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★沖縄問題★

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1名無しさん@おーぷん:2015/04/01(水)18:37:43 ID:???
ニュー速板からのネタを中心に辺野古問題や
文化的、歴史的、経済的、政治的背景など
憶測やデマ、不確かな情報がが多い中、
さまざまな事象を掘り下げて考えてみたいと思います。


沖縄県庁ホームページ
http://www.pref.okinawa.lg.jp/index.html
2名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:42:17 ID:???
予想出来たことだけど、工事は止まらないね。
翁長さんのコメントは
沖縄防衛局(国)が農相(国)に申し立てすることはありえないとのこと。
国が国に申し立てして国が審査する。

この流れはどうなるか面白い。
3名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:43:19 ID:???
この作業停止の一連の流れを知事がコメントしている。
3/27に農相大臣あてに沖縄防衛局長から提出された執行停止申立書に対する意見提出を知事がする。
3/23日の指示に防衛局長が農相大臣あてに審査請求に対する決済があるまでの支持効力の停止申立。
3/27日までに意見書を提出するように農相大臣より通知。
3/23日の指示に対して翌日24日に防衛局長から執行停止申立書が農相大臣に届く。

まとめると24日からたった3日で意見書を提出の通知って、行政手続き的には
ほぼ嫌がらせとも取れるお達しw
それでも期限内にまとめてるってのは翁長も職員も仕事をちゃんとしている。
4名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:45:15 ID:???
>>2に書いた翁長さんが根拠とするところのソース

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37HO160.html
第一条
この法律は、行政庁の違法又は不当な処分その他公権力の行使に当たる行為に関し、国民に対して広く行政庁に対する不服申立てのみちを開くことによつて、簡易迅速な手続による国民の権利利益の救済を図るとともに、行政の適正な運営を確保することを目的とする。
2  行政庁の処分その他公権力の行使に当たる行為に関する不服申立てについては、他の法律に特別の定めがある場合を除くほか、この法律の定めるところによる。

(定義)
第二条
この法律にいう「処分」には、各本条に特別の定めがある場合を除くほか、公権力の行使に当たる事実上の行為で、人の収容、物の留置その他その内容が継続的性質を有するもの(以下「事実行為」という。)が含まれるものとする。
2  この法律において「不作為」とは、行政庁が法令に基づく申請に対し、相当の期間内になんらかの処分その他公権力の行使に当たる行為をすべきにかかわらず、これをしないことをいう。
5名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:46:26 ID:???
ちなみにどっかで県職員のWスタンダードと読んだコメント
岩礁破砕許可はいらないと言ってた件だけど政府の「嘘だとバレた」


事前協議について、県は、取扱方針に明文で記載されている内容を説明し、
岩礁破砕行為でない投錨程度の軽微なものは申請が必要ないとしたものを、
沖縄防衛局はあたかもアンカーと称すれば、いかなる巨大なものであっても
申請が必要ないとの説明を受けたかのようにすりかえ、さらに申請書からも削除させたかのように主張している。

しかし、沖縄防衛局は、当初、浮標のアンカーには160キロ程度のものを使用し、
一方、許可申請書内では汚濁防止膜のアンカーとして、およそ15トンのコンクリート製構造物を記載していることからすると、
コンクリート製構造物の設置に関しては、適切に許可申請の要否を判断できていたと考えられる。

 さらに、中谷防衛大臣の国会答弁でも、10月の台風時にフロートが流されたことを受け、
アンカーを重くすることを環境監視等委員会に説明したとあることから、
45トンものコンクリート製構造物の設置は、当初から計画されていたものではないと考えられる。
6名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:48:53 ID:???
そして岩礁破砕の丁稚上げがこれだけじゃないw
県の主張は生半可な情報じゃなくほぼ完璧なまでに調べ上げられている。
これだけ丁寧に情報を積み重ねてたら仮に国家を相手取っての裁判になったら負けそうだぞ。
ってか翁長さんは裁判上等なんだろうな。全部ぶちまけて白黒ハッキリさせてほしいわw
仲井真の招致ももちろんあるだろうし、許可承認にいたった自民党との黒いやり取りも白日の下に晒すつもりだろう。

浮標等のアンカーについて、沖縄県内で国の機関を事業者とする他の同種事案においても岩礁破砕等の手続きの対象とされていないと主張しているが、
その情報は、許可を必要とするべき漁業権内の海域であるかどうかなど、何も示されておらず、
沖縄防衛局の資料でも最大8トンとなっており、20トンや45トンものコンクリート製構造物とあまりにもかけ離れている。

県外の事例も示されているが、漁業権が設定されている海域なのかどうかなど、必要な根拠は何も示されていない。
7名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:49:31 ID:???
【琉球新報・コラム】デマを使い特定の人々への偏見や中傷をまきちらすのが「普通の国」なのか。 [H27/3/30]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427719824/

デマを信じ偏見や中傷をまき散らしているのは明らかだと思う。
ほぼ一方的なコメントが目立った。
まず勘違いしているのは、基地反対派が左翼扱いされていることだ。
沖縄県民は普天間即時閉鎖、辺野古白紙撤回を主張しているのであって
国際情勢などから鑑みて全ての沖縄にある基地を閉鎖ってのは現時点で考えていない。
これは政府の言う基地負担軽減にも沿っている。
ここまで一方的な話になっているのは沖縄の声に耳を傾けていないと思っている。
8名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)18:50:01 ID:???
与那国の自衛隊に関する投票はほぼ半々にわかれた。
賛成派の理由は、支那の脅威や経済活性とあがるが、
反対派の理由があまり聞こえてこない。

では反対派の最もな理由はいったいなんだろうか?
これは米軍への感情だと思っている。
戦時中から戦後の米軍統治時代(アミリカ世から大和世)
沖縄の置かれた環境から反米感情や不満はかなり高い。
なぜ自衛隊なのに米軍が出てくるんだ?!って思うだろうが
自衛隊が来る場所には必ず米軍が来る。
これが与那国の自衛隊反対派の一番の理由である。
9名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)11:09:36 ID:???
>>8
反対派は電磁波ガーだってよ
沖縄では報道されないの?
10名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)12:14:05 ID:???
>>9
もちろんその声は一部聞いてますよ。
でもほんの一部ですね。
どちらかと言うと外野が騒いでた話です。
たしか京都あたりのレーダー基地がらみの人が騒いでるのでしょう。
電磁波などに関しては、本島に象の檻があったので影響は知ってるはずです。
気にもとめてませんよ。
ただ反対活動にそういった人たちを利用している部分はあったんじゃないでしょうか?
最終的に米軍がイヤってことで目的は一致しています。
11名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:20:52 ID:???
ニュース速報+に、このスレのURLが貼ってありますよ
レス内容からすると、政治板の人が貼ったようですよ
それで来てみたんですけど、沖縄の人が立てたスレですか?ココ


【政治】沖縄知事、菅官房長官との会談応じる意向 [H27/4/1]

10 :名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)23:14:53 ID:6Yt ×
これは翁長が上京じゃなくて呼びつけた形になる。
翁長が知事権限を発動させてビビらせたってとこだろうね。
ちなみに翁長は裁判上等だと思ってるだろうね。
意見書で不正を示唆してる。
今まで逃げまわってたことに対して土下座させてほしいものだな。

沖縄問題
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1427881063/
12名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:45:37 ID:???
誰がスレを立てた立てていないってそこまで重要?
単に的がほしいだけの人たちばかりでしたら、おーぷんに居たくないです。
13名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:48:55 ID:???
多分
沖縄は本当に『反日の島』なのか?【2】
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1426066621/l50
このスレ主と同じなの?と遠まわしに聞いてるんだと思うよ

上記のスレは沖縄人でもないのに沖縄の声代表みたいなことを言って中国ageしてるのがスレ主なんで、スタンスを知りたいと思ってんだろ
14名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:51:29 ID:???
それに叩く的が欲しいのは、むしろこういうスタンスの人たちのほうでしょ

10 :名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)23:14:53 ID:6Yt ×
これは翁長が上京じゃなくて呼びつけた形になる。
翁長が知事権限を発動させてビビらせたってとこだろうね。
ちなみに翁長は裁判上等だと思ってるだろうね。
意見書で不正を示唆してる。
今まで逃げまわってたことに対して土下座させてほしいものだな。

沖縄問題
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1427881063/
15名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:53:37 ID:???
>>13
書き込みの自由すらないのですか。おーぷんには。
沖縄の代表と誰が表明しているのでしょうか。
16名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:59:27 ID:???
>>15
こいつと同じスタンスなのかを知りたい→書き込みの自由がない!
キチガイ乙
17名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:15:46 ID:???
>>12
重要ですよ
安全な本土にいて沖縄独立論を唱えるなんて、信じられませんからね
18名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:17:01 ID:???
>>15
書き込みは自由ですよ
もっとも、ここのスレ主(本土の人?)が、
あなたをアク禁したら書き込めませんけど
でも、ほかのスレを立てて書き込むのは自由です

誰にでも書き込みの自由があるので、反論を一切受け付けないなら、ブログにしたほうがいいとは思いますけど
19名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:23:42 ID:???
>>16
>>17
意志統一しっかりしていますね。

>>18
そうですね。私がでしゃばり過ぎたようです。
20名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:26:20 ID:???
>>19
ブログがあったら見てみたいです
実際の沖縄の人の意見は貴重なので
ブログ主の居住地がわかるようにしてください
この前のスレは、沖縄の人かと思って会話してたら違っていてがっかり
あれでは沖縄と本土の分断にしかなりません
沖縄の人は沖縄の人として、本土関係なく意見を出したほうがいいです
21名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:27:00 ID:???
>>20
自己レス
居住地というと不穏なので
都道府県までわかれば嬉しいですね
沖縄の人かどうかわかれば
22名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:38:14 ID:???
>>20
特に情報発信としてのブログはありません。
ネットより、現実の沖縄問題を解決することを個人的に優先しています。

生まれも育ちも沖縄です。ネットなので真偽はまかせます。ジオタグも偽造は簡単なので私にはツイッターも関心ありません。

あと沖縄スレを立ててくれた彼は、過去スレ読んでもらえれば経緯がわかりますが、本土の人間なのに沖縄の歴史や心情を深く汲み取ってくれました。
前にも後にも彼ほどの人にはあったことはありません。
私は彼とやり取りできて大変感謝しております。

私は私の思いしか伝えられませんから。
23名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:39:30 ID:???
>>21
本島内でしたら北部中部南部あちこち住んでましたよ。今は那覇市です。
24名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:41:03 ID:???
>>22
でも彼?は、意見の違う人に暴言を吐きまくりでした
他人との会話も不可能でした
結論ありきで暴言を吐く人です
一時期は、沖縄の人はこんなに乱暴なのかとびっくりしたくらいです
彼が沖縄の人でないとわかって安心しましたよ
25名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:41:38 ID:???
那覇市のタクシーの定時は相変わらずですか?
26名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:55:37 ID:???
>>24
彼の文章や、去年からの書き込みを見ているとわかりますが、基本的な知識無しで噛みつく人には罵倒で返しています。
私個人の捉え方としては、理解しようとする人には非常に丁寧に接してくれますが、
それ以外の左翼認定共産党認定しかしない人たちと同じように認識されると非常に苛烈な罵倒で返答します。

私には丁寧に接してもらっているので彼には感謝しています。念の為ですが、前述の内容は私の一個人の感覚です。

沖縄のことを非常に深く考えてくださっているのですが、罵倒はまあ人それぞれということでお願いできたらと思います。
27名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:59:52 ID:???
>>2
タクシーの定時とは昼勤夜勤の切り替わり時間のことでしょうか?
タクシー会社ごとに異なりますからどう表現したら良いでしょうか
28名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:40:27 ID:???
>>26
ちょっと認識違うよ
認定じゃなく共産党の行動の否定に関して彼は噛み付いて罵倒してくる
また基地反対の一切に関しての異論を許さないし、活動の改めたほうがいい部分の指摘にも居直って暴言やレッテル貼りも多い
正直彼はちょっと議論する価値のない人だと思ってる
29名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:41:23 ID:???
>>28補足
ソースを示しても、知らないくせに、理解がないで返してくる人間の求める基礎知識ってなんだろうね、とも思う
30名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:48:11 ID:???
>>29
ズバリ沖縄戦から戦後の米軍統治までの苦難の歴史でしょ
それを知らない人間には沖縄も基地問題も語れないし語る資格もない
31名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:49:48 ID:???
>>30
いや、それ知ってても無関係よ
彼の脳内は「それを知ってるならこう言う考えになるはず。だからそれと違うやつは知らない」って思い込みが強いからね
32名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:52:23 ID:???
あと、在日米軍の存在意義、
言い換えれば
「何のために米軍が沖縄に駐屯しているか?」
これがわかってない人には語る資格がない
沖縄の在日米軍が沖縄を守るために存在するとか思ってるなら
ものを知らんのにもほどがあると指弾せざるを得ない
33名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:53:42 ID:???
それ ぼくの思い込みに同意しないやつはしゃべるな って言ってんだけどw
34名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:57:59 ID:???
>>33
もともと米政府は海兵隊が日本防衛のための「抑止力」といったことはありません。
ワインバーガー米国防長官は「沖縄の海兵隊は、日本の防衛に当てられていない」(1982年4月米上院歳出委員会)と証言し、
チェイニー米国防長官も「世界的な役割を果たす戦力投射部隊」(91年7月米下院予算委員会)と証言しています。

こんな感じ?
35名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)15:58:01 ID:???
>>33
嘘や明らかに間違ってることを話すのはおかしいだろ
36名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:00:49 ID:???
>>28
そういう印象ですね
だから彼が沖縄県民についていると、沖縄の人がみんなそうだと思われてしまうわけで
37名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:01:13 ID:???
え、安保条約まる無視することが議論の前提なの?そりゃすごいねw
38名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:01:19 ID:???
>>27
今は会社ごとに違っているの?
39名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:04:57 ID:???
竹島は、明らかに韓国によって「侵略」されているのに、
「日米安保の適用外」なんだそうで
http://www.j-cast.com/2014/05/14204683.html
素晴らしいアメリカの「抑止力」でございますね
40名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:07:20 ID:???
米軍と自衛隊両方なかった時代だしな
抑止のしようもないね
41名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:07:46 ID:???
嫌味っぽいレスは沖縄のイメージを悪くする
42名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:08:23 ID:???
実際に竹島で殺された人もいるという話
その人たちが沖縄の人をどう思うかね
もし、本土の人が書いているならやめてくれ
沖縄を悪く思いたくないんだ
43名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:08:39 ID:???
>>41
そう、だからこの手の物言いが沖縄県民なのか、違うのかって結構重要よね
44名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:10:14 ID:???
>>36
その「彼」は沖縄の人じゃないらしいからある意味一安心
45名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:10:25 ID:???
>>38
だいたい午後四時と朝方五時が勤務入れ替わりの時間ですよ。
46名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:12:22 ID:???
>>40
いや、だからといって、「今」は自衛隊もあるし日米安保だってあるだろ
対象外っておかしいだろうよ
47名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:13:54 ID:???
>>46
そうだな。だが代替が現状はない
個人的には軍拡して自衛隊の増員分を米軍基地のあった場所に入れるべきと思ってるよ
まだ時期尚早だが早くそうなって欲しいものだな
48名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:15:12 ID:???
>>47補足
>>46に関してはひとつに在韓米軍の撤退がひとつのターニングポイントになるのではないかとも思ってるよ
49名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:15:14 ID:???
>>36
そこまで沖縄県民を一括にはしないかと思いますよ。
こちら以外ではそのような意見は見たことありませんから。
50名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:15:41 ID:???
>>42
尖閣諸島は沖縄に属するものだけど
果たしてアメリカ軍は動いてくれるのかな?
未だ自衛隊の配備されていない与那国島は?
竹島や貝殻島の一件を見れば日米安保が頼りにならないのは明白と言わざるを得ない
51名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:16:49 ID:???
>>50
まずは防衛費の増強からしないといかんよな
基地反対の前にまずその増強の後押しを沖縄県民には頑張ってもらいたいわ
52名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:17:14 ID:???
>>41
本土のイメージ通りの沖縄以外があるということと捉えられませんか?
53名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:19:08 ID:???
>>51
また沖縄に役割を押し付けるのですか。
なぜ本土の方々は自身の防衛より反米軍基地デモにばかり目を向けるのでしょう?
54名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:19:45 ID:???
動くかもしれない
これが抑止
東北大震災のときに、米軍が牽制のための空母出したのは忘れちゃいけない部分でもある
55名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:21:22 ID:???
>>53
地理的に最前線だからそこはどうしようもないぞ?
防衛に目を向けてるからこそ、沖縄に軍事基地は必要といってるわけだから(米軍基地とは言ってない)

そもそもなぜ沖縄決戦になったのかと言う地理的な意味を忘れてはいけない
56名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:23:51 ID:???
>>45
いまも午後四時一斉ですか?
たとえば数分の誤差もなく
観光に行くときは結構めんどくさいこともあるので、ちょっと聞いてみてるのですけど
57名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:24:06 ID:???
>>51
しかもアメリカ軍は明らかに「弱い」
日米戦争で日本と対戦した時と比べて明らかに「弱体化している」と言っていい
たかだかアフガニスタンとイラクを相手に戦争しただけでヒーコラ言ってるような国に成り下がってしまった
イラクでは目的も果たせず治安をかき乱すだけ乱して撤退したし
アフガニスタンでもビンラディンは殺したもののタリバンを完全に叩き潰せていない
それどころかタリバンの勢力は復活し続け今やアフガニスタンの首都近辺ですら危うくなっている状態らしい
イスラム国が暴れ回っているのも元はと言えばアメリカのせいだし
そのイスラム国討伐にもアメリカは苦戦しているような状況
日本の安全保障まで面倒見てくれる余裕はないのではないか?
58名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:24:35 ID:???
>>50
与那国は配備計画が進んでいますね
よいことです
59名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:25:21 ID:???
>>52
反対意見には罵詈雑言であたり、上から目線でバカと罵る
これが彼の態度なんですわ
さすがに沖縄の人がこうだとは思いたくないので、彼が本土の人でほっとしてるのですよ
60名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:25:29 ID:???
>>57
うん。だから日本の軍拡が必要って言ってるわけ
俺、別に米軍賛美する気ないもの
61名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:27:45 ID:???
>>55
でしたら自衛隊と海保で防衛をおねがいしたいです。

もう冷戦も終わりましたし、中国へはは台湾に米軍を駐留させれば良いです。

何時まで沖縄と米軍におんぶに抱っこされたいのでしょうか、本土の方々は。
62名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:29:35 ID:???
>>61
>>47>>51に書いたとおりだよ
63名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:30:14 ID:???
>>58
与那国島で行ったのは法的強制力のない「選挙」だけでなかったっけ?
ちゃんと自衛隊を配備することに決定したの?

与那国島に配備するのなら当然ほかの島々にも配備していかなければならないね
尖閣諸島は無論、石垣島や西表島や波照間島にも自衛隊を置かなければ
せっかく配備された与那国島の自衛隊が孤立してしまうからね
64名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:30:21 ID:???
>>56
会社や配車によりまちまちですが、沖東交通など大手でしたら問題ありませんよ。また空港待ちのタクシーや個人タクシーも融通聞きます。
65名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:32:23 ID:???
>>62補足
反基地は「日本を敵国として教育している国」の人間が入り込んでることも見逃せない事実
彼らや、自衛隊も追い出せとしている人間をパージしてもらわないと理解はなかなか得られないと思うんだよ
重ねて言うが、俺は根本的には軍拡して自衛隊を入れるべきという主張だからな
66名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:36:06 ID:???
>>65
沖縄の自衛隊基地の前で反対デモしているのでしたらそうかもしれませんが、本土のほうがよほど敵国とやらの勢力だらけに見えますよ。
沖縄からですと。
67名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:40:09 ID:???
>>66
最前線で防衛に関する運動を行ってる連中に入り込んでるのが怖いって言ってるのは理解できるかな?
本土に問題がないとは一言も言ってないし、また米軍基地反対に理解を得られるようにするための話なんだけどもさ
もちろん本土は本土できちんと掃除していかんと。というか俺は少なくとも沖縄と本土を分けては考えてないよ?
68名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:47:32 ID:???
>>61
台湾は日本じゃないからなあ
69名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:48:45 ID:???
>>63
障害になってた県道の問題も解決しそうだという話
町長が基地賛成派
町議会は反対派が多いんだっけ?
70名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:49:04 ID:???
>>66
ですよね
あのスレ主も相当でしたから
71名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:51:06 ID:???
>>70
本土から出張して行ってる「あっち側」の人たち
これがそもそもややこしくしてんだよな、という思いはある
というかそもそも俺の感覚では沖縄は日本の一地域に過ぎん
本土だの島民だの言うのはほんとはばかげてると思うわ
京都の活動家が大阪でわめくのと同じよ。本土から沖縄行ってわめくってのはね
72名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)17:17:52 ID:???
>>67
住んでいる人間のほうがよほど実感できますから。
本土のほうが怖いですよ。なぜならいくら沖縄が犠牲払っても判断は本土でされますから。
アメリカに奪われたままの土地については触れてはいけないのでしょうか?
73名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)17:22:02 ID:???
>>72
>本土に問題がないとは一言も言ってないし、また米軍基地反対に理解を得られるようにするための話なんだけど
>>47>>51>>55もあわせて読み直してくれやその上で>>65>>67

アメリカにとられたままでいいとは一言も言ってないし、本土と沖縄と分けるのは馬鹿げてるといっている
何でそんなに分断したいのかがわからん
74名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)17:52:36 ID:???
>>73
それは大変失礼をいたしました。
てっきり思い込みで別の方のレスと認識してしまいました。
75名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:10:01 ID:???
>>74
解ってくれたらなら問題ないさ
日本の国土は日本人の物だ
そして沖縄もまた日本であり、沖縄県民もまた日本人だよ
海のせいでわかりにくいが敵国と隣接している難しい地域

だから地域分断する意識の人間は賛否その他どの立場だろうと、無条件で叩いていいくらいに思ってるよ
76名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:32:10 ID:???
>>75
私は同じ国民同士を叩くネットや保守論壇の風潮に嫌気がさしている人間の一人です。
77名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:37:20 ID:???
>>76
もしも主張の違いだけで「反日でない」日本人叩いてんならそいつらはもう保守でも左翼でもねえよw
78名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:46:20 ID:???
それに何より日本人への口汚い罵倒はサヨクにも多い(左翼とあえて分けてるんで念のためな)
正直サヨクの手法を真似てるって構図だからなあ

そこはそれこそお互い様ってとこじゃねーかと思いつつも基本的には>>77だと思ってもいる
日本人同士分断されてんじゃねえよ、ってな
79名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:56:35 ID:???
>>76
自分は左翼に嫌気がさした
だから左翼をやめた
80名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:00:52 ID:???
「沖縄県民は左翼!」
「反基地運動を起こしてる連中は反日左翼!」
「安倍ちゃんのやることに反対してるから反日左翼!」
「翁長雄志なんて極左を県知事に選ぶ沖縄県民は反日左翼!」
「統一地方選挙で自民党を勝たせなかった沖縄県民は反日左翼!」

ホント、沖縄に向けた反日左翼連呼がやたら多いからね
81名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:02:05 ID:???
ずいぶん賑わってますね。
僕はこの時期になぜ菅さんが沖縄に来て知事に逢うのか憶測をいろいろ考えてました。
昨日の時点では世論や県知事の作業停止
命令などの知事権発動、
それによる裁判や賠償などなどが頭に浮かんでました。
しかし4日には46回自民党県連大会が予定されてますし、
西普天間の返還式典も予定されています。
でも今日の菅さんの会見を見てピンと来ました。
菅さんは「逢いはするが対談するわけではない。」と言い切りました。
今月ワシントンで米との対談のお土産作りでしょう。
おそらく逢うってのはパフォーマンス、そして米への手土産は
逢ってキチンと説明してきた「粛々と作業を進めると」って感じでしょうね。
82名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:02:49 ID:???
>>79
もっと細かく事情を知りたいな
83名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:03:16 ID:???
で、だ。>>77>>78を踏まえてだ
かつ沖縄と言う常に最前線に位置づけられる土地を考えるとだな
やはり>>65と言う結論になるんだよ、少なくとも俺はな

反日的だと思われて罵倒される。これは要するに>>65で述べてる反基地サイドの問題部分が利敵であるからという見方もできる
逆に考えると>>65で言ってる事ができれば、まさに分断は収まり、健全に議論できると思うんだよ
84名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:07:15 ID:???
>>80のような問題も結局>>83で言ってる事が原因と言える
ほんと分断されてて一日本人として不快に思う
85名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:23:36 ID:???
>>83
利敵って言われても、米軍基地は日本を守るために存在してるわけじゃありませんし
そもそもいわゆるネット右翼の連中はそこからして勘違いしてるように思えるんですよね
まるで自衛隊は役立たずで米軍のお陰だけで日本は守られてきたかのように勘違いされている
86名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:28:09 ID:???
>>85
一行目への返答。アンカー辿ってもらえれば俺のスタンス拾ってもらえると思うからよく読んでね
俺はひとっことも米軍が必須だなんていってないんで
なぜ利敵と取られてしまうかもちゃんと書いてるんでよろしく

二行目からにはその前提で言うが、反射的に売国奴扱いしてるやつはアホでいいぞ
俺似たい見合いでちょっと考えろって意味が入ってる、「反基地はおかしい」これはひとくくりにしちゃいかんものだ
ネット右翼って使うやつも同程度にアホだと俺は思ってるんでそこもよろしく
87名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:29:31 ID:???
「ビンのフタ論」てのがあるんだよね
在日米軍は日本を守るために存在するのではなく
日本が「まともな国」になって、「まともな軍隊」を持って、
「自分の国を自分で守れるような立派な国にならないように在日米軍が見張っている」
という論さ
これ言ったのは在日米軍司令官の偉い人で慌ててアメリカが火消しに努めたから恐らく「アメリカの本音」だろうね
そもそもGHQの統治とかWGIP、はたまた憲法や教育基本法を押しつけたアメリカに「NO」を言うことの
一体どこが「利敵行為」なんだと疑問だね
88名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:30:42 ID:???
>>87
アメリカにNOを言うことを利敵とは書いてないぞ?
あんたもよく読んでね
89名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:33:16 ID:???
反基地の「やり方」が何も間違ってないって主張なら、アホだと断じるけどな
そうじゃないんだろ?
90名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:33:47 ID:???
反基地言うのはおかしいな、反米軍基地と>>89は訂正しておく
91名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:34:24 ID:???
>>86さんに向けた言葉じゃなく、ごく一般的なネット右翼さんに向けた言葉ですよ

ちなみにネット右翼という言葉が駄目なら
ネット上で保守・右翼っぽい発言している連中のことは何て呼べばいいの?
普段から右翼活動している人なら一言で「右翼」と言えば事足りるけど
ネット上で硬派な意見を述べている連中の全員が全員、リアルでも硬派で右翼活動しているかどうか疑問なんだよね
92名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:35:01 ID:???
>>80
それ、分断工作だろうね
93名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:36:02 ID:???
>>91
保守でいいのでは?
今の保守ってむしろリベラル寄りなんだけどね
右翼とはまた違う
94名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:36:37 ID:???
>>91
>ネット上で保守・右翼っぽい発言している連中のことは何て呼べばいいの?
例えば俺もその定義だとネトウヨになるからな
正直ちょっともやっとする
あとその言葉を使うと言ってる側が逆にレッテル貼り返されるから良い事がお互い何もない
だからもう>>86で俺が言ってるようなアホは似非保守とでもしとけば良いと思うよ
95名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:37:28 ID:???
>>88
議論が難しいですね。
ID非表示も一長一短ですか。
96名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:38:28 ID:???
>>95
だなー
一応連続性わかってもらえるように、アンカー付けてこれとこれは俺だーって主張はしてんだけどやっぱわかりづらいかw
97名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:38:29 ID:???
>>88
>>89
あなたはそうでしょう
ごく一般的な「ネット右翼」の人たちの話ですよ
「ネット右翼」という言い方に抵抗があるようでしたのでカギカッコをつけてみました
これで
「いわゆるネット右翼と呼ばれている人たち」
というニュアンスが出せればいいのですが
98名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:39:01 ID:???
>>96
私も戸惑いましたw
99名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:41:14 ID:???
>>97
>>94
今どうしてもネットって保守のが声強いしね。誤解与えて聞く耳持たれないと、そっちもつまらんだろーかなというのもある
まあ、言いたい気持ちはわかるぜ
俺が左翼とサヨク分けて書くのと同じだわ(たまに変換ミスるがw)
100名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:43:57 ID:???
で、まあ利敵の話なんだけどこれは所謂右側もそうだよな
>>94で言ったことの逆を右にも言いたい
まともな左翼にまで罵声はちょっとつまらんと言う右側の俺の個人見解
まともな日本人同士の分断は本当に気に入らない
101名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:46:23 ID:???
>>94
なるほど、「似非保守」ですか
じゃあ今後はそう呼ぶことにします

ただ、この場合「似非保守!」と呼ぶ側が真正の保守であることが前提とされるのですが
私は自分のことを「我こそは真正の保守なり!」と思い上がったりしていないので難しいところです
大体ネット上で「真正保守」を自称する人って
思い上がった「似非保守」が多いですから
102名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:50:07 ID:???
>>101
俺、色々考えて結局右左じゃねーよね、と思うようになっててさ
愛か売・反でのみ見た方が良いんじゃねえかな、とね

だから別に左が所謂「ネトウヨ」を似非保守呼ばわりしても良いと思うよ?w
サヨク、ブサヨと左翼ってのを、(まともな)右側からも区別してんのと同じだしね
103名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:51:14 ID:???
>>99
私は沖縄で左翼やってますが、支那台湾から沖縄と日本をいかに守るのかと同じくらい、アメリカ軍に奪われた父祖伝来の土地を取り戻したいと考えています。
そのためには自衛隊と海保で自主防衛できる国作り以外存在しないと考えています。
104名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:52:28 ID:???
>>102
なるほど
愛国者か売国奴か
それだけの区別でなんとかなりそうね
105名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:55:22 ID:???
>>103
うん、そういうのは「左翼」だと思うしサヨクでも売国でもないと思うよ
だからこそそういう人の声がきちんと届かないのはよくないと思ってるので>>65になった
右のそういう感覚も解ってもらえると嬉しいな

>>104
基本はそこだしねw
106名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)19:57:49 ID:???
ああ、何度も言ってるけど分断してくるやつはどっちの立場で叫んでても許されないと思ってるんでよろしくなのですよw
107名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)20:13:01 ID:???
>>106
うんうん
賛成
108名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)20:33:59 ID:???
日本には、ここに書き込みしている皆さんのような立派な方がいるのに、
政治家や官僚には「売国奴」しか存在しない
それが残念だし不思議でならない
「保守政党」を名乗ってるくせに、改革、改革ばっか連呼して日本を滅茶苦茶に破壊している自民党にはもういい加減ウンザリなんだよね
かといって、自民党以外の政党は「第二自民党」か中国への売国奴と来ている……

アメリカのケツを舐めるのがいいか、
中国のケツを舐めるのがいいか、
このどっちか選べって言われてもどっちも嫌だし
109名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)20:46:32 ID:???
選挙に関しては結局「ここにだけは取らせちゃいけない」というとこを除外して残ったとこに投票と言う形になるのが痛いね
正直自民が勝ったのは、そういうソートの仕方で入れただけの人も結構多かったからと思う(その選択の是非は別の議論なんでおいとく)
最善を選ぶ手段ではなく、最悪を選ばないための手段とはよく言ったもんだよ・・・
110名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:13:10 ID:???
>>108
その二択は嫌すぎますwww
111名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:20:14 ID:???
右とか左なら当確スレあるんで、そろそろそこでやってもらえませんかね?
こっちは>>1にもかいてある通り沖縄問題なんでよろしくです。
112名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:23:46 ID:???
>>109
個人的には保守、右だと自認してるけど、
今の所最悪の政党は自民党だと思うんだよね
景気の善し悪しに関係なく消費税10%にするとかふざけてる
お公卿様で蝶よ花よで育てられた自民党二世・三世議員ご一行様には、一般庶民の気持ちなんかわかりゃしないんだよね
で、国民年金を株にぶち込むとか、
国民の貯めた貯金に税金をかけるとかふざけたことを言ってるわけでしょ?
冷戦時代と高度経済成長時代には自民党の存在価値もあったのかもしれないけど
もう自民党の存在価値はなくなってると思うんだよね
ここまで国民を無視した悪政ばっかりやってるのを見ると
113名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:24:38 ID:???
ごめん>>111を読む前に>>112を書いてしまった
114名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:41:12 ID:???
>>108
自民党内には政党内野党と言われるほど派閥が多い
この派閥ごとに考え方が違う
一括りにはできないね
115名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:43:01 ID:???
>>112
これが不自然なんだよな
これ、定番の指摘でしょ
左翼もよくやっているよ
これが本当に愛国的なレスとは思えない
というか、沖縄を含めた世界情勢が見えていないのでは?
116名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:58:03 ID:???
>>114
それは中選挙区制度の時代まで
小泉構造改革に反対して刺客候補まで立てられ、異論は封殺された一件知らないの?
今だって、安倍内閣のやる事に異論は許されないよ
自民党内から一度でもいいから批判の声が上がったことがあったかい?

