縄県民の前で、
堂々と演説会でも開催して説得、論破にこれ努めなければならない

ヒトラーですら、ザール併合、オーストリア併合やズデーテン地方併合、チェコ併合の行われるたびに、
必ずと言っていいほど演説会を行い、国民の支持を取りつけている

安保法案一つ、TPP交渉参加決断の経緯一つ満足に説明できない安倍政権は、
ヒトラー以下ということになる

安倍政権の支持層は、在特会とかハーケンクロイツを振り回すネオナチなのにな
787名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)11:32:14 ID:8zz
【社会】保護児童にジャンプ500回強要 沖縄県コザ児童相談所が謝罪[H27/8/11]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439259582/
788名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)11:48:45 ID:Fvw
>>784
沖縄県を相手に裁判するのは国ですから、裁判に勝てる見込みがあるのなら、承認取り消しして裁判に持ち込むべきなんじゃないですか?
政府の思惑にわざわざ乗って交渉する必要はないはずですが。
789名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)12:18:11 ID:VWY
沖縄県庁に電話したら?
790名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)12:26:36 ID:xdS
県庁前かなり人集まってた。
13時から甲子園もあるから、それを見ながら待つんだろうね。
沖国大、琉大、ヘリ基地反対協と他にもノボリが見えたな。
中核派のやつはなかった。
791名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)12:39:08 ID:bf6
>>788
翁長雄志県知事の言葉を忘れてやしないかい?

「私も保守だ」
「私も自民党の者だから日米安保の重要性はよく解ってる」

ネット右翼が散々「中国の手先」「売国奴」と罵ってきた中、
翁長県知事はずっとそう言い続けてきたんだよ?

あまりに国が無理解で、無礼・失礼な行動ばかり繰り返すから、
『沖縄県民、舐めんなよ(ウチナーンチュ、ウシェーティナイビランドー )』
みたいな発言をしたこともあったけど
本心では、国との深刻な対立・対決など望んでないでしょ

安倍晋三の器がもう少し大きく、
県知事と何度も面談して深く広く胸襟を開いて語り合ってたら、
そもそもここまで問題が深刻化、長期化することもなかったわけで
792名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)15:27:46 ID:A88
>>791
保守だといっていたのは自民党時代です。
知事は辺野古中止、国は辺野古移設。
このままでは対立なしでは済まないと思います。
793名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)15:38:06 ID:bf6
>>792
今でも「保守」だし、「日米安保の重要性はよく理解している」と言っているよ
例えばアメリカに訪問した時、今までの反基地論者とは切り込み方が違うとアメリカ人に評価されてる
ただの反米・反基地・反辺野古に凝り固まった左翼出身知事じゃなく、元々自民党の人間であり、
「日米安保の重要性は理解している」
人物だからこそ、アメリカ人に新しい視点から辺野古移設反対を訴えることができたんだと思うんだけどね
794名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)15:52:26 ID:VWY
>>792
おいおい知事選の演説での発言だぞ
自民党でなければ保守ではないのか?
795名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)17:13:12 ID:A88
>>793
知事が保守だとするならば、政府の説得に応じる可能性があるかもと思ってしまいます。
大丈夫なんですか?
796名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)17:15:12 ID:A88
>>794
それは知りませんでした。
自民党時代に辺野古移設推進していて、辺野古反対を打ち出して選挙したから、保守という言葉が出ていたとは思いませんでした。
797名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)17:55:21 ID:2MN
>>796
米兵沖縄少女暴行事件により慌てた日本政府とアメリカの米軍基地負担を検討する、沖縄に関する特別行動委員会(SACO)が普天間基地撤去の発端。
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/okinawa/saco_final/

この時は滑走路ではなくヘリパッド程度の移設なら容認ということで当時の名護市長が容認してからが混乱の始まり。

15年期限、軍民共用、その後は民間に返還されるという前提でキャンプ・シュワーブへの移設に県と政府が同意したあと、その約束が全て反故された状態で仲井眞前知事が移設工事の承認をしたんで、沖縄の保守政治家が怒り自民党沖縄県連が従わない人間を除名したという流れ。

実際には沖縄戦前からが発端だけどそこは省く。過去ログを検索してほしい。
798名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)23:27:01 ID:sDN
当人が保守を口にしようが周囲が保守と認めるかは別物
799名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)23:39:45 ID:dOC
少しは沖縄の知識は学んだか?
800名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)23:46:43 ID:sDN
現実を見れるようになってからレスしなよ
801名無しさん@おーぷん :2015/08/11(火)23:57:20 ID:imd
>>797
自分は保守だと言うということは、自民党を除名されたけど、辺野古移設反対以外は自民党の考えに近いということなんでしょうか。
もしそうだとしたら、一ヶ月の間に政府に説得されてしまう可能性があるのでは?
802名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)00:15:09 ID:sRc
>>786
サヨクはヒトラーを手本にするのか
恐ろしいな
803名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)00:20:53 ID:Zyc
>>801
そもそも自民党自体が保守の定義から外れている
父祖伝来の土地を強盗行為で奪った外国の軍隊を駐留させて喜ぶ人間が、自国の何を保ち守るのかという事