>>115
「定番の指摘」なのは、そうとしか言えない悪政を自民党が敷いているからですよ
誰が見ても、「冷静に」、繰り返しますが「冷静に」自民党のやってきた政治を振り返って見れば、
この政党が日本史上最悪の売国政党なのが明らかにわかるはずです

大体、アメリカのCIAの資金によって自民党って作られた物でしょ?
117名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:03:47 ID:???
>>115
第一、不景気の真っ最中に消費税を10%にすることが
日本国民を苦しめる=売国行為でなくて一体何なん?
何が売国かって色々定義はあると思うけど、
「日本国民が喜ぶか否か」「苦しむか否か」
これが一番大きな見分け方だと思うけどな

日本国民を苦しめておいて平気の平左っていう自民党は
「売国政党」と言うしかない

しかもその増税で得たカネは政治家・官僚の給料と
アメリカ様への上納金に使われるんでしょ、どうせ
118名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:15:40 ID:???
んじゃどこならいいんだろうかとは思うんだよな
自民も売国だが他も売国、共産、社民に至っては国体破壊だしな
まともな政党カモンってのは正直なところだろうと思う
119名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:17:53 ID:???
>>116
そこらの認識も違うな
なるほどね
自民といえば派閥、選挙区とは関係ない
120名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:18:52 ID:???
>>117
消費税を延期したのも自民党だよね
他の政党だったらそのまま実行していただろう
それこそやばかった
政治板は妙に自民党サゲをしている
それが非常に面白い
何か別の理由があるのかもね
121名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:20:02 ID:???
なんかこう、世界情勢の把握っていうの?それが薄いような気がして
沖縄問題へのアプローチもそこが弱いみたい
122名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:20:41 ID:???
自民sageは別にいいんだよな
実際叩かれる部分は山ほどあるんだし

じゃあ他ならどこだ?と、これは正直俺も困ってる
sageるならここまで踏み込みたいけどね
123名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:21:13 ID:???
自民党批判がルーチン化しているよね
いつも同じことを言っている
だからかえって不自然になる
なんだろう、この違和感
124名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:23:42 ID:???
自民党の国会議員は、この前2009年、負けた後にかなり入れ替わったんだよ
以前から嫌いだった議員が引退したり落ちたりした
30年前の自民党とは違う
じつは30年前はアンチ自民党だったんだが、最近はさほど昔ほどのものは感じない
むしろ分派していった民主党やその他の政党のほうに昔の嫌いだった自民の雰囲気を感じる
政党というのは時代によって少しずつ変わるものだよね
125名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:24:16 ID:???
>>118
社民党は知らないけど、少なくとも共産党は、
「党として」
「公式に」
暴力革命を否定したし、天皇制の暴力的破壊も否定したよ
北欧風の「王家と共存する共産党」に変質したわけですよ

天皇陛下が暴力的に除去、殺害されるとかじゃないなら、共産党を否定する理由は一つずつ無くなってきてるね
中国共産党と日本共産党は必ずしも仲良しというわけでもないそうだし

むしろ
「党として」
「公式に」
釈明して謝罪しなければならない事物が山ほどある自民党はどうすんのって感じ
例えば消費税の10%アップもそうだけど、
「外国人移民一千万人」の問題とか、
日本のテレビ局では「外国人移民にNO」と言っときながら、
外国人の前では、『日本を移民国家にするのが私の政治哲学』とか述べちゃう人をどうするかって所に問題があるんだよね
126名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:27:07 ID:???
>>125
すまん。共産党は被選挙権を永住外国人にくれてやるって言ってるんで論外
127名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:27:22 ID:???
>>125
暴力的にではなくても、天皇制を認めているわけではないよね
そんなに天皇制にはこだわらないリベラルだけど、誰かが大事にしているのにぶち壊したいとは思わない
それから、共産党はときどき画像が出回っているけど、面白いデモをするよね
あれが違和感あるな
昔はあそこまでやらなかったと思う
当時は共産党を支持していたよ
128名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:27:45 ID:???
>>121
世界情勢に翻弄され続けた沖縄県民以外ですね。世界情勢の視点にかけているか薄いのは。
129名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:29:42 ID:???
>>125
自民党だけが謝ってどうにかなる問題ではないよね
謝罪ではなく、仕事ができる政党が正しい方向に行かないと意味がない
まずは仕事ができること、そして、正しい方向へ行くこと
国益を考えること
130名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:30:54 ID:???
>>128
そうではないと思うよ
もちろん、本土にいながら沖縄独立を唱える人は論外です
全然世界情勢が見えていません
沖縄だからというわけではなく、世界情勢が見えていない感じがしますね
思っているよりよほど世界情勢は危険に満ちているわけで
131名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:31:01 ID:???
選挙権、だけではなく被選挙権まで
ここ重要だからね
だから共産党は何を言ってようと一切信じないし論外
北朝鮮の拉致を当初否定してた事も俺は忘れてない
社民と共産だけは、そもそも「日本の政党」のスタートラインにさえ立ってないと悪いけど断定するよ
132名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:32:27 ID:???
小笠原の返還もかなり遅かったな
小笠原の人、いないかな
133名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:37:29 ID:???
>>124でオール沖縄や新風会の話になるかと期待しましたがそろそろお時間ですよ。
134名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:39:00 ID:???
前にも書いたが、謝る謝らないなどの感情論は危険よ
そこにつけ入られて扇動されることもある
それから、政治の知識ではなく、今の世界情勢を冷静に見てみてくれ
何が国益になるかを
自分、これで左翼をやめましたんで
135名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:41:00 ID:???
(すっごいどうでもいいんだけど、私はこれで会社辞めました、っていうかなり昔の禁煙パイポのCM思い出した)
136名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:41:33 ID:???
>>135
((やめたの会社だっけ、うろおぼえなんだ))
137名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:43:09 ID:???
>>136
(何人か「これ(パイポを出しながら)でタバコやめました」って言って、締めに小指立てたおっちゃんが「私はこれで会社やめました」って言うCMだったはずw)
138名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:44:42 ID:???
>>137
((そうだっけ、何年前だっけか。商品は覚えてるよ))
139名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:46:29 ID:???
>>138
(何年前だろ・・・・子供んとき見たんだよなあ。で、親に小指でやめるってどういうこと?って聞いた記憶はあるw まあ、閑話休題。みんなごめんw)
140名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:49:12 ID:???
>>139
((ごめん、スレチだったね、謝るよ))
141名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:59:30 ID:???
>>119
いいや、中選挙区制度が崩壊して小選挙区制度になってから、
自民党の派閥制度は明らかに崩壊の方向に進んでるよ
特に小泉構造改革が酷かった
反対者には党公認取り消しはもちろん刺客候補まで送り込んで完全にぶっ潰そうとしたよな?

今の安倍政権だって、TPPの交渉推進だとか、消費税増税だとか、
明らかに「今」「この時」こそ反対しなきゃいけないはずなのに、自民党内から反対の声は上がったかい?
自民党内の、保守派大人気の「愛国政治家」の誰一人、反対しなかったよね?
142名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:01:12 ID:???
>>120
延期したけど結局実行したじゃん
で、10%には予定通り引き上げるんでしょ?
景気の動向関係なしに

おーぷんで安倍晋三批判が絶えないのは、ある意味健全だと思うよ
むしろ賛成一色しかなかったら全体主義国家じゃん
143名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:06:04 ID:???
>>130
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51974889.html
侍蟻さんは沖縄独立論者だね
幸福の科学をプッシュしたり、アメリカに再び沖縄の行政権、統治権を委ねるようなトンデモな沖縄独立論だけど
昔からこの人のブログ読んできたけど、もう限界、我慢できないわ
144名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:10:21 ID:???
>>141
あえて擁護するなら、それバーターになってんだと思うよ
他の部分での愛国法案通すための党内取引材料と言うと聞こえは悪いが

安倍がどっちサイドについてるかは知らん
彼、カテゴリは保守じゃなくてぶっちゃけ中道左派だしな
145名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:15:04 ID:???
>>130
世界情勢ですら各国の政治と感情あっての情勢だと私は認識しています。
146名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:16:10 ID:???
>>143
幸福の科学がいきなりw
公明党がよほど多いのは無視しているようです。
147名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:19:39 ID:???
>>144
>彼、カテゴリは保守じゃなくてぶっちゃけ中道左派だしな

同意
ここでだけはどうしても使わせてもらいたいのだが、
いわゆる「ネット右翼」が、勝手に安倍晋三に過剰な期待をしていただけに過ぎないからな

何かの取り引き、バーターになってるかどうかは疑問
これまた「中道左派にネット右翼が過剰な期待をしていただけ」かも知れないし
148名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:29:18 ID:???
>>147
ああ、所謂その層は多分本質見えてないよ
中韓に強気ってだけでそう思い込んでる
最もそれだけで「ネトウヨ首相」なんて言い出す東京新聞という笑い話もあるがw

バーターってのはさ、対テロ関係とかあの辺通すときに、これまた党内の売国派から大した抵抗なかったっしょ?
それはそれでちょいと気になるんでね。そういう動きも注目して見てたんだわ

ちなみに冷静に敵の敵であるからと支持してる人、盲目的に支持してる人(あんたの言ってる層はここだな)、他はもっとひどいと思える人
この3層に支持は分かれてるとは思うね
149名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)01:30:30 ID:???
>>148
中国韓国に強気ってより、勝手に奴らが安倍晋三首相を敵視してるだけだと思うのですがね
これが「安倍晋三の実績」「お手柄」に見える連中は全く異常です
未だに河野・村山談話の見直しもしていない安倍に、何の評価するポイントがあると言うのでしょう?
むしろ消費税増税と非正規雇用の増加で国民経済が死にかけていることの方が問題だと思うのですがね

バーターってのはそういうことですか
そういう意味では確かにあるかも知れませんね
政治的取り引きが

かと言って、自民党の売国が許されるわけじゃないんですけど
いや、自民党の場合は国を売るという線を飛び越えて壊国にまで至っているのが問題なのですが
TPPもそうですし、道州制もそうです
構造改革も思いっきり壊国の政策でした
150名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)10:15:01 ID:???
>>141
安倍総理の基盤は弱いよね
派閥を持たない状態で総理になったしね
選挙区問題と政治を切り離して考えられないかな
知識が現状認識を鈍らせることだってある
もっと合理的に判断しようよ
151名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)10:15:35 ID:???
>>143
いやいや、その人のことは知らなかった
自分が言ったのは、別スレのスレ主のことですよ
152名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)10:16:11 ID:???
>>145
それを感情的に見るのではなく、冷静に見るのですよ
そうすると、相手が感情的なだけに、こっちが有利な判断ができる
そこを言ってるのです
153名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:18:02 ID:???
>>149
いや、強気は強気だと思うのよ
例えば外交面だけど、中韓外しと包囲網作成が露骨
軍拡への道筋もつけていっているしな
談話関係は70年談話見ないことにはまだ結論が出ないんで保留
国民経済は求人も増え、給与も上がってるから、実感はもう少し先じゃないかねとも思う

ただアメリカに寄りすぎてるのも事実(恐らくあんたはここが一番気に入らない。俺も実はそう)
軍拡はどうしてもアメリカの顔色窺わないとできないと言う敗戦国の悲しい現実がある
TPPなどはその辺とバーターなんじゃないかなと思ってる
独立独歩のためには靴舐めないといけないというのは矛盾してるようだがね
米軍が日本から撤退するには軍拡は絶対条件のひとつ

ここまでフォローしちゃうと勘違いされそうだが、俺は積極的支持者じゃーないので念のため
今変わったら他に軍拡してくれそうな人がいない。この一点で消極的支持組
>>148で書いた層の分け方だと3番目に近いかな
ちなみにじゃあどこなら、誰ならよさそうなのかを教えてくれると嬉しいなと思う
現実的にいいところがあれば支持したいんでな
154名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:35:09 ID:???
おはようございます。
昨日から何回かほどお願いしてますが
今回は誘導です。

TPP関係の話はこちらでお願いします。
TPP参加はこれからの日本に必要不可欠
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1396361335/

軍拡や軍事関係はこちらでお願いします。
大日本帝國は復活しなければならない
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1423649649/

左右、保革、愛国、売国、分断などはこちらでお願いします。
愛国とは何か? 売国とは何か?
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1417999048/
155名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:40:10 ID:???
>>154
誘導乙です
ありがとう
156名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:48:54 ID:???
>>154
米軍基地撤退の条件に軍拡って話もアウトなん?
それに伴う現実的な政策を取れるのは誰だろうという話題もアウトなのか?
愛国、売国なんかは、反基地の活動の根っこに関わってるよ?
沖縄の問題は結局そういうところからは切り離せないと思うんだけど全部アウトなのか?
正直沖縄の問題を矮小化しすぎな判断だと思うよ

>文化的、歴史的、経済的、政治的背景など
>>1にはこうあるしな。けして外れきった話題ではないと思うよ
157名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:51:41 ID:???
>>153
http://www.j-cast.com/2014/05/14204683.html
安倍政権と日米安保の輝かしい成果が「竹島を捨てる」ことなんですか?
これはさすがに許せない裏切りでしょう
民主党ですらここまでのことはしませんでしたよ?

中国が民主党の菅直人政権時代に勝手に因縁をフッカケて来てレアアースの禁輸を行ったように、
中国って相手がナニ党の政権だろうと見境なく反日行動してると思うのですが
韓国も同じです
たとえ相手が民主党政権時代の人間であろうが、
顔写真を踏みつけたり焼いたりするのは、
韓国では当たり前みたいな行動でしたね

『中国・韓国封じ込め』を安倍政権が頑張っているとは思えませんが、
仮にそれが『ロシア・北朝鮮との友好』だと言うなら、断乎として反対します
まあ両方とも神風が吹いたのか、話がポシャりましたけど

北朝鮮は日本人を500人も拉致してる曰く付きの国家ですし、また核開発に余念がないような周辺諸国の厄介者です
安倍政権はこんな北朝鮮に対して経済制裁を一部解除してしまったわけですが、これまた民主党政権時代ですら行われなかったことです
胸の青バッヂ、拉致被害者を救う会のバッヂが、空々しく見えてきます
ロシアはウクライナ侵略のお陰で、日本もロシアと手を組まずに済みました
その一点だけでは、「アメリカの属国に感謝」しないとなりませんが(笑)
本来だったら、グルジアを侵略し、チェチェンを侵略している時点で、ロシアの侵略欲を見極めていなければ政治家として失格だと思います

経済に関してですが、断言できるのですが、
絶対に安倍政権で良くなることはないでしょう
8%に上がったばかりの今ですら、国民の懐具合は「悪い」と答える人が大半です
景気の動向に関係なしに10%などに引き上げたら、間違いなく国民経済は死にます
それに消費税が10%になるあと2年の間に、爆発的な好景気になるという保証もない
そんな見通しもない
日本経済の自殺行為ですよ
158名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:57:07 ID:???
>>154
すいません

ただ最後の誘導スレッドが間違えてるので、こちらに
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1421263888/
159名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:00:01 ID:???
>>157
竹島を捨てるというのは、曲解だろうね
日米安保の前にやられてたとか、そういう話じゃなかったの?
あるいは当時冷戦で世界情勢からして妥協せざるをえなかったとかね

ニュースは感情を排して、しっかり把握しなければね
煽られていると思うよ、あなたがた
160名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:01:54 ID:???
>>157
消費税は別スレでやったほうがいいね
いちおう答えるけど、消費税10%を、解散してまで伸ばしたのは自民党だよ
ベストではないが、ベターな方を取ってくれた
政権を担える数のある政党で、ベストを取れる政党はなかっただろうね

財務省との責め気合いで何とか伸ばしてくれたと解釈している
そこまで官僚に楯突ける政権があるの?
今民主党政権だったらどうなってた?
と、冷静に考えてみなさいよ
161名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:04:24 ID:???
>>157
一部解除は再調査と引き換えだったね

で、それの進展のなさを受けて
http://www.news24.jp/articles/2015/03/12/04270864.html
こうなってるからなんともだな

政権交代後のアジア外交一通りもう一度見るといいかな、とは思うけども
それにロシアと北朝鮮には寄ってはいないんだが、そう見えるってのならそうなんだろう
反米で足元見えなくなってはいけないとも思うけどね

金は結局上のお零れが下に回るってのが経済なんで、遠くないうちに景気はよくなると思うが、そこも見解の相違だからいいや

さっきも言ったが一番大事なのは軍拡できるかどうかだしね(これがないと結局アメリカ離れは始まらない

ついでに最後の問いにも答えてくれると嬉しい
162名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:05:24 ID:???
>>159
竹島は安保前にして自衛隊結成前にやられてる
163名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:09:57 ID:???
>>162
だよな
だから安保の時には既にあっちに占領されていた
という時系列を踏まえて判断しないと、煽られてしまうわけなんだわ
164名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:11:42 ID:???
>>156
矮小化でいいんです。
毎日のように沖縄問題はニュースになります。
そもそも当確スレがあります。
誘導までしました。
沖縄問題以外で議論するつもりはありません。
よろしくおねがいします。

以降みなさんもレスの返信は当確スレで
コピペでもして話をつづけてください。
よろしくおねがいします。
165名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:15:48 ID:???
ならどこならいいか は重要なポイント
反米、反米軍基地は結構。俺も賛成だ。依存してもいいことはないからな
なら日本の立場なら誰がいいの?どこなら一番「まし」なの?というとこまで話さないと意味はない

>>164
問題って結局米軍基地がメイン議題なんで、そこに通じる話はスレ違いではないと思うけどそこはどうなの?
166名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:18:35 ID:???
!aku165

アク禁:>>165
167名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:24:05 ID:???
結局沖縄にかこつけた政権批判所にしたかっただけか

お里が知れるな
168名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:26:44 ID:???
何度かおねがいして
誘導して、沖縄問題以外は議論しないとまでいった
あとでの処置です。
了承ください。

そもそも沖縄県民として「沖縄は半日の島」スレで
やりにくいと思ったから建てたスレです。

以上
169名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:30:57 ID:???
スレ主の考える沖縄問題の定義がわからん
政権の方針やら外交、軍事は沖縄に密接に関係してることだと思うがね
その辺の説明を頼む
170こて :2015/04/03(金)16:48:27 ID:???
こちらのスレはコテつけたほうがいいかな?
171名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)17:50:12 ID:???
これは
議論にならなくなるかもしれないな
172名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:00:42 ID:???
初代沖縄県知事 屋良 朝苗(やら ちょうびょう) 
任期 1972年5月15日~1976年6月14日。

 本土復帰後における初の公選知事。沖縄の本土復帰運動の象徴的人物です。
 当時は圧倒的な人気がありました。知事選も圧倒的な差で当選します。
 ただし知事時代は、まさに復帰直後の混乱とニクソンショックやオイルショック等の
経済的苦境に巻き込まれ苦難の日々を送る羽目になります。

 屋良知事の最大の強みは野党系の知事でありながら極めて現実感覚に鋭く、かつ
保守系にも人脈があった点に尽きます。

 本土復帰後の沖縄県の最大の課題は
1.通貨切り替えや軍雇用員の大量解雇といった経済的混乱と
2.急激に増加した人口に対して社会インフラが不足して経済活動はおろか一般生活にも支障がでていた点です。

 そのため日本政府と連携して大規模な公共工事を誘致して早急にインフラを整備する政策を
率先して行った点は後世において高く評価されます。
 革新の酋長にありがちなイデオロギー闘争よりも「いま優先すべきこと」を率先して
行う政策を果敢にも実行していきます
173こて :2015/04/03(金)20:02:56 ID:???
>>172
その後の西銘知事と比べると偉大さがわかります。
174名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:05:32 ID:???
 象徴的な出来事が沖縄海洋博覧会の開催で、突貫工事でインフラを整備するも、残念ながら
乱開発のおかげで環境汚染を誘発するという副作用も生じてしまいます。
 また沖縄海洋博覧会の失敗(入場者数が当初の予定を大きく下回った)ことや
沖縄県に自衛隊を配備した点が支持母体の革新連合から反感を買ったことなど辛い出来事が
続いてまさに胃の痛い日々を過ごすことになります。

海洋博は県民の期待を一身に背負った大規模事業でした。
その散々たるやひどいものです。
未だに動画でもあがってますが、花飾りやブーケを売ろうとする動画ですが、
まさに新興国に来た日本人と言う印象すら感じる動画です。

 しかもニクソンショック等の経済混乱と、増加する人口にインフラが限界に達して
県内の経済状況は一向によくなりません。

 そのため心身共に限界に達したか、2期目の立候補は固辞して政界を引退します。
 激動の4年間を務めた屋良知事ですが、革新系の酋長でありながら現実的な政策を
率先して実行し、保守的な政策を採用することもためらわなかった決断力は見事です。

 まさに名知事といっても過言ではありません。
 本土復帰の困難な時期に果敢な決断力を兼ね備えた人物が知事を務めたことは
その後の沖縄県に大きな実りををもたらします。
175名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:10:03 ID:???
!kaijo165
アク禁解除:>>165
176名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:11:05 ID:???
第二代沖縄県知事 平良 幸市(たいら こういち) 
任期 1976年6月15日 - 1978年11月23日

 屋良知事の後継者としで沖縄県知事選で当選、第二代沖縄県知事に就任。
 県知事就任後は屋良前知事の政策を継承します。

 ただ残念なことに任期中に体調を崩して任期半ばで辞任してしまいます。
 そのため業績はあまり目立つものはありませんが、平良知事時代の一大イベントは
なんといっても道路交通法の改正(1978年の右側交通から日本式の左側交通に変更)です。

 1978年7月30日に一斉に左側交通に変更という前代未聞の一斉切り替えが
行われました(路面電車がなかったことが最大の理由)。

 変更当初は路線バスが大混乱して渋滞が多発という副作用があるも、ドライバーが
左側交通に慣れてきて徐々に社会は安定を取り戻します。
177こて :2015/04/03(金)20:14:12 ID:???
>>176
730運動懐かしすw
178名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:18:43 ID:???
また少し書き溜めて投下します。
とりあえず、記憶に残ってる方もいらっしゃるみたいですが、
この当時だけでも激動の時代だったようです。
海洋博の建築ラッシュや祖国復帰の時代ですね。
敗戦処理が終わりインフラ整備に邁進する県外をよそに
この当時から沖縄は別の道を歩まざるをえなかったような気もしますが
あながち間違いでもないと思ってます。
179名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:52:37 ID:???
д・)解除感謝だ。だがすまん、せっかく解除してもらったんだが今日・明日はもう時間ないんだ。なんだかすまないw
180こて :2015/04/03(金)20:55:12 ID:???
>>178
海洋博は私の父も建設に関わりましたw
181こて :2015/04/03(金)21:23:37 ID:???
この頃は嘉手納基地にSR-71ブラックバードがあり、
沖縄市の上をよく飛んでいました。
嘉手納基地には戦略爆撃機B52が何機も駐機していました。
嘉手納道の駅側ですね。
遮音壁がなかったので離陸時の爆音がダイレクトに住宅地にw
あとは機体洗浄の水も住宅地に飛んでいました。
182名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)21:58:18 ID:???
沖縄の知事さんの話、ありがとう
183名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)22:01:59 ID:???
>>181
水不足に悩む県民が目の当たりしてる機体洗浄の水。
夏の台風に願をかけ、住宅には沖縄名物とまで言われるようになった
あの丸いタンクが屋上に。
まさにガンズ&ローゼズのパラダイス・シティの出だしそのもの。


Take me down to the paradise city
Where the grass is green and the girls are pretty
パラダイス・シティへ連れて行ってくれ
草が青々と繁り、可愛い女の子が沢山いる そんな所さ
184名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)22:05:20 ID:???
どんなに水がなくてもフェンスの向こうは青々とした芝生が広がり
その芝生にさんさんとスプリンクラーで水がまかれる。
その隣を給水車が走るのはどれだけ屈辱的だったでしょうか?
185こて :2015/04/03(金)22:48:28 ID:???
屈辱と憧れが入り混じった複雑な思いでしょうね。
今の沖縄のコンクリート建築のスタイルは、台風の度ごとに飛ばされる茅葺屋根の県民の家とくらべ、安全と豊かさの象徴に見えた基地内の建物から生まれましたから。
186名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)22:48:43 ID:???
でもそれ、中国領になっていたも同じなんじゃないの?
もっとひどいかもよ
187こて :2015/04/03(金)22:56:11 ID:???
>>186
いきなり中国ですかw
沖縄県民のアメリカ軍に対しての思いは絶えず被害者意識として軽く見られている現状で、本土の人たちには中国への被害者意識や恐怖でもあるのでしょうか?
沖縄県民以上に中国台湾の侵略行為を実際に感じているのでしょうか?
188名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:00:43 ID:???
>>187
うん、いきなり中国
どう考えても中国は危ないでしょ?
もし沖縄在住で中国が怖くないなら、それはおもしろいね
189名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:02:05 ID:???
沖縄でも本島以外、島々の人は中国を怖がってると聞いたよ
漁業の問題もあるし
本島は中国とは友好関係なのか?
190名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:03:34 ID:???
龍柱か、そうか、そういうことか
191こて :2015/04/03(金)23:03:49 ID:???
>>188
アメリカ軍のほうがよほど怖いですよ。
海兵隊員なんて暴れたらダイビング用ボンベすら投げ捲りますし。
中国人ではなくアメリカ人に私の親族は殺されましたから。
192こて :2015/04/03(金)23:05:26 ID:???
>>189
アメリカと同じくらい嫌いですよ、中国台湾。
違法操業が多すぎて漁場に行くことすら賭けだから。
燃料費は必ず出ていきますから。
193名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:05:49 ID:???
>>191
では中国は怖くないの?
中国がアメリカよりマシだと思う?
本島の人ってそうなのか?
194名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:07:02 ID:???
問題が核心に迫ってきたな
もちろん、論理的な問題ではなくて、感情的な問題だが
195名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:07:46 ID:???
>>191
その感情を、何かに利用されていないか?
よく考えてみて
ポイントはここだよ
196名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:10:39 ID:???
1970年台の中国ぐらいググろうぜ。
wikiだと文化大革命の時代って出てくるなw
197名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:11:11 ID:???
今の中国とアメリカの話
198名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:12:28 ID:???
冷静に判断してくれよ
199こて :2015/04/03(金)23:13:17 ID:???
>>193
私個人は同じぐらいの怖さと怒りを感じています。
200名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:15:49 ID:???
>>199
沖縄の人でも、人によって違うようだね
201こて :2015/04/03(金)23:18:25 ID:???
>>195
利用されるも何もありませんよ。
アメリカに無条件に従う気もありませんし、中国や台湾と親しくなる気も同じくらいありません。

毎回本土の人たちから利用されている!と投げかけられますが、そんなことありません。
私達自身の郷土の歴史的事実が存在し、本土のような弱々しい自虐史観なんて無関係なくらいその歴史的事実が現実として目の前にありますから。
202名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:20:27 ID:???
>>201
で、結局感情的に現状を認識して、感情的に判断してしまうんだよね
なんとも申し上げようがないな
もちろん、沖縄には別の考えの人もいるんだよね
全員が感情的なわけではないよね
203こて :2015/04/03(金)23:20:29 ID:???
>>200
その通りです。
どうも沖縄県民は反日アカの島という思い込みで無個性で認識が足りず危機意識もなく利用されるだけという虚像が蔓延していて、正直辟易しています。
204こて :2015/04/03(金)23:22:24 ID:???
>>202
感情抜きで郷土の歴史的事実に接しても同じですよ。
父祖伝来の土地をアメリカ軍に奪われた。歴史的事実の前に感情なんていりません。
205名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:22:26 ID:???
>>203
その感情を置いといて考えてみればいいんだわ
何が一番いいかね
非常に抽象的だが、自分が言えることはそれしかない
冷静になってくれとしかいえないね
206名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:23:22 ID:???
>>204
それなんだよ
アメリカに奪われて、将来は中国に奪われるかもしれない
どうしたらいいか、感情抜きに考えてみたほうがいい
207名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:25:15 ID:???
>>185
沖縄の建築物が気候風土に根ざし、県外の建築物と違う歴史的背景がそこにあります。
いまでこそ屋根に勾配をつけたり木造住宅家も出てきましたが、
まだまだスラブ屋根の流し込みの住宅は沖縄独特の出で立ちを見せてくれます。
さらに南国特有の原色系の色をつかった建築塗料。
色あせた外壁は当時を想像するとそうとう強烈だったのかもしれませんね。
208こて :2015/04/03(金)23:25:22 ID:???
>>205
県民が冷静に政府に問いかけ続けて帰ってきた答えと事実は何か、ですね。
教えてください。
その答えと事実は何ですか?
209名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:26:18 ID:???

ネット上にいる沖縄の人が、本当に沖縄の人なのかわからない
でも、もし今まではなしてきた数人がそうなら、冷静になれとしかいえない
冷静になって、しっかり考えて、メリットのある方向に舵を切ってくれ
210こて :2015/04/03(金)23:26:34 ID:???
>>207
ブロックの風通しも沖縄の風土に根ざした特徴ですね。
211名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)23:27:37 ID:???
>>208
経過を考えるのも必要だが、そのような感情を排してみては?
難しい事だけど、それが一番、自分のためになることだよ
抽象的で悪いが、こちらからはこれ位しか言えないね
なんともはや、だよ
212こて :2015/04/03(金)23:37:25 ID:???
>>209
私からお願いしたい事があります。

沖縄は中国ではありません。中国語圏ですらありません。
琉球王朝時代は交易の公用語、今のビジネス用語が中国語であったこと。
そして沖縄の方言は万葉集の時代の音を残す古代日本語の系譜であり、文法も日本語であること。
沖縄の文化である琉歌もまた方言で、天皇陛下はご自身で歌われるぐらいの歌い手でいらっしゃること。
琉球王朝の公式文章も漢字かな使いだったのが、薩摩藩侵攻後、他国を支配していると見せつけるためだけに漢文による公式文章を強要されたこと。

これだけの事実でも充分日本人ですし、価値観や文化も共有できます。

どうか中国の手先というネットの印象操作を考慮して、同じ日本人として沖縄県民とコミュニケーションを行ってもらえませんか?
213名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)17:08:20 ID:???
菅のニュースは来てないな。
西普天間の式典の取材はNHKのみで地元メディアはシャットアウトっぽい。
まぁぼちぼち菅の件でニュー速にもスレが立つ頃だろう。
明日は県庁までこれないらしくホテルで逢うらしいぞ。
214名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)18:59:07 ID:???
>>209
冷静になれってのは、
「未来永劫アメリカの属国、支配下であれ」
って事かい?
そういうのを売国奴と言う。
215名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)09:02:31 ID:???
おはようございます。
今朝の県庁前はすごい人出でした。

っで県庁前や新都心をグルグル回って凱旋している軽自動車
普段はまぁ賛成派もいるんだろうなってことで思ってたんですが、
明らかに今朝は講義集団に喧嘩でも売るように久茂地の一画を執拗に回ってました。

そこで那覇警察署に問い合わせた所。
その街宣車は、一ヶ月単位で許可申請をしている。
一箇所にとどまって凱旋しなければ排除はできない。
また目の不自由な障害者に対して凱旋が妨げになるようでなければ無理。

彼らもまた必死なようです。
216名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)09:52:51 ID:???
>>212
歴史的にはそうなのだろうが、実際の沖縄の政治の流れをみると、中国よりであるのは否めない
中国が喜ぶ方向に判断している
それは事実なので、どうしようもないと思うよ
217名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)09:54:11 ID:???
>>214
それが先入観だろうね
冷静になれというのは、順序を考えろということ
今急激な動きを見せれば、喜ぶのはハワイまで狙っている中国だろうね
中国に日本を売り渡す勢力に見えてしまう
ハッキリ書けばそういうことだよ
218名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:06:36 ID:???
>>215
絶えず県民が言われている事を軽自動車親米保守にそっくり返しましょう。
どこの国の工作員?w
219名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:09:58 ID:???
>>218
今、中国を利する行動をとる方が工作員だと思う
あれだけ中国が侵略の意志丸出しで南シナ海、東シナ海を徘徊しているのに
恐ろしいわ
220名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:13:31 ID:???
>>217
冷静になれと順番を考えろがどうつながるんだw
シナの言う事はすんなり聞けるのに沖縄の声は聞けない人間が先入観を説く。冗談か?
221名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:14:11 ID:???
>>219
意味わかってる?
222名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:22:59 ID:???
>>220
中国の言うことを聞いたとは一言も言ってないような

冷静になって順番を考える
最後に良い方向に持っていく
政治や経済とはそういうものですよ
223名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:28:21 ID:???
ハワイまで狙っている中国と書いてあるが?
224名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:30:04 ID:???
今上がってきた画です。
厳重警備の中、公務なのに
ホテルから出て歩いて10分足らずの県庁にすら
いけない菅さん。
県民の期待を背に公用車からガッチリ県民の手を握り返す翁長さん。
非常に対極的だと思います。





225名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:38:54 ID:???
>>224
翁長知事格好いいなあw
226名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:39:58 ID:???
>>223
それって有名な話だよね
アメリカにそう言っちゃったんだって
227名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:41:06 ID:???
南シナ海、東シナ海を突破して太平洋へ
わかりやすい侵略図だね
228名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:45:49 ID:???
煽るだけだったら+にお帰り
229名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:45:58 ID:???
>>226
第二列島線の正当性をアメリカとの協議で中国側が主張した件ですね。
230名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)11:59:51 ID:???
>>228
煽っている人はいないと思うが?
政治板の人は知事かっこいいとか言ってるだけなの?w
231名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:00:50 ID:???
>>229
うろ覚えでごめん
たしかアメリカにハワイが欲しいと言った件があったかと
中国の侵略意図が丸わかりだよね
232名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:04:18 ID:???
>>230
その書き込みは私一人です。
一部の主張を全体のこととしてすり替える、詭弁のガイドラインなら存じてますよ。
233名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:06:42 ID:???
>>231
中国がその気ならハワイまでの領有権を主張できる、との発言をアメリカ側にしたとされる話ですね。
234名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:07:12 ID:???
>>232
煽っている人もいないのに、煽るなら帰れというのはいいの?
詭弁というけど、何もないところに煙を立てるのは、詭弁以前にウソじゃないの?
235名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:07:59 ID:???
南シナ海や東シナ海で実際に領海侵犯をしているから、
妙に説得力があったよね
236名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:08:21 ID:???
>>230
殆どの人は主張は違えどまともに話せてるから1人だけ浮くんだよね~
237名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:10:05 ID:???
>>234
私の書き込みではありませんのでお応えできません。
無関係な事象を持ち出して比較する、これまた詭弁のガイドラインですか。こちらも存じ上げております。
238名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:12:22 ID:???
>>235
沖縄に住んでいると生々しかったですね。あの記事は。
239名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:13:16 ID:???
>>237
それならID表示で立てなよ
あれがあなたの書き込みかどうか、あなた以外誰もわからないでしょ?
あなた以外誰もわからないことをネタに、相手を詭弁と決めつける方がおかしいよね
240名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:14:00 ID:???
>>236
沖縄の人と県外の人、それぞれ一人ずつ、罵詈雑言で荒れ狂うIDがいる設定らしい
241名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:30:14 ID:???
>>239
詭弁かどうかは書き込まれた論法で私は充分判断できます。
不満があるのでしたら、私に解決の行動を促すのではなくご自身で考え行動してください。
242名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:40:25 ID:???
>>241
話を逸らしたよね
素直に謝ればいいのに

あなた以外誰もわからないことをネタに、相手を詭弁と決めつける方がおかしいよね
243名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:43:18 ID:???
>>225
かっこいい悪いで大事な防衛問題を決められちゃかなわんわ
244名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:10:24 ID:???
防衛問題?
アメリカに媚びを売る問題の間違いでしょう?
245名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:36:30 ID:???
>>242
詭弁に付き合うほどお人好しではありません。
謝罪を要求したいのであればニュー速+へどうぞ。
あなたと同じマウンティング大好きな方々がいっぱいおられますよ。
246名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:46:36 ID:???
>>244
その種の感情論には付き合えないんだけど
ちゃんと世界情報を見ましょう
中国に媚びたいなら売国奴ということになるね
247名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:47:38 ID:???
>>245
相手を詭弁呼ばわりして、あげくにレッテルを貼るわけですね
あまりそのようなことをすると、沖縄の人のイメージが悪化するのでお勧めできないですね
248名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:57:56 ID:???
わかりました。
感情論ではなく、普天間海兵隊の有用性を
世界情報を知っているあなたの観点からお応えください。
まさか抑止力なんて不確かな話じゃないですよね?
249名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)15:04:03 ID:???
>>248
ここで話すことを許可していただけたわけですね
それは良い姿勢だと思いますよ
250名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)15:04:58 ID:???
>>248
>>222に戻る
251名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)15:13:08 ID:???
>>249
普天間海兵隊に限っての話ですよ。
沖縄問題の核ですからね。