翁長雄志自体は県議の時から思想は変わっていない
沖縄の利益は日本に国益である、沖縄と日本の利益が食い違っている現状が以上であるとしている

重要な事は沖縄に米軍基地を押し付けて不可視化を行い、日本人から見えないようにして沖縄県民に負担を強い続けているのがアメリカと日本政府である

基地を県民の間に打ち込んで基地容認派と反対派に分断させる
これは「植民地は分離して統治せよ」という西欧諸国の植民地政策まんま

翁長雄志はその状況を幼少の頃から沖縄の政治や社会を観察し続け、右や左などのイデオロギーで県民を分断するのではなく愛郷心に根ざしたアイデンティティーでまとまろうと訴えた

愛郷心は地域の習俗文化、伝統を愛しそこに住む人や土地を愛する心
健全な愛国心は愛郷心から生まれ、地域の伝統文化を守り保つことが保守の本来の姿

もし翁長雄志が県民のアイデンティティーを反故にする判断を行えば、次の選挙ではより地域ナショナリズムな人物が当選する可能性がある

県民を裏切るか否かはこれから判断することになるだろうな
804名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)00:26:34 ID:Zyc
>>802
イデオロギー抜きで政治について語れるか?
805名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)00:30:52 ID:mT9()
>>801
予算審議と同じタイミングで協議を計ったのは気になりますね。
なぜあそこまで頑なな強硬姿勢をだったにも関わらず一ヶ月もの工期を停止したのか?

安保法政の参院での佳境がちょうど9月中旬あたりです。
そして協議がおわるのも9月です。
多少のズレがあっても9月10月でしょう。
「強行」のイメージを避けるためとは少し考えにくいです。

もしかすると沖縄側は「埋め立て承認取り消し」に対する
決定的な証拠と上記であった確証及び
「国の言及(裁判)に耐えうる確証」
を持っているのではないかと思えます。
806名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)00:37:53 ID:Zyc
これは内部情報
菅義偉は今日の来沖前に、埋め立てではなく以前のフロート式滑走路を県に再提案している
このことを含め工法などで集中協議を行う予定とのこと

砂利利権塞いだので従来工法では本土ゼネコンが入り込めなくなったかららしい
807名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)00:50:46 ID:mT9()
>>806
面白いですね。
守谷事務次官の線でダメになった話が、
この期に及んでってとこでもありますが
米側は軍縮で沖縄の海兵隊維持を否定的に見てる
線が強いらしいのでもしかすると、
フロート案もありかもしれません。
辺野古もフロートもいずれにしろ
日本側持ちなので今更贅沢は言えないのかもしれませんね。
808名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)01:00:47 ID:IvO
フロート案は翁長への逃げ道だろ。
そもそもの基地反対理由が騒音やら米兵犯罪でうんざりなんだから
辺野古でそれがなくなるなら県民はなんも言わないんだよ。
809名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)01:11:19 ID:Zyc
砂利利権が塞がれたんで、フロート方式なら本土企業利権が復活するので菅義偉が動いたんだと推測
沖縄県民にとっては工法が変わろうが、米軍基地負担が減らず県内をたらい回しにされている現状にはかわりはない
810名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)04:54:15 ID:PUP
>>803
もし政府に妥協するようなことがあれば、改選までもたないでしょう。
811名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)04:57:11 ID:PUP
>>805
承認取り消しは両刃の剣で、取り消したら県の不手際を認めたことになります。
そのあたりが難しいところでしょう。
812名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)08:22:35 ID:hPq
>>795
自民党じゃなきゃ保守じゃないの?
今や自民党こそが、TPPとか年次改革要望書、郵政民営化、安保法制、集団的自衛権などなどで「保守政党」の看板をかなぐり捨てようとしているんだけど

>>802
たとえ話って解る?
それに、麻生太郎とか、高市早苗とか、ヒトラーを尊敬して憧憬しているのは自民党の政治家でしょ?
813名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)10:57:40 ID:Zyc
>>811
最終的な責任者は知事だから、県側は人事異動程度だろう
識名トンネルや龍柱のようにあげつらうのは政府側
814名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)12:02:11 ID:Akj
>>805
相変わらず、ここにはしょうもない妄想君が必死やってるんだな。
第三者委員会の議事録はホームページで公開されてますけど?
裁判に耐えうる確証を隠し持ってるんだ?
根拠は?(笑)
815名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)12:10:53 ID:w4l
>>811
なんで県の不手際なの?
嘘や詐欺を見抜けなかったって言う不手際?
沖縄がだまされたって不手際って意味?
816名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)12:22:34 ID:mT9()
>>814
根拠なんてありませんよ。
そして根拠の有無を証明した所でなにもなりません。
全て憶測です。