>>250
追いましたが、順番の話で途切れてました。

レッテルの貼りあいは結構ですので、普天間海兵隊の有用性をお願いします。
米軍基地ではありません「普天間海兵隊のみ」でお願いします。
252名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)17:06:18 ID:???
結局は普天間海兵隊がどういう部隊なのか知らなかった。
253名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)18:00:50 ID:???
>>246
アメリカに媚びるのは「売国奴」じゃないんだw
不思議な理屈が在ったもんだね。

アメリカの国益と、日本の国益は必ずしも一致しない。
そんなの国が違うんだから当たり前じゃないかね?
いざという時に頼りになるかどうかも解らん奴を当てにした「防衛」とか
チャンチャラおかしいんだけど。
254名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)18:12:19 ID:???
安倍晋三の馬鹿が、
『日米は価値観を共有する国』
とかほざいていたけど、冗談じゃない。

日本とアメリカは全く異なる別の国だ。
価値観だってイコールではない。
日本語の「資本主義」とアメリカ英語の「capitalism」が同じ意味内容指し示しているとは思えないし、
それは「民主主義」と「democracy」、
「リベラル」と「liberalism」など他の用語を見比べてみても、
日米には天と地ほど意味に違いがある。

全然『価値を共有』などしていない。

それは、つい先年まで『価値を共有』と書かれていた韓国だって同じ。
中国も北朝鮮もロシアも、日本人と『価値を共有』などできやしない。
日本人の価値観は日本の中でしか通用しない。
そして日本の中でしか通用しないガラパゴス的な在り方で良いとさえ思ってる。

もういい加減、アメリカを理想郷のように見なして、アメリカの価値観を己の価値観とするのは、やめにしないか?
255名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)18:22:16 ID:???
>>254
ほざく、という表現をやめておいたほうがいいですよ
印象悪い

で、それを日中に言い換えてみなさいよ
256名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:05:02 ID:???
印象を語るか本質を語るか。
257名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:10:50 ID:???
>>256
沖縄の人の印象が悪くなるとまずいよね
沖縄独立論になりかねない
本土との分断になるからね

印象を語るか本質を語るかなどの一般論にしてしまっては、問題点が見えなくなるよ
258名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:25:23 ID:???
印象で沖縄問題が解決できるならそうかもね。
259名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:43:31 ID:???
>>258
やはり一般論にしてごまかすよね
沖縄と本土が分断されると、どこかが喜ぶよね
それが目的なら、うんとほざくだの暴言を吐いていればいいよ
もし沖縄県民なら、結果は自分で受け止めなければならなくなる
でももし本土の安全なところにいる人だったら、無責任極まりないね
260名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:35:52 ID:???
>>255
言葉の揚げ足取りしか出来ませんか?
内容については何一つ批判できないんですねw

アメリカと日本が価値を共有してて、アメリカのために日本が犠牲にならなきゃいけないなんてチャンチャラおかしい。

中国に国を売るのは「売国奴」なのに、
アメリカに国を売るのは「売国奴」にならないのもおかしな話だ。
261名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:40:29 ID:???
>>259
なんだ、結局「安倍信者」なんだ。
そりゃあ尊師様を否定されれば怒って揚げ足取りでも何でもしてやろうとするよね。
262名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)21:22:34 ID:???
>>260
結局、世界情勢が見えていないわけですね
感情を排した方がいいとあれほどいったのに
もし沖縄の人なら、じっくり考えてくださいね
本土の人なら放置で
263名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)21:23:29 ID:???
>>261
259にはまったく総理については書いていないのに
大丈夫ですか?
そのような書いていないものが見えるのは、普通の会話ができないことを意味しますよ
264名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)21:29:05 ID:???
>>262
感情論を排してるようにみえますが?
中国と米軍とどちらも同じ行為をしようとしてるのに
なぜ米国は特別扱いなのでしょうか?
265名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:18:46 ID:???
>>264
順番のことを考えてみてください
私は県外なので、もし沖縄の人ならば、ご自身で考えてみてください
県外の人なら、沖縄の人が考えられるよう、少し沈黙を
266名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:41:08 ID:???
順番とか回りくどいのはいいです。
>>264に答えてください。
なぜでしょうか?
267名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:53:59 ID:???
>>262
世界情勢関係なく、ただアメリカに媚びを売りたいだけでしょ?
268名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:57:33 ID:???
>>265
沖縄の米軍基地は、沖縄県民が納得する形で、
【平和的な手法で】手に入れた物でしたっけ?
『銃剣とブルドーザー』と呼ばれる強引な泥棒行為を働いて土地を奪取したくせに、
そのアメリカを批判するなとか、頭大丈夫ですか?
中国に侵略されるずっと前に、アメリカに侵略されてるんですけど。

しかも【日米地位協定】によって、アメリカ軍人は、日本人に何をしようが無罪放免。
基地にさえ逃げ込めば、日本の警察権すら及ばない。

こんな屈辱的な状態に置かれていながら、
アメリカ批判は許されないわけですか。
269名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)23:01:26 ID:???
親米派に『世界情勢』なんて御大層な事をほざいてもらいたくない。
コイツらは、いつ、如何なる時、場合でも、
『アメリカに付いていけ!』
『アメリカに付いていけば百年安心だ!』
としか思ってないんだから。

既にアメリカは経済が死にかかってて、日本を守れる軍事力が維持できるのかどうかすら怪しいのに。
中国が、今このタイミングでAIIBとか言い出して、イギリスやカナダまでが参加表明してるのも、
アメリカの経済力が見捨てられつつあるからだし。
経済力が維持できなければ、在外米軍も維持できない。
アメリカはそこまで切羽詰まってるし、イギリスやカナダの離反を抑えるだけの外交力も失ってるんだけど。
270名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)04:59:47 ID:???
【読売新聞・世論調査】「辺野古移設」評価分かれる、内閣支持率57% [H27/4/6]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428263131/

「辺野古移設」評価分かれる、内閣支持率横ばい

読売新聞社は3~5日、全国世論調査を実施した。

 沖縄県の米軍普天間飛行場を同県名護市辺野古に移設する安倍内閣の方針を「評価する」とした人は41%で、
「評価しない」の41%と拮抗きっこうした。今年1月調査でも「評価する」の40%と、
「評価しない」の43%がほぼ並んでおり、沖縄県と政府との対立を反映したようだ。

 安倍内閣の支持率は57%で前回調査(3月6~8日)の55%からほぼ横ばいだった。
不支持率は35%(前回35%)だった。(略)

続き 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/feature/TO000302/20150405-OYT1T50098.html




271名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)08:36:06 ID:???
>>267
まずその感情論をなんとかしないとだめですね
272名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)08:37:32 ID:???
>>266
265が答えです
沖縄の事は沖縄の人が考える事ですよ
私が意見を言ってもダメなのです
沖縄の人がいわゆる「順序」を考えて冷静に方向を定めなければ
わかります?
273名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)08:38:21 ID:???
>>268
>>269
感情論を叩きつけるだけでは、問題は何も解決しません
どこかに利用されて、将来が暗くなるだけです
分断工作でなければ、現実を見てください
274名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)09:26:24 ID:???
抽象的すぎるな。
具体的な話できんのか。
275名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)10:05:06 ID:???
>>274
沖縄問題の具体的な話は沖縄県民自身が考えることですよ
276名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)10:38:19 ID:???
>>270
全国で41%も関心を持ってる人がいるのか。
今まで国に真っ向から対立する都道府県があっただろうか?
しかも圧倒的な支持率を持って選挙に勝った知事で。
原発にしたって八ッ場ダムにしたってこんなに鮮明に対立色を出した知事を見たことがない。
知事が対立してるわけではなく民意を知事を通して、
明確に伝えているがために対立色が濃くなってると言える。
277名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)12:58:08 ID:???
>>271
どこが感情論なんですか?

『民主党政権がぶち壊した日米関係を何とかアメリカ様に媚びを売って「取り戻」したい』

これ以外に、親米派の理屈なんて見当たらないのですが。
選挙のポスターに使われていた「日本を取り戻す」って、
「アメリカの属国で在り続ける日本を取り戻す」
って意味でしょ?

これのどこが『感情論』なんですか?
具体的に指摘してみなさいよ。
278名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:06:18 ID:???
>>273
『感情論』『感情論』としか言えず、具体的に反論も出来ない時点で価値0ですね。

・アメリカが沖縄県民の許可も得ずに勝手に土地を奪取して基地を置いたのは事実だし

・日米地位協定によってアメリカ軍は事実上日本の警察権が及ばない、どんな犯罪をやっても許される状態になっている

・現に沖縄国際大学にヘリが落下した時(2004年)も、日本の警察も自衛隊も現場検証すら許されず、アメリカ軍に閉め出されている

こういう状態を、日本人として許せないと感じるのは至って「論理的」です。
どこが『感情論』ですか。
ただひたすら『感情論』『感情論』とだけ言ってさえいれば事足れりと思っているのなら黙っていなさい。

議 論 の 邪 魔 で す
279名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:16:27 ID:???
相手にすんなよ。
理論と根拠建てて話できないやつはニュー速あたりからの
お客さんだろ。
280名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:21:17 ID:???
>>276
圧倒的な指示って、10万票差のことか?
有権者は100万人だっけ?
281名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:21:53 ID:???
沖縄の事は沖縄の人が考えてください
そのさい、喚き散らさず冷静にね
これがたぶん、最良のアドバイスですよw
282名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:26:59 ID:???
>>280
沖縄県の人口は140万人ですよ。
知事選4候補、翁長さんを除いた3候補の合計でも翁長さんの得票数に満たない。
283名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:36:30 ID:???
>>282
人口はそうだよね
有権者数は?100万じゃなかったかしら?
その足し算が好きみたいだけど、実際の票差は10万票
現実を見ようね
284名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:38:02 ID:???
沖縄にもいろいろな意見が埋もれていると思う
このスレを見ている人は、沖縄の人はいつも喚き散らして、他人の意見を叩いてばかりいると思ってしまうかもしれない
でも、実際はいろいろな意見の人がいる
ツイッターなり、フェイスブックなどで情報収集をして、マスコミやこのスレの印象操作に引っ掛からないようにしたほうがいい
意図して作られた対立構造であると言えるね
285名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)13:53:05 ID:???
>>281
同じ日本人なのに沖縄県民だけに突き放すの?
共に考えて、より良い方向に持って行こうという意欲も無いんだ?
そういう人がどうして沖縄スレッドにいるん?

大体、沖縄県民だけで考えて、結果、「独立だ!」となっても文句ないわけ?
日本の排他的経済水域のかなりの部分を喪失する事になるけど。

そういうのが困るから、日本人は沖縄県民と対話を何度でも何度でも繰り返し、共通の合意、理解に至っておくべきだと思うの。
話し合えば、納得は出来なくとも、相手の主張は理解は出来るだろ。
話し合わないのなら、”ニュータイプ”か”さとり妖怪”でもない限り、相手の考えなんか掴めるはずもない。
286名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)14:00:51 ID:???
>>283
事実ですよ。
10万票差を少なく見積もりたいようですが、投票率100%ってのはありえません。
声をあげない人は大多数にカウントされるだけです。
ちなみに過去の沖縄で10万票差以上は直近では2002年の稲嶺政権以来です。

現実を見つめて分析しなおさないといけないのはあなたですよw
287名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)14:48:26 ID:???
>>283
普段は『多数派の言う事を聞け』と言わんばかりの態度で、辺野古移設も強引に進めているのに、
沖縄県知事選の結果にはケチを付けるとか、ダブスタも酷すぎるんじゃないですか?
288名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:05:31 ID:???
ついでに、名護市市長選挙でも負け、統一地方選挙でも自民党は1議席も取れなかったという『沖縄県の現実』については無視ですか?
少なくとも、沖縄県の多数派の民意は、基地撤廃に在ると考えるのが理屈でしょう。

もうこうなったら、日本は大軍拡をいい加減そろそろ初めて、
自衛隊単独で、余裕で中国・ロシア・韓国・北朝鮮を蹴散らせる軍隊を保有すべき時に来ているでしょう。

沖縄の自衛隊基地も、もっと人の少ない所に移設する事になるかも知れませんが、いずれにせよ、自衛隊だけで日本を守る覚悟が必要です。

アメリカはいざという時に頼りにならないし、そもそもアメリカは日本が『まともな国』『普通の国』になる事を望んでいません。
いつまでも『アメリカの属国』で『言いなり』である事を望んでいるでしょう。

日本国憲法や教育基本法、民法、刑法を押しつけたのはどこの国か思い出してみれば良い。
WGIPを押しつけ、日本人に自虐史観を植え付けて自信喪失させたのはどこの国か思い出してみれば良い。
日教組や日本共産党を育成したのはどこの国か思い出してみれば良い。
(アメリカGHQの民政局が、共産主義者の巣窟であるのは有名な話であり、まず真っ先に手をつけたのは、治安維持法違反で検挙された日本共産党員の釈放であった)
警察予備隊を創設させ、彼らに兵器(アメリカ製)を与えたのはどこの国か思い出してみれば良い。

全部、全~部アメリカではないか。
289名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:07:43 ID:???
>>285
まずは自分で考えてみることですよ
県外の意見はそれからです
沖縄の人が一番危機感を持っていると思うから、自分で考えてみてください
290名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:09:08 ID:???
>>286
大多数にカウントされる、というのが引っ掛かりますね
有権者100万でその差10万
36万対26万
これの受け取り方は、少なくとも圧勝とは思えません
圧勝ならもっと差が付きますよね
まあ何を言っても意見の相違ですが、これからも正確な票差は書き込ませていただきます
291名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:10:06 ID:???
>>287
むしろ、逆ですね
多数派のいうことを聞けと言うのは、民主党時代に多かった
今は少数派の意見を聞けと非難されているようです
場所によってマスコミ報道が違うので、感覚はわからないと思いますが
292名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:10:39 ID:???
>>288
だから冷静に考えてほしいんですよ
何がしたいのか、ですよ
将来どうなるか、ですよ
わかります??
293名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:14:00 ID:???
>>292
だからその『冷静に考えろ』って何だよ?
具体例を言えよ、いい加減。
294名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:14:01 ID:???
>>285
おもしろい!
沖縄の人、沖縄県人に自分で考えてくれというと、
「同じ日本人なのに沖縄県民だけに突き放すの?」
こうなんだ?
だって地方自治の問題もあるだろ?
自分で考えないでどうすんの?
295名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:14:36 ID:???
>>293
具体例を言ってはダメですよ
だから自分で考えるの
考えた結果が、ここで吠えまくることならそれはそれでいいですよ
でも見ちゃいられないのでね
296名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:19:37 ID:???
>>289
で、沖縄県民が『自分で考えて』【米軍基地反対!】になったら、
今度は今度で『感情論を排せ』『冷静に考えろ』と言い出すのでしょ?
ハナから相手が沖縄県民であろうがなかろうが、自分の意見と合わない意見は聞く気は無いようにしか思えないのですが。

>>291
それは見解の相違ですね。
統一地方選挙で自民党が勝った(議席を1議席とはいえ減らしたのに)からと言って、
辺野古移設までも正当化されていると勘違いしている人々が大勢居ますよ。
いわゆる『ネット右翼』と呼ばれる人々の界隈に。
(「いわゆる」「呼ばれる」という言葉に加えて、カギカッコまで付したのだから、最早これで文句の付けようも無いでしょう)

貴方が「そうだ」とは言いませんが、少なくない、いわゆる『ネット右翼』と呼ばれる人々の間では、

統一地方選挙の勝利=辺野古移設までをも容認された

と勘違いしている節が有ります。
297名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:22:11 ID:???
>>294
で、その沖縄県民が『自分で考えた』結果が、お前さんの意見と合わないと、
『冷静に考えろ』
『世界情勢を見ろ』
とか言ってケチつけるんだろ?
もういい加減、その手のやり口は解りきってんだよ。
298名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:59:20 ID:???
>>296
>>297
同じ様なレスが並びますね
おもしろい

お返事ですが、あくまで私個人の意見ですけど、それはしょうがないことだと思うと思いますよ
ある意味、何が起こっても自業自得です
地方自治ってそういうものですよね
299名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)16:00:05 ID:???
>>297
これも何度も言いましたけど、ここで荒れ狂うのはイメージダウンですね
意図して沖縄のイメージを貶めているならともかく
300名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)17:02:06 ID:???
古事記に安易に金やるからこうなんだよね
地上戦、地上戦って戦える分まだマシなのにね(´・ω・`)
空襲なんか対抗手段ないんだしよっぽど悲惨だろ

m9(`・ω・´)県民になりすましの阿呆に告げます
301名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)17:22:09 ID:???
>>300
沖縄も10・10空襲と言って滅茶苦茶な空襲を食らってますが。
ちなみに、本土から来た当時の沖縄県知事様は、自分だけ我先に防空壕に逃げ込んでガタガタ震えていただけだったとか。
県民のことも、県庁職員のことも何一つまともに考えていないこの県知事は、
沖縄戦が始まる寸前に本土に敵前逃亡しました。

非常にご立派な県知事様でした(棒読み)

これに加えて「鉄の暴風」と呼ばれた、二万隻の船による艦砲射撃の雨あられですよ。
地形が変わるほどに空襲と艦砲射撃を食らった沖縄県を馬鹿にしないでもらいたいですね。
それに、不発弾も相当数発生し、戦闘終了後にも、戦後になっても、不発弾の爆発に巻き込まれた死者を出していますよ。
沖縄県民は。

乞食とか、貴方何様のつもりですか?
302名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)17:25:57 ID:???
>>300
>空襲なんか対抗手段ないんだしよっぽど悲惨だろ

ついでに貴方の世界の日本軍は、「対空砲」も「迎撃機」も1門・1機も保有していなかった時代遅れの軍隊だったとでも言うわけですか。
東京大空襲の時なんかも、少ないながらも何機かB29を撃墜しているはずなんですけどね。
303名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)17:40:03 ID:???
>>298
このスレは管理されてます。
煽るだけの書き込みは控えてください。
304名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:09:27 ID:???
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428289127/55
ここで貼って数で煽って押しつぶそうとしてるだけだろ
おーぷんのニュー速+は2chのニュー速+より排他的だわ
305名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:23:33 ID:???
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428183551/?id=s2I
306名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:24:23 ID:???
>>303
>>225
307名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:25:49 ID:???
>>303
>>15
>>16
308名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:29:54 ID:???
>>303
そうですね
アク禁にしてみましょう
たぶん、このスレでの反論は一切なくなると思います

沖縄の人が決めたことは決めた事、外野である一個人はそれはそれでしょうがないと思う
結果は自業自得、自分たちで背負う
これ自体は煽りではないですね?
まさかこれが煽りですか?
これを煽りと感じるなら、心のどこかに引っかかりがあるはずです
たぶん、このレスを最後にアク禁だと思うので、書いておきますが
引っ掛からなければ、これを煽りと感じないはずです
沖縄の人でしたら、引っ掛かった事と素直に向き合ってみてください

自分たちの行く末をしっかり考えてください
そして、結果責任を主権者として負ってください
これが沖縄の人への私の意見です
309名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:33:07 ID:???
これさ、変なスレに貼ってあるが、
なりすましだよな

【沖縄】菅官房長官と翁長知事が本日、初会談(NHKニュース)

81 :名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:26:52 ID:r8n ×
官房長官では話にならん
日本政府は沖縄県知事をなんだと思っているんだ?
総理を出せ

85 :名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:45:08 ID:r8n ×
彼は民主的に選ばれた現代の琉球王だよ
一国の長と同じ権限を認めろ

琉球王国の正統な後継者
(て、なんだこの変換はw 龍球、流求を否定してやがる
310名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:34:56 ID:???
>>290

>>296の方が触れてますが、
2014/12/4衆院選、わずか3週間足らずの選挙では、
2014/12/4衆院選、わずか3週間足らずの選挙では、
全4区の区域で全ての自民党議員が落選しています。
県知事選挙の結果に対してなんの矛盾もありません。
全ての区域で自民党議員が落としているということは10万票は圧勝です。

おもしろいですね。
そこであなたがそこまで言い張る見解ではなぜ10万票は大差じゃないのか?
そしてどこが引っかかったのか?
なぜ大差ならもっと差がついたのか具体的な根拠と理論立ててお願いします。

でなければデマを垂れ流してるだけですよ。
311名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:36:49 ID:???
>>310
これ以上書くとアク禁になるようなので、答えは控えさせていただきます
おそらく平行線ですよ
312名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:38:29 ID:???
すいません 文章のミスです。

>>296の方が触れてますが、
2014/11/6知事選、の圧勝のあと
2014/12/4衆院選、わずか3週間足らずの選挙では、
全4区の区域で全ての自民党議員が落選しています。
県知事選挙の結果に対してなんの矛盾もありません。
全ての区域で自民党議員が落としているという10万票差は圧勝です。
あなたが言う圧勝でなければ全ての区域に候補を建てた
自民党が一人は入っていても不思議ではありません。
313名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:38:31 ID:???
>>310
10万票差自体は事実なのでデマではないですね
このようにすればいいですか?

沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である
314名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:45:44 ID:???
なんだ自分で答えを出せと圧勝じゃないは同一人物かw
315名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:47:58 ID:???
313の添削、お待ちしています
数字を列挙しつつ、沖縄県人の意見を入れた書き方で添削して貰えれば
ただ、その数字を見た時の別人の感想までを制限することはできないので
316名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:48:14 ID:???
>>314
>>303
317名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)18:48:57 ID:???
もっと国会議員選挙の野党勝利について、数字をあげていけばいいか?
318名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)19:56:50 ID:???
名護市長選挙→敗北
沖縄県知事選挙→敗北
統一地方選挙→敗北

こうも沖縄がらみで自民党推薦候補者が負け続けていれば、

「沖縄県民の民意、少なくとも多数派は、辺野古移設反対・国外移設賛成である」

と断言できそうな物だがなぁ。
それを断言しちゃアカンの?

それとも、その選挙結果三連敗を知って、
『沖縄県民は現実が見えてない大馬鹿野郎』
と罵倒したいだけなの?
319名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:00:45 ID:???
添削すると、これでいいか?

沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である

※名護市長選挙→敗北
沖縄県知事選挙→敗北
統一地方選挙→敗北
320名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:08:50 ID:???
>>319
わかってると思うけど「敗北」ってのは、
『自民党推薦候補者の敗北』ってことだからね。
一応。
321名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:19:09 ID:???
>>320
修正
これでいい?

沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である

※名護市長選挙→自民党推薦候補敗北
沖縄県知事選挙→自民党推薦候補敗北
統一地方選挙→自民党推薦候補敗北
322名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:22:45 ID:???
なんか、大マスコミは、スカ長官の発言の良いところと、
カツラ知事の言いよどんだところを報道してるみたいだぞ。
これだけ、自民党に気を使って報道するなんて、
マスコミも成長したな~~っと、wwwwwww
323名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:23:01 ID:???
【沖縄】背景に反基地感情?ヘイトクライム「何でアメリカ人がこんなところにいる」日米ハーフの6歳女児が男5人に腹部を踏まれるなど暴行[H27/4/6]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428318760/
324名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:28:42 ID:???
>>322
あの耳につけたイヤホンで全部管理されてんだろうね。
菅の独占なのにするどいツッコミがなかった。
当り障りのないって言うか既に何を話すか、だいたい予想できた感じだったわ。
翁長さんの菅の印象には笑ったw
西普天間の返還式典では、菅のほうから「法政ですね」って声かけたのに
「そうですね」って一言返して目も合わせなかったのに
一応あそこまでコメントできるぐらい観てたのか。
325名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:30:30 ID:???
そりゃ、知事選中に、サングラスで人民服を着て
「中国共産党は反基地派を応援する」という
ねつ造パフォーマンスをした連中と関係あるかも。
326名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:33:52 ID:???
>>318
誰も触れてなさそうだが…

一地方である沖縄の民意で国防が左右されてたら国家は成り立たない。
この翁長知事の言動はそれを踏まえた上での言動?

国は長年に渡り沖縄に多額の援助金を渡して理解を求めているハズだが…
沖縄はそのお金を断ったことはないと思うと沖縄の民意は非常に理解しづらいね
327名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:35:50 ID:???
>支援者で、沖縄教育オンブズマン協会会長の手登根安則さん

手登根安則、ボギー手登根で検索しろ。
読谷で起こった事件に八重山日報、
さらになんで今日付けの事件に手登根がいきなり関われんだよwww
こいつの自演はフェンスのテープにガラス片とか人民服にオスプレイ反対とか
もう糞すぎる。
328名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:21:27 ID:???
沖縄は、県民一人当たりの地方交付金等の国からのカネのバラマキは、
全国でも6位にはいるらしいが、1位から5位はどこだ?
原発のある県かな。軍用地主でもない、一般県民としては、
国から、金をもらった覚えなどないと断言できる。

「沖縄の民意は非常に理解しづらいね」というアホの言うことは非常に理解しづらいね
329名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:26:59 ID:???
>>321
一晩待つよ
追加修正があったらよろしく
330名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:28:53 ID:???
>>326
>一地方である沖縄の民意で国防が左右されてたら国家は成り立たない。

それ以前に、
【地元住民の理解・了解・応援の無い国防・防衛計画なんて有り得ないし、成り立たない】

あなたがそこまで言うなら、あなたの住んでる市町村に掛け合って、米軍基地を招き寄せれば良い。
どうせ普天間基地に居るアメリカの連中は、
「絶対に辺野古じゃなければならない」
と決めてるわけじゃない。
日本政府が勝手に辺野古案を提案してそれに従ってるだけなんだから。
アメリカとすれば、タダで新品の軍事基地が貰える訳だから大喜びだろ。

何度も言うが、別に場所は辺野古である必要性が無い。
お前の住んでる市町村を説得して、米軍基地に来てもらえ。

それでお互いハッピー、大満足だろ。
331名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:46:13 ID:???
交付税&交付金と補助金を混同してるとは…いやいや驚きだ
まず金額の桁からして違う

きっと「沖縄振興特別措置法」も知らんのだろうね
他の都道府県からは差別としか見えない代物なのだが…

濡れ手で粟を甘受しているかのような感覚…無知とは恐ろしい
332名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:47:59 ID:???
http://togetter.com/li/789451
両方の写真が載ってるので
333名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:51:26 ID:???
>>331
知ってるよ。
っでどの辺が差別としか見えない代物なん?
334名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:51:53 ID:???
>>330
偶然だが基地は近くにある
本土に米軍基地がないとでも思ってるのか?
335名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:52:45 ID:???
>331
補助金その他、何とか金なんとか金を含めての話でございます。
濡れ髪のすだれ頭で、退職金、天下り給与、などなどをもらっている
官僚様と、えらい違いの一般県民より。
336名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)22:55:17 ID:???
>>334
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetumennseki.html
337名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:02:19 ID:???
>>334
じゃその基地もっとでかくしちゃおうぜ
338名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:07:37 ID:???
http://jp.ecodb.net/ranking/D310103.html
都道府県の地方交付税交付金ランキング
沖縄県14位
339名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:12:34 ID:???
この子供のような反応は何だろ?

自分で法の内容を調べる意思はなさそだし…
やはり交付金と補助金の区別がついていないようだし…
340名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:12:59 ID:???
>>330
ざっとしか読んでなくて読み飛ばしかもしれませんが
辺野古である必要性がないってのは
どなたかのご意見だったりします?
341名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:20:21 ID:???
>>339
正直に言う。義務感にかられて書いているシローとなので、
補助金の全国ランキングが、ネットででない。
キミがクロートの自民工作員なら、その手の資料は出せるはずだ。
沖縄の補助金が、何位か出してから、意見を言わせてもらう。
去年ナカイマの悪人ジジイが500億もらって、沖縄のあちこちの道路を
掘り返していたのは知っている。
342名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:24:03 ID:???
>>330
>>一地方である沖縄の民意で国防が左右されてたら国家は成り立たない。
>
>それ以前に、>【地元住民の理解・了解・応援の無い国防・防衛計画なんて有り得ないし、成り立たない】

まず、あなたは民主主義を知ってるか?「民主主義の原則」を理解してるか?
それを理解した上で「沖縄の権利は踏みにじられている」と言うのか?

アナタの気持ちは理解できるが議論をするのは無理だと思うよ
343名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:31:59 ID:???
>>342
無関心と無知な99%が1%の人間の命運を決定するという民主主義の原則だな。
344名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:39:28 ID:???
まず沖縄振興予算でググる!
2021年度まで毎年3000億以上を受取るハズでは??
345名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:43:29 ID:???
>>334
だから何だよ。
沖縄に、しかも本島だけに米軍基地全体の内【75%】が集中している事実は認めなきゃならんだろ。
346名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:44:29 ID:???
>>344
だからおまえがまとめてだせよw
言いがかりつけてくんなら資料そろえてんだろ?
あと振興金は補助金に含めてるってことだよね?
そこんとこよろしく!
347名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:46:20 ID:???
>>344
①自民工作員で、正確な資料が出ると、沖縄の補助金が、原発地域と山口あたりより低いので出さない。
②単なる本土のゆとりネトウヨで、調べてないけど、沖縄のアホどもは基地でカネをもらって生きてる
と思いこんでいる。
か、どっちかだな。WWWWWW消えろ
348名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:48:20 ID:???
>>340
仮に普天間基地が国外に移設されて、その分の米軍基地が消滅したとしても、
日本全国の米軍基地の内【約74%】の負担を背負っている沖縄が、【73%】に改善されるだけなんですが。
つまり、普天間基地の存在価値なんて【1%】の軍事力にしかなっていないのですよ。
349名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:49:19 ID:???
>>342
民主主義の原則って、地元民の意向は無視して強行する事か。
お前ってナチス関係者か何か?
350名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:51:08 ID:???
>>342
名護市市長選挙→敗北
沖縄県知事選挙→敗北
統一地方選挙→敗北

ついでに言えば、これが沖縄での民主主義の輝かしい結果ですけど。
沖縄県民の民意は無視するのが「民主主義」なんですか?
351名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:51:13 ID:???
>>348
返信ありがとう。
説明足りなくて申し訳ない。視点として
アメリカの?誰がどんなニュアンスで言ったのか
知れれば理解を深められるかなーという話でした
352名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:53:22 ID:???
>>351
ああ、この問題に限っては、アメリカの要求じゃないよ。
日本政府が、言い換えれば自民党政権が、勝手にアメリカ様の為に新型の基地を税金使ってプレゼントしてあげようって話だから。
353名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:55:58 ID:???
>>351
アメリカとしては、別に今のまま=普天間基地でも良いけど、
「くれる」って言うから貰ってやるって感じに近いね。
で、普天間基地から、グアム辺りに出てってくれと言われても、アメリカは別に構わず了解すると思うよ。
だってまだまだ沖縄には米軍基地あるし、普天間基地の軍事力なんて、その中では微々たる物に過ぎないし。

ラムズフェルドが国防長官だった時、
『こんな街のど真ん中に在るような基地は危険だ!』
とか言ったとかあるけどね。
354名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)23:59:48 ID:???
>>323
.netの方も見ながら情報を集めてる。
八重山日報の4月3日の記事で3月27日に起こった事件
読谷村で起こった事件で嘉手納署に届けられてるってことだね。
っで加害者はマスクとサングラスをした5人の男性
明らかに計画性を持っての犯行だね。

あとこれ暴行事件だから刑事扱いだよね?
不思議なのはなぜ捜査じゃなくて「付近の巡警を強化する」になってんの?
暴行事件なら捜査になるはずだよね?

明日、八重山日報と嘉手納署に問い合わせてみるわ。
355名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)00:02:34 ID:???
>>352
それは全くその通りだと思いますよw

>>353
なるほど。ラムズフェルドさんはどちらかというと
普天間の危険性について理解を示してたみたいな感じですかね

//
個人的には、沖縄県民の方に我慢しろとは言いづらいなと思ってます。
親の仇と一緒に暮らせなんて苦しいだろうことは容易に想像できますし。
それでも辺野古キャンセルは
なんとか回避していただきたいなと思いつつここ見てます
356名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)00:21:13 ID:???
>>355
ラムズフェルド氏だけじゃなくジョセフ・ナイ元国防次官補も再検討を示唆してるね。

【政治】ジョセフ・ナイ元国防次官補、辺野古「再検討を」 地元民意を重視 [H27/4/4]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428146167/
357名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)00:25:27 ID:???
引退したロン・ポールも沖縄に限定していないが、在日米軍に反対しているな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB
外交政策に関しては、不介入主義者である。国際連合と北大西洋条約機構からの脱退を支持。
「絡み合った同盟関係」を断つべきであると主張している。
2011年2月15日の共同通信との会見では、日本は米軍依存をやめるべきであり、在日米軍基地の撤退を強く主張した。
さらに同会見では、米軍基地の抑止力と言うのは虚構に過ぎないとして、民主党のデニス・クシニッチとともに在日米軍を「過去の遺物」と呼んだ。
戦争をしなければならないのは国民を守らなければならない時だけであり、下院による宣戦布告なしでの開戦は許されないと主張している。
イラク戦争に関しては、2002年の「イラクに対する兵力動員承認に関する法案」の下院での審議の際は徹底してイラクとの開戦に反対した。
大統領になった暁には、イラクから即時に撤退すると表明している。

http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51923355.html
アメリカの外交政策は、若者を危険にさらす政策なのです。彼らを戦地に送り戦争をさせています。
アメリカに帰還後、彼らは仕事を見つけることができず鬱病になり、次に、不適切な薬を投与され、彼らの症状を悪化させるのです。
これが政府の政策なのです。このようなやり方で退役軍人に銃乱射事件を起こしています。
しかし何も知らない米国民は、なぜこのようなことが起きたのかとショックを受けるのです。
今や何十万人もの若い退役軍人がこのような苦境に陥っています。精神的に傷ついたままの彼らは仕事を見つけることもできず、路頭に迷っています。
政府は、外国で無意味な戦争を繰り返しています。戦争を繰り返すアメリカはこのまま同じ状況が続くでしょう。
政府は誤った政策を行うために何兆ドルもの無駄遣いをしているのです。(中略)
昔の戦争は、ヒットラーなどの敵を倒すという目的が設定されていたため、兵士は戦う目的があったのです。
しかし、今では、兵士たちは、何の目的もなく無駄な戦争をしていることに気づいているため、精神的に耐えられなくなっているのです。
そのため、昔の兵士よりもPTSDにかかりやすくなっています。
358名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)00:30:11 ID:???
あまりお堅い話ばかりしても、議論のタネにしかならないので、ここで視点を変えて沖縄について語ってみる。

ビックマック指数というのをご存知だろうか?
マクドナルドで提供されるビックマックは、大体どこの店に行っても同じ品物が提供される。
それを逆手に取って、同じ国内の賃金格差などを調べるのに用いられる。

さて、まず沖縄県(那覇市)のビックマック価格から行こう。

単品:360円
セット:648円

一方、東京の新宿駅前店ではこうなる。

単品:370円
セット:669円

要するに、約10円~20円程度、東京の方が「割高」、沖縄の方が「割安」という事になる。

http://jp.ecodb.net/ranking/F6501.html

しかし、これがひとたび「最低賃金」の話になると事情が変わってくる。
東京と沖縄との賃金格差は、実に「200円以上」にもなっている。

こういう格差はおかしいのではないか?
少しでもこういう格差を埋めるよう努力するべきではないか?
田中角栄の時代だったら、『日本列島改造論』とか言ってバンバン地方に事業を興して、所得格差を埋めようとしただろう。

なのに今は……。
「構造改革」「構造改革」を連呼した小泉純一郎に勝るとも劣らない、安倍晋三という新自由主義者が総理大臣なんだもんなぁ。

基地問題を見て見ぬ振りするとしても、この点だけでも沖縄は(いや、「東京以外」と言うべきか)差別されてるよなぁと感じるんだが。
359名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)00:30:26 ID:???
>>356
ああそうでしたね!
最近のことなのに失念してました

>>357
おー。さすがリバタリアン。
こういうタイプの方の発言力があるチャンスがあれば
「日本はもう守ってもらわなくても大丈夫だし
アメリカの手伝いしっかりするよアピール」して
別次元の同盟関係を作れれば、米軍基地の悩みは減りそうですかね…
360名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)00:36:58 ID:???
>>358
ビッグマック指数は世界経済を知る上での一つの指数になるってのは
経済かじってたりFXやってたり海外旅行の目安で使われるけど少しスレ違い。
度が過ぎるとアク禁されるぞ。
361名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:21:09 ID:???
>>350
>沖縄県民の民意は無視するのが「民主主義」なんですか?

沖縄の人の感情に配慮してない意見をしてスミマセンでした。
沖縄の選挙の結果は沖縄の民意(感情)は尊重されます。

でも民主主義を云々で言うと…この制度は完全な結果平等を保障してない(できない)。
保障されてるのは「公平な手続きによって物事が決まる=法治」と言うこと。

だた「大多数の意見を尊重すると同時に少数派の権利も擁護される」ことを基に
沖縄にはそれなりの援助がされています。

基本的にその援助は原則金銭でされますね。
一般には補助費と呼ばれて色々な名目(沖縄振興費、他)で支払われます。
362名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:25:27 ID:???
これ>>361は地元民には理解しがたいものですかねぇ?

そもそも辺野古の話は戦後に出来てしまった普天間基地を
諸般の理由(基地周辺の安全性、他)で移設する話なんですが…
363名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:28:43 ID:???
>>361
沖縄振興開発金融公庫が財務省の天下り先で、沖縄への国からのお金は必ずこちらを経由する
その結果、天下りしてきた人間や関連企業へお金が流れる

沖縄への予算投下は国内ODAと言われている
364名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:33:52 ID:???
>>362
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetuitirann.html

ここで書く都道府権の米軍基地と面積一覧がある
沖縄県の米軍基地とその面積を見てもらうと、普天間基地なんて0.47%でしかない
普天間基地以外の基地の危険性は何も変わっていない

宮森小学校米軍機墜落事件や、B52の墜落事件など普天間の海兵隊基地以外の
空軍嘉手納基地でも同様の事故は起きている
365名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:34:07 ID:???
全国と沖縄の割合
どんだけ貰ってるか
はよ
366名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:36:00 ID:???
ちなみに補助金ランキングで沖縄への援助を議論したい人がいましたが…

すでに上で言った通りに補助金は色々な名目に名前を変えてますので
国から地方自治体に支払われてる総額の統計は出てないでしょう。

ただ原則は北と南、そして現在は東北に手厚く援助されてます。
367名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:46:33 ID:???
振興金は補助金にふくめてるみたいだったよ。
でも他の名目はあげてなかったね。
他の名目も全て調べあげてると思ってたよwww
適当ぬかしてんじゃねーぞばーか
368名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:46:40 ID:???
>>363
ではどのように支払われれば良いと考えてますか?
いわゆる紐付きの批判はどの金銭援助でもあることです。
369名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:50:03 ID:???
>>368
直接県に対して投下
すると県は市町村に投下
市町村は投下された予算で福祉やインフラ、雇用対策や地域経済対策など民間では難しい政策を行う
370名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:51:47 ID:???
>>367
沖縄振興特別措置法を見た事がありますか?
沖縄が事業をする時の国と沖縄の負担比率は他の自治体より抑えられてますよ。

>他の名目も全て調べあげてると思ってたよwww

本当に総額に統計があると言うなら提示してみて下さい
沖縄への援助は本当に不当ですか?
371名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:56:17 ID:???
知るかよ ばーか
おまえが補助金の話出してきて沖縄がー言い出してんだろうが
裏取れてないなら能書きたれんな。
マジでこんなアホしかいないのか?

特別措置法もキリキリ締めあげてやんよw
その前に

まずは能書き垂れて言いがかりふっかけてすいませんでしただろ?

あやまれよ!
372名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)01:59:37 ID:???
何も知らないって書けば?
373名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:02:18 ID:???
>>369
2021年度まで毎年3000億円以上は
ミンソ時代に達成した紐なし一括補助金(紐なし)の水準に戻っています
市町村は過去最高の額を受け取れるハズですよ

>市町村は投下された予算で福祉やインフラ、雇用対策や地域経済対策など民間では難しい政策を行う

これも沖縄振興特別措置法で他の地方より優遇されてますよ
官民の負担比率などは他県より25%に負担が低いものもある。
374名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:02:41 ID:???
もう書いてあるなw
375名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:07:17 ID:???
うーん…やっぱり冷静な議論にはならないようですねぇ
376名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:08:07 ID:???
>>373
過去最高額は大田知事時代の4200億円
それから2200億円まで低下

現在過去最高額の一括補助金を受けた市町村は見当たらないな

> これも沖縄振興特別措置法で他の地方より優遇されてますよ
サンフランシスコ講和条約で沖縄切り捨てて主権を回復し、東京オリンピックに浮かれていた時
沖縄は23年間も米軍統治で高度成長の恩恵全く受けていないのだから


沖縄戦影響で国保財政悪化 県連合会、国に支援要請
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-237686-storytopic-3.html

沖縄戦で国保赤字 国は早期に制度を見直せ
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-229497-storytopic-11.html
377名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:08:47 ID:???
>>371
ホントに沖縄の方ですかね??
378名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:10:24 ID:???
望まない議論を続ける義務はないだろ?
379名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:18:33 ID:???
>>378
ん?まぁ…そう言われればw

>>376
>沖縄は23年間も米軍統治で高度成長の恩恵全く受けていないのだから

でも沖縄も日本返還を望んで物凄い運動があったんですよ?

URLはせっかくご提示頂いたので一応参照して終わりにします。
380名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:23:45 ID:???
>>376
補足で…
ミンソの一括補助金は廃止なので今後一括はないですよ
381名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)02:36:51 ID:???
おつかれさん
382名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)07:39:08 ID:???
もう少し数字を加えた
これでよろしいか?



沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※
知事選の得票差は10万票である
約36万票(現職)、約26万票(仲井間氏)
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である

※名護市長選挙→自民党推薦候補敗北
沖縄県知事選挙→自民党推薦候補敗北
統一地方選挙→自民党推薦候補敗北
383名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:31:03 ID:???
【沖縄】背景に反基地感情?ヘイトクライム「何でアメリカ人がこんなところにいる」日米ハーフの6歳女児が男5人に腹部を踏まれるなど暴行[H27/4/6]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428318760/
384名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:34:10 ID:???
ちょい順番を変えるか
データを先に持ってくる


約36万票(現職)、約26万票(仲井間氏)
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である
沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※

※名護市長選挙→自民党推薦候補敗北
沖縄県知事選挙→自民党推薦候補敗北
統一地方選挙→自民党推薦候補敗北
385名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:42:52 ID:???
八重山日報、嘉手納署に問い合わせました。

八重山日報としては記事以上のことはお応えできない。
幸福実現党のHPで紹介されているが、宗教新聞なのか?
と言う問い合わせにはハッキリ違うと否定。

嘉手納署では事実確認ができない。
被害届は出されていないとのことでした。

結論、「八重山日報は嘘を書いた。」
ってのは、大げさな表現になるけど、
事件でもないのにあたかも事件性を装うような記事の書き方をした。
386名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)11:00:45 ID:???
>>385
被害届が出されていない?
少なくとも日本語がわかる人間も一緒にいたか見ていたかと言う事か。
387名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)11:20:28 ID:???
>>386
被害届が出ていないのはもちろんだけど
「事実確認ができない」ってのは、被害の事実が確認できないってニュアンスだった。

ニュアンスって言うのはハッキリと事実確認ができないのはどういう意味か?
と問い合わせしてないから。
ただ話の流れで事実確認ができない=被害の事実が確認できないっていい方だった。

要するに事件でも何でもないってことだよ。
388名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)11:33:29 ID:???
>>387
事件でも何でも無いということは、ある出来事を警察へ伝えて一部事実を伏せて報道
警察からのコメントを引き出したその意図は印象操作

印象大好きな人たちを嬉しがらせるために仕込まれた感たっぷり
389名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)11:43:12 ID:???
http://military38.com/archives/43520005.html
>沖縄 翁長知事の姿勢「支持する」83%
>辺野古新基地「反対」76%

選挙結果こそ、いわゆる「ネット右翼」に言わせれば、
(「いわゆる」という表現とカギカッコ付きで「ネット右翼」と書いている意図を汲んでいただきたい)
とにかく、そういう人たちに言わせれば、
『翁長と仲井眞の間の得票差は、わずか十万票差に過ぎず”大差”とは言わない』
のかも知れないが、
今では、沖縄県民の75%以上(4分の3以上)が、翁長県知事を支持し、辺野古移設に反対している。
沖縄県民の民意が、那辺に在るか歴然だろ、これ。

もう、辺野古移設は諦めて、グアムかサイパン移設を真剣に検討しろよ。
どうせ、普天間基地一個消えたからって、沖縄県民の負担がわずか1%減るだけだし、
防衛力にはほとんど何の影響ももたらさないのだから。

どうしても防衛力が気になるって言うなら、
米軍に頼るよりまず自衛隊に頼れよって思う。
390名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)14:43:35 ID:???
>>389
で、これは事実を淡々と書いたのだが、これでいいのだね?
どんなアンケートもアンケートだよ
たった4ヶ月前の選挙の事実は事実


約36万票(現職)、約26万票(仲井間氏)
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である
沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※

※名護市長選挙→自民党推薦候補敗北
沖縄県知事選挙→自民党推薦候補敗北
統一地方選挙→自民党推薦候補敗北
391名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)14:44:47 ID:???
>>389
これが順番の話よ
やっと沖縄の人かどうかわからないけど、はっきり出てきたね
この意見以外の沖縄の人がいます?(このスレに)

>どうしても防衛力が気になるって言うなら、
>米軍に頼るよりまず自衛隊に頼れよって思う。
392名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)14:56:21 ID:???
>>391
「順番」とやらのお前定義で議論せんといかんのか
393名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:00:10 ID:???
>>392
あなた沖縄の人?
まずはそこからよ
394名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:03:11 ID:???
>>390
それに付け加えて、今や75%以上=4分の3以上の沖縄県民が翁長雄志県知事を応援しているという事実も付け加えてほしいな。

http://military38.com/archives/43520005.html

ここに書いてある通り、「支持する」という声が83%、
「辺野古反対」76%、

この辺の数字も付け加えてほしい。

自分は、沖縄県民も同じ日本国民だと思ってるから、もうこれ以上無理押しして辺野古案を押し通す事は得策ではないと考える。
それこそ、県民の反対を押し切って無理矢理押し通してしまえば、中国に恰好の離間工作のタネを与えてしまうようなものだろ?

時代が辺野古に決まった15年前だったらともかく、もう今では辺野古案は不可能だよ。
もしこの問題で誰かが責めを負うべきだとするならば、
15年前にさっさと辺野古の基地作りに着工しなかった、無能で怠慢な自民党政権の「手落ち」だと思うね。

これは「ジミンガ~」の話じゃない。
もう、そうとしか言えないし、15年も引き延ばしていたものを、今、突然急激に無理矢理着工し始めてるのが理解できない。

利権か裏金の何かがあったと見るべきだろう。
395名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:24:14 ID:???
>>393
そこからは始めんといかんのはお前ぐらいだよ
396名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:48:38 ID:???
>>394
選挙結果にアンケートを付け加えるのは変だよね
だって選挙結果のまとめだもの
で、案だけど、自分が選挙結果を貼ったら、そのあとあなたがそのアンケートを貼ればよろしい
397名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:49:14 ID:???
>>395
貴方は沖縄の人かどうかですよね
お聞かせ願えますか?
せっかくのネットなので、沖縄の人の意見を聞きたい
398名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:50:48 ID:???
自分の持論は展開せずに、相手の意見を拾って揚げ足を取ろうとする目障りなやつがいんな。
この手のやつは目的や趣旨を出してこないから確信をつかれたら逃げるよ。
ガチのやつならコテハンまでつけてくるからすぐわかる。
399名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:52:53 ID:???
>>398
これに答えてくれるといいな

>どうしても防衛力が気になるって言うなら、
>米軍に頼るよりまず自衛隊に頼れよって思う。

この意見を出したのは沖縄の人?
それとも本土の人?
ここID表示無いし、わかりにくいんだよ
400名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:53:48 ID:???
>>396
選挙結果のまとめにアンケートを掲載するのがどうして変なの?
選挙結果も辺野古移設NOを示してるし、
アンケート結果も辺野古移設NOを示してるという証拠になるわけでしょ。
401名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:58:52 ID:???
>>400
選挙とアンケートは違うよね
そこ、わからない?
自分は違うと思うから、ごっちゃにはしないよ?
もちろん、アンケート結果が基地賛成に傾いていたとしても、
自分は選挙とアンケートはちゃんと分ける
選挙とはそういう大事なものだよ
402名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:00:04 ID:???
これでどうだ?


約36万票(現職)、約26万票(仲井間氏)
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である
沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※

※名護市長選挙→自民党推薦候補敗北
沖縄県知事選挙→自民党推薦候補敗北
統一地方選挙→自民党推薦候補敗北

※基地反対派は最新のアンケートを参照するように言っている
基地反対派のレスをお待ちください
403名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:32:15 ID:???
>>401
揚げ足ばかりで自身の意見は決して出さないんだな
404名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:35:00 ID:???
>>401
いわゆる「ネット右翼」と呼ばれる人々は、
『沖縄に大量に本土の左翼が移り住んだ結果があの選挙結果だ!』
と言ってるわけですよ。
(何度も言うように「いわゆる」「呼ばれる」という単語付き、及びカギカッコ付きで書いている点にご注意ください)
まぁ、その「沖縄に大量の本土の左翼が移り住んだ」と言うデーターも無いので嘘なのは確定ですが。

それはともかくとして、本当に「本土から来た左翼」だけが辺野古移設に反対しているのか、
沖縄県民の本当の気持ちを知るためには、アンケート結果も一つの証拠となるでしょ?

決して「本土から来た左翼」だけが辺野古移設に反対している訳ではなく、
翁長雄志県知事支持・辺野古移設反対は、ほぼ沖縄県民全体の総意であると言って良いと思います。
「翁長県知事を支持する」83%、
「辺野古移設反対」76%

県民の5分の4の支持を受けた県知事に加え、
県民の4分の3が移設に反対している訳ですから。

決して、沖縄の選挙結果が「左翼が大量に沖縄に移り住んだから」ではない事を証明する恰好の証拠になるのですが。
405名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:41:24 ID:???
 日米安保条約は、日本の領土がどこかの国に攻撃されたら直ちに米軍が助けに馳せ参ずるとはなっていないのです。最も大切な第五条は、日本領内でどちらかが攻撃を受けた場合、それぞれは
「自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように行動する」
とあります。
すなわち尖閣が中国による攻撃を受けた場合、米軍が助けに出るためには合衆国憲法にのっとり、まず大統領が軍事力の行使を決意し、ついで連邦議会がそれを承諾しなければなりません。
アメリカ議会は世論に従って動きますから、問題は米国世論が尖閣防衛を支持するかどうかということになります。
はるか彼方にある日本領の小島のために、アメリカ大陸を射程内に入れた核ミサイルを有する中国と一戦を交えるなどということを米世論が支持するとは、少なくとも私には到底考えられないのです。
(by藤原正彦)
406名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:42:40 ID:???
これでいいんじゃね?

沖縄県の推定人口
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/estidata.html

こちらのファイルから下記のデータを取り出します
http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/2014/201412.xls

■対前月人口変化
H25.12月 925
H26. 1月 687
2月 507
3月 112
4月 △ 5,856
5月 4,426
6月 823
7月 531
8月 1,072 翁長氏立候補表明
9月 797
10月 741 知事選スタート
11月 1,200 知事選開票、衆議院解散
12月 879 衆議院選開票

■知事選得票数
翁長雄志 360,820票
仲井眞弘多 261,076票
407名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:45:03 ID:???
>>405
貝殻島の現実の通り、アメリカ軍が他国の無人島ごときに兵力を動かすことはないな
408名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:56:02 ID:???
また引用。

 すなわち安保条約とは欺瞞の条約なのです。日露戦争の時の日英同盟(少くとも第二次と第三次)では、
「日英の一方が、挑発の結果でなく、第三国から攻撃を受けた場合は、それがどこであろうと他方は直ちに協同戦闘に当る」
と明言しています。攻守同盟です。安保条約のごとき
「自国の憲法の規定と手続きに従って」
などというまやかしはなかったのです。日米双方にとってまやかしなのです。これには両国に責任があります。
日本側には「戦力を持たない」という憲法を持ったまま軍事同盟を結ぼうという狡猾、アメリカ側にはまやかしでも何でも米軍基地さえ日本に展開できればいいという狡猾です。
 日本は今、自国を自分の力で守ろうともせず、安保条約のまやかしにも気付かぬまま、気付いてもそれを正そうともせず、守られているという幻想の中で安眠しています。
409名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:56:34 ID:???
>>408
あ、名前付け忘れたけど、同じく「藤原正彦」の言葉ね。
410名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:06:32 ID:???
>>403
揚げ足ではなく、選挙とアンケートは違う
良いアンケートが出ても選挙で負けることがある
必ずしも連動しない
調査対象も違ってくる
411名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:07:57 ID:???
>>406
この資料もいいね
うんうん
412名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:09:22 ID:???
自分は保守だけど、沖縄に左翼が住民票を移したとは思ってない
だってそんなことをしたらまずいだろ?
それに、やろうと思えば他の陣営だってできてしまうし、仮にあったとしても左翼だけがとは思えないしね
413名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:48:28 ID:???
>まぁ、その「沖縄に大量の本土の左翼が移り住んだ」と言うデーターも無いので嘘なのは確定ですが。

移住したソースが無いから嘘は違う。
移住していないソースがある。

これは>>1の沖縄県庁のHPの統計化が出している
沖縄県の人口推移でわかる。
414名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:29:36 ID:???
選挙は民意で応酬が続いてるので僕もひとつ。
財政界の協力なくしては、選挙で勝つことができないって所から
少し掘り下げて沖縄知事選のバックアップ体制を書く。
主にかりゆしグループのCEO平良朝敬さんの話になるが、
沖縄経済の中でも観光業界ホテル事業の第一人者です。

っで選挙のバックアップですが、現職の強みと盤石な支持層から
知事選初期の段階では仲井真氏が勝つと言われていました。
仲井真氏の主な支持層は沖電関係を初め沖縄コンベンションや國場組等
自民党候補にありがちな言わば公共工事などで伸びてきた官政企業です。
それに対し翁長氏の後援はかりゆしグループを初め沖縄ハムや金秀グループ
いわば民を代表する企業の面々です。
しかも知事選初期はかりゆしグループしか後援を表明していませんでした。
415名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:37:40 ID:???
>>414
かねひでグループはこれまでの知事選すべてで革新系を後援していたからな
416名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:39:58 ID:???
沖縄って辺野古周辺の違法テントも放置してきたでしょ?
知事もアポなし面談ができると思って上京したでしょ?

正直に言って何が信頼できるデータだか分からない
県外の人間からすると何が起こってるのか分からない

沖縄=異質な地域、としか…
417名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:41:21 ID:???
平良氏は知事選初期に後援を表明した際、関係企業の名前は出さなかったそうです。
平良氏いわく今回の知事選は保革を超えたものになると見込んでいて
翁長氏の応援に関しては根回しや小細工はしたくないとの思いがあったようです。
ただひたすら反基地を訴えイデオロギーではなくアイデンティティーを訴え
沖縄の基地がどれだけ経済の阻害要因になってるかだけを訴え続けたそうです。

もちろん政府の嫌がらせがなかったわけではないようです。
平良氏の会社には後援表明後に国税が2回入り、
彼の母親と身内にも国税が短期間に入ったと言っています。
しかし平良氏はクリーンでした。
そして平良氏は常日頃から銀行関係にも気を使っていたようです。
メインバンクを沖銀、琉銀、海銀と散らしていたのは、
大きな会社なので銀行関係を絶たれたら致命傷になると既に把握していたんですね。
418名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:48:34 ID:???
>>416
無知乙。
ちゃんとアポ取ったのに、イチャモンをふっかけたのが自民党。
419名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:54:20 ID:???
自民党自体、「アポなし面談」なんて言ってないのに、
どうしてこうもネトウヨって馬鹿で嘘つきばかりなのかねえ?
「アポはあったが直前とか無茶な日程だった」と言ってる訳だろ?
こんなこと言った自民党の方こそただのイチャモン、因縁をふっかけたかっただけにしか見えないんだけど。
420名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:55:24 ID:???
>>417
親泊市長と翁長市長の選挙の際、那覇市の施設とまりんの施設費用滞納問題で翁長市長とかりゆしグループは叩かれたから。
当選後すぐに返済したが、その時まではかりゆしグループは結構雑な経営だった。
421名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:56:37 ID:???
平良氏の愚直なまでの応援に心を砕いたのが沖ハムや金秀グループになるそうですが、
金秀グループの呉屋社長は、平成の琉球処分、
戦後70年で沖縄県民はたったの一度も基地を差し出したことはない事に関してこう言及しています。
今までの沖縄県政は基地が動かない事を半ば諦め、いかに多くの補助金を得るかって言う理念の元に動いていた。
しかし銃剣とブルドーザーで接収された土地は絶対に認めない。あくまで苦肉の策の補助金だったと言います。
それを移設容認と言うことで埋め立て承認許可を出すと言うことは、戦後70年守ってきたアイデンティティー
沖縄が基地を認めるということになると言っています。
ちょうど翁長氏が菅さんとの対談で先日言い放ったコメントと全く同じ形ですね。

つづきはちょい後で書きます。
422名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:00:02 ID:???
>>421
なるほど。
解りやすい!

>今までの沖縄県政は基地が動かない事を半ば諦め、いかに多くの補助金を得るかって言う理念の元に動いていた。
>しかし銃剣とブルドーザーで接収された土地は絶対に認めない。あくまで苦肉の策の補助金だったと言います。
>それを移設容認と言うことで埋め立て承認許可を出すと言うことは、戦後70年守ってきたアイデンティティー
>沖縄が基地を認めるということになると言っています。
>ちょうど翁長氏が菅さんとの対談で先日言い放ったコメントと全く同じ形ですね。

ここら辺りは目から鱗が落ちた思いだ。
423名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:01:18 ID:???
>>419
「アポはあったが直前とか無茶な日程だった」
それ。アポとは言わんがな
424名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:01:52 ID:???
>>421
金秀の呉屋一族は、沖縄戦での戦死率80%西原町出身の一族だから思いは非常に強い
國場組とは犬猿の仲だし
425名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:04:31 ID:???
>>423
アポの手続きを従来沖縄で出来たことを嫌がらせで東京のみに切り替えたんだよ
それも本人がいかないといけないという方法に

窓口側で本人が言ってアポは取れないというだけで、アポ無しで突撃の構図の出来上がり
426名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:05:13 ID:???
>>418
無知だねw
本土の人はそれだけ沖縄を知らない、と言ってるんですよ。

ここに沖縄の人がいて発言するならそれを意識した方がいい気がしたのでレスしました。
本土の理解など無用と言うなら…余計な発言です
427名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:06:33 ID:???
ビジネスルールが違うようだねw
428名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:27:58 ID:???
>>421の続きです。
沖縄のアイデンティティを守る。
銃剣とブルドーザーから用地接収の話は、沖縄が米国民政府の統治下にあった1954年3月、
米国民政府が県民から接収した土地の代金一括払いの時期まで遡ります。
その代金はあまりにも低額で県民の代表で構成する立法院は決議で

1- 一括払い反対
2- 適正保証
3- 損害賠償
4- 新規接収反対

上記の4原則を突きつけます。
当時の県の要請を受け、プライス米下院議員を団長とする一行は来沖し、現地調査
帰国後発表された「プライス勧告」は地代一括払いを是認する内容だった。
土地を守る住民の動きは、4原則貫徹と呼ばれる運動に繋がり、保革の枠を超えた
島ぐるみ闘争、復帰運動へと拡大した。
4原則貫徹運動には翁長氏の父、翁長助静(当時)真和志市長も参加していた。
翁長氏の沖縄への熱い想いはこの当時から育まれていたのかもしれない。
429名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:41:19 ID:???
>>423
知事と政府首長の初面談ってのは、マスコミ向けに行われる【儀礼的】な物だから、通常は5分とか10分で終わる物。
だからアポなんて必要無いに等しいんだよ。

それに「アポが来たのは面談の直前だった」とか言うのは、
あくまでも【自民党の主観的感想】だから。
どうして自民党の言い分だけを無条件で信じて、
沖縄側の言い分(歴代の県知事と同じ手続きを取ったのに会えなかった)には聞く耳を持たないのかねえ?
430名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:42:21 ID:???
>>427
知事と政府首長の面談を、ビジネスと一緒にしてもらいたくないな。
431名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:48:20 ID:???
新県知事「もしも~し、知事就任のご挨拶に行きたいんで日程調整お願いしま~す」

アポを取るのはこの電話一本で済んでいたのに、
翁長雄志県知事に限っては、

自民党『東京に来い。自民党本部に来い。いや、やっぱり首相官邸に行け。いや、やっぱり自民党本部だ』

とたらい回しにさせられた挙げ句、

自民党『アポイントメントは対面の直前だった』

などとヌケヌケとほざいて非難する始末。
自民党の方がよっぽど酷いよ。
432名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:57:16 ID:???
>>428
あそこまでブレずに対極姿勢を鮮明に出してる翁長の原動力は民意なんだな。
433名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:00:15 ID:???
【政治】「変人」鳩山氏は沖縄では「恩人」 愛される理由は [H27/4/6]

4 :名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)05:58:46 ID:kD9 ×
北部の県民だが鳩が良い奴なんて聞いた事ないぞ

http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428352196/4
434名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:01:04 ID:???
>>432
沖縄は一貫して変わらず
435名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:02:11 ID:???
>>433
経緯や結果はどうであれ、歴代の総理大臣で唯一沖縄の米軍基地問題に取り組んだ姿勢は評価されているかと
それ以外は知らないw
436名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:02:22 ID:???
>>414,417,421,428
選挙のバックアップ体制の話は興味深い話を聞けたと思います。

>戦後70年で沖縄県民はたったの一度も基地を差し出したことはない(ry

過去に名護市はアメリカの施設一部返還を拒否してませんでしたか?

それと辺野古移転時に要求された一世帯当たりの額は幾らでした?
相当な金額だったように伝わってますが…

>>429
必ずしもそんな事ないですよ
私は本土の人間ですが(余計と思いつつ)忠告>>426しながら沖縄の発言を聞いてますw
437名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:11:30 ID:???
ただ、本土からは沖縄の民意は一貫してない様に見えるんですよ

現知事の「アポなし面談」の件でも面会できた日本共産党詣での構図にされてるでしょ?
沖縄担当相には面会できたようですが、そっちは知られてないかも…
438名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:27:20 ID:???
これ>>437を払拭するような言動なり地元報道は沖縄であったんでしょうか?

政府の意向と対峙すれば「今までのようにはいかない」と思わなかったんですか?
残念ですが知事の言動は少し不注意ですから印象操作される可能はありますよ。

そうなると沖縄の民意(真意)は曇りますよね?
本土にいる人には沖縄に出向かない限り情報は間接的にしか伝わらないですよ。

だから本土の人も沖縄を気にしてる人はいますが…
本当の沖縄の民意(真意)が分からないw

これが本土の1個人の率直な意見ですが…如何ですかね?
439名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:30:20 ID:???
>>432
対極姿勢と言うか、自民党が勝手に憎悪感情を持って接していると言うか・・・

翁長「話し合いましょう」
安倍「嫌です」

の関係ですからねえ。
440名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:33:00 ID:???
>>438
大田昌秀が沖縄県知事だった時代を覚えていませんか?
大田なんて翁長雄志が可愛く見えるくらいの極左県知事で社会党の村山にすら告訴されたくらいの県知事でしたけど、
『時の政府閣僚や首長が面談をしなかった』
なんて聞いたことがないんですが。

今の安倍政権がどんなに器が小さい、狭量さかの証明だと思いませんか?
441名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:36:02 ID:???
>>436
>過去に名護市はアメリカの施設一部返還を拒否してませんでしたか?

だって『一部返還』って事は、
残りの米軍基地については『存在を公認する』とお墨付きを与えてしまうようなものじゃないですか。
仮にでも、米軍基地という存在に『当局公認のお墨付き』なんか与えたくないという気持ちが推察出来ませんか?
442名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:36:25 ID:???
>>402でよいか?
ってか自分はこれしか貼れん
443名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:53:55 ID:???
>>440
太田さん…90年代ですかね?
そこまで遡られると「面談拒否」の有無は調べないと分りません。スミマセン

>今の安倍政権がどんなに器が小さい、狭量さかの証明だと思いませんか?

思います。
時の政権は意向の沿わない勢力には冷たい対応をしてきたと思います。
現政権も少なからず沖縄に対して恣意的な態度を取ってます。

沖縄以外の地域にいてもそう感じてる人が多いと思います。ご心配なくw
444名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:54:57 ID:???
どこの「地方」だか
445名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:01:55 ID:???
>>443
恐らく、ですけど、県知事との「面談拒否」なんてやったのは安倍政権が本邦初だと思いますよ。
446名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:03:47 ID:???
>>444
辺野古移設「地方自治を侵害」 愛知・長野の議会が採択
http://www.asahi.com/articles/ASH415FXXH41TPOB004.html
447名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:04:13 ID:???
>>441
「一括返還」の承認と「一部返還」の承認の意味ですか?
その主張は理解できます。

辺野古移転の際の世帯保障の件を知ってますか?
それはどう考えますか?
448名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:06:16 ID:???
>>446
ありがとう
朝日新聞豆に拾うな
449名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:10:38 ID:???
>>446
愛知・長野に移転したらいい
450名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:12:48 ID:???
>>445
記憶にある限りですが、一番大きく報道された件でしょうね
451名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:22:29 ID:???
>>442
個人的にはスレで纏められたデータを見るのは初ですね。
ありがとう。参考に色々と考えてみます。
452名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:29:34 ID:???
>>451
アンケート結果集計みたいなのも作るといいかと
453名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:30:52 ID:???
ここ>>416で触れてますが、
辺野古周辺に基地反対の目的で違法な地域にテントを張りしましたね?

これは行政が違法行為に加担したような悪い印象があります。
個人的には沖縄にマイナスだったと思ってます。

地元ならではの言い分ってあるんですかね?
454名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:33:30 ID:???
>>452
具体的にどんな事を?
このスレでアンケートするの??
455名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:34:28 ID:???
>>454
上の方でアンケートがと言ってた人がいた
456名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:54:31 ID:???
>>448
ある意味ジャーナリズムの鏡
小さな声も聞き流さず見逃さず

>>449
治安が心配
沖縄以外に広げてしまうのも一県民的に申し訳ない気持ち
457名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)22:18:52 ID:???
>>455
最初のアンケートとは沖縄タイムスの世論調査で…
この>>402の最後の意見の集計の事だね・

ここで基地反対派のレスを集計して意見を集約しようと?
このレスの信頼性を担保にした参考データですね。

うまく纏まるか不明ですがw
458名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)22:21:28 ID:???
これ>>453,447にレスなしは残念ですが参考になりました。
ありがと
459名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)22:25:36 ID:???
最後に…>>456 >ある意味ジャーナリズムの鏡

今ここで朝日上げとかはあり得ないよw
460名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)22:43:44 ID:???
>>459
皮肉よw
461名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)22:50:55 ID:???
>>457
他にもあれば、アンケートと世論調査でまた1レス作ればいいかも
462名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)11:08:14 ID:???
忙しいの?
463名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)13:04:14 ID:???
【リテラ】基地反対派のハーフ女児暴行事件 警察相談の事実を尻目に「右派のデマ攻撃」と決め付け[H.27.4/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428458247/
464名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)14:16:39 ID:???
甘やかしてくれないと狭量だ、か
サヨクの真髄やなあ
465名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)14:50:33 ID:???
ほんとにいないな
どこいったの?
サヨク
466名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)14:58:22 ID:???
「基地反対派がハーフ女児暴行」は右派のデマ攻撃だった!
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1428462235/

こっちのスレいるみたいよ
467名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)15:12:45 ID:???
翁長知事、今度は河野元衆院議長と共に中国共産党と会談するようですが、
沖縄の人は賛同してるんですか?

「米軍基地問題が話題になる可能性がある」そうですが、
中国共産党と会談することでしょうか?
468名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)15:51:14 ID:???
この>>414は間違いだよね?