そんな根拠の話より、
あなたがなぜ辺野古移設を推進したいのかを
話す方が有意義ではないでしょうか?
ここのスレを追っていたらなぜ反対なのかは、
だいたいわかるでしょう?
そこに問題の鍵があるかもしれません。

沖縄をただ叩きたいだけの人やネット右翼の声が
大きすぎて逆になぜ賛成なのかが見えないんですよ。
817名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)13:04:48 ID:Akj
>>815
君は翁長がなにを理由に取り消ししようとしてるかも知らんのか?
瑕疵とやらはどこになんの問題があった話だと思ってる?

>>816
根拠のない適当話は書き込まないようにしましょうね。
818名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)13:23:15 ID:hPq
ID:Akjはアク禁でいいでしょ
コイツ、スレ主に喧嘩売りたいだけなんだから

>単なる煽りコメ、連投コメは1レスにまとめるなり控えてください。

これに反してるんだから、アク禁でいいよ
コイツよりもっと罪が軽い奴がアク禁なんだから
819名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)13:57:42 ID:B1t
>>818
ここのスレ主は気分でアク禁していたから期待すんな
820名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)14:05:35 ID:mT9()
しつこく粘着しては、議論にもならない
不毛なレスしかつけれないなら、
このスレには必要ないのかもしれませんね。

単なるあ煽りコメと認定し
!aku817

アク禁:>>817
821名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)14:19:56 ID:CaT
>>815
県の手続きにミスがあったから承認を取り消すということになってます。
822名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)15:27:17 ID:0NH
>>820
ネトウヨ退治GJ
823名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)15:43:45 ID:mT9()
8月11日、名護市辺野古の新基地建設作業が10日から中断されていますが
キャンプシュワブゲート前では座り込みが続いています。
午前11時50分、退役米軍人トマス・ハイブリーさん(89)が
ジンジャーエールなどを差し入れました



824名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)16:54:34 ID:BRY
ほら気分でアク禁した…
825名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)17:23:02 ID:hPq
>>824
どう見ても今回の奴は、スレ主をからかうか、喧嘩売るために来た奴だろ
話し合いの余地なんか無い奴だよ
826名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)17:27:15 ID:hPq
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6170384

さて、またまたこんな事件が起こったわけだが、
基地賛成派にとっては、このタイミングでこの事件ってとんでもなく悪いタイミングだよね
逆に反対派にとっては、改めて「米軍基地は危険だ」ということがわかったし、神風が吹いたようなもの

それにしても、沖縄の綺麗な海や珊瑚が、
墜落した米軍ヘリから流出したガソリンやなんかで汚染されるんだろうなあ……
さすがに海や珊瑚を汚染した米軍は、沖縄県に賠償金払えよ
それが嫌なら、きっちり残らず、責任持って汚染除去作業を進めてくれ
827名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)18:05:51 ID:0NH
>>826
辺野古を視察でもしてたんなら
もしかすると菅は落ちるところを見たかもしれんね。
828名無しさん@おーぷん :2015/08/12(水)18:23:29 ID:hPq
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO136.html

この法律によれば、米軍ヘリからのガソリンや危険物質の流出具合にもよるが、
「賠償金一千万円」の事件
一千万円で海洋汚染や珊瑚への被害を回復できるのかわからないし
そもそも米軍は日本の法律に従わないで勝手に振る舞うのがオチなんだけど
829名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)00:32:41 ID:XY5
それにしても、日本の排他的経済水域内、領海内でこんなとんでもない事故が起こったというのに、
なんで皆もっと騒がないの?
皇居や国会議事堂、首相官邸にでも落ちなければ、大騒ぎされないの?