2014年6月に金秀グループとかりゆしグループが県庁で「同志会」の設立発表。
沖縄知事選は2014年11月だからかなり早い時期から翁長を支持してる。

そう琉球新報が報じてるよ
469名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:11:11 ID:???
>>464
安倍政権が狭量なのは言うまでもなく明らかだろ。
今までの手続き通りにアポを取ろうとしても、7回も東京に来させておいて追い返すような仕打ちをするんだから。

翁長県知事よりももっと極左だった、本物の極左政権だった大田昌秀が県知事だった時、
時の政権が、大田昌秀と会談しなかったとか、
「七回東京に呼びつけておいて会談しなかった」とか、
そんな事が有ったのかよ?
470名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:15:19 ID:???
ようやく戻ってきたかw
なにしてたん?
471名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:15:31 ID:???
>>464
ああ、あとどうせ知らない事だろうから教えといてやるが、
大田昌秀極左県知事の引きずり落としに、一番貢献したのは、当時【自民党員】だった翁長雄志だから。
左翼優勢の県で、ようやっと保守系(自民党)県知事が当選する可能性が出てきたのも、
翁長雄志がいなければ有り得なかったんだけど。
沖縄についてとことん無知なネトウヨって、
こういうのはどうせ知らないんだろうけどな。
472名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:16:17 ID:???
>>471
ネトウヨだの言う人は、スルーすることにしています
ああ、こんなことを書くと、こっちが煽りだとみなされてアク禁ですかね
473名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:17:02 ID:???
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1428462235/93
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1428462235/94
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1428462235/95
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1428462235/96
474名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:18:23 ID:???
>>470
本を読んでいた。
別に24時間、常時このスレッドに張り付いてなくなった構わないだろ。

そんな事より、大田昌秀極左県知事の時代に、
【政府首長や閣僚が『極左だから』というくだらない理由で会見しなかった】
という証拠をはよ出せや。

そんな証拠が無いのなら、明らかに今回の件は【安倍政権の狭量さ】の証明なんだが。
475名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:21:02 ID:???
>>472
都合が悪いからスルーするんですね?解ります。

翁長雄志こそが大田昌秀極左県知事の引きずり落としの立役者ってのは沖縄では有名な話。
それ程、翁長雄志は凄腕で謀略家、自民党沖縄県連の党勢拡大に貢献した人なんだけど。
476名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:24:15 ID:???
>>474
本をよく読む人は、本土在住の人のほう?
ID非表示だからわからんのだよ
477名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:24:45 ID:???
>>475
全然褒め言葉じゃないけどw

「凄腕で謀略家」
478名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:24:58 ID:???
>>323続報
【沖縄ハーフ女児暴行をめぐるリテラ報道問題まとめ】

4月3日の八重山日報「背景に反基地感情?『何でアメリカ人がこんなところにいる』日米ハーフの6歳女児が男5人に暴行」と記事
 ↓
沖縄外で報道されない事件記事がネットを通じて拡散
 ↓
4月7日のリテラによる事件続報 ttp://l●ite-ra.com/2015/04/post-1005.html
警察は被害女児母親から相談を受けたのは事実とリテラ自らオウンゴール
自ら書いた相談事実を無視して「『基地反対派がハーフ女児暴行』は右派のデマ攻撃」と、一方的にデマと断定して報道。 いまここ

ネット上で拡散された八重山日報「ハーフ女児暴行事件」記事では[背景に反基地感情?]と[?]をつけて基地反対派と断定していない。
(さらに言えば、一部立ったスレ内のレスには多様な意見があるか、そのなかの一部レス内容をもって、情報拡散全体まで含めての右派のデマ攻撃とはならない)

警察は被害女児母親からの相談があったことを認めながら
【「基地反対派がハーフ女児暴行」は右派のデマ攻撃】と断定して報じている。 このリテラ報道内容は問題。
479名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:29:00 ID:???
>478
話がすりかわってますね。
確か実際に問い合わせた人が事実確認しています。

不確かな情報をさも事件性のあるように書いた。
右派左派うんぬんは別に事件の真相です。
480名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:29:24 ID:???
大体、ただの「何の実績も無い無能の売国奴」に、中国が名誉市民権を与えるはずもないし、
沖縄県民が10万票もの差を付けて当選させる訳もない。
そこまで沖縄県民だって馬鹿じゃないし、中国政府だって愚かではないだろう。
一部企業からの選挙資金援助だって起こるはずもない。

翁長雄志氏の今までの実績、敏腕、深謀遠慮を見込まれて、
この人なら沖縄を変えられると信用された結果、こうして県知事になったわけだ。
もはや定型文と化した左翼の主張に飽き飽きし、
「左翼の反対のことさえ言っとけば愛国」とか思ってる右翼にも辟易した人々の期待が、
翁長雄志県知事の下に集まっている。
481名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:30:22 ID:???
>>477
http://gendainoriron.jp/vol.03/feature/f03.php
これはどうだ?
482名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:30:33 ID:???
>>480
>>402
483名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:30:35 ID:???
>>477
へー、じゃああのまま大田昌秀極左県知事と、その後継者の極左県知事の時代が続いていた方が良かったと仰る訳ですね?
あなたは。
484名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:30:59 ID:???
>>479
>確か実際に問い合わせた人が事実確認しています。
私人がネット上で「確認した」と言っても信憑性ない
八重山日報であれ、リテラであれ、右左関係なくマスコミが報じて
はじめて議論のたたき台になる

警察が相談を受けたことはリテラも認めている
485名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:34:30 ID:???
>>483
沖縄の地方選挙のことは沖縄で考えてよ
言葉として、これが褒め言葉じゃないのに、褒める意味に使うのは面白いと思った

「凄腕で謀略家」
実に面白いね
486名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:36:11 ID:???
>>484
よそではオウンゴールといわれているね
487名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:38:07 ID:???
>>484
>私人がネット上で「確認した」と言っても信憑性ない
>八重山日報であれ、リテラであれ、右左関係なくマスコミが報じてはじめて議論のたたき台になる

完全に同意。
インターネットの情報は速報性こそ高いが玉石混交で石の方が多いと言っても良いくらいなもの。
出版物は、金を出して買ってもらう必要があるものだから、それなりにしっかりとした取材をしてウラを取っている。
(朝日新聞や琉球新報だってそうだ)

それでも「大誤報」が飛び出すのに、「ネットの情報は100%信用できる!」と思える人の存在が不思議でならない。
488名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:39:03 ID:???
>>485
褒め言葉じゃないと感じるのは貴方の感性。
私は完全に褒め言葉として使っている。
489名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:39:14 ID:???
>>485
滋賀県知事とか東京都知事とか大阪府知事とか佐賀県知事とかも同様に
490名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:39:24 ID:???
>>484
相談と事件は違いますよ。
信じられないのなら問い合わせたらいかがでしょうか?
嘉手納署も八重山日報もHPに電話があります。

立件も被害届も出されていない以上、事件じゃない。
これに尽きると思うんですがね。
491名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:41:51 ID:???
捜査してないとは言ってないんだよなあ
492名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:42:18 ID:???
仮にしてたらそんなほいほい話すわけもないんだよなあ
493名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:46:52 ID:???
↓これが正論のような気がするけどね。

自民党県連 知事上京に冷ややかな声
http://www.qab.co.jp/news/2015010761708.html
494名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:50:23 ID:???
>>493
自民党沖縄県連が冷ややかなのは当たり前でしょ。
翁長雄志は「裏切り者」扱いなのですから。
495名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:54:38 ID:???
信じたいものを信じるのは自由だな
496名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)16:55:38 ID:???
>>494
??
だからアポ確定してないのに上京した沖縄知事が非常識と考えてるんだがね
497名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:01:35 ID:???
沖縄知事さんは中国とは事前にアポ取りするんだよね。
しっかり河野洋平に根回しして…

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-240841-storytopic-4.html

勝手に上京して騒いでるのは政府にレッテル貼りする為の演出でしょ?
498名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:10:39 ID:???
なんだろう
モヤモヤする
499名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:11:53 ID:???
>>497
菅官房長官は翁長知事のアポとれているなw
安部総理だけだなアポ取れないの。
500名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:14:51 ID:???
>>496
何度も言うけど、都道府県知事と政府閣僚との初面談って「儀礼的なもの」だから、電話一本で済む話なの。
それにイチャモンをふっかけて来たのが自民党なの。

今まで、いくつもの革新系自治体が誕生したけど、一体どこの都道府県知事が、
『自民党本部に来い』『いや、首相官邸に行け』
とたらい回しにされたと言うのかな?

是非ともお教えいただきたいものだわ。
501名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:18:31 ID:???
>>497でもいいや。

今までいくつもの革新系自治体、言い換えれば非自民党系の都道府県知事が日本のあちこちに誕生したけど、
『自民党本部に来い』『いや、やっぱり首相官邸に行け』『いや、自民党本部だ』
などとたらい回しにされた「前例」を是非ともお教え願いたいね。

そして【7回】も上京したのに、首相はじめ閣僚に面談出来なかったと言う「前例」も是非とも教えてくださいね。
502名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:20:01 ID:???
>>499
菅官房長官のアポ取れてよかったね
総理のアポ取りも事前にねw
503名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:25:44 ID:???
>>502
そうねw
自民党本部はアポ取れないって返答する簡単な窓口だしね。
504名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:26:58 ID:???
>>502
何言ってんだ?
自民党の沖縄冷遇に対する態度が、逆に翁長雄志県知事の沖縄県民支持率を【83%】(沖縄タイムスのアンケート調べ)にまで引き上げてしまった事態に慌てて、
また、辺野古移転反対にも【76%】もの反対票が集まってしまった事態に慌てて、
急速に姿勢を軟化させたってのが実際の所だろ。
「アポが取れたから」とか、馬鹿馬鹿しい言い訳に過ぎない。
505名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:29:24 ID:???
>>500
くだらない事は何度も言わなくていいと思うよw

政府に態度がどうであろうとアポ取ればいいだけの話でしょ?
政府が狭量だろうが寛大だろうが関係ないんだよ

沖縄知事さん、政府と対峙して沖縄の為に働く気なんでしょ?
政府が冷たいから云々とか言っててどうすんの??
506名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:35:00 ID:???
飴と鞭って言い方あるけど、鞭で大失敗したから、必死になって猫なで声で沖縄県民のご機嫌を取ろうとしている真っ最中って所だろ。
戦没者慰霊塔への参拝もわざとらしいカッコツケとしか思えない。
507名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:36:57 ID:???
>>505
くだらないのはお前の頭だ。

アポなんて物は、今までどこの革新系自治体であろうと電話一本で簡単に取れたものだ。
翁長県知事にだけそれを認めないと言うのは、自民党の嫌がらせでしかない。

それとも「前例がある」と言うなら、さっさと出してみろよ。
508名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:39:25 ID:???
>>505
>政府に態度がどうであろうとアポ取ればいいだけの話でしょ?
>政府が狭量だろうが寛大だろうが関係ないんだよ

大体、この馬鹿は、政府が県知事にアポを与えるつもりが毛頭無ければ、永遠にアポは取れない物だと解らないのだろうか?
翁長雄志県知事に対して行った事は、どんなに何度も何度も申請しても、
「アポを与えない」
「アポを取ったとして認めない」
と言う、嫌がらせみたいなやり口だった。
509名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:42:54 ID:???
そして、散々沖縄県知事に嫌がらせした挙げ句、
『申請が面談の直前であった』
とか、嘘八百のイチャモンをふっかけたんだろ。

もしも今後、沖縄県民の間に独立運動が広がったとしたら、
それは完全に自民党のこの尻の穴の小さい閣僚連中にあると断言しても良い。
510名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:43:57 ID:???
>>504
これ>>493を見てからレスしなよ。ビデオ付きで県議の方々が話してるからさ…

あなたの主張が正しいかどうか確かめようがないが…
アンケートよりも普天間だかの返還式典のためだろうね
511名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:45:05 ID:???
大体、自分の住んでる都道府県知事で考えてみろよ。
7回も申請して上京したのに面談できず、自民党本部や首相官邸をたらい回しにされ、
最後には『アポを取るのが面談の直前だったのが悪い』とかほざかれたら、
普通は腹が立たないか?
512名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:45:18 ID:???
>>488
これが褒め言葉だとすると、マキャベリストだね
「凄腕で謀略家」
513名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:46:33 ID:???
>>490
事実を明らかにしたいよね
関係する省庁に調査依頼するといいね
はっきりさせないと、すっきりしないだろう
514名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:47:32 ID:???
>>510
>アンケートよりも普天間だかの返還式典のためだろうね

とすれば、「菅官房長官とのアポは取れた」ってのも嘘で、もっと悪質なんじゃん。
515名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:47:48 ID:???
>>504
基地反対派が手詰まりになったからだろう
命令も取り消されてしまったしね
あとは訴訟ですかね
そこで一息入れたんだろうね
516名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:48:45 ID:???
>>511
うちの県の知事は、しっかり相互にアポを取ってから上京しますのでw
残念でしたw
517名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:49:51 ID:???
そうそう、沖縄県知事は中国に行くってね
上の方で褒め言葉を貰っていたね
「凄腕で謀略家」
この凄腕でなにをやってくるのかしら??
518名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:51:07 ID:???
>>512
いずれにせよ、「左翼王国」と呼ばれた沖縄で、大田昌秀極左県知事を引きずり落とした立役者になっただけでも、
国民栄誉賞モノの大活躍をしてるんだけどな、翁長雄志は。

マキャベリストのこすっからさが無ければ、米中に挟まれた沖縄の県知事としては力量不足だと重う。
519名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:51:32 ID:???
>>507
>アポなんて物は、今までどこの革新系自治体であろうと電話一本で簡単に取れたものだ。

どこの地方自治体の関係者だろ?
あまり一般人は知事と政府関係者とのアポの取り方とか知らないと思いますよ。

>>508
でも>>499の通りにアポ取れたらじゃない
520名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:53:39 ID:???
>>518
過去の彼はどうでもよくて、これからの彼の行動が大事なんだけどね
中国で凄腕で何をまとめてくるのやら
521名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:53:45 ID:???
>>514
あなたのアポの定義って何??
522名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:54:41 ID:???
>>516
で?
何度申請しても「受け付けません」「アポとして認めません」とはねつけるような差別的待遇を受けてないのは『当たり前』の事じゃないんですか?

むしろ7回も上京させといて=当然その間には、最低でも7回以上ものアポ申請が有っただろう、一度も会おうとしない政権閣僚とか、馬鹿なんじゃないの?
これで「時間が無かった」「アポは面談の直前だった」とか、嘘つくのも大概にしろっての。
523名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:55:14 ID:???
>>515
菅さんに逢って小休止みたいになったのは事実。
調査差止めに関しては、いったん期間があくと見てます。
しかし沖縄はなかなか折れてくれないと想いますよ。
上の「プライス勧告」の話で米と直接戦った経緯もあります。
ロビー活動として米に駐在員も今年度から置くことにになりました。
多角的に動いていそうです。
524名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:55:40 ID:???
>>522
何度でもアポを取ればいいだろ
相互にね
525名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:56:13 ID:???
>>517
政府が弱腰で頼りにならないから、「沖縄の領海内に侵略するな」と直談判に行くんじゃないですか?w
526名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:56:14 ID:???
>>523
多角的に動いてどうなるか、だよね
527名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:56:45 ID:???
>>525
あら、それは期待しちゃうね
ぜひお願いしたいわ
中国に「お願い」するのねw
528名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:57:17 ID:???
せいぜい、観光がどうのだと思うけどね
529名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:57:51 ID:???
>>520
過去の実績は完全無視ですか。
都合が悪いからですか?w
530名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:58:31 ID:???
>>529
人は変わるものだからだよ
昔左翼で今保守な人もいるし、逆もいるわな
是々非々ですよ
531名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)17:59:14 ID:???
>>517
もちろん米のケネディ大使とも今月中に調整していることもお忘れなく。
これも多角的な反基地翁長氏の戦略ですよ。
右しか見てないとこういう報道は曇って見えなくなりそうですが
一応貼っときます。

【政治】米ケネディ大使と会談 翁長知事が調整指示 [H27/4/7]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428413580/
532名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:00:39 ID:???
>>519
友人に元県知事が居てそいつに確認したんだけど。
『最初の面談は儀礼的な物に過ぎないから、電話一本で簡単に済むし、時間的にも5分とか10分。二度目以降、しかも1時間以上とか時間を取らせるようなアポの申請だとなかなか降りないんだ』そうな。
533名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:01:09 ID:???
>>531
それも知っている
会ってどうなるものでもなし、なんなんだろうというのが感想だよ
県知事だよ、県 知 事
どんなマキャベリストでも、国レベルの政治家じゃないしね
534名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:01:55 ID:???
県知事がどこかの国の元首みたいな言動をしている、と見えるんだよね
率直に言うとそういう風に見えてるわけ
535名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:02:56 ID:???
>>309に貼ってあるけどさ、絶対釣りだと思うが、的を射ていると思うな

以下、引用ね

【沖縄】菅官房長官と翁長知事が本日、初会談(NHKニュース)

81 :名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:26:52 ID:r8n ×
官房長官では話にならん
日本政府は沖縄県知事をなんだと思っているんだ?
総理を出せ

85 :名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:45:08 ID:r8n ×
彼は民主的に選ばれた現代の琉球王だよ
一国の長と同じ権限を認めろ

琉球王国の正統な後継者
(て、なんだこの変換はw 龍球、流求を否定してやがる
536名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:03:01 ID:???
>>524
何度アポ申請を出しても断られたら?
「誠意がない」と判断して、上京して直談判に及ぶのも理解できるよ。
何せ、7回も上京して断られてる=最低でも7回以上のアポ申請をしている事は確実なんだから。
537名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:03:47 ID:???
中国に行くのも、観光をよろしく、でしょ?
県知事ならそうだよね
538名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:04:25 ID:???
>>536
だからアポを取れるまで頑張りましょう
他の知事はそうしているので、頑張りましょう
国家の元首じゃなくて、県知事なんですから
539名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:04:28 ID:???
うわ、ID非表示スレでやってんだ…
議論する気皆無やん
不都合な意見は勢いで圧殺して有耶無耶にして終わりってどんな中国共産党だよ
540名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:05:46 ID:???
>>521
少なくとも都道府県知事就任の第一回目に限って言えば、
「これから○○県の知事なりました、××という者です。どうかこれからよろしくお願いいたします」
これだけで終わる物の為に、5分か10分程度の約束を取り付ける事だよ。
541名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:06:42 ID:???
どっちなの?
542名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:07:55 ID:???
>>539
たまにアク禁も出るよw
543名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:10:03 ID:???
>>530
翁長雄志は別に左翼に変わった訳じゃありませんけど。
自民党中央の言いなりのままに仲井眞を擁立する自民党沖縄県連に愛想を尽かして脱党したというだけで。

左翼が翁長雄志を支援したのは、彼の大田昌秀極左県知事を追い払った「鉄腕」「豪腕」に期待したから。
大田昌秀極左県知事を追い払ったのと同じように、沖縄米軍基地も追い払っていただきたい、と何かで見たな。
544名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:14:28 ID:???
>>533
国が何もしないから、県知事が動かざるを得ないんだろ?
それに安倍政権の目標は「地方分権」「道州制」じゃなかったんだっけ?w
道州制って、一部外交権も地方が握る事を認める体制だよ?
>>534
仕方がない。
「国が何もしない」
少なくとも、
「何か前進に繋がるような事をしているようには見えない」
のだから。
文句があるなら、県知事たちから「無能・無力・無気力・怠惰・怠慢」と思われている国の外交の方を何とかしろと言いたい。
545名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:15:08 ID:???
>>540
就任の挨拶のことか…
正式には誰に挨拶すべきか知らんが「名代」への挨拶も断られたの?
もしそうなら手厳しいねw

でも沖縄知事と政府の意見が対峙してるから仕方ないとも思うよ
就任して間もないんだし全てこれからでしょ?
546名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:16:48 ID:???
>>538
だから、政府に一切誠意がなく、「アポ」を取り付ける意思が無い場合はどうすんだよ?
それを最初っから聞いてるのに、何で答えないの?
547名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:25:55 ID:???
>>546
>だから、政府に一切誠意がなく(ry

誠意って…人治主義じゃないんだから。
沖縄はアポごときで泣きじゃくる知事を選んじゃったの??
548名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:26:00 ID:???
>>545
今までも、反自民党、非自民党の革新系都道府県知事は何人もいたんだけど、
そういう人たちですら、「面談すらできなかった」人は皆無だし、自民党が難癖をつけた事も無い。
(少なくとも戦後史では見た事も聞いた事も無い)

翁長雄志県知事に限っては、やたらと難癖が多く、面談もしてくれないんだよね。
これっておかしいんじゃないかと思うわけ。
7回も上京してるってことは、最低でも7回以上はアポ申請を出してることを意味するのだから。

これは、安倍政権の狭量さ、偏狭さも当然あるけど、
「アメリカ様に怒られる~」「アメリカ様が怖いよ~」「アメリカ様のために~」
的な、敗戦コンプレックスも手伝ってると思う。

だって、当のアメリカは、別に普天間基地を放棄しても良いと思ってるんだから。
普天間基地が一個減ったぐらいでは、沖縄の負担が74%から73%に減るだけに過ぎない。
たかがこれくらいで軍事バランスが崩れて中国と戦争になるなんてあり得ないわけよ。
(どうしても軍事バランスが気になるのなら、アメリカに頼るのではなく自衛隊を強化すべきだね)
アメリカ軍に言わせれば、日本政府がタダで「くれる」と言うから貰ってやると言うだけの話。
549名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:28:24 ID:???
>>547
少なくとも7回以上のアポ打診が有った事は認めるわけね。
そして、自民党がそれをぜ~んぶ断ったことも。
いちいち県知事就任報告の必要なんて無ければ、こんな問題もそもそも発生しなかったんだけどね。
550名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:30:09 ID:???
>>547

551名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:30:35 ID:???
>>546
誠意誠意って、どこの国の元首気取りなの?
552名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:31:05 ID:???
>>544
大丈夫だよ
国は動く
県知事はがんばって観光業でも招致すればいいよ
553名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:31:13 ID:???
で、どっちだよ
554名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:34:21 ID:???
自民党としては、
「翁長雄志県知事に冷淡な態度を示し続けておけば、政府との対立=振興金・交付金の減額を嫌う沖縄県民の県知事支持率が落っこちて翁長雄志が膝を屈するしかない」
と考えていたんだろうけど、その作戦は完全に裏目に出た。
沖縄タイムス調べで、県知事への支持率は83%と高まってしまったし、
辺野古移転についても76%の県民が反対するようになってしまった。

そこで慌てて菅官房長官を派遣して、猫なで声で沖縄県民のご機嫌を取る方向に動き出したのが今の状態。
沖縄戦慰霊塔への参拝も当然沖縄県民への友好的ジェスチャーの現れでしかない。
555名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:35:46 ID:???
すべては憶測w
556名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:36:47 ID:???
>>551
はぁ?
自分の推した候補者じゃないからと言って県知事の就任報告すら認めないのが許されるん?

仮にこれで、県知事就任報告に来なければ、それはそれで、
「翁長雄志は大変失礼な奴だ!就任報告にすら来ないのか!」
と言い出すのが目に見えて明らかなんだけど。
557名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:37:11 ID:???
>>555
憶測の証拠は?
558名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:38:57 ID:???
>>556
だからなんでそんなに騒ぐの?
気の毒な県知事って演出ですか?
メンタルが理解できないのだが
県知事は国家元首じゃないですよ
国家元首ならその国の国民が怒ってもわかりますけどね
559名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:39:09 ID:???
>>557
根拠は?
560名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:39:10 ID:???
>>552
小笠原諸島の珊瑚盗掘を許した国が動きますかねえ?
尖閣諸島どころか小笠原諸島ですら動かなかったくせに、いつ、どうなったら国は動くんでしょうかね?
561名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:40:20 ID:???
>>559
お前が先に憶測だと述べたんだから証拠を出せよ
562名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:42:58 ID:???
>>558
県知事は国家元首ではない???
言ってる意味が解らない。

県知事は、少なくともその県の代表者ではあるだろ。
沖縄県知事に限らず、自分の所の県知事が無礼にあしらわれたなら、屈辱と怒りを感じるのが普通の感覚とちゃうん?
563名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:46:39 ID:???
>>560
大変ですねえ
あの時も何やら部隊が動いたという話ですよ
知らないですか?
尖閣専従部隊もできるし、どんどん動きがありますね
沖縄県知事は観光をよろしく
564名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:47:33 ID:???
>>562
ぜんぜん思いませんよ
屈辱?
私は県民である前に日本人なんですから、怒るわけがありません
沖縄は違うの?
あなた、沖縄県人?それともいつもの本土の人??
565名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:52:24 ID:???
>>554
あなたの感覚は間違いなく特殊です。
原発問題時に松本龍議員が復興大臣として東北を訪れた時に大問題になりました。
沖縄問題だけに限りません。
以降、思考や考え方は一般人とは違うって認識を持って書いてくださいw
566名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:53:41 ID:???
>>565はアンカーミス
>>554ではなく、>>564へです。
567名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:54:12 ID:???
>>548
>翁長雄志県知事に限っては、やたらと難癖が多く、面談もしてくれないんだよね。

難癖って何?
政治の駆け引きの範疇じゃない??
(たぶん大多数の)国民は基地問題で政府と沖縄が対峙してることを知ってるし…

>「アメリカ様に怒られる~」「アメリカ様が怖いよ~」「アメリカ様のために~」

沖縄知事も米のケネディ大使に会う予定なのかな?
どちらかと言えば地方自治体の長が何故?、って印象だよ

>だって、当のアメリカは、別に普天間基地を放棄しても良いと思ってるんだから。

そうか?ソースくれる??
568名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:54:36 ID:???
>>564
自分の生まれ育った都道府県も愛せない根無し草が「日本人」を自称しますかw
普通、
生まれ育った市町村→都道府県→国家
この順に「愛着のレベル」とでも言う物が高まっていくんですけどねえ。
中国とか北朝鮮みたいな全体主義国家でもない限り。

自分の生まれ育った市町村&都道府県も愛せず、いきなり国家と直結するとか、かなり異様ですよ?
569名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:55:39 ID:???
>>567
>そうか?ソースくれる??

このスレッドの過去レスに出てるんで読み直してきてください。
570名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:57:17 ID:???
>>567
ほかの都道府県知事には求めない物を翁長雄志県知事にだけ要求するのは「難癖」としか言えないでしょう。
貴方は自民党が好きで好きで盲目になってるから、好意的にしか解釈できないのでは。
571名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)18:59:14 ID:???
>>563
部隊が動いて、で、中国船の一隻でも撃沈したの?
拿捕したの?

もし、これが逆の立場だったら、
つまり日本船が大挙してロシアの領海内とか中国の領海内に侵入したら、
間違いなく、攻撃や拿捕の対象になるはずですが。

そんなの「動いた」内に入らないんですよ。
572名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:01:57 ID:???
>>549
いやw
それって本来は関係者以外は分からない事じゃないの?
「8回目でアポが取れて云々」という記事を見た記憶はあるけど真相は知らないよ

>いちいち県知事就任報告の必要なんて無ければ、こんな問題もそもそも発生しなかったんだけどね。

地方自治法で義務化されてるか?
たまたま慣習らしきものがあっただけじゃない?

もし法を犯してるなら沖縄知事はそれを根拠に裁判で訴えてもいいんじゃないかな。
沖縄知事が言ってた裁判云々の根拠って民事じゃなかった?
573名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:04:27 ID:???
>>570
自分に賛同しないからって勝手に自民推しにすんなw
574名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:12:33 ID:???
>>569
律儀に見直しましたが…
米が沖縄にある基地の撤退を表明したソースなんてないぞ!?

アンタは物事を拡大解釈しすぎだよ
575名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:16:30 ID:???
>>565
県民である前に日本国民であることがおかしいのか?
すげえな
576名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:17:32 ID:???
>>568
それは違う
ケースバイケースだろう
国が亡びそうなときに都道府県を愛してどうする
そこだよ
違和感の大本は
577名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:17:59 ID:???
>>571
だって動いたら中国と戦争になるだろ?
そういう派手な動きはできないわけ
わかる?
578名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:18:31 ID:???
>>573
それな
自分以外は全員、自民党支持者に見えてるらしい
579名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:20:11 ID:???
>>562
アブナイ意見だね。
知事は都道府県の長であっても国政は司ってないから…
580名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:21:14 ID:???
>>567
>どちらかと言えば地方自治体の長が何故?、って印象だよ

沖縄県は否応無く米軍と関わるし、アメリカ大使と会見するのは当たり前じゃないんですかね?

>>574
>米が沖縄にある基地の撤退を表明したソースなんてないぞ!?

おいおい、『沖縄にある基地の撤退』の話じゃないだろ。
『普天間基地』に限った話だったろうに。
581名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:22:04 ID:???
>>580
国を飛び越すのはおかしいね
まるで日本じゃないみたいだねw
582名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:24:51 ID:???
おもしろい

>生まれ育った市町村→都道府県→国家
>この順に「愛着のレベル」とでも言う物が高まっていくんですけどねえ。
>中国とか北朝鮮みたいな全体主義国家でもない限り。

国がなくなれば、市町村、都道府県も崩壊する
だから国を上に持っていく
それって当たり前だよね
都道府県が守備力を持っていれば、都道府県が一番上でもいいけどな
583名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:25:36 ID:???
>>576
そういう人間の言う事は信用出来ないね。
自分の生まれ育った市町村や都道府県に愛着を示さず、一気に国家と結びついたような奴って、
歴史上には「ヒトラー」とか「スターリン」とか、だからなあw
ヒトラーは散々「ドイツ人は優秀民族」「ドイツの栄光」とか述べてたけど、彼自身は「オーストリア人」だし。
スターリンもロシア人じゃなくて「グルジア人」だし。

市町村とか都道府県とか、そりゃ「国家」という大きな視点から見れば小さな小さな、「どうでもいい」ミジンコかゴミのような存在かも知れない。
でも、そのミジンコかゴミのような存在が大事に出来ない人物は、国家も大事に出来ないのは、ヒトラーとスターリンが十二分に証明しただろ。
584名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:25:59 ID:???
せいぜい中国に観光業を売り込むくらいだからな
585名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:26:10 ID:???
>>575
共産国家じゃあるまいし、話にならないな。
これ以上は愛国スレにでも言ったらどうだい?

>>576
あんたもそう。
国が滅びそうな極端な時の話でもないし、今は有事でもないよね?
話の流れも有事と平時の話でもない。
そういう話に持ち込むならこちらへ。

愛国・売国について語るスレ【2】
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1421263888/
586名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:26:49 ID:???
>>583
ステレオタイプなファシズムと結び付けずに考えてみなさい
都道府県の都合を国より優先したら、何が起こるかね?
この問がすべてであり、最後の問だ
587名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:27:18 ID:???
>>585
それって、誘導した後にレスがあったらアク禁にするんでしょ?
588名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:28:50 ID:???
>>582
国が無くなる事がまず前提条件なんですか?

そもそも国って何でしょ?
各都道府県の寄り合い所帯であり、
都道府県は各市町村の寄り合い所帯でしょ。
そして各市町村は我々個人個人の集合体である、と。
市町村や都道府県を大事に出来ない人って、自分や隣人も大事に出来ないし、国家も大事に出来ない人ですよ。
オーストリア人のヒトラーがドイツを滅ぼして廃墟にしたり、
グルジア人のスターリンがロシア人を大量虐殺したり、
歴史が完全に証明しています。
589名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:30:42 ID:???
>>588
>>585
590名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:32:13 ID:???
コピペしときました。
以降はあちらでお願いします。
591名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:33:41 ID:???
>>590
おつ
592名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:33:43 ID:???
>>581
全然おかしくないね。
http://www.ambafrance-jp.org/article5833
お前らの大好きな仲井眞弘多だって、アメリカ大使と会見しているが?

むしろ、米軍基地問題を抱える沖縄県知事が、アメリカ大使と会見しない事がおかしいわ。
593名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:34:59 ID:???
アメリカ大使と話す件はここでOK?
594名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:35:42 ID:???
>>577
つまり「何もしなかった」と言っても良いじゃないですか。
有人島の小笠原諸島ですら何も出来なかったくせに、無人島の尖閣諸島で何が出来るんです?
「遺憾の意」の表明だけですか?
595名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:38:13 ID:???
>>590
失礼しました。

とりあえず、アメリカ大使との会見問題はこっちのスレッドで語らせていただきます。
沖縄問題に関係がある話なので。
596名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:38:53 ID:???
龍柱は?
597名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:39:38 ID:???
>>593
沖縄と関係する話、知事と大使の話なら問題ないですが、
沖縄に関わりのない議論や討論、煽り合いは該当スレへ。

判断は個人にまかせてますが、熱くなりすぎると
収集がつかなくなるので判断はまかせてます。

このスレは資料として残す方向で考えてますので
沖縄以外の問題はなるべく避けさせてます。
598名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:40:57 ID:???
日本で一番米軍基地を持つ(負担させられている)県の県知事が、アメリカ大使と会見する事に何の不思議があるんですか?

特に、「普天間基地から米軍は出て行ってもらいたい」とか、
「辺野古移転は認めることはできない」とか、
ただ沖縄県で吠えてたって相手にされないでしょう。

アメリカ大使と会談して話を煮詰めるのは当然の事ではないのですか?
599名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:43:35 ID:???
外から見てると龍柱の顛末がさっぱりわからない
報道しているのは琉球新報と産経新聞
600名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:44:43 ID:???
>>580
>沖縄県は否応無く米軍と関わるし、アメリカ大使と会見するのは当たり前じゃないんですかね?

沖縄って県政で問題ないか?そっちの優先度の方が高いと思ったんだが…
アポが取れたなら反対はしないよw

>『普天間基地』に限った話だったろうに。

それでもないよw
601名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:46:22 ID:???
>>592
では中国共産党と会う理由は?
602名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:53:50 ID:???
県外からみると中国と話す内容は観光だと思うのだが、沖縄県的には違うのか?
603名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)19:54:04 ID:???
龍柱?
604名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:02:27 ID:???
http://matome.naver.jp/odai/2134855251713499401/2134855351513633103
1990年(平成2年)3月、在沖縄米海兵隊司令官ヘンリー・スタックポール(Henry C. Stackpole, III)少将は
「米軍が日本から撤退すれば、すでに強力な軍事力を日本はさらに増強するだろう。我々は『瓶のふた』のようなものだ」
と発言し、日本を抑止する必要があるとの見解を示した。
1999年のアメリカの世論調査では、条約の目的について「日本の軍事大国化防止」49%、「日本防衛」12%となった。


・・・だそうですよ。
アメリカは、日本が「まともな国」「ふつうの国」になる事を望んでいません。
605名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:02:41 ID:???
>>602
観光で来る支那人誘致のためでしょう。
何も沖縄に限った話じゃない。

資料なくしちまったけど、沖縄で金を落としてくれる率みたいなのを
どっかのシンクタンクが出してたけど日本人平均が7-8万前後
支那人が15万前後って出てた。
これは数次ビザの影響で富裕層のビザなし観光が沖縄と東北3県に認められてるから
ってのが影響しているとのこと。
606名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:08:06 ID:???
>>605
でもほかの知事は行かないよね
行かなくてもたくさん中国人旅行者がくるからかな
607名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:13:35 ID:???
河野元衆院議長、翁長知事と訪中へ 要人との会談も
http://www.sankei.com/politics/news/150407/plt1504070031-n1.html

「会談で米軍基地問題が話題になる可能性がある」らしいが、観光局の人に言う内容じゃないよね??
608名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:17:56 ID:???
http://blogos.com/article/102302/
保守系雑誌の『月刊日本』も、
『アメリカ軍は辺野古に固執していない』
と書いているな。
ついでに、
『翁長雄志県知事は左翼ではない』とも。
http://blogos.com/article/108859/
609名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:18:14 ID:???
なぜ市は交付金を求めなかったのか
610名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:31:47 ID:???
まず沖縄について語る人が、全員【大前提】として知っておいてもらいたい事がある。

翁長知事が菅官房長官との会談で、戦後70年の間、
「今日まで沖縄が自ら(の意思で)基地を提供したことはない」
と強調したように、
沖縄の米軍基地と言う物は、

【沖縄戦で県民全員を収容所に囲い込んでいる間に土地を奪って建設したり】
【米軍の軍政の下で「銃剣とブルドーザー」によって住民を脅して追い出して建設したりしたもの】
である事を強く銘記しておいてもらいたい。

「基地が出来てから住民が周りに住み着いた」
という話も全くのウソ。
沖縄戦による空襲や2万隻とも呼ばれる艦隊による艦砲射撃によって地形が変わるほど猛爆撃され、
沖縄県民が土地から避難している真っ最中orアメリカ軍の用意した収容所に隔離されている間に、
【勝手に奪われていた】のが歴史の事実です。

翁長県知事の言うように、
「県民の思いとはまったく別に全て強制接収させられた」
ものこそが【沖縄の米軍基地】だという事です。

さらにさらに、翁長知事が会見で述べたように、
【県民の土地を奪って造った普天間基地】が今や世界一危険になったからと言って、
その危険性を除去するために
【沖縄が新たな基地を負担しろ】
と言うのは「政治の堕落」であって許しがたいものです。
611名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:42:02 ID:???
大前提がわからないと会話できないのか
そりゃたいへんだ
612名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:42:40 ID:???
大前提をよんでも、龍柱のことがさっぱりわからぬのだが
613名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)20:50:59 ID:???
>>611
そりゃそうでしょ。
ウソやデタラメを根拠に物事を語られては迷惑です。
614名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)21:10:16 ID:???
>>610
古臭い嘘を出してくるなよw
そこからねつ造する気なら付き合い切れないぞ

基地建設前の普天間は丘陵地で広大なサトウキビとサツマイモ畑。
少数の建造物はあったにせよ、住宅地なんかではなかった。

そもそも普天間は沖縄戦の最前線ともなり焼野原になった土地だ。

基地となった土地の収用は米の命令であることは事実だが、
それを実施したのは沖縄の行政が行って米に引き渡してる。

銃剣を突きつけたりブルトーザーで住民を踏みつぶしたなんて話はない!!