ところで今日は約十年前に沖縄国際大学にヘリコプターが落下した日なんだよなぁ
830名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)07:53:38 ID:7Ch
ヘリの全国ニュースに隠れて12日は軽自動車の窃盗事件もあったんだね。
持ち主が止めようとした際に、怪我させてるのに「知らない」ってどういうこと?
831名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)10:35:48 ID:ve1
>>812
次世代の党もいいね

自民=ナチスという図式は、共産党がよくやってるようだね
832名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)12:09:29 ID:N44
米軍基地が有るおかげで、今の沖縄県民は生きて居られる訳だよ
これが居なくなったらどうなるか想像してみなよ
「アーアー聞こえない」は認めない
833名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)12:14:35 ID:0Fc
このスレでも沖縄県民も翁長の首長も米軍基地じゃなくて普天間基地-辺野古基地なんだけどね。
834名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)13:02:14 ID:XY5
>>832
いつの時代の話だよ?
50年前ならともかく、今の沖縄県民は米軍基地経済になど頼り切っていないわけだが

第一、海や大学にヘリコプターを落下させて、
沖縄自慢の綺麗な海や珊瑚を汚染させても一文の賠償金も払わない連中のお陰で
沖縄県民は生きていられる???
寝言は寝てから言ってください

米軍基地がいなくなったら、自衛隊を強化して配備すれば良いだけでしょ

大体、尖閣諸島に自衛隊を配備することに
大 反 対 しているアメリカに頼り切ることが、
どう沖縄県民を守ることに繋がるんだよ?
http://toyokeizai.net/articles/-/12157
835名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)13:08:18 ID:XY5
>>831
だって実際、ナチス賛美を繰り返してるのが自民党じゃん
百田を読んだ勉強会でも、百田の説明では、
「沖縄の二紙を潰せ」
「(沖縄二紙を潰すために)経済界に圧力をかけろ」
と発言したのは 自 民 党 の政治家だそうだが?
言論弾圧を進んで提言し、その方法まで提案する団体がナチス的と言わずして何と言うんだ?
836名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)13:14:59 ID:XY5
ついでに次世代の党は、田母神問題を片づけてから出直してこような?w
金銭問題で辞任した猪瀬直樹の後釜に、
猪瀬以上の金銭問題を抱えた田母神が座ろうとしたってのがお笑い草だし、
『家族は大事だ』と散々力説してきたくせに、
自分は浮気して糟糠の妻と離婚して、浮気女性と再婚するようなチンカスを何とかしろよ、まず

さらに、自民党の単なる応援団、第二自民党の地位を狙ってるに過ぎない次世代の党が、「保守政党」な訳がないじゃん
こんなのが「保守政党」なら、TPPとか外国人移民大量受け入れ政党の自民党も「保守政党」だよw
837名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)13:34:23 ID:N44
>>834
そりゃすまんかったです、
で、米軍が撤退した後での自衛隊が駐留する事に賛成ですか?
差し支えなければ集団的自衛権をどう思ってるのか
お考えを聞かせて頂きたいのですが、スレ違いと言われたら謝ります

この問題と集団的自衛権を、どうとらえてるかで
何処寄りの人間か察しが付きますからね
838名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)15:13:08 ID:XY5
>>837
察しがつくとか言ってる時点でねぇ……

まず、自衛隊の強化、言い換えれば、
「個別的自衛権の強化」には大賛成
今すぐ開始すべきだ

沖縄に配備する自衛隊基地も、今の米軍基地と全く同じ場所ではなくなることは確かだが、
沖縄の住民とキチンとした契約を結んだ上で、
住民が納得した上で自衛隊を配備することには大賛成
逆に言えば、住民が納得しない形で配備はするべきじゃないし、
米軍のように強引に土地を接収するなんてお話にならない

さらに無人島で居住地域がある尖閣諸島やその他の島々に自衛隊基地を配備するのは、今すぐ実行しなければならないこと
硫黄島やペリリュー島のように地下壕を掘って、数ヶ月の籠城戦に耐えられるよう防御工事を施すことと、
弾薬・食料の準備を行うことは必要不可欠
むしろ、日本の防衛にオスプレイは不要
まあもっとも
「日本の国土が中国に占領されても構わない」
と考えるような人にとってはオスプレイは必要不可欠なんだろうけど

個別的自衛権の強化=自衛隊の強化と法的整備には賛成だが、
集団的自衛権については「反対」
アメリカの戦争に巻き込まれたあげく、都合のいいような「傭兵」としてこき使われるのが、
今から分かり切ってるから
2016年度のアメリカの軍事予算を見ても、日本の自衛隊をもう戦力として組み込んで、
代わりにアメリカの陸海空軍を減らすなんてふざけたことをやろうとしているのが今から公開されてる

日本近海の防衛についてなら「個別的自衛権」で充分対応可能
日本の領海内で米軍が攻撃されたとなっても、
日本の領海内で理不尽な攻撃を行われたということで個別的自衛権で対応可能な問題
集団的自衛権など必要ない

大体、集団的自衛権を解禁すれば、ネット右翼の大嫌いな「大韓民国」もアメリカの命令有り次第救って差し上げねばならなくなるけど、
良いのか、それで?