>基地が出来てから住民が周りに住み着いた」という話も全くのウソ。
>沖縄戦による空襲や2万隻とも呼ばれる艦隊による艦砲射撃によって地形が変わるほど猛爆撃され(ry

その土地は焼野原だろ?自分の発言の矛盾に気が付かないのかなぁ?

残念だが戦争で焼野原になった土地を徴収して基地が作られた。
その後に住民が住み着いた。

これが事実だ。

そもそも辺野古は普天間の危険の回避案のハズだが??
その危険を言い始めたのも沖縄だと思うんだけど…
615名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)21:19:51 ID:???
米軍は沖縄に上陸するために島の写真を撮りまくってる。
そして基地を建設後の写真も撮った。

ネットで探して比べてみると分かると思うよ。
基地周辺に住宅なんてなかったよ。

ここまで胡散臭いのが現れたか…>>610
616名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)21:24:00 ID:???
戦争中、占領下、現在の話の区別もつかないのかw?>610
617名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)21:47:03 ID:???
どっちにしろ県外の米軍施設がほとんど国有地と違って
沖縄の米軍基地は逆でそのほとんどが民有地なんだけどね。
だから銃剣とブルドーザーって言葉が使われる。
そこが空き地だったから建物建てたとか、フェンスで囲って自分の土地にしたなんて話ないだろ?
618名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)21:55:33 ID:???
>>617
民有地だと、使わなくてもブルドーザーと銃剣ってことになるの?
それ、変じゃね?
619名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:07:13 ID:???
>>614
何が嘘だよ。お前の書いてる事の方が100%嘘。

>基地建設前の普天間は丘陵地で広大なサトウキビとサツマイモ畑。
>少数の建造物はあったにせよ、住宅地なんかではなかった。

で、その『サトウキビとサツマイモ』は一体【誰】が作っていたのかな?
その土地の所有者である沖縄県民の誰かであって「米軍」じゃないだろ。

>そもそも普天間は沖縄戦の最前線ともなり焼野原になった土地だ。
>基地となった土地の収用は米の命令であることは事実だが、それを実施したのは沖縄の行政が行って米に引き渡してる。

はぁ?
米軍の傀儡政府でしかない琉球政府が、アメリカの命令を拒絶出来たと思えるのか?
お前、頭おかしいだろ。

>銃剣を突きつけたりブルトーザーで住民を踏みつぶしたなんて話はない!!

いくつも、そういう証言が存在する。
無いと言うのなら、そういう証言をしている人たち全員が揃って口裏合わせしてるとでもお前はほざくのかw

>その土地は焼野原だろ?自分の発言の矛盾に気が付かないのかなぁ?

焼け野原だから?
焼け野原だから「土地所有権も焼失した」とでも言い出すのか?
お前、法治国家の人間かよ?

焼け野原になったからって、沖縄県民の土地所有権が消滅した訳じゃないんだよ~。

>残念だが戦争で焼野原になった土地を徴収して基地が作られた。

お前も『徴収』って書いてるじゃん。
しかも『残念ながら』とも。
沖縄県民の承諾無しに、勝手に米軍が基地を作ったのは明白!
しかも戦時国際法にも、アメリカの憲法にも、日本国憲法にも、その全てに違反している!

>その後に住民が住み着いた。

土地の持ち主にとっては、その土地こそが自分の思い出深き土地だからな。
土地に対する愛着心は、正しい「愛郷心」として認めるべきだろうに。
愛郷心(パトリオティズム)が発展して初めて「愛国心」になると言うのに、その愛国心の基礎を否定してどうすんだ。

>そもそも辺野古は普天間の危険の回避案のハズだが??

なんで、沖縄が引き受けねばならないのか、その理由を言え。
普天間基地一個消えたくらいで、日本と沖縄の防衛はぐらつきはしない。
何せ、74%沖縄に集中している現状が、73%に減るだけなのだから。
つまり【1%】しか、減る事は無い。
620名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:14:02 ID:???
この「銃剣とブルドーザー」って言う表現は先日
4月5日の菅さんとの会談でも使われてます。
621名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:14:45 ID:???
沖縄では、1972年に本土復帰が成されるまで「軍政」が敷かれていた。
つまり「戦争」が続いていたとも言える。
ならば、代表的な戦時国際法であるハーグ陸戦法規はどう言っているか?
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
第四三條
國ノ權力カ事實上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶對的ノ支障ナキ限、占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル爲施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。

第四五條
占領地ノ人民ハ、之ヲ強制シテ其ノ敵國ニ對シ忠誠ノ誓ヲ爲サシムルコトヲ得ス。

第四六條 
家ノ名譽及權利、個人ノ生命、私有財産並宗教ノ信仰及其ノ遵行ハ、之ヲ尊重スヘシ。
私有財産ハ、之ヲ没収スルコトヲ得ス。


沖縄県民に断り無く、勝手に基地を置いたアメリカ軍のやり方は戦時国際法違反だし、
琉球政府と、それにアメリカ軍への絶対服従・忠誠を誓わせた行為自体が、戦時国際法違反だ。
それに、仮に占領状態になったからと言っても、占領地の現行法律が無効、無意味、無価値になった訳ではない。
占領者は「現行法律を尊重せよ」と書いてある。

ならば当然土地関連法規についても、大日本帝国沖縄県時代の現行法律が最優先されるべきだし、土地所有権も同様である。
いくら沖縄戦が間に挟まれてあろうが、土地所有権が無効になった訳ではない。

それにハッキリと「私有財産は没収することができない」と書いてあるではないか。
622名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:27:58 ID:???
>>616
そういう「歴史の積み重ね」の上に、今現在の「基地問題」があるんだけど、馬鹿には理解できないんだろうねw

普天間基地一つ例に取り上げたって、建設が着工されたのは【沖縄戦の真っ最中】とWikipediaにも記載されている。
この時、普天間近辺に住んでいた人々は、避難しているか、爆撃か砲撃か戦闘で死んでいる。
確かに「無人の焼け野原」だったかも知れないが、沖縄県民は【土地所有権】まで放棄した訳ではない。
いくら占領軍である米軍であっても、『私有財産を没収する事は許されない』と戦時国際法にハッキリ書いてある。

さらに、沖縄戦も日米戦争も終わった【8年後】、

>1953年 - 滑走路が2,800メートル(9,000フィート)に延長され、ナイキミサイルが配備された。

とWikipediaに書いてある。
滑走路が自然天然に伸び縮みする訳はなく、この時「銃剣とブルドーザー」で多くの沖縄県民が、住んでいた土地から追い出されたのだ。

つまり、普天間基地を例に挙げれば、沖縄県民は「二重」に、住んでいた土地から追い出された事になる。
一度目は「沖縄戦の真っ最中」、【本土空襲のため】に基地が作られ、その土地を所有していた沖縄県民は文句も言えない状態であった。
二度目は、この戦争の終わった8年後による「銃剣とブルドーザー」である。
623名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:44:46 ID:???
>>568
あーだから日本よりも中国韓国を優先するんだね
納得
624名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:45:49 ID:???
>>619
ほざくという言葉を使っているから、あなたこのまえの県外の人だね
625名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:46:12 ID:???
>>620
菅さんにも言っちゃったの?
あらま
626名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:47:11 ID:???
アメリカ軍って、銃剣を使っていたの?
627名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:47:26 ID:???
龍柱はどうするの?
628名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:53:59 ID:???
>>623
ん?おかしいな?
自分の生まれ育った自治体、
ここでは都道府県が優先って話で
それを飛び越えて国家とか言ってる奴は
共産国家思考だろって話だ。

おまえ墓穴ほってるぞ。
629名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:54:29 ID:???
>>626
拳銃で脅されようが、自動小銃で脅されようが、
脅して土地を強奪したのは変わりないでしょ。

それとも拳銃や自動小銃で脅したのだから、
「銃剣とブルドーザーは嘘」とか言うわけ?
630名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:55:37 ID:???
>>623
こいつ日本語が理解できないIQの低いB層なんだろw
631名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:57:44 ID:???
>>630

>>303
632名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)22:58:39 ID:???
歴史の積み重ねと言っている人は、本土の人?
633名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:02:03 ID:???
【リテラ】基地反対派のハーフ女児暴行事件 警察相談の事実を尻目に「右派のデマ攻撃」と決め付け[H.27.4/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428458247/
634名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:02:52 ID:???
いきなり歴史の話題に移ったけど…
翁長知事も中国の要人と「米軍基地の歴史」を議題に話すのかな?
635名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:11:25 ID:???
国より県が上に来る人がどのような話をするかだね
636名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:15:51 ID:???
>>635
自分の主張が通らなくてニュー速のネトウヨとかに応援求めてない?
たまに見かけるけど議論、討論できなくて数で押し切ろうとすんなよ。
637名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:18:15 ID:???
>>635
スレ違いだから、愛国売国スレにどうぞ。
638名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:26:54 ID:???
>>636
ここって何人いるの?
沖縄県人だと言ってる人
本土の基地反対派だと言っている人
639名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:27:27 ID:???
>>637
国より県を大事にする人が沖縄について中国とどう会話してくるか、という話じゃないの?
640名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:27:58 ID:???
>>636
あなた、ネトウヨと言った時点でもうだめよ
ブサヨだの、反日左翼と言われたらいやでしょw
641名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:30:52 ID:???
ちなみに徴収された土地も現在はこのような取り扱いです。
http://www.kamiya-pro.jp/

これが歴史を積み重ねた上の現在か…
642名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:32:15 ID:???
>>640
すまんな。
オレはネトウヨだのブサヨだの反日左翼だのどう言われようと気にしないが
持論を持ってない奴やマジで話す気がない奴の方が最悪だと思ってる。
ブサヨだのは呼称にすぎないからどうでもいい。
643名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:33:39 ID:???
>>642
自分は気にしないから、相手にもネトウヨと言ってよいということにはならないんじゃないかな?
わかる?
644名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:34:14 ID:???
龍柱って、沖縄の事じゃないの?
645名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:38:10 ID:???
>>639
なるほど。そういう話なら納得だ。
それを言った者だけど、

自分→家族→友人・恋人→市町村→都道府県→国家

こういう階梯を登って、愛国心ってのは生まれてくる物だと思ってる。
途中の家族や友人・恋人、市町村や都道府県をすっ飛ばして、
いきなり自分を国家に直結するような人は【全体主義者】と言って、中国や北朝鮮みたいな国か国民にしかならないと思ってる。

で、沖縄の反基地運動だが、最初は明らかに「愛国運動」だった。
『先祖代々の土地を返せ』が愛国運動と言わないのであれば、何が愛国だと言うのか?

ただ日本政府の都合の良いように動き、都合の良いように発言する……
これは、「愛国」とは言わない。
ただの「国家主義者」だろう。
国が間違っていた場合、どう責任を取るのか?
646名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:40:36 ID:???
>>645
さっきのレスと同じなのだが
それなら別スレに行ってもやればいいよね
647名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:41:50 ID:???
641の続き
外人が基地の土地を購入できそうな…
悲しい歴史なんて吹き飛びそうなんですが?

どうなの??
648名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:51:34 ID:???
>>647
土地を没収されて何年経ってると思ってるの?
【戦後70年】と言われるけど、もう70年だよ?70年。
そりゃあ、中には売りに出す人も出てくるだろうさ。

で、だからなに?

アメリカ軍が戦時国際法も、アメリカの憲法も、大日本帝国憲法も日本国憲法も、
世界中全ての憲法法律を破って勝手に基地を置いた事の弁明に、何にもなってないんだけど。
649名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:53:22 ID:???
>>644
沖縄でこういう騒動を起こしてる代物だよ
http://chn.ge/1zHY9Us
650名無しさん@おーぷん :2015/04/08(水)23:58:30 ID:???
ツイッターのタグで龍柱を探すと色々でてくる
651名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:05:23 ID:???
>>648
情けで徴収と言ったのだが…
土地の借用料を受け取っていて「勝手に奪われた土地」ではない、という事。
ずっと土地所有者は現実的だろ?

だが70年も前の話を引きずっているのが沖縄の政治という事。

沖縄は被害者意識を振りかざして本土に集ってるだけでは??
652名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:06:55 ID:???
立場を表明しとこかね…沖縄の基地を容認する本土人だよ
653名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:08:03 ID:???
>>651 >>421
654名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:09:15 ID:???
沖縄に落ちるはずのお金があっちへ行っちゃったって話なのか
知らなかったな
龍柱ね
655名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:12:29 ID:???
>>651
>土地の借用料を受け取っていて

おいおい、アメリカ軍が借地料を払い始めたのは、普天間基地に限って言っても【1960年】からだぞ。
それまでは タ ダ で 泥 棒 して使ってたんじゃねえか。
しかも、1960年以前には遡及しなかった。
損害賠償もしなかったのがアメリカだろうが。

>「勝手に奪われた土地」ではない、という事。

馬鹿な事言ってんじゃねえや!
泥棒は泥棒だ!
戦時国際法にも、アメリカの憲法にも、日本国憲法にも、全てに違反した、野蛮な蛮行の結果こそが、沖縄の米軍基地の存在だ!
656名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:15:44 ID:???
沖縄の人、龍柱で怒らないのかな
657名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:17:34 ID:???
>>651
>だが70年も前の話を引きずっているのが沖縄の政治という事。

文句が在るなら、全ての沖縄の米軍基地を無条件で一括返還しろ。
そうすれば、沖縄県民は誰一人70年前の事なんか引きずらねえよ。

軍事的空白は自衛隊が埋めれば良い。
兵力が足りないなら徴兵制でも何でもすれば良いし、軍事費の財源だって日本にはちゃんとある。

>沖縄は被害者意識を振りかざして本土に集ってるだけでは??

そう言うなら、何も言わないから、お前の住んでる市町村に米軍基地を引き取ってくれ。
お前は文句ないんだろ?
沖縄県民には米軍基地に対して文句あるけど。
658名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:19:36 ID:???
>>653,635
了解。
歴史問題を議論する気はないよ。情を絡まされても困る。
659名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:21:10 ID:???
>>657
>>658
660名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:26:36 ID:???
>>658
どこが「情」なのか詳しく。
戦時国際法にも、アメリカの憲法にも、日本国憲法にも違反していると指摘する事は論理的ではなく、「情」なのか?
661名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:28:36 ID:???
>>656
なんとも思っていません。
龍柱の件は基地推進派と言うか、親米派と言うか
いわゆる沖縄で反基地活動をしている人達に対峙してる人が叫んでる事なので
実は信憑性がなんとも言えません。
って言うかその手の人たち以外から聞いたって人を探すのが大変な感じです。
ただ一応調べてみた所、若狭海岸に建つ予定だったとのこと。

若狭海岸は宅建法上の用途制限地域にあるので最終的なGoサインは当時の仲井真氏が出したものです。
また一括交付金は沖縄県に交付される比較的自由な補助金ですが仲井真氏の許可承認なしでは無理です。
また仮に那覇市で持ち上がったとしても議会を通さなきゃいけないので、
仲井真氏の埋め立て承認のケースみたいに独断では無理です。

って感じですがいかがでしょうか?
662名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)00:35:27 ID:???
>>660
沖縄の歴史を語りたい方々でドウゾ
663名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)11:39:08 ID:???
>>661
若狭海岸って、対馬丸記念館があったりする所か
龍柱で観光上ポイントになって、結果沖縄が潤うといいと思う
琉球新報と産経を見たら、発注自体は中国へ出したような様子、
沖縄が潤う方向になるといいね
664名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)11:41:55 ID:???
記事探してきた
琉球新報と産経、立場が違う報道がひとつずつあった

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-241547-storytopic-1.html
http://www.sankei.com/politics/news/150408/plt1504080017-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/150408/plt1504080017-n2.html
665名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)11:47:45 ID:???
>>351 >>353 >>355 >>356

米元高官の沖縄への配慮は他にも
モートン・ハルペリン氏(元米大統領特別補佐官)もいるようです。

民主主義国に軍事基地を造るときには、その負担を受け入れる
地域の人々の意見を慎重かつ真剣に考慮すべきだ。



666名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)15:32:23 ID:???
普天間飛行場の移設について
「(1996年日米返還合意から)3年後に県知事と名護市長の同意を得て移設決定」
99年、岸本名護市長と稲嶺知事が容認姿勢だったが、
条件→当時の沖縄県の受け入れは「15年始用期限」や「軍民共用化」

2006年在日米軍再編に関するV字滑走路案を正式採択で事実上反故。

2013年に仲井真氏から同意を得た。
条件→「普天間の5年以内の閉鎖」

昨日の2+2で普天間の代替施設もないのに5年以内なんてふざけるな!とのお達しで事実上反故

あぁ亀だけどたぶん一部返還は上記の15年の条件付きね。
>>436 >>431 >>447
667名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)19:21:05 ID:???
ロバートエルドリッジの更迭の件を調べてたら、週刊新潮の26年6月12日号に行き着いた。
フェンスクリーンプロジェクトの手登根の記事である。
おそらくフェンスのテープに針金やガラス片の話を大きくした記事だと思われ少なくともこの記事の時点から関わりがあったと判明。
記事の内容は、お察しの通りいかに左翼集団ガーとか、金品を貰ってるーとかなわけだけど、
一番最後にロバートDエルドリッジの名前が出てきた。
活動メンバーとは、食事会を開いたり、一緒にスポーツを楽しんだり交流も頻繁に行われています。
とのこと。
左翼が金銭を貰って活動していると広めたのは彼らだが、実は彼らの方が米軍から
もしかすると更迭されたエルドリッジ氏から金品を受け取ってたのかもしれない。
668名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)19:22:13 ID:???
ちなみに、記事は
「断っておきますが、私たちは決して『オスプレイ賛成、基地賛成』を唱えているわけではありません。ましてや反・反基地でもない」
と書かれているが、彼らが掲げる横断幕には「You are our good friends」「Thank you for protecting the island」と書かれてるとのことw
もちろんオスプレイファンクラブで有名なあれですね。

あと抗議の声が大きくてうるさく測定したらオスプレイが110dbなのに彼らの声は130dbとのこと
いくらキチガイ左翼でも2時間も130dbで叫んでられるかよw
っとまぁボランティアを装っててとんでもな活動をしていた事が判明。
彼らの手にしたch桜沖縄支部で垂れ流された動画はエルドリッジから流出してると見て間違いない。
軍の機密を流失させる事は、軍法会議まで値するなはずなので、更迭で済んだのはかなり甘い処分と言える。
669名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)20:45:45 ID:???
>>666
ちょこちょこ返還はされてるよ
http://youtu.be/v9hVbNbYwtE
670名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)20:46:10 ID:???


無職ケンモメンジャアアアアアアアアアアップ」

【沖縄】背景に反基地感情?ヘイトクライム「何でアメリカ人がこんなところにいる」日米ハーフの6歳女児が男5人に腹部を踏まれるなど暴行[H27/4/6]
ttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428318760/
921: 名無しさん@おーぷん [] 2015/04/08(水)11:24:44 ID:8Ue

気のせいかもしれんが、
政治板の沖縄スレや、既婚女性板の専ブラスレが静かなんだ
もう12時間位
なんだろうね(棒

ttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428318760/921

924: 名無しさん@おーぷん [sage] 2015/04/08(水)13:18:37 ID:faX

>>921
専用ブラスレ、完全にケンモメンに乗っ取られた
普通の奥さま(カレー軍団)が呆れて書き込みしなくなっていたから


ttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428318760/924

925: 名無しさん@おーぷん [sage] 2015/04/08(水)13:49:31 ID:VkB

>>924
そうなんだ
あいつら、粘着して乗っ取りをかけ、そのあと嘘をつくんだよね
敵と味方を逆に書き込むからわかりやすい

政治板のこのスレ、いつもは左翼が吠えているけど、今日は静か
沖縄問題
ttp://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1427881063/

ttp://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428318760/925
671名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)20:46:30 ID:???


ID:17kID:857ID:8fMID:759ID:wtC国交断絶◆3ZXKxJK8rg「ジャアアアアアアアアアアップ絶滅」
1: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga] 2015/01/18(日) 08:12:54.62 ID:TFuJ3fFMo

はじめに
でたらめなフィクションです。突っ込みどころしかない!

A○C NEWS 2205.1.18

アナウンサー「次のニュースです。
今日未明『ラスト・ジャパニーズ』として有名な、『山田・皇帝(カイザー)・荒烈駆雷(アレクサンダー)』さんが35歳で亡くなりました。
山田さんには子供がおらず、3世代前まで日本民族だと確認できる人は、山田さんを最後に地球上から絶滅したことになります」

SSWiki : ttp://ss.vip2ch.com/jmp/1421536374


ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1421536374/1

ID:17kID:857ID:8fMID:759ID:wtC国交断絶◆3ZXKxJK8rg 「ジャアアアアアアアアアアップ」
7: 以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします [saga] 2015/01/18(日) 08:23:15.89 ID:TFuJ3fFMo

アナ「国防も、日本国籍付与を条件に移民に任せていたのですね。
隣国の国民はPM2.5やダイオキシンにも耐える丈夫な身体を持っているのに、ずいぶん軟弱ですね」

解説「ある日本人は『戦ったら負けと思っている』と、侵攻の手引さえしたそうです。
身の安全を条件に」

アナ「今後、日本民族絶滅はどのような影響をおよぼすのでしょうか」

解説「ほとんどないと思われます。
現在、日本列島で生活している人々は移民の子孫が大半で、彼らが新たな政治・経済・文化の中心となって久しいです。
生物学的にも、短足の黄色いメガネザルが1種絶滅しただけです」

アナ「オーマイガッ! それじゃ、あなたのワイフも危うく絶滅するところでしたね!」

解説「HAHAHA、法廷で会いましょう!」

ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1421536374/7
672名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)20:54:39 ID:???
http://youtu.be/g0NbAcBoB3g
673名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)21:08:47 ID:???
http://youtu.be/j1QxV5SIaLQ
674名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)21:37:41 ID:???
http://youtu.be/r_5VtMfi884
http://youtu.be/9gOQByO7Ilk
http://youtu.be/gMXd63o1sgs
http://youtu.be/a2ce4BRy-mw
675名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)21:44:39 ID:???
http://youtu.be/eNCIRl_ehwY
http://youtu.be/ycxzUt0cmZU
676名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)22:23:26 ID:???
荒らしは削除依頼しました
マルチっぽい
677名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)22:36:28 ID:???
マルチか確認せんとね
他のスレにあるかねぇw?
678名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)22:40:02 ID:???
おっと、マルチのレスもまぎれてるのかw
失礼
679名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)22:42:25 ID:???
>>670
まともに正面から反論できないからブサヨ認定かw
少なくとも、ブサヨ認定しているコイツよりは、右寄りの自信と自覚あるけどな。
680名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)22:46:02 ID:???
>>678
ごめん
マルチは確認したのだけ削除依頼した
マルチじゃないのはやってないから大丈夫
681名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)22:56:48 ID:???
早速の対応かたじけない。
ありがとう。
682名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)23:09:56 ID:???
【リテラ】基地反対派のハーフ女児暴行事件 警察相談の事実を尻目に「右派のデマ攻撃」と決め付け[H.27.4/8]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428458247/
683名無しさん@おーぷん :2015/04/09(木)23:31:52 ID:???
>>682
その記事に出てる人を調べたのが>>667-668です。
ちなみにテキサス親父スレのエルドリッジもそれです。
684名無しさん@おーぷん :2015/04/10(金)00:20:35 ID:???
ちょっと頭休めに

ネットで沖縄弁変換サイトを見つけた
これ正確ですか?

変換後
ネットでウチナーヤマトグチ変換サイトを見つけた
クリ正確よーやーみ?
685名無しさん@おーぷん :2015/04/10(金)00:30:18 ID:???
ネットでやまとぅーぬうちなーあびーサイト見ぃちきといしが、
うれー当たとーいみ?
686名無しさん@おーぷん :2015/04/10(金)11:57:24 ID:???
>>685
ありがとう
だいぶ違ってるな
687名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)00:04:10 ID:???
>>683
アンタは何を主張したいか調べなおしたが何も出ねえぞ??
一体何を言いたいんだw

どう考えても基地のフェンスに悪戯してる輩が排除される団体だろwww
オスプレイファンクラブとか揶揄してるが彼らは危険行為してないし…

金銭の授受?米軍関係者とのメシ代がそんなに問題かよ
基地のある街で軍人と住民が仲良い方がいいじゃんよ

危険行為の輩は誰から幾ら貰ってんだ、って話wwww
誰から!!って話だよ 日本と中国の共産党かなぁwww

>ちなみにテキサス親父スレのエルドリッジもそれです。

エルドリッチ氏はトモダチ作戦の立案者じゃねえかよ
迷惑行為をしてる連中と同列に語るなよ
688名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)00:31:57 ID:???
あのさ、沖縄でデモしてる連中は労組じゃんか?
沖縄のどっかの市役所ではその連中にデモ会場までのバス代まで出してたね?
そっちの方が大問題じゃんか??

もう沖縄の言動を見てると中共、朝鮮の雰囲気出まくりだよね

もともと沖縄本島と他の島民は考え方が違う
島民が本島にお出かけの時は「沖縄に行く」って言うしね

ここならその島民の人の意見が出ると思って覗いてたけど無駄だったね
なんであんな選挙結果になったかね??
情報操作されてなのか?、金銭でも掴まされてなのか???
もっと政治に関心持たないとアカン思うよ

もはや沖縄の政治は朝鮮、中共の関係者が支配してるから・・・
彼らが補助金を搾取してるよ!?沖縄の景気、格差はそのせいだからね!?
訳分らない事言って騒動を起こさないでくれよ

本島以外の人が踏んばらないと沖縄は大変な事になるよ
いくら日本(本土)は沖縄を応援しても実らない
689名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)00:48:46 ID:???
ここに沖縄と他の島々の人がいるとしたら本島に騙されてると思うよ
沖縄に日本の基地の74%とか…今時そんな古臭いレトリックに騙されないよ

事実を知りたいなら>>674の3番目のビデオだけでも見てな?

もう本当に終わっちゃうぜ
まぁ…それが本心なら仕方ないわ

地政学も昔ほど絶対じゃないから本土も準備すればいいだけだし・・・
690名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)02:20:19 ID:???


すぐ日本や日本人の責任にしようとするおまえらケンモメンホロンのプライドもはがれていくんじゃないかな。
おまえらケンモメンホロンプライドm9(^^)
どうしてもケンモメンホロンと韓国は同じ精神の持ち主にしたいおまえら

ttp://hissi.org/read.php/news4plus/20150410/T3ZQR21CQ0s.html

【韓国】「日本の高校生22人がソウルで窃盗」~韓国警察が検挙[04/10] [転載禁止]c2ch.net
943 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 15:38:37.76 ID:OvPGmBCKネトウヨは動揺しすぎなんだよ。
いつも日本は韓国よりすごい、民度が良いとおだてられてるサイトばかりみてるから
不安になるんだ。日本はもう衰退して民度も悪くなる一方で、ある程度見下される耐性をつけよう
【韓国】「日本の高校生22人がソウルで窃盗」~韓国警察が検挙[04/10] [転載禁止]c2ch.net
994 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 15:45:48.04 ID:OvPGmBCK韓国に日本も民度が低いなぁたいしたことないなぁと
見下されてそれでいいじゃないか。
実際そうなっていってるんだから。
それをありのままに受け止めて
日本が他国より民度すばらしいなんていう民族主義を捨てられればそれでいいのさ。
【韓国】「日本の高校生22人がソウルで窃盗」~韓国警察が検挙2[04/10] c2ch.net
157 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止[sage]:2015/04/10(金) 16:27:07.99 ID:OvPGmBCKスポーツ交流でいった高校生による集団万引きということで
大事になったが実はたいしたことはない。そんなに日本人として卑下する必要はない。
ただネトウヨを始め日本は民度がたかいんだすごいんだと煽てられて洗脳されてる人間にとってはショックであろうな。
恥にまみれてアナに入りたい気持ちなのかもしれない。
それを払拭するには変な日本だけが特別みたいな民族意識を捨て去ることだな。
【韓国】「日本の高校生22人がソウルで窃盗」~韓国警察が検挙2[04/10] c2ch.net
691名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)03:10:02 ID:???
>>690
m9(^^) 日本人、ケンモメンホロン、おまえら…誰宛のメッセージよw おバカさんなのかな?
692名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)07:24:45 ID:???
>>687
双方とも排除されるべき団体です。
あなたはご存知ないでしょうが、沖縄にはこういう団体が昔からありました。
沖縄では米軍の占領直後から心理・情報戦の一環として、米軍への協力者づくりが行われてきました。
親米の地元組織や個人を育成することは、占領統治に欠かせないものです。
同時に、地域住民に受け入れられるように宣撫工作も常に行われてきました。
米軍基地のフェスティバルや広報誌の発行、地域の図書館への図書寄贈、
米兵による清掃ボランティア、ブラスバンドの演奏など、それは現在も続けられています。

HCPや沖縄オスプレイフアンクラブは米軍からすれば、沖縄の反基地運動を沈静化させ、
民間の協力体制を作っていく上でかっこうの団体なわけです。
ここまでなら沖縄の足をひっぱる乞食集団ってだけですが、共産党や革マルの旗を持ってデモに紛れ込んだり
人民服でオスプレイ反対活動をしてみたり、最近はハーフの6歳女児に暴行を加えたりしてるみたいですよ。

あなたはトモダチ作戦を随分と美化してますが、その後の米兵たちは放射能汚染されたと起訴を起こしています。
これは普天間海兵隊は自らの血を流してまで他国、他人のために戦うわけがないと言う決定的な事例になりました。
結果的には、彼らと接触を持ったエルドリッジもゆすりタカリ発言のケビン・メアも更迭です。
693名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)07:27:40 ID:???
>>688
デモをしている連中は労組だけではありませんよ。
今までは労組が中心でしたが、辺野古が表面化してからは逆転しました。
現地の情報がわからない県外の人は手登根一味を鵜呑みにしがちですが全く逆です。
今は知事選、衆院選で奔走した県財界人を中心に「「沖縄県民」」が抗議活動をしています。
その証拠に先日、かねひでグループを中心に辺野古基金が設立されました。
その多くが沖縄県内の企業や協会、組合や有志からになっています。
あとメディアに取り上げられる人達が過激に見えるのは、事件時しか取り上げないからですね。
これも現地にいないとわかりずらいかもしれません。
ましてや「沖縄の真実」などと語ってる人たちしか見ていないなら仕方ありません。
世の中で「真実や信じて!」と叫ぶ人は、「絶対に迷惑かけないから保証人になれ」と同じぐらいウサン臭いですよ。

あとは先島やチョン支那の話っぽいので、この辺にしときます。
そういえば、先島がなぜ自衛隊に反対なのかは、このスレのどっかに書いたと思いますよ。
また与那国は半々で結果が割れましたが、今議会でかなり揉めてるそうですね。
その理由が、尖閣諸島の漁場を地元民押し退けて台湾に渡した話がありましてねwww
そんな感じです。
694名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)09:14:47 ID:???
一部マルチポストがあったので、削除依頼します
695名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)09:17:21 ID:???
龍柱は産経と琉球新報に載ってた
はっきり中国に発注と書いてあった
これはどうなん?
696名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)09:18:04 ID:???
選挙結果はこう

約36万票(現職)、約26万票(仲井間氏)
知事選の得票差は10万票である
沖縄県民は140万人、有権者は100万人である
沖縄では、国会議員選挙の野党勝利を踏まえて、10万票が大差として認められているとする意見がある※

※名護市長選挙→自民党推薦候補敗北
沖縄県知事選挙→自民党推薦候補敗北
統一地方選挙→自民党推薦候補敗北

※基地反対派は最新のアンケートを参照するように言っている
基地反対派のレスをお待ちください
697名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)09:20:36 ID:???
ここの人は、自衛隊の与那国配備も反対みたい
理由は、自衛隊が来ると米軍が来るからだって
島々に中国軍がくるのは良いのかしら?


51 :名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)19:58:26 ID:bod ×
与那国の自衛隊に関する投票はほぼ半々にわかれた。
賛成派の理由は、支那の脅威や経済活性とあがるが、
反対派の理由があまり聞こえてこない。

では反対派の最もな理由はいったいなんだろうか?
これは米軍への感情だと思っている。
戦時中から戦後の米軍統治時代(アミリカ世から大和世)
沖縄の置かれた環境から反米感情や不満はかなり高い。
なぜ自衛隊なのに米軍が出てくるんだ?!って思うだろうが
自衛隊が来る場所には必ず米軍が来る。
これが与那国の自衛隊反対派の一番の理由である。
2件
698名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)11:23:23 ID:???
>>697
あくまで米軍がついてくるからなだけであって
自衛隊のみなら反対はしない。

あと知らないだろうから書いとくけど
辺野古の海上保安庁の巡視艇は平均16艇出ていて
調査が進められてない時でも最低6艇は出ている。

それと比較して尖閣には4艇しか出していない。
中国軍ですかぁ?
699名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)12:25:38 ID:???
>>697
米軍への感情だと「思っている」って日本語は読めますか?
それ、その人のただの推測ですよ。
700名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)12:31:22 ID:???
>>689
>沖縄に日本の基地の74%とか…今時そんな古臭いレトリックに騙されないよ

いわゆるネット右翼の嘘つき話は信じるんですねw
沖縄本島に、日本の米軍基地の実に74%が集中している事は、学校の公民教科書にも書いてある一般常識なんですけど。
(右寄りの扶桑社教科書にすら掲載されている)
貴方、公民の教科書も読んだ事無いんですか?

http://blog.goo.ne.jp/mdsdc568/e/4616b8ba09d20d005db0b447bbf602b8

コメント欄までよく読んでくださいな。
完全に論破されて「やっぱり74%で正しい」って結論に達してますから。
701名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)13:40:26 ID:???
「龍柱」事業で透ける沖縄の実態とは… 抑止力論議そっちのけで対立煽るだけでよいのか?
http://www.sankei.com/politics/news/150411/plt1504110002-n1.html
702名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)18:54:04 ID:???