だから集団的自衛権には反対する
願うことは「沖縄県民の幸せ」であり、
沖縄県民が納得する形での防衛体制の構築
これしかない
839名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)15:44:44 ID:N44
共産党の工作員がウヨウヨしてる今の沖縄での
「沖縄県民の願い」は一切の武装解除のような…

正直言うと、自衛隊の戦力だけでは志那には勝てないから
アメに頼らざる負えないんですから
アメの言い分では「お前ら助けてやるから、俺らの言う事も聞けよ
ギブ&テイクだよ!」って言いたいんですよ
これは要件を飲む以外に道はなさそう…
840名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)16:13:34 ID:xtK
>>839

>>837
で集団的自衛権や自衛隊駐留に話振っといて
>>838で丁寧に答えてる奴にそのレスかよw

俺も県民だがだいたい上の感じの意見だ。
集団的自衛権と個別的自衛権の違いもわかってないバカや
日米地位協定や日米合意が常日頃から破られてる沖縄の現状を知らない
バカなネット右翼がわめいてるだけだろってしか思えない。

>>727でも書いたけど、
>日米地位協定の撤廃をして、米兵であろうが国内で犯した犯罪を日本の司法で裁く。
>沖縄の米軍は、自衛隊下に置き、日本国内の法令によって運営。
これだけをするだけでも沖縄県民の溜飲はかなり下がるよ。
841名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)17:24:17 ID:ojK
自衛隊の現状では中国に勝てる見込みはないのは認めるが,
戦力を増強させずに勝てないだの米国を頼るだのは世界有数の経済大国としては情けない。
自国の戦力を強化することに私は反対しないし,沖縄県民も反対しない。

>>839は沖縄を武装解除論者と言っているが
自衛隊の戦力拡大を放棄している>>839こそが武装解除論者にしか思えない
842名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)18:15:21 ID:XY5
>>839
素朴な疑問なのだが、
集団的自衛権を解禁して、アメリカの言いなりの傭兵として世界中に派兵しておけば、
いざという時にアメリカが「必ず」日本を守ってくれるのだろうか?
これが一点目

二点目は、アメリカの戦争と尻拭い、後始末に自衛隊が駆り出された「後」の話だ
当然、現状でも日本を守るのに不足気味の、陸海空合わせて23万人しか存在しない自衛隊が、
次々と海外派兵されていってしまったら、
日本本土と沖縄の守りは「誰」が担当するのだろう?
在日米軍が日本の防衛の頼りになるなら、
ハナから実戦経験のない自衛隊などを傭兵として駆り出さないだろ
それに日米安保条約にも、ガイドラインにも、
『日本の領土・領海・領空の防衛は、日本が担当する』
と書いてあるし、在日米軍は自衛隊の代わりにはならないと断言できる

とすると、ここに大きな「軍事的空白」が生じるわけだ
当然、侵略国家の中国が黙って見てないだろうし、
「対馬は我が領土」とか言ってる韓国も火事場泥棒的に押し寄せるかも知れない
スターリンの時代から「北海道をよこせ」と言っていたロシアも動き出すかも知れない

この「軍事力の不足」について、何か手だては有るのか?
「徴兵制」を施行するしか、兵隊の頭数を揃えられないのではないか?
スイスやスウェーデンは徴兵制・重武装の国だし、
ドイツも今でこそ廃止になったらしいが、いつでも徴兵制に回帰できるように国家システムを整えている
(主にソ連・ロシアの侵略に備えるため)
日本も徴兵制を検討しなければならないのではないか?

質問第三
アメリカの言いなりになっていたら、「日本」という国をなにゆえ「日本国」たらしめているのか、
伝統や歴史や慣習などが消滅してしまう
国土さえ守れればそれで良いのか?
例えばアメリカの言いなりにTPPを呑んでしまったら、
沖縄経済は本島を除いて壊滅するだろう
ろくに観光資源もない、農業・漁業でしか食っていけない島は、TPP締結後の世界でどう生きれば良いのか?
島民挙げて東京か大阪にでも引っ越して無人島にでもすれば問題解決か?
無人島が増えれば増えるほど、中国にとっては侵略しやすくなって大助かりだと思うけどな……

いくら「アメリカの言いなりになる」と言ったって、「限度」ってもんがあるだろ
843名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)18:15:40 ID:N44
でも自衛隊って、色々と制約が多くて戦力増強するにも限度が有るのでは?
空母持てないんでしょ?簡単に戦力拡大すれば良いと言う訳にはいかないでしょ
現実を考えて物を言いましょうよ
日本がアメに頼らず自国の防衛に就くのは大賛成ですがそりゃ夢ですよ 、
まず、アメが許してくれないって

アメが沖縄から撤退の意向を示し始めると
さすがに国内のお花畑も危機感を覚えて憲法改正
自衛隊軍備増強に賛同するでしょうけど
844名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)18:22:58 ID:XY5
>>843
許すも許さぬも、ここは日本国であり、日本国の統治下に在る地域だ
どうして日本の統治下に在る地域で、アメリカの顔色を窺う必要などある?
堂々と、
「日本の国家主権を侵害するな!」
「内政干渉するな!」
と言ってやれば良い

それに、自衛隊がアメリカの尻拭いのために世界中に派遣されるのを良しとするならば、
日本の軍事力の向上はアメリカにとっても喜ばしいことのはずだ
それを喜ばず、昔の沖縄海兵隊司令官のごとく
「我々在日米軍は日本を守るために存在しているのではない。日本の軍事大国化を防止する”瓶の蓋”として存在しているのだ」
と言い放つような国ならば、最早日米安保など必要がない
中国の軍事大国化よりも、日本の軍事大国化を心配するような国が、
果たして中国との戦争の際に役に立つだろうか?
845名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)18:28:41 ID:XY5
私は>>840さんの次の意見に同意する。
(実はすでに同意を表明してるんですけどね)

>日米地位協定の撤廃をして、米兵であろうが国内で犯した犯罪を日本の司法で裁く。
>沖縄の米軍は、自衛隊下に置き、日本国内の法令によって運営。

で、恐らくはアメリカがこの条件を受諾しない(特に二つ目)ので、
残念ながら、在日米軍には出て行ってもらうことになるだろう

でも、本土は別だよ?
そんなに「米軍は絶対に必要だ」と主張するなら、
沖縄県はいつでも、いくらでも米軍基地を譲ってくれるはずだから、沖縄県から頂戴してきなよw

日米地位協定でふんぞり返ってる傲慢な連中の実態を、
一度本土の人間はその目と耳と体で体験した方が良いと思うね
846名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)18:38:18 ID:XY5
>>839
ところで沖縄の米軍統治時代、
沖縄共産党=沖縄人民党が最も熱心に本土復帰運動を命がけで行っていたってことはご存知?
沖縄教員連盟(沖教組)も本土復帰運動の熱心な活動主体だったし、
沖縄では左翼の方が愛国的だったんですけど……
847名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)21:24:25 ID:ckg
沖縄は土建国家、埋め立て王国ですよwこれは有名な話ですがね
http://www.gsi.go.jp/kihonjohochousa/okinawa60024.html
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-107337-storytopic-86.html

大学のヘリ落下の件では賠償金支払われてるが…
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/14/okinawa-us-forces-fall-accident-japan-_n_4786519.html
http://www.futenma.info/accident1.html

少しは事実に基づいて話しましょうや

長文のレスは目を通してませんが悪しからず
848名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)21:50:04 ID:XY5
>>847
>大学のヘリ落下の件では賠償金支払われてるが…

お前…自分で引き合いに出したソース、まともに読んでないだろ?

http://www.futenma.info/accident1.html
>米軍ヘリ墜落事故による被害補償額としては、日本政府が2億5千万円を被害者に対し支払を行いました。


一体どこに、
「ヘリコプターを落下させた張本人である米軍が賠償金を支払いました」
と書いてあるんだ?
849名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)21:53:36 ID:ckg
日米地位協定は破棄しちゃだめでしょ
米国の軍属、及び、その家族に対する法規制なんだから…

以前も言ってますが「沖縄の本土復帰の際の『密約』」が日米地位協定を不公平にしてるんですよ
つまり『米国の占領下にあった時と同じような思惑が残ってる』ってこと

日米地位協定は本土にも関係してる
沖縄が正当に抗議すれば本土も支援できるんですがね
どうも検討ハズレの方向に抗議してる気がして賛同しずらいんですよねぇ
850名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)21:53:58 ID:XY5
http://www.huffingtonpost.jp/2014/02/14/okinawa-us-forces-fall-accident-japan-_n_4786519.html


こちらのソースでも、
「米軍に100%の責任があるケースであっても、日本側が25%は賠償金を支払わなければならない」
「賠償金は日本が建て替えて支払い、後日米軍に支払ってもらう」
などと書いてある

不平等条約としか言いようがない!
851名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)21:58:30 ID:XY5
>>849
特別扱いする意味ってあるか?
普通のほかの外国人にも適用される取締法で充分じゃねえの?
軍人本人ならともかく、軍属とか家族まで特別扱いしろとか、舐めてんの?
そういうのを一般的な言語では「在日特権」と呼ぶんだろ?
在日特権とは在日コリアンの特権だけでなく、
在日米軍の特権も当然含まれるはずだよな?
852名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:02:11 ID:ckg
>>848
読解力やら調査能力は大丈夫ですか?
感情にまかせてレスするの止めて貰えませんかねw?