米軍基地反対デモによりハーフの幼児が犠牲になりました。
左翼を沖縄から
htt
703名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)19:03:24 ID:???
http://fast-uploader.com/file/6984300472787/
米軍基地反対デモによりハーフの幼児が犠牲になりました。
重大事件にもかかわらず沖縄ではメディアにすら取り上げられません。取り上げられるのは基地反対デモ。
その基地反対デモが不利になる情報はメディアにすら取り上げられない沖縄の事情。
福島の災害の時、沖縄のアメリカ軍が救助や食料支援した事実なんてみんな知らないでしょ?沖縄の人は特に知らないと思います。なぜなら沖縄のメディアで一切報道されなかったからです。
704名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)19:26:20 ID:???
>>702-703

>>667
705名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)19:37:07 ID:???
>>692
>双方とも排除されるべき団体です。

どこがマトモな団体なの?最初から沖縄には基地問題を話し合ってる団体はない?
それって基地問題を政争の具にしてない??

>米兵による清掃ボランティア、ブラスバンドの演奏など、それは現在も続けられています。

どこでも基地公開やら何らかのイベントはあるよ。東京でもやってる。
それを陰謀論とか懐柔策とか言い始めちゃうのw?

>あなたはトモダチ作戦を随分と美化してますが、その後の米兵たちは放射能汚染されたと起訴を起こしています。

仙台空港のあれ程早い復旧は米軍の尽力なしには達成できなかったと思うぞ。
米軍アレルギーがあると事実が見えなくなるのか!?

米の裁判だが…その訴訟対象から日本政府は外れてる。
米軍の被害者が東電と彼らの上官を訴えてるだけだが…何が問題だ??

>結果的には、彼らと接触を持ったエルドリッジもゆすりタカリ発言のケビン・メアも更迭です。

そりゃ基地関係者は沖縄の団体と接触せざるを得ないだろ?

ちなみにケビン・メアは余計な発言をしない方が良かっただろう。
しかし個人的にはその内容は間違ってないと思ってるよw
706名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)19:40:03 ID:???
>>693
>現地の情報がわからない県外の人は手登根一味を鵜呑みにしがちですが全く逆です。

個人的には初めて知ったが、一見すると問題あるとは思えない。
そりゃ基地のフェンスに悪戯する連中とは印象は違うだろ??

それに声を上げなきゃ誰にも聞こえないしな…

>その証拠に先日、かねひでグループを中心に辺野古基金が設立されました。
>その多くが沖縄県内の企業や協会、組合や有志からになっています。

本土からの補助金を受け取れそうなメンバーだね。
すでに上のレスで翁長知事をバックアップする「同志会」の話では
嘘を混ぜ込まれてるから…早計には判断できない。

組織の成り立ちからして「県民の意思」かどうか怪しいよ
707名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)19:56:07 ID:???
>>700
>沖縄本島に、日本の米軍基地の実に74%が集中している事は、学校の公民教科書にも書いてある一般常識なんですけど。
>(右寄りの扶桑社教科書にすら掲載されている)

随分と教科書に詳しいね?
「扶桑社教科書は右寄り」とか…アンタは普通っぽくないねw
普通は自分の教科書しか知らないと思うけど。

それに今時「教科書が云々」で信じるかね?
で、反証が「blog」ですかw?

とりあえず見てみますけどね…
708名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:00:48 ID:???
ちなみに辺野古移転では1000ヘクタール以上の土地が返還される。
辺野古基地の面積も普天間の半分以下になる。
最善でなくとも悪くない案だと思う。

「何でも嫌」で政府と対峙する覚悟なら今後補助金は受け取らないことだね
なぜそう言う意見が出てこない?
沖縄は乞食の集団と思われるぞ。

そう言えば、翁長知事は中国共産党の要人と面談だねぇ…
河野洋平さんのコネでw
709名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:07:48 ID:???
>>707
じゃあ「一般的に右寄りとされる扶桑社教科書」とでも書き直せば良いか?
いずれにせよ、中学生の公民教科書ですら、
「沖縄に、日本の全米軍基地の内、約75%が集中している」
と記載してある。

その数字を否定しようと躍起になっている連中は、
日本広しといえども、ネット右翼しか居ない。

普段は米軍など一兵も存在しない、

【米軍も使用可能な自衛隊基地】

の面積まで掛け合わせるとか、何という欺瞞か!
710名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:13:36 ID:???
>>708
それは片面では「朗報」かも知れないが、
もう片面では、沖縄県が米軍基地を「公式に認可」する、
言い換えれば、沖縄県が米軍基地に「お墨付きを与える」事になる。

だから反対されてんだ。
翁長雄志県知事と、菅官房長官との間の会談でも県知事が指摘したが、
沖縄県は未だかつて一度も
「米軍基地を承認・公認・容認した事は無い」。

戦時国際法にも違反している上、アメリカの憲法にも、日本国憲法にも、現地住民の民意にも、
その全てに違反して建設された米軍基地を容認出来る訳が無い。

物事というのは片面からだけしか見ないのではいけない。
もう片面もちゃんと見て、見比べてみる必要があるのだと思う。
711名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:16:42 ID:???
かまってほしいのかw
とりあえず自分が疑問に思った事は調べてこいよ。
あと74%は>>1の沖縄県のHPの基地対策課あたりを誦読して出直して来い。
アンカ打って揚げ足取りに来る奴はだいたい自分で調べてこない。
712名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:16:44 ID:???
中華思想は自分達を中心にして他国を下に見なすんだよ.
当然ながら属国の龍柱は中国本国とは異なる.

中国の龍柱は爪5枚、下に見なしてたら3,4枚と減らすらしい.
果たして沖縄の龍柱は友好の証か、属国の証か??

中断やら、出来上がってるやらで真相は不明…
だけど実物を目にする機会があれば注目してみるといいよ
713名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:18:39 ID:???
http://blog.goo.ne.jp/mdsdc568/e/4616b8ba09d20d005db0b447bbf602b8
>ネットの誤った情報に惑わされて、勘違いしている方が多いみたいですが、米軍専用施設だけでは無く、自衛隊と共同使用している施設を加えても、
>「在日米軍施設の約74%は沖縄県に集中している」で間違い有りません。
>米軍専用施設に横田、厚木、横須賀、佐世保などの自衛隊と共同使用している施設を加えても、在日米軍施設の約74%は沖縄県に集中しているのです。
>「沖縄の在日米軍施設は23%しか無い」と主張する方がいますが、その数字を導き出すには、
>東千歳駐屯地、仙台駐屯地、朝霞駐屯地、伊丹駐屯地、北熊本駐屯地等の陸上自衛隊、各方面隊を代表する自衛隊施設を米軍施設として、
>無理に「米軍専用施設」や、「米軍と自衛隊との共同施設」に加えなければ導きだす事ができません。
714名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:24:05 ID:???
>>711
うん、どこにも【74%は虚偽記載だ】なんて書いてないね。
防衛白書や防衛省ホームページですら、
沖縄県に【74%】が集中していることは書いてあるんだけどね。

防衛省が、嘘をついてるのか、計算をミスしてるのか。
715名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:26:48 ID:???
いずれにしても、朝霞駐屯地や伊丹駐屯地みたいな、
【米軍も使用できるが、普段は一兵もアメリカ軍の存在しない自衛隊基地】
まで加えないと【74%】の数字が突き崩せないのだから、そこは素直に認めるべきだと思いますけどね。
716名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:28:49 ID:???
>>709
読めない? >>707>普通は自分の教科書しか知らないと思うけど。

各社の教科書を比較してるアンタこそ何者?、ってお話です。
ネット右翼やら言い始めてるアンタの方がw…
717名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:32:51 ID:???
>>716
紹介したブログは、どっちかと言えば右寄りのブログなんですけど。
都合が悪ければ『何者?』の一言で終わりですか。
文句が有るならブログの管理主よりも、防衛省や文部科学省、教科書会社に言ってくるべきですよ。

どうあがいても、【74%】という数字は突き崩せないのですから。
(朝霞駐屯地や、伊丹駐屯地みたいな、自衛隊基地まで計算の中に含まなければ)
718名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:35:05 ID:???
>>716
>普通は自分の教科書しか知らないと思うけど

ちなみに、教科書会社に連絡して金出せば、普通に教科書って売ってくれます。
その程度の事も知らないんですか?
719名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:38:34 ID:???
>>710
辺野古移転に賛同してたよ
事実、漁業組合とも補償で合意してた
沖縄が反故にした
720名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:44:02 ID:???
>>719

>>666
721名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:44:58 ID:???
>>711
命令口調がウザイですw
マトモな主張もできない沖縄が不審がられてるだけだ

そうそう…
なぜ沖縄知事は河野洋平さんと中共共産党詣でに?
米軍基地の問題を中国と話し合いw??
722名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:52:45 ID:???
>>719
戦時国際法違反、アメリカの憲法違反、日本国憲法にも違反した代物を、
沖縄県が容認出来ると思うわけ?

それにそんな物を容認してお墨付きを与えてしまったら、
辺野古以外の基地まで、沖縄県が公式にお墨付きを与えて容認したと拡大解釈される事になりかねない。

「銃剣とブルドーザー」によって、住んでいた土地から県民が米軍によって追い出された事が、「正しかった」「合法だった」という事になる。

果たしてそんな事が許されるだろうか?

また、これを認めてしまえば、【戦後レジーム】は、また一歩前進、完成への道を歩む事になってしまう訳だが。
本当にそれで良いのかな?
723名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:57:26 ID:???
>>722
「銃剣とブルドーザー」って何?扇動のスローガンだろ?

「銃剣とブルドーザー」の根拠となる写真なんて見たことない。
しかし…同じ事をくどいなw!
724名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)20:59:08 ID:???
>>721
沖縄県のまともな主張が「頭悪くて理解できない」の間違いではないのかな?w
沖縄県の主張は至って簡単、日本語能力を有する人間であれば、翁長雄志県知事と、菅官房長官との会談要旨を読むだけで、理解できるはずなんだけど。
物事を見る場合には、特に政治なら、左右の主張を等しく見て、聞いて、調べるのが正しい在り方じゃないのかな?
まして、『沖縄に米軍基地が74%も集中している、はウソ』とか、それこそ嘘八百を書いといて何を言ってんの?
725名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:00:08 ID:???
>>723
沖縄のアチコチで行われたんですが、沖縄県民は白昼夢でも見ていたと言うんですかねw
726名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:07:09 ID:???
>>723
平和資料館でもWikipediaにも記載されるほど凄まじい出来事だったようですけど。
http://heiwa.yomitan.jp/3/2696.html
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B2%96%E7%B8%84%E7%B5%B1%E6%B2%BB
>アメリカ軍は演習地や補給用地、倉庫群などの用地として、次々に集落と農地を強制的に接収した。
>特に現在の宜野湾市の伊佐浜の田園地帯と伊江島では集落ごと破壊され、大規模な土地接収が行われた [24][25] 。
>住民はこれらの様子を「銃剣とブルドーザーによる土地接収」として例え、アメリカ軍の強権の代名詞となった
727名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:11:17 ID:???
>>722
日本は関東、関西、名古屋、京都、秋田、仙台と米軍による爆撃攻撃を受けました。
広島、長崎の原爆投下も忘れることは出来ない。上陸作戦のあった沖縄も同様です。

なぜ沖縄の被害が特別なんだ?
どの時代の、どの法に照らして物を言ってる??
728名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:11:40 ID:???
>「銃剣とブルドーザー」の根拠となる写真なんて見たことない。

第一、21世紀現在の今みたいに「携帯カメラ」とか「バカチョンカメラ」とか存在する時代じゃ有りませんし。
アメリカ軍だって、当然「土地の強制接収は戦時国際法違反で日米の憲法に対する違反」という認識が有ったでしょう。
撮影を許すはずが有りませんし、万が一盗撮でもされていたら、ネガごと没収しようとしたでしょう。
デタラメな写真が無いという事は、「南京大虐殺」みたいな嘘八百ではない一つの証拠となりますよね。
729名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:12:27 ID:???
>>724
中共詣ではw?
730名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:17:32 ID:???
こいつの思慮の浅いレスもうざいな。
チャットしたいなら他いけよ。
731名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:18:55 ID:???
>>727
日本本土の横須賀基地とか岩国、佐世保基地などは、【戦前から】帝国海軍の基地でした。
一方沖縄の米軍基地は、戦前はどれもこれも【基地】ではありませんでした。

それだけ違うのですが。

そして米軍は、沖縄県民が沖縄戦の被害から逃れるために不在だった隙を突いて、
もしくは、終戦後、沖縄県民が一同に会して収容所に集められている隙を突いて、
第一回目の土地の強制接収を行いました。
当然、土地の持ち主との交渉は有りません。

>どの時代の、どの法に照らして物を言ってる??

「戦時国際法とアメリカ(合衆国)憲法、日本国憲法」と書いてあるのが読めませんか?
これに加えて、戦前・戦時中まで有効だった「大日本帝国憲法」を付け加えても構いません。

どれ一つ読んでも、「個人個人の私有財産は勝手に没収して構わない」などとは書いていないのですが。
米軍基地として没収された沖縄の土地だって、当然保護されるべき「私有財産」の一つです。
732名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:23:52 ID:???
何回同じ物を引用させれば気が済むのかと嘆きたくなりますが、
1907年に調印、1911年に日本は批准したハーグ陸戦法規にも、次の一節が書いてあります。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
第四三條
國ノ權力カ事實上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶對的ノ支障ナキ限、占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル爲施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。

第四五條
占領地ノ人民ハ、之ヲ強制シテ其ノ敵國ニ對シ忠誠ノ誓ヲ爲サシムルコトヲ得ス。

第四六條
家ノ名譽及權利、個人ノ生命、私有財産並宗教ノ信仰及其ノ遵行ハ、之ヲ尊重スヘシ。
私有財産ハ、之ヲ没収スルコトヲ得ス。


最後の一文、『私有財産は、これを没収することを得ず』という日本語が理解できますか?
米軍の基地の置き方を、明白に否定していますが。
733名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:29:31 ID:???
>>729
沖縄のすぐ隣で、毎日のように領海・領空侵略を行っている中国に対し、一度は挨拶して筋を通しておくのも当然じゃないんですか?

それに、否応なしに観光客は中国からやってきます。
それについての打ち合わせも当然必要でしょう。

>>730
思慮の全くないお前さんよりはマシだと思ってますよw
734名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:33:09 ID:???
>>732
引用すんならアンカ使え。
思慮が浅いってのはそれ言ってんだよ。
自分の知識をひけらかしてオナニーしたいなら
自分でスレ作れや。
735名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:34:20 ID:???
普天間基地飛行場のWikipediaを見ていただきたいのですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
>1945年 - 沖縄戦の最中に、宜野湾一帯がアメリカ軍の支配下に置かれると、アメリカ陸軍工兵隊の発注により中頭郡宜野湾村(現・宜野湾市)の一部土地を接収し、2,400m級の滑走路を持つ飛行場が建設された。
>沖縄戦自体は6月23日に組織的戦闘が終結したとされるが、建設は続けられた。
>当時の目的は日本本土決戦(連合軍側から見た場合ダウンフォール作戦)に備えるためであり、兵員及び物資の輸送に供することであった。

このように、『沖縄戦の混乱のドサクサ紛れに土地を強制接収した』事が明記されていますし、以下のように、さらに拡張した事を物語っています。

>1953年 - 滑走路が2,800メートル(9,000フィート)に延長され、ナイキミサイルが配備された。

『銃剣とブルドーザーなんて無かった』とかほざく人って、
1953年に、唐突に滑走路が伸び縮みしたとか思ってるんですか?w
736名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:38:46 ID:???
>>731
戦争被害は沖縄だけじゃないと言ってるが耳に入らないようだな。
戦後70年も経過してるっていうのに・・・

沖縄の歴史を話しても同じ話の繰り返しにしかならん
737名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:42:14 ID:???
>>734
お前に命令される筋合いなど無いし、「引用文」である事は『漢字カナ混じり文』の時点で推測可能だと思いますけど。
最早そういう点でしかケチを付けられないんですか?

米軍が沖縄に基地を置いたやり方が、手続き的にも法的にも正当で正常だったなら、
私 も 一 切 文 句 言 い ま せ ん よ。

GHQが日本に(同じく戦時国際法違反の)憲法を押しつけたように、沖縄には基地を押しつけた。
それが【戦後レジーム】の代表例ではないのですか?
沖縄の国際法違反の米軍基地を擁護する奴は、「保守」でも「右翼」でも何でもない。
ただの【アメリカのイヌ】でしょう?
米軍基地を擁護する事によって、【戦後レジーム脱却】への道のりはまた一つ遠のくのですが、貴方はそれで構わないのですね?
『日本は永遠にアメリカのイヌであるべきだ』と主張していると見なして間違いないですね?

この沖縄の基地問題は、日本人の覚悟を問われる問題だと考えています。
【戦後レジームの脱却】の覚悟が無い、エセ保守・エセ右翼だけが、沖縄の米軍基地を擁護し、沖縄県知事を批判しているのですよ。
738名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:45:56 ID:???
>>736
>戦争被害は沖縄だけじゃないと言ってるが耳に入らないようだな。

沖縄は1972年まで、米軍の悪政下に在ったんですが。
日本本土と一緒に「自由」とか「基本的人権」とか「高度経済成長」を堪能した訳じゃないんですけど。

沖縄を代表する建築物、「首里城」の完全復元ですら、1992年という遅い状態だったんですよ?
戦争被害の回復に沖縄が出遅れているのは、1972年まで米軍統治下に在った事からも明白です。

まぁ「米軍基地の存在自体」が、戦争被害の第一の例と言えるかも知れませんが。
739名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:52:15 ID:???
>>736
立場と主張は真逆だが意見は尊重する。
ただ邪魔なのがいて読みづらい。
自分の主張と探してきたソースをひけらかしてるだけだからマジうざい。
主が見てるようならアク禁希望だわ。
740名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:54:11 ID:???
>>733
領海・領空侵略は知事が扱う代物でしたか?

東京にも外交好きの知事がいるらしいですが、
小笠原諸島のサンゴ密漁で中国に訪問しなかった気がします。

沖縄は簡単に一党独裁・共産党の要人に会えるんですね
まぁ、それならそれで…
741名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:55:17 ID:???
>>705
仙台空港復旧は凄かったね
関東では報道されたよ
沖縄では報道されたか?
742名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:02:28 ID:???
>>740
>領海・領空侵略は知事が扱う代物でしたか?

総理大臣も防衛大臣も何もしないからでしょ。
「遺憾の意」以外に何かしましたっけ?

未だに国境の島の与那国島や、中国との係争地帯の尖閣諸島に自衛隊を配備しない首相や防衛相が、頼りになるんですか?
743名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:03:51 ID:???
>>742
そういえば尖閣専従ができましたよ
なにもしないというのは、印象操作ですね

政府がなにもしないと印象操作して、中国を招き入れるわけですか?
それってなんでしょうかね
744名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:04:48 ID:???
ココにいる人、沖縄の人もいるけど、本土の左翼もいるのよね
どっちが答えているか、ID非表示だからわからない
そもそもネットでは居場所なんて不確かなんだけどね
745名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:06:00 ID:???
>東京にも外交好きの知事がいるらしいですが、小笠原諸島のサンゴ密漁で中国に訪問しなかった気がします。

東京の平和ボケと、沖縄の脅威を比較されてもねぇ……
東京の方がまだ平和ボケが許されてて、沖縄は平和ボケが許されない、
県知事が積極的に外交に打って出なければ脅威を払拭出来ないんじゃないですかねぇ?

第一、東京都と沖縄県とじゃ、中国大陸の「近さ」が全然違うんですが。
与那国島に至っては、東京どころか、沖縄本島よりも台湾の方が近い始末。
こういう状況に脅威を感じない都知事と、脅威を感じる県知事の違いじゃないですか?
746名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:07:44 ID:???
>>739
知識もソースも出せない奴が何を偉そうに。
こちらは嘘は書いてないし、アメリカの米軍基地が戦時国際法等に違反して設置されたから批判しているのだが。
747名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:09:27 ID:???
>>743
で、自衛隊は一人でも良いから尖閣諸島に配備されたんですか?
そんなの「何かやった」内に入りませんよ。
まだ「尖閣諸島国有化」した野田の方が「何かやった」と言えます。
民主党なんか大嫌いですけど。
748名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:11:52 ID:???
>>743
大体、『尖閣諸島に公務員常駐化させる』という公約は、
自民党が、民主党から政権を奪還した選挙の時に掲げた公約ですからね?

『民主党はマニフェスト詐欺で政権を獲得したが、我々は違う。出来る事だけ書いた』

そう言ってから早3年。未だに自衛隊の一個小隊も配備されてませんね。
どこが『出来る事だけ書いた』のでしょうかね?
『竹島の日の政府式典化』も3年間やってませんし。
749名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:14:22 ID:???
>>738
奇特な方が現れたもので・・・
個人的には「沖縄も県民も強か」だと思ってますよ。
ただ私が「沖縄をどう考えるか?」ってだけでね。
750名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:19:54 ID:???
>>738
アンカーミス!
…仕方ないかw、一言だけ…

沖縄から日本返還を懇願して上京した沖縄の方々がいました
アナタの意見を尊重すれば、沖縄はその時点で判断を間違えたんでしょう

>>739
奇特な方が現れたもので・・・
個人的には「沖縄も県民も強か」だと思ってますよ。
ただ私が「沖縄をどう考えるか?」ってだけでね。
751名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:28:08 ID:???
>>742
>未だに国境の島の与那国島や、中国との係争地帯の尖閣諸島に自衛隊を配備しない首相や防衛相が、頼りになるんですか?

その国の補助金に頼ってる現実は無視ですか?
そして沖縄なら基地なしでも中国との紛争を解決できるとでも??
752名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:29:01 ID:???
>>750
つまり、
【沖縄はずっとアメリカの悪政下に在るべきだった】
という訳ですか。
同じ日本人で、沖縄戦の際には県民総出で戦ったのに、その仕打ち、言いぐさは酷いものですね。
エセ保守・エセ右翼の面目躍如と言った所ですか。

安倍晋三が言っていた、
【戦後レジームの脱却】
という言葉は、少なくとも、もう貴方には主張する事も、賛同する資格なども有りません。

GHQが日本に押しつけた「日本国憲法」も、
はたまた、日本人に罪悪感を植え付けようと企んだWGIPも、
米軍が沖縄県に押しつけた「米軍基地」も、

全て共に脱却しなければならない【戦後レジーム】です。
エセ保守・エセ右翼の貴方が批判する資格は有りませんが。
753名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:31:17 ID:???
>>751
自衛隊の強化と配備ではなぜ駄目なんですか?
どうして「米軍でなければならない」のか、その理由を述べてください。
しかも普天間基地問題に限って言えば、米軍は米軍でも、日本の「防衛」に一切関係のない 海 兵 隊 ですし。
754名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)22:37:35 ID:???
それにしても、

【「銃剣とブルドーザー」の写真がない=だから嘘・捏造】

とか、よくもこんな馬鹿馬鹿しい事を言えたものです。

「写真」が”真”実を”写”す物ではない事は、
「従軍慰安婦問題」の際にも、
「南京大虐殺問題」の際にも、
散々日本人ならば味わったはずなのに。

逆に、「写真がないから嘘・捏造」と言うのなら、
「在日コリアンが敗戦後のドサクサ紛れに土地の不法占拠を暴力的に行っている真っ最中の写真」
などは恐らく存在しないので、
「在日コリアンが駅前一等地を不法占拠した」
という話も「嘘・捏造」という事になりますw

沖縄の反基地運動家たちが、中国人のように偽造・捏造してまで「証拠写真」を作ろうとしなかった点こそ、
まさに沖縄県民のメンタリティが日本人そのものである証拠となります。
755名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:13:31 ID:???
>>752
日本は沖縄を見捨てましたか?

嶋田叡を知っていますか?
沖縄が戦火に巻き込まれるのを知りながら神戸から赴任した方です。
沖縄の行政のトップが逃げ出した状況で知事に就任しました。
警察の荒井退造という方とともに沖縄住民の食糧確保、疎開にと尽力しました。

日本中が沖縄と共に必死だったと思います…でも沖縄統治は防げなかった。

沖縄の先人は沖縄の日本返還を望んだように思っていますが…

沖縄は他国の脅威があるなかで何をしたいんですか?
日本(本土)と協調せずに自治できますか??
756名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:15:58 ID:???
>>747
やはり見えていないな
民主党の方を評価するとは

つまり、100点でなければ意味がないと言っているわけだ
尖閣に自衛隊が即配備できるわけがない
それをわかっていて、どうだできないから何もしていないだろうという論になる
わりあい左翼がよくやる論理
そうやって今の政治への不信を煽り、左へ導き、最後は中国へ
いわゆる売国奴の論理なので、注意してほしい
757名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:19:37 ID:???
【地方紙検証】「龍柱」事業で透ける沖縄の実態とは… 抑止力論議そっちのけで対立煽るだけでよいのか? [H27/4/11]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428716384/
758名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:38:07 ID:???
>>753
一般人なのでそろそろ勘弁願いたいですがねw

>どうして「米軍でなければならない」のか、その理由を述べてください。

実績では?良くも悪くも実戦経験は米軍が1番でしょう。それが抑止力になっている。
時期尚早なだけで、いずれ日本も自衛する時が来ると思いますがね。

>日本の「防衛」に一切関係のない 海 兵 隊 ですし。

まぁ視点の違いですが…海兵隊はエリートですよ。
単なる軍人とは別格なんで他国に置くこと自体が異例なんでは?
諸島防衛などの機動力が必要な任務には良いと思いますが・・・

米に国益がないハズは無いと思いますけど…日本にもメリットがあると思います。
それが沖縄の方の「不公平な負担」との主張に繋がるんでしょうが…
759名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:39:06 ID:???
>>755
漢字間違い。
そして泉守紀を省くな。
760名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:47:49 ID:???
>>756
あれ?
『出来る事だけ公約に書いた』と自画自賛したのは、ほかならぬ安倍晋三御本人ですよ?
それを忘れてもらっちゃ困りますね。

で、いつになったら、『公務員常駐化』が行われるのです?

キチガイだから『民主党は嫌い』と書いているのが読めないんですか?
761名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:49:12 ID:???
あ、失礼。
x嶋田叡
○島田叡

泉守紀は…沖縄から香川の知事になった方で…評判は様々かとw
興味のある方は調べてみてはw?
762名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:56:50 ID:???
>>760
いわゆる攻撃的な人のようですね
最初に結論ありきのような
763名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:56:51 ID:???
>>758
外征専門の意味理解してねーだろ
764名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)23:59:20 ID:???
>>762
いわゆる話をそらす人のようですね
言葉遣いが気に食わないんだもーん!のような
765名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:06:33 ID:???
>>763
>>758>米に国益がないハズは無いと思いますけど…日本にもメリットがあると思います。

確かに海兵隊の実情なんて一般人は知りようがないが…アンタは分かると??
766名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:08:14 ID:???
>>758
>実績では?良くも悪くも実戦経験は米軍が1番でしょう。それが抑止力になっている。

それ以前に、GHQが日本に憲法を「押しつけた」のと同じように、
沖縄の米軍基地も「戦後レジーム」の代表そのものなんですが。

大体、有るのか無いのか解らない(それはアメリカ人も認めている)幻の「抑止力」なんぞのために、戦時国際法違反を許して認めるんですか?

そもそも『瓶の蓋論』ってご存知ですか?
キッシンジャーが周恩来に向かって言った言葉だそうですが。

『在日米軍は日本を守るために存在しているのではない。
日本を放っておくと、また再び戦前のような悪の軍国主義国家になってしまうので、それを抑えつけている瓶の蓋なのだ』

その後の極東軍司令官(ヘンリー・スタックポール)も似たようなニュアンスの言葉を用いてますから、アメリカ人の共通認識と思って良いでしょう。

まず、

・戦前日本は悪の軍国主義国家

という大前提があり、

・それを抑えるために在日米軍は存在している

とアメリカ人は認識していることが解ります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9B%B8%E4%BA%92%E5%8D%94%E5%8A%9B%E5%8F%8A%E3%81%B3%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E6%9D%A1%E7%B4%84

実際、アメリカの世論調査でも、

>1999年(平成11年)のアメリカの世論調査では、条約の目的について
>「日本の軍事大国化防止」49%、
>「日本防衛」12%となった。

このように書いてあります。
こんなもん、いざという時に役立ちますか?

>時期尚早なだけで、いずれ日本も自衛する時が来ると思いますがね。

戦後【70年】という年月があり、
西ドイツを追い抜いて「世界第二位の経済大国」となってから(1968年)換算しても、
【50年】近く経過しているにも関わらず、
何 が 時 期 尚 早 で す か

遅すぎるくらいでしょうが。
勿論、この間、細川・羽田・民主党政権の非自民党政権を合わせても4年とちょっと。
【40年間無為無策だった】のは完全に自民党の責任です。
767名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:08:38 ID:???


>まぁ視点の違いですが…海兵隊はエリートですよ。

海兵隊は「防衛部隊」じゃありません。

>単なる軍人とは別格なんで他国に置くこと自体が異例なんでは?
>諸島防衛などの機動力が必要な任務には良いと思いますが・・・

繰り返しますが、海兵隊は「防衛部隊」ではありません。
「攻撃部隊」です。
768名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:10:10 ID:???
>>761
泉守紀のせいで、沖縄の防衛準備が遅れたり、県民の疎開が遅れたり、散々な事態になったのですが。
そういう部分は無視ですか。
769名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:14:10 ID:???
スレが伸びてると思ったらまーたおまえらか。
ネトウヨだかと軍持ちたいアホダロ?
いい加減にしろやボケ。
政治板のゴミってのを自覚しろ
770名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:18:24 ID:???
海兵隊がいないと中国への抑止力にならんからな
中国としては海兵隊を放り出したいだろうなw
771名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:18:56 ID:???
・戦前日本は悪の軍国主義国家
・日本の軍事大国化を抑えるために米軍の駐留が必要

これがアメリカ人の本音です。
これって右派・保守派が散々批判してきた、

【WGIP=war guilt information program】

そのものじゃないですか。
安倍晋三首相の言う【戦後レジームの脱却】には、
当然このWGIPからの脱却も含まれているはずではないのですか?

本土の米軍基地も、沖縄の米軍基地も、
『日本人は放っておけばいつ暴れ出すか知れない凶暴な猿だから』
という差別意識の下、設置された事に屈辱も反発も何も感じませんか?

もしWGIPや日本国憲法の押しつけに反発する愛国心が少しでも在るのなら、
基地を押しつけられた沖縄県民の気持ちに少しくらい理解を示してあげても良いんじゃないですか?

それとも、日本国憲法押しつけやWGIPは戦時国際法違反で許せないが、
沖縄に基地を置くのは無限に許容すると言うのですか?

自分の事を「愛国者である」と思ってる人に、是非お答え願いたいですね。
772名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:19:37 ID:???
>>770
海兵隊なんか居なくとも、自衛隊を強化して配備すれば十分だから。
773名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:20:26 ID:???
>>769
わざわざゴミに声をかけるお優しいお方なんですねw
774名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:23:43 ID:???
>>767
日米安保、海兵隊の存在が他国の侵略の抑止力になってない、と主張してるのか?
では米軍の組織では、どの部隊が防衛に相応しいんだ?
775名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:28:11 ID:???
>>774
領土ならアメリカ陸軍、領海ならアメリカ海軍、領空ならアメリカ空軍

「餅は餅屋」以上に当たり前の話だろ?

ここで重要なのは、あくまでも「防衛」に限った話だからな?
「侵略攻撃」する殴りこみ部隊としては海兵隊にも存在意義があるだろうよ。

だが、こと「日本の防衛」と言った場合、海兵隊は役に立たない。
そういう訓練も受けてないし。
776名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:30:39 ID:???
>>772
そのすきを突くんですね
777名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:31:36 ID:???
>>766
ハイ、お見事!で、今後どうするの?
昔話してても仕方ないわ

>>768
では泉守紀、島田叡について意見をドウゾ
778名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:32:36 ID:???
>>771
WGIP誰も知らんようだな
779名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:34:01 ID:???
>>775
少し無知っぽいね
悪い…付き合っててツライ
780名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:34:29 ID:???
>>777
昔話が原因で揉めてんのに仕方ないわとか、そっちの考えこそどうでもいいわ
781名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:35:15 ID:???
>>780
頑張って昔を取り戻してな
782名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:35:33 ID:???
>>779
どこが無知か示せばいいだけんじゃん
783名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:36:13 ID:???
>>781
意味不明
784名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:36:20 ID:???
IWGP=池袋ウエストゲートパーク
785名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:37:49 ID:???
つまらん
786名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:47:37 ID:???
>>777
「歴史に学ぶ」という事を全否定して無視するんですね。
直視すればするほど、沖縄の米軍基地が国際法違反のとんでもない屈辱的で日本人差別の代物である事が解りますから。

今後どうするか?
決まってるじゃないですか。

【自衛隊の強化・拡充、及び与那国島、尖閣諸島などの先島諸島への配備】

これ以外の何があると言うんです?
ああ、もちろん、中国にばかり目を向けている隙に韓国やロシアが火事場泥棒的に侵略してくる恐れが有りますので、そっちの方にも対策が必要です。
結局、「自衛隊の強化、拡大」は避けられないでしょう。
いざとなれば、徴兵制だって必要とされる時が来るかも知れません。
787名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:48:56 ID:???
歴史に学んだ結果が大事だよね
788名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:49:14 ID:???
>>779
どこが無知なのかも具体的に指摘出来ないくせに、これで何か反論できた気にでもなってるのか?