賠償金の支払いは日本が建て替えるんですよ
そして米軍が日本に応分を支払うんですが?
どんな案件でも日本政府に25%の支払いが生じるのは問題な気はしますがね

こんな事くらい調べられませんか?
いちいち説明にレスする方は堪ったもんじゃないんですが…

う~ん、件のアスペさんですかねぇ…
以降のレスからは気をつけて下さいよぉ
853名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:03:14 ID:XY5
>>847
>沖縄は土建国家、埋め立て王国ですよwこれは有名な話ですがね

「だからどうした?」としか
「だから辺野古埋め立てに反対するな」
という理屈に飛躍させるんなら、アホ抜かせと言うしか無いな

確かに埋め立て自体、環境破壊自体を問題視する人もいるけど、
沖縄に米軍負担を押しつけられまくってることこそが
そもそもの問題の根源なんだろ?

米軍基地が存在しなけりゃ埋め立て問題だって環境破壊問題だって有り得ないわけだろ
854名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:07:30 ID:tRC
>>852
お前いつもの勝利宣言書き逃げだろ
ネットにばかり張り付いていないで、沖縄関連のまともな書籍読めよ

それにまだ国会図書館 issue brief読んでないだろw
ソース提示したからちゃんと日米地位協定の問題点を理解しろよ

日米地位協定の運用改善の経緯 : 米兵等の容疑者の身柄引渡しをめぐって
著者: 山本健太郎
出版者: 国立国会図書館
出版年月日: 2013-01-24
掲載雑誌名: 調査と情報. (766)
855名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:07:56 ID:XY5
>>852
だから、なんで米軍が起こした事故を、
日本が賠償金を建て替えなきゃならんのだっつーの
日本語が読めないのはお前だろ!
856名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:11:51 ID:XY5
>>852
そう言えば、お前、
「借地料は米軍に支払う義務がない(キリッ)」
とかほざいてた奴にそっくりだなw
857名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:14:49 ID:ckg
>>856
当人ですよw
858名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:17:54 ID:XY5
>>857
「厚顔無恥」という日本語の意味もわからなかった当人さんでしたかw

で、「土地を借りてる張本人である米軍が、借地料を支払う必要性がない」ことを立証できる証拠は見つかったか?
859名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:18:56 ID:tRC
アメリカ軍が日本で起こした事故を、自分の税金から賠償金を払う事になんの問題も理解できん人間が日米地位協定を語る…
860名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:21:13 ID:ckg
はぁ~厄介ですな、アスペさんは…
何やら争点を誤魔化してるようなので話を強引に戻しちゃいますよw

基地には武器があり、それを軍属が扱うことを日本は公式に許可してるんですよ?
単純な来日した外人、在日の外人とは別にその軍属を規制する法律は必要な訳です

『それが適切でない』って話じゃないですか…
地位協定という別の法で『恩恵』を与えてる訳ではなく、必要な『規制』をするのが本来の骨子です

米軍基地や地位協定といったものの存在意義から確認して欲しいんですがねぇ~
861名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:25:29 ID:ckg
>>858
先の外務省のHPを探しても簡単に探せるじゃないですか?

あんた、本当に大丈夫ですか??
少しは調べて事実を確認してくださいよ
862名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:44:12 ID:ckg
米国の公文書が公開されて『沖縄本土復帰の時の密約』が流失してますよ

それを見れば
『日本が沖縄占領時の米国の希望を暗に認めて沖縄返還が実現された』
ことが容易に分かります

もう本当は米国は密約を日米地位協定に明文化させたいんですよ
でも日本政府は国民の反感を恐れるだけで協定の改正も出来ない

『沖縄本土復帰』は日米双方の駆け引きの末に実現したんです
その経緯で『不平等な約束』が存在して今後それをどう改正するか、って事でしかないんですが?

集団的自衛権の善悪は別にしてそれが議論されてる現在ならば、
日米地位協定に悪影響を与えてる『沖縄占領時の米国の希望』も変更できる気がするんですがねぇ?

首都圏の空を見てくださいよ?未だに米国の支配下にあるんです
※興味がある方は調べてみて下さい

私は『沖縄と本土が協調できる点もある』と思って意見を述べて来たんですよ
ぜんぜん理解されてないようですがねw
863名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:52:33 ID:XY5
>>861
どこにも『借地料は米軍が支払わなくて良い』なんて書いてない件についてw
大体、銃剣とブルドーザーで強引に土地を奪った連中が、
賠償金も借地料も払わなくて良いとか頭おかしいのか?
864名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)22:55:31 ID:XY5
>>860
で、なんで米軍の「家族」まで特別扱いされる謂われがあるんだ?

どうして基地に逃げ込めば無罪放免なんてのが許されるんだ?

どうして「公務中」と言い張りさえすれば、現行犯逮捕であっても釈放しなくちゃいけないんだ?

お前、日本側には在日米軍の逮捕権もあるし、裁判権もあるかのように書いたよな?
だったら、それを挙げてみろって言われて一件も挙げられなかったじゃねえかw
865名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)23:24:52 ID:ckg
>>864
最初にアスペに言っておく
『自分の意見を主張する』というより『我を通しすぎ』でシツコイくて疲れるんだよ
争点も誤魔化すし、質問攻めで議論になってる気になってる
正直に言えば、お前は『板で議論をするには少々能力に難がある』と言わざるを得ない

で、少しだけお付き合いで答えると…

>どうして「公務中」と言い張りさえすれば、現行犯逮捕であっても釈放しなくちゃいけないんだ?

他国も軍属の刑罰は公私で違うと思うが?
ただ事前に公務を政府に知らせてないと公務と認められない国はあるらしいな
どっかのテレビが他国の地位協定の番組を流したんだろ?
それは当事国間の地位協定なり、その補足協定に規定されてるから可能なんだよ
※俺は知らんのでそれについてコメントできんがね

日米地位協定には『本音と建て前』があり、その原因が『密約』だと再三言ってる…疲れる(泣
『沖縄 一次裁判権』で調べれば自分の能力で色々と分かる

wiki厨ならこれが良いのか?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%A8%A9%E6%94%BE%E6%A3%84%E5%AF%86%E7%B4%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

それとも都合の悪い事は見えないのかぁ~

もういい加減に解放しろよ
俺はお前のようにネットに張り付いていないし、
お前の能力不足には付き合いきれんし、お前の教えて君の先生になる気もない
866名無しさん@おーぷん :2015/08/13(木)23:42:55 ID:XY5
>>865
説明能力も国語能力もない奴が何をほざいてんだw
「厚顔無恥」の言葉の意味すら知らなかったくせにw
日米地位協定の存在だって、誰かが指摘してくれるまで知らなかったんだろ?

お前にそもそも説明能力が無い、説得能力が皆無なのがそもそもの原因なんだよ!

何度も聞くが、他人の土地を強奪して勝手に使用しておきながら、
『借地料を支払う義務は無い』だの、

頼んでもないのに勝手に事故を起こしておきながら、
日本政府に賠償の肩代わりをさせる上に、
25%は確実に日本に負担させるだの、

この手の不平等条約が有るから、
沖縄人は怒って反基地運動を行ったりしてるんだろうが

沖縄人を売国奴だの中国の回し者だの罵倒する前に、
在日米軍の実態をよく見てから物を言えよ
867名無しさん@おーぷん :2015/08/14(金)00:09:48 ID:d3M
>>866
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/qa04.html
>米軍の施設・区域は、日本の領域であり、日本政府が米国に対しその使用を許しているものですので、アメリカの領域ではありません。

政府は国有地なり民間から借り上げた区域を用意する。それを駐留軍(米軍)に提供するんだよ
もしかして借地契約が成立したからといって米軍が軍事基地を増やせるのか?

>「厚顔無恥」の言葉の意味すら知らなかったくせにw

お前とレスを交わしても罵声とレッテルしか積み上がらない
他の方々のレスには俺と事実認識に違いはあれお互いに意見交換が成立している

俺は他の方々に有益にならないレスを続けるお前の言動を「厚顔無恥」と称した
これで納得か?もし「厚顔無恥」を誤用したとして何かの争点に影響したのか??
一言で言えばお前は下らないんだよ

これでお前の読解力の欠如の補足を終わりにしたいものだ

俺も消えるのでアスペも消えろ!
他の方々のレスの迷惑にしかならない
868名無しさん@おーぷん :2015/08/14(金)00:21:42 ID:d3M
アスペの相手をすると時間の浪費と徒労感しか生じない
文脈からアスペは推測できるので今後は完全NGだ

もし他の方からのレスがあった場合のみレスを返すつもりです
疲弊したので暫く此処には出入りしませんがねw

不本意な駄レスが続いたことを皆さんにお詫びします
869名無しさん@おーぷん :2015/08/14(金)00:42:01 ID:YbE
>>867
駄目だ、コイツw
未だに、

「沖縄の米軍基地はどうやって設置されたか」

という肝心な部分が理解できてねえw
そんな奴が、沖縄問題を語る資格も権利もないと思うんだがねえw

>政府は国有地なり民間から借り上げた区域を用意する。
>それを駐留軍(米軍)に提供するんだよ
>もしかして借地契約が成立したからといって米軍が軍事基地を増やせるのか?

現に増やしただろ、「銃剣とブルドーザー」でな

第一、今、沖縄に置かれている基地のことごとく全て、
または返還されたとはいえ、元米軍基地だった場所、
全て、

>政府は国有地なり民間から借り上げた区域を用意する。