お前こそ、海兵隊という組織が何だか、何のために設立されたのか、全く知らないだろうがw
海兵隊が抑止力?
冗談も休み休み言え。
789名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:52:40 ID:???
海兵隊が無いと、島が取り返せないよね
盗った国の勝ち
自衛隊に上陸部隊を作る動きがある
ちゃんとできるようになるまで、海兵隊は対中国用に必要だね
790名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:53:02 ID:???
>>786
徴兵ガーですね
791名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:54:06 ID:???
大体【抑止力】という言葉を用いたいのなら、自衛隊を強化・拡充してから言えよ。
同盟国の軍隊で、自分のモノでも何でもない上に、必ず絶対に日本を守ってくれる保証も無い米軍を【抑止力】とか、アホみたいな事を言ってんじゃねえよw

米軍はあくまでも米国の国益のために動く(もしくは動かない)。
日本のために動くことがアメリカの国益にならんと判断すれば、簡単に日本なんか見捨てる。
日本の手足として動いてくれるわけじゃないだろ。
実際、ベトナム戦争での南ベトナムや、アフガニスタンのカルザイ政権、イラクのマリキ政権なんかは、アメリカが見捨てたも同然。

なんでこんな国を信用して、「抑止力」とか言ってんの?
792名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:55:49 ID:???
>>789
島が敵に取られるという事がもう前提条件なのか・・・
島を絶対に敵の手に渡さないために堅い守りを敷こうとか考えないんだな。
「売国奴」としか言いようが無いわ。
793名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:56:39 ID:???
>>791
拡充前に海兵隊を引き揚げさせたいんですね
その意図はやはり中国が尖閣を盗みやすくするためですか?
海兵隊がないと今の状態では取り返せないよね
794名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:57:53 ID:???
>>792
堅い守りと口に出すのはたやすいね
100%守れる守りなどはないしね
中国はあれほどの侵略国家だからね
沖縄も島々の方は危機感があるようだけどね
795名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:58:05 ID:???
>>793
だから、どうしてお前は「島が取られる」事を話の前提にしてんだよ?
尖閣諸島にも与那国島にも自衛隊を置けばいいだろ!
796名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)00:59:29 ID:???
>>794
島を取らせる、お前みたいな売国奴よりはマシだわ。
島嶼戦は、硫黄島の戦いを見習えば、敵に出血を強いて持久戦に持ち込む事も可能だ。
797名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:02:18 ID:???
最近天皇陛下が行幸されたパラオに在るペリリュー島や、映画にもなった硫黄島、
あれを見習えば、堅い要塞を構築して持久戦に持ち込む事は難しい事でも何でもない。

そういう事を考えず勝手に島を最初っから放棄してるくせに、「島を取り戻す」も何も無いわ。
798名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:03:13 ID:???
>>794
フォークランド紛争とか占守島の戦いとか硫黄島の戦いとか沖縄戦とかの戦訓知らんのなら無理すんな
799名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:03:17 ID:???
>>700
>コメント欄までよく読んでくださいな。

アンタはこれを本当に読んだ??
↓ 間違ってますけどねw

「米軍専用施設に横田、厚木、横須賀、佐世保などの自衛隊と共同使用している施設を加えても(ry」
800名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:05:03 ID:???
>>795
中国が絶対侵略してこない自信があるのだな
そして日本が守りきれると
ある意味、その危機感の無さは尊敬できる
801名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:05:59 ID:???
危機感がないからこうなんだな
あるいは、危機はないというふうに言いくるめる
しかし、島々の危機感は変わらない
802名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:06:32 ID:???
島嶼戦のお手本として、ペリリュー島や硫黄島という経験の蓄積が日本には在るのに、
それを活かそうとしないで、簡単に
「島を放棄して後日取り戻す」
みたいな、ふざけた「防衛計画」を持ち出すんだよな。
エセ保守って。

エセだから「歴史に学ぶ」ってこともしないし。
大体、海兵隊がそんなに必要なら、本土のお前の住んでる市町村に持って行けばいいだろ。
別に嫌われている沖縄である必要性が無い。

島を取り戻すのに、沖縄から出航しなければならないなんて決まりは無いだろうに。
803名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:07:31 ID:???
>>801
見てきたかのように嘘を書き
804名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:07:33 ID:???
>>802
あれ?
誰も放棄するなんて書いてないよね
守りきれないかも、万一を考えるみたいな話だったよね
いつのまに、中国に島々を差し上げる話になっているの?
左翼はそういうことをしたいの?
805名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:08:00 ID:???
本島より危機感があるよな
806名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:08:49 ID:???
>>804
揚げ足取れてねーぞ
守り切れないこと考える前に守り切る方法お前の意見でも書いてみろや
詰まるとすぐに認定ごっこか
807名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:09:37 ID:???
>>800
堅い要塞と、充分な兵器と弾薬、食料さえ有れば、海上自衛隊が駆けつけるまでの間の時間稼ぎは出来るだろうよ。
海上自衛隊と航空自衛隊の援軍を呼ぶまで保たせれば良いんだわ。
808名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:11:08 ID:???
>>804
>誰も放棄するなんて書いてないよね
>守りきれないかも、万一を考えるみたいな話だったよね

は?
勝手に話を捏造すんなw
最初っから、島は守れない物として放棄するのがお前の主張だろうが。
809名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:12:05 ID:???
>>799
で?
「沖縄県に75%近くの米軍基地が集中している」
という点については、何らの反論も出来ないだろ?
810名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:14:24 ID:???
>>806
誰も島々を放棄するなんて書いてないよね
それなのに、勝手に放棄すると言って話を進めるのって、会話になっていないよね
会話にならない人がいるという認識でいいのかね?
811名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:15:34 ID:???
島々に堅い要塞を構築し、1年でも籠城可能な食料と弾薬、水を用意し、そして訓練された精強な自衛隊を置いておけば、
最初っから海兵隊なんぞの出る幕なんぞ無くなる。
海兵隊が必要だと言うなら、それは島を中国に(一時的にせよ)くれてやる事が前提になってる。

ふざけんのも大概にしろと言いたい。
そこまで自国民の作る自衛隊に信頼無いのか。
812名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:15:44 ID:???
>>808
一度も書いていないことを、書いたと言われてもね

海兵隊は、自衛隊が育つまで対中国への抑止力になるんだよ
もし引き揚げたら、あの侵略国家が何をするか

ここがポイントのようだな
だから、書いてもいない島を放棄するのかと喚き続けているんだな
なるほど
813名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:16:46 ID:???
>>810
お前馬鹿?
島々が占領された際に、
「奪還するために海兵隊を必要」
と言うのなら、もう最初っから島を放棄するのと一緒だろ。
814名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:16:56 ID:???
>>811
自衛隊を強化してからの話だよね
だから順番の問題でしょ?
自衛隊がきちんと島を守れるように固めてから、海兵隊さんには去ってもらう
順番を間違えると、中国に隙を与えることになるよ

どうもこのスレ、この話になるとわめき始めて収集がつかなくなるね
815名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:17:49 ID:???
>>812
お前、海兵隊の仕事内容も知らないの?
816名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:18:04 ID:???
>>813
一度も島々を見捨てるなどとは書いていない
それを書いたと決めつけて喚いて論点をずらしているね
海兵隊と中国の侵略は、切っても切り離せない論題だよ
順番を間違えると大変なことになる
817名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:19:21 ID:???
やはり沖縄の左翼が、中国の為に海兵隊を引き揚げさせたがっているのはほんとうだったの?
あまりに情けないけど、ほんとうなの?
本島だけに
818名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:20:13 ID:???
ショックだわ
そこまでだとは思わなかったわ
自衛隊の準備が整う前に引き上げさせて、島を差し出したいのは左翼の方じゃないの?
恐ろしいわ
819名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:21:08 ID:???
少しだけは左翼のことを信じていたかったのにね
820名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:21:39 ID:???
>>814
で、問題は、自衛隊の強化、島々への要塞建築、防衛強化などが進んでいるかという点だ。
全く進んでないだろ。

世界第二位の経済大国になってから約50年、
沖縄返還(1972年)から数えても43年もの時間が有ったのだから、
自衛隊を強化し、離島防衛を進める充分な時間的余裕はあったはずだろ。

なのに、なぜ何もやらなかった?

尖閣諸島が国有化されたのだって、民主党の野田豚がやった事であって、自民党の手柄じゃないだろ。
821名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:22:52 ID:???
>>816
海兵隊が抑止力とか言ってる時点で、
「島を見捨てる事が前提」なんですが。
海兵隊の仕事内容を調べなおしてから物を言ってくれますか?
822名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:23:13 ID:???
>>817-819
アホがおる
823名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:23:54 ID:???
>>821
そうやって決めつけて、いつも誤魔化していたの?
自衛隊の準備が整わないうちに海兵隊を返して、島が守れるの?
824名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:24:14 ID:???
>>809
あ?間違った記述があるものを読めとかあり得ないぞw

活きてるリンクは分母を米軍専用基地としたものだけだ
それなら約75%だが・・・本来の主張と違うだろw
825名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:24:28 ID:???
>>822
>>303
826名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:24:44 ID:???
>>817-819
沖縄や奄美諸島を含む南西諸島防衛のために、
43年間何もやってない自民党政権の無責任はどうなってんですか?
【自民党政権の無責任】については、平然と無視するんですね。
827名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:25:00 ID:???
>>816
だから海兵隊に防衛なんてさせるとか無知にも限界があるぞ
828名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:25:46 ID:???
>>825
どうでもよろし
829名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:26:09 ID:???
>>823
海兵隊の仕事内容も知らないくせに偉そうな口を叩かないでもらえますかw
海兵隊は「日本を守る」ためにあるのではなく、
「敵地に攻撃しに行く」ための軍隊です。
830名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:27:10 ID:???
ここだな、つまり

自衛隊の準備が整わないうちに海兵隊を返して、島が守れるの?
831名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:27:28 ID:???
>>823
陸軍海軍空軍の存在はまるで無視か
832名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:27:54 ID:???
>>824
で?
朝霞駐屯地や伊丹駐屯地のような自衛隊基地も加えなければ、
【75%】の数字を否定できないんでしょ?

違 い ま す か ?
833名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:28:13 ID:???
そうだよ
なんだかんだといって、これが肝心だ

>自衛隊の準備が整わないうちに海兵隊を返して、島が守れるの?
834名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:28:32 ID:???
>>830
お前も沖縄のアメリカ三軍は見えないようだな
835名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:29:22 ID:???
>>830
「海兵隊が島を守る」
とか言ってる時点でお話にならない馬鹿!
836名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:29:25 ID:???
>>833
在沖米軍の三軍はお前もわざと触れないんだな
都合が悪いのか?
837名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:29:35 ID:???
前から変だと思っていた
突然、吠え始めてスレが荒れる
ここがポイントだったのだ

>自衛隊の準備が整わないうちに海兵隊を返して、島が守れるの?
838名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:30:07 ID:???
今日は収穫だったな
839名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:31:27 ID:???
>>837
どんだけ都合が良い解釈なんだか
在沖米軍三軍は無視か?
840名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:32:44 ID:???
あくまでも「防衛」と「敵地攻撃」は分けて考えよう。
その上で、海兵隊は「防衛」のための軍隊ではないし、そのための抑止力としても役に立たない。

アメリカ軍で「日本防衛」の抑止力として役立ってるのは「第七艦隊だけ」。

だからかつて小沢一郎は、
「第七艦隊以外、日本には必要ない」
と発言した事がある。
841名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:34:13 ID:???
>>837
島を守る=防衛のための戦力、抑止力なら、海兵隊じゃなく「第七艦隊」のお仕事ですので。
842名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:35:25 ID:???
頓珍漢なことで納得した気分を味わう人間の集まるスレか
843名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:41:24 ID:???
>>809
blogでコメントしてる奴の発言の信頼性は薄いな
横田を日米の今共同利用とか言ってるが自衛隊とも共用してないw

残念だが下の公式データからすれば沖縄に基地負担は23%になる
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetuitirann.html

まぁ、基地の区分に文句言ってる奴がいる事だけは分かった
それだけだ
844名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:41:34 ID:???
「海兵隊がエリート」とか、戦争映画の見すぎw
845名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:43:00 ID:???
>>843
つまり防衛省は嘘を言ってるわけですかw
防衛省が
「沖縄本島に約74%もの米軍基地が集中している」
と認めているのですが。
846名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:47:25 ID:???
>>832
僅かだな
朝霞駐屯地=17千平方メートル
伊丹駐屯地=20千平方メートル

>>845
知るかよw
リンク貼ってるから自分で計算するなり、指摘し直せ
847名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:48:44 ID:???
>>843
富士演習場まで米軍施設とかwww
おまえリンク先読んでないだろw
848名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:51:14 ID:???
>>846
知らないのによく主張できるな
恥ずかしくてできんわそんな事
849名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:53:58 ID:???
んでだれも在沖米軍三軍の存在に言及できない件について
850名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:55:42 ID:???
面倒だな…なんでこっちがアンタらの主張を読み取ってやらないとイカンのだ??
分母を米軍基地に限るか、(日米に限らず)総基地数にするかで負担率は変わるだけだ!
851名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:57:29 ID:???
こっちかからすれば、なんで米軍基地に限るのか疑問だよ
そろそろ面倒なんで…じゃあな
852名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)01:57:37 ID:???
『米軍基地』と一概に言っても三種類ある。

1、米軍専用施設(日本人立ち入り禁止)
2、自衛隊と米軍が共同使用する基地
3、米軍も使用可能なものの、普段は一兵も米軍の存在しない自衛隊基地

1と2の数字を合わせると沖縄に74%もの負担が押しつけられている計算となる。
3を加えると、沖縄の負担は20%程度に落ち込む。
まるで詐欺みたいな論法だ。

そんな詐欺みたいな論法は、さすがに防衛省も文部科学省も使用できないと見えて、
学校の公民教科書でも、「沖縄の負担=約75%」ということになっている。
853名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)02:03:56 ID:???
>>851
何も答えてねーな
854名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)02:06:07 ID:???
>>850
お前の主張が汲み取るほど事実にもとづかないからだよ
855名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)02:09:47 ID:???
ああ、blogも主部は米軍基地か…なら、74%じゃない!?
最初から発表されてる
http://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_sisetsu/sennyousisetumennseki.html

データ公表されてるんだからねつ造も何もないじゃん?
アンタら少し主張下手すぎない??

「で、なんで米軍基地に絞るんだよ?」って話なんだが…またな
856名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)02:13:36 ID:???
855 追記
いや終わりだw 探しても共通の基盤が見つからんわ
857名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)09:33:31 ID:???
>>856
共通の基盤って何だ?
858名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)09:45:05 ID:???
N速+【社会】「沖縄独立論」政治家や知識人も便乗 独立後は「中国がお金を出してくれる」 [H27/3/7]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425725604/
859名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)09:54:59 ID:???
>>858
保守の政治家なんて名前も出せない記事か
週刊誌のうわさ話と同程度
脳内政治家と違いはないなw
860名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)10:04:42 ID:???
おはようございます。
だいぶレスがついてるようですね。
バーっと流して読みました。

>>739
いろんな意見があってのスレなので排他的な人は困りますね。
少し読みにくいのと連レスや連投状態になってるのは認めます。
次スレはもうちょっとテンプレ工夫してID表示スレにしたいと思います。
861名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)11:55:55 ID:???
・沖縄の米軍基地は、沖縄戦とその後のドサクサ紛れに泥棒して建設された戦時国際法違反の代物

「日本国憲法の押しつけ」やGHQによる「WGIP」「東京裁判史観」を批判する立場の保守とか右派の人間であるなら、
それらと同じくらい批判しなければならないはずだ。

・海兵隊が『エリート』なんてとんでもない戯れ言

こんな事言ってる奴は、アメリカのハリウッド戦争映画の見すぎ。
アメリカでは「どこにも就職できない馬鹿しか海兵隊なんか入らない」と言われるほど酷評されているからこそ、
ああいう海兵隊が大活躍する映画がたくさん作られている。
『エリート』の割には、沖縄で少女レイプ事件が絶えないのはどういう訳か?
アブグレイブ収容所での事件はどういう事か?
「氏」も「育ち」も悪い、素行に問題ある人間しか海兵隊になんか入らないし、
沖縄に回されているのは、その中でも特に問題の在る連中ばかりと言われてるぞ。
何があっても、「日米地位協定」で、アメリカ人は保護されるから。

・在日米軍、特に海兵隊には、「防衛の抑止力」なんてほとんど存在しない

日本に存在する米軍の中で、「防衛の抑止力」になっているのは、横須賀基地の「第七艦隊」だけだ。
戦後日本の領土・領海・領空を守ってきたのは、いつの時代でも自衛隊であり、海上保安庁であった。
「抑止力」と言うなら、日本には自衛隊としか無い。
(第七艦隊はアメリカ大統領の命令で動くので、日本が自由に扱えるわけではない)

・アメリカ人は「瓶の蓋」などと平然とぬかすように、日本の事を真剣に守るつもりなど無い

むしろ「日本が軍事大国化しない為に」、在日米軍は存在していると豪語している始末だ。
アメリカが警戒しているのは、「中国の」軍事大国化ではなく、「日本の」軍事大国化なのだ。
しかもその理論的根拠は、
「日本人は放っておくとまた再び軍事大国になって悪の侵略を繰り返す愚かな猿だから」
というような、
「日本だけが悪かった」とするWGIPや東京裁判史観と、
「日本人差別意識」がないまぜになった、日本人として到底看過する事は出来ない代物である。

・結局、アテにもならない在日米軍をアテにして、国際法違反の仕打ちですら擁護している連中は、保守でも右派でも愛国者でも何でもない

ただのアメリカの忠犬ポチでしかない。
そして、彼らが「保守」する物と言えば、「アメリカの属国としての日本」であり、
言いかえれば「戦後レジーム」こそが、彼らの守るべき価値なのである。
エセ保守、エセ右翼、エセ愛国者としか言えない。
862名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)05:43:28 ID:???
おはようございます。海上での現場の話です。
挿絵をいれますが、現在海上ではこんな感じになってます。

サンゴ破壊が確認されたのは、赤い点が打たれている所になります。
これは、岩礁破砕許可が出ている箇所ではありません。
そこで沖縄県は外海側から調査し、サンゴの破壊が確認されたので
現場側の確認調査を米軍側に申請しましたが、却下されました。
次に翁長知事は1周間以内のボーリング調査中止を取り消しを示唆して、
防衛庁側に米軍へ立ち入り調査確認を申請します。
しかし防衛庁側は環境大臣に直訴、大臣が翁長知事の知事権限を無効とします。

ここで問題点の整理ですが、沖縄県は
※フロートがある部分は岩礁破砕許可を出していない。
※フロート部分は防衛庁側が勝手に位置決めている。(米軍側の区域ではない)
※大臣の知事権限の無効化は違憲となる可能性。

と上記3点に絞られそうです。








863名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)16:35:12 ID:???
逮捕じゃなくて拘束になるのは、法を犯していないから。
ゲート前のイエローラインを超えたという件でも逮捕ではなく拘束だった。
一部、米軍側が逮捕と報じていた所もあるけど、日本国内(米軍敷地外)で米軍側が
逮捕権を行使すると大変なことになる。
山城氏が立件もされずに出てこれたのは拘束だったから。
そしてこの拘束も時間の経過によっては拉致になる。
864名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)16:38:40 ID:???
どうせだったら、日本領海を我が物顔で侵入横行する中国艦船でも拿捕、撃沈した方が、
在日米軍の存在意義を見せつけられて良いと思うんだけどな。
「在日米軍の鉄砲は中国には向いていない、日本人に向けられている」
って話は本当なんだな。
865名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)16:54:16 ID:???
沖縄県民はこいつの行動をどう捉えてるんだろうか
選んだ理由はどうでもいいから、「今どう思ってるか」を聞きたい

【政治】経済連携強化に意欲 翁長知事、北京到着 [H27/4/13]
1 :◆sRJYpneS5Y:2015/04/13(月)16:36:27 ID:???
 翁長雄志知事は11日、日本国際貿易促進協会(会長・河野洋平元衆院議長)の
中国訪問団に加わるため、那覇空港を出発、北京空港に到着した。
中国では政府要人や商務部との面談、商工団体との交流を予定しており、15日に帰沖する。
出発前に報道陣の取材に応じ「(重点政策の)アジア経済戦略構想など、
いろんな分野で協力関係をつくらせてもらえたらありがたい」と経済面での連携強化に意欲を見せた。

続き 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-241705-storytopic-4.html
866名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)17:11:10 ID:???
>>865
何か珍しいことか?
去年は舛添も行ってたな。
あと京都府知事の山田知事を団長に
新潟、長野、滋賀、鳥取、山口の知事と
広島の副知事も訪中している。
867名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)17:25:22 ID:???
>>865
観光アピールの仕事お願いしますとだけ
868名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)18:38:39 ID:???
安倍晋三も、第一次安倍内閣の時、
同盟国のアメリカの反対を押し切ってまで中国詣でしてましたがな。
869名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)18:55:24 ID:???
首相と県知事を同列に語るって
870名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)19:08:16 ID:???
>>869 >>866
あと熊本県知事も去年、訪中してる。
なんかニュー速で見て浮足立ったんだろうけど、
浅はかすぎる。
871名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)19:47:11 ID:???
>>870
ν速見て浮足立つ?
どういう意味?
何かヤバい記事があったら教えて
872名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)19:48:13 ID:???
浮足立つって、「不安などから落ち着きを失う。そわそわする。逃げ腰になる。」
こういう意味よ
何か沖縄にとってヤバいニュースでもあったの?
873名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:31:05 ID:???
誤解されやすいこの時期に、沖縄を脅かしてる相手のとこに詣でるのを問題ないという認識ね
はいはい、りょーかい。あんたらが沖縄県民でない事を願うよ
874名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:39:35 ID:???
>>873
斜め上に話をすっ飛ばしましたね(・∀・)ニヤニヤ
875名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:42:57 ID:???
主張は恣意的すぎて吐き気が…

>>866
ハg…舛添都知事は約20年ぶりの北京市訪問。
ハg2号、もとい、翁長知事は河野元議員に根回しして中共訪問。
で、米軍基地で会談だっけ??

少しニアンスが違うよねw

>>866,870
地方行政に詳しいのか、中共に詳しいのか…どっちだい?ww
876名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:46:01 ID:???
>>875
今度はコジツケてきましたね(・o・)コジコジ
877名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:49:28 ID:???
>>876
色々なスレにレッテル貼りご苦労様www
878名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:50:14 ID:???
おっと、スレ→レスだ
879名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:52:35 ID:???
>>876
おやおや?
>>875はレッテルって言うんじゃないのかい?
筆記用具はペンテルだけど_〆(・ω・` )カキカキ
880名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:55:07 ID:???
浮足立つニュースがあるならはよ
881名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)20:56:08 ID:???
>>879
ん?事実じゃないならチャント否定して貰って構わないよ
何の事実提示もなく意見も言わず、勝手にレッテル貼りにされても…ww

翁長知事も中共から印鑑貰って帰ってくるのかなろ?
おっと、失礼。既に3枚爪の龍柱の受取り予定だったなw
882名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:00:20 ID:???
>>881
もっかい書くわぁ_〆(・ω・` )カキカキ

その印鑑だの3枚爪だのってのはレッテルって言うんじゃないのォwww
883名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:04:13 ID:???
ん?舛添は印鑑貰って帰った事実あるからな…

言うななら予測かな?龍柱は建立計画はある(あった)よな??
中共の贈り物に彼らの思想が入らないと思う方がお花畑じゃんw

もっかいもっかい書くわぁ
事実じゃないならチャント否定して貰って構わないよ :P
884名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:05:14 ID:???
あ 僕はレッテルなんか貼ってませんよ(・∀・)ニヤニヤ
あなたとおしゃべりを楽しんでるだけです。

エセ保守さん♪
↑お~っとこういうのにレッテル貼りって言うんだけどォォォwwww
貼っちゃったx2ペタペタ
885名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:08:02 ID:???
くだらん…

埋没したから再提示>>866っと。
886名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:09:46 ID:???
あ、>>875だ…

本気で相手してないのバレバレだわww
887名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:12:15 ID:???
人様のレスを拝借しますが…これが疑問で争点だろ?

865+2 :名無しさん@おーぷん [] :2015/04/13(月) 16:54:16 ID:??? (865/886)
沖縄県民はこいつの行動をどう捉えてるんだろうか
選んだ理由はどうでもいいから、「今どう思ってるか」を聞きたい

【政治】経済連携強化に意欲 翁長知事、北京到着 [H27/4/13]
1 :◆sRJYpneS5Y:2015/04/13(月)16:36:27 ID:???
 翁長雄志知事は11日、日本国際貿易促進協会(会長・河野洋平元衆院議長)の
中国訪問団に加わるため、那覇空港を出発、北京空港に到着した。
中国では政府要人や商務部との面談、商工団体との交流を予定しており、15日に帰沖する。
出発前に報道陣の取材に応じ「(重点政策の)アジア経済戦略構想など、
いろんな分野で協力関係をつくらせてもらえたらありがたい」と経済面での連携強化に意欲を見せた。

続き 琉球新報
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-241705-storytopic-4.html
888名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:18:30 ID:???
そう怒るなよ。
付き合ってくれたから、じゃちょこっと自分も意見言うわ。
知事が訪中するのに疑問なんか感じてない。
実際、沖縄県の観光は数次ビザの関係で爆発的に伸びている。
観光立県を目指してるなら自治体の首長として挨拶ぐらい行くだろ。
>>1の県公式HPのどっかで統計見たけど、
県外の旅行者より支那客の方が金を落としているのは事実。
観光客やツアーバスは支那だらけだし、客単価も県外からより2倍近く使ってくれてる。
それに謝辞でも言いに言ったんだろって程度だよ。
クルーズ船とかの富裕層を呼びこもうってでも考えてんだろ。
おまえらみたいな格安旅行で来る奴らを呼びこむより効率がいいからな。
889名無しさん@おーぷん :2015/04/13(月)21:31:50 ID:???
あ…少しレスの相手を誤認してたようなw スレ汚し、スミマセン

オイラ(875から割り込み)は後で覗くので…皆さんでドウゾォ~
890名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)00:58:08 ID:???
沖縄行くならパラオにするね
いやなんとなくw
891名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)02:18:18 ID:???
県内の騒動は補助金の恩恵に与れる者とそうでない者との内輪揉めですね。
今現在も補助金利権で儲けてる人は大勢います。

選挙で「補助金増額」とは言えないので「基地、歴史」を絡めます。
そうした感情論なら賛同する県民が増えますからね。
結果的には沖縄は親中に傾きました。

辺野古移転とは、利権体制の変更なんですよ。
892名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)10:49:55 ID:???
>>891
むしろ、本土の人間の利権体制の内ゲバだと思うんですけど。
「沖縄振興局」とかいう名前の、沖縄人にほとんど関係ない官僚の天下り組織だとか。
893名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)11:49:33 ID:???
龍柱は中国に発注したそうだが、
中国が儲かるぶんには反対しないの?
894名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)11:58:17 ID:???
>>893
日本にまずあれだけの巨石が有りますか?

そして特別な技術と意匠を要する、龍柱を彫り上げる技術が有りますか?

それを考えたら、中国に発注するのもやむなしでしょう。
895名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:00:39 ID:???
>>894
あんた、日本をそうとう舐めてない?
それに巨石で龍を作る必要ってあるんですか?
そんなに中国に儲けさせたいの?
あきれてものもいえんわ
一生中国を崇めていればいいよw
896名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:00:57 ID:???
>>894
まず龍ありき
すごい発想だね
897名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:01:40 ID:???
>>891
正体モロバレだよね
「結果的には沖縄は親中に傾きました。」
まったく逆のことを島々の人が言ってるよ
本島だけじゃないかな
898名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:04:15 ID:???
>>893
>中国が儲かるぶんには反対しないの?

こう言うなら、日本中ありとあらゆる、中国と関係を持っている公社や会社、卸売店、小売店などにも反対すべきですね。
恐らく「中国産」を全部排除したら、日常生活が送れなくなりますよ?
「国産」と書いてあっても、一部分の部品だけは「中国産」である場合も結構ありますし。
日本の「国産品」の定義は、「日本国内で製造、完成させた物」でありさえすれば「国産」になります。
つまり部品は全部「中国産」で、それを輸入して日本の工場で完成させるだけでも「国産品」を名乗れてしまうのが現状です。
899名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:06:49 ID:???
>>898
話題をそらしてけむに巻かないように
龍柱の事を聞いている
900名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:07:33 ID:???
だってここ、沖縄スレでしょ
沖縄に建設中の龍柱について聞いているんだけどね
他県はスレチなんじゃないかしらw
901名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:08:54 ID:???
いくらけむに巻いてもダメですよ
龍柱については、新聞だって二紙ほど報道してしまったんですからね
今までいくらなんでもこんなに中国に金が流れているとは信じられなかった
デマかと思っていたけど、デマではなかったわけですからね
902名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:09:26 ID:???
海兵隊の事と龍柱の件か
903名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:09:39 ID:???
>>895
>あんた、日本をそうとう舐めてない?

巨石が有るのかどうか、
特殊な意匠や技術が必要な龍柱が彫れるのか、
この二つについては無視ですかw

>それに巨石で龍を作る必要ってあるんですか?

戦前まで、沖縄に存在した代物ですけど。
琉球王朝の遺産として。
それが戦争によって破壊された……
戦争によって破壊された物を復元する事に、何か悪い事でも有るんですか?w

>そんなに中国に儲けさせたいの?

まず、質問に答えなさいよ。
1、日本にあれだけの巨石があるのか?
(石であれば何でも良い訳ではなく、石にも種類があって、特定の種類の石でなければならない)
2、日本に、特別な意匠と技術を必要とする龍柱を彫り上げる技術が有りますか?

>あきれてものもいえんわ

質問に答えられないお前さんの方に呆れるわw

>一生中国を崇めていればいいよw

龍柱に賛成すると、イコール『中国を崇める』事になるとか、頭悪すぎw
904名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:11:27 ID:???
>>896
戦争によって破壊された物を復元するだけの話ですが。
何か問題でも?

ああ、沖縄県と県民を差別して見ているから、
沖縄の伝統文化やかつて存在した文化文物の復元なんかどうでも良いと言うわけですか。
905名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:14:24 ID:???
>>899
都合が悪いと『話題そらし』w
笑わせるね。
龍柱の件以外にもいくらでも、中国との儲け話なんてあるのにね。
もっと言えば、自民党政権が初めて、現在までの間に『7兆円』近い金をプレゼントした『対中ODA』は何なの?
「7兆円」に比べれば、龍柱なんてはるかに安いものじゃん。
>>901
7兆円よりはマシですよ。
で、そこまで言うなら、例の二つの問いに答えなさいよ?
906名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:14:47 ID:???
よくわからんけどホテル街の入り口に、中国企業に龍柱立てさせるのが文化なのか
907名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:15:09 ID:???
>>891
保証金とかのレベルで言ったら自民党の票取り分断工作。
ここでもよく聞かれるけど辺野古の住民は迷惑してるとか言う奴な。
一応名護市辺野古で名護市長は辺野古移設超絶反対で協議すらしてない。
県知事の翁長も政府に喧嘩うるほどの反対派。
あと辺野古は一部の抗議者に迷惑してるって声は聞くけど賛成してるなんて言ってないぞ。
辺野古住民で反対してる人は実名あげて反対してるけどね。

一部に金をやって分断工作からの一枚岩じゃない切り崩し。
何も辺野古に限った話じゃない。
908名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:15:24 ID:???
>>903
では、最初になぜ日本で出来ないと決めつけたの?

最初に決めつけた人が、ちゃんと調べてデータを出してくださいね
それから、沖縄に元から龍柱があったとはっきり書いてるけど、ソースをくれます?
みたこともないんですけど

中国にもうけさせたいかどうか答えてくださいね
909名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:15:33 ID:???
しかも交付金で
910名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:16:38 ID:???
>>903
>>904
>>905
龍柱に触れると、沖縄左翼が吠え始めるね
ここって、何かに触れると吠えるからすぐわかるよ
908に答えてくれる?
違和感ばりばりなんですけどw
911名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:16:56 ID:???
吠えれば何とかなる時代は終わったんですよ
912名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:17:21 ID:???
他県から貰った金でw
913名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:18:19 ID:???
沖縄左翼は、~~よりマシという理論展開しか出来ていないね
じゃあどうなの?という問いには答えられていない
914名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:20:26 ID:???
税金が中国へ
915名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:20:43 ID:???
元々無かった物を新しく中国に発注して作ろうとしているわけじゃない。
元々「存在した」が、沖縄戦によって破壊された物を、復元させるだけの話。

これに噛みつく奴って、ドイツの「ドレスデンの街並み」にも噛みつくんかい?
「ドレスデン空襲」によって廃墟と化したドレスデンは、戦後、「絵葉書」や「航空写真」などを頼りに、「戦前と同じ街並み」を復元した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%B3%E7%88%86%E6%92%83
>第二次大戦後ドレスデン市は、爆撃前の資料等を参考にしてゼンパー・オーパーや聖母教会などのバロック様式の街並みを再現して復興させた。
916名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:21:30 ID:???
>>913
それ昨日の>>865への答えもそう
だから問題とは思ってないんだな、と判断されたら斜め上に話題をすっ飛ばしたとか言い出す始末
ここの人は沖縄の行動は全て正しいと言う前提があるみたい
917名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:22:36 ID:???
>>915
行為ではなく過程に噛み付いてるんだと思うよ?
918名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:22:40 ID:???
翁長知事が市長時代に沖縄振興一括交付金を沖縄の振興のために使わず中国のシンボルである龍柱を那覇市に作り
その事業を中国企業に発注していた
沖縄振興のための資金を横流ししたんだろう
龍柱は戦争前にはそこになかった
919名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:24:05 ID:???
>>916
そうなんだよね
だから、ここの左翼は~~よりマシという「すり替え」でしか答えられないと思う
龍柱によって中国に日本の税金が流れてしまったのは事実なのにね
920名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:24:10 ID:???
そろそろ次スレのテンプレ考えないといけませんね。
このスレでもいろんな人が来たので勉強なりましたわ。
変な人も多かったけどね。
テンプレいろいろ付け足して、次スレはID表示で建てますわ。
921名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:24:36 ID:???
ちょっと面白いサイトあるので張っておくので議論の叩き台にでもしてね
http://kouki2674.blog.fc2.com/blog-entry-31.html
922名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:26:10 ID:???
龍柱については、日本に巨石がないソース
日本の加工技術がないソース
戦前に龍柱があって戦争で破壊されたというソース

これが出てこないと左翼の理論は破綻するね
だいたいあんな場所に龍柱があって、再建しているわけなの?
聞いたこともない
923名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:26:37 ID:???
>>919
例えば>>865なんかだと舛添も翁長も「どっちのハゲもクソ」って答えにたどり着いてしかるべきなんだけどね
924名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:27:58 ID:???
>>906
龍柱自体は、戦前まで存在した、沖縄の文化の一つですよ?
で、あなたは沖縄が1972年まで、日本領土ではなく、経済復興にも文化伝統の復興にも大幅に遅れたことは知ってますか?
沖縄を代表する建物、首里城ですら、完全に復元されたのは1992年ですけど。

>>908
>では、最初になぜ日本で出来ないと決めつけたの?

じゃあ、日本で龍柱を作った実績を挙げて下さい。歴史上からでも良いので。

>それから、沖縄に元から龍柱があったとはっきり書いてるけど、ソースをくれます?
>みたこともないんですけど

調べたことすら無いんでしょ?w
よくまぁ、沖縄県の歴史も調べず、差別意識だけ持ってるだけのくせに、そういう事、書けますよね?
http://kumoji2mamaya.ti-da.net/e3206541.html
そらこの通り、首里城前にも配置されてるくらい、戦前の沖縄では「一般的」な物でした。
何度も言いますが、「沖縄戦で破壊されました」けど。
925名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:28:12 ID:???
>>922
http://kouki2674.blog.fc2.com/img/201405192033396b0.jpg/
那覇市からの回答には一言も修復目的とは書いてないね
926名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:29:12 ID:???
そもそも龍柱は再建ではなくて、中国の友好都市との関係で出てきたものではなかったの?
927名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:30:59 ID:???
>>924
908の問をもう一度
頭から否定してかかった方からソースを出してくれます?
それから、今は龍柱の話をしているのですが?
話を広げて誤魔化してませんか?

では、最初になぜ日本で出来ないと決めつけたの?

最初に決めつけた人が、ちゃんと調べてデータを出してくださいね
龍柱については、日本に巨石がないソース
日本の加工技術がないソース
戦前に龍柱があって戦争で破壊されたというソース
これが必要です
928名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:31:57 ID:???
>>918
>龍柱は戦争前にはそこになかった

同じ場所に建てようとすれば、企業ビルとかをどかす必要が出てきますがw
那覇市全体の都市を開発し直す所から始めなきゃなりません。
929名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:32:12 ID:???
>>925
少なくとも龍柱は再建目的ではないよね
中国の友好都市との関係で出てきたよね
シンガポールかどこかにもあるって話もあるしね
沖縄のシンボルなら別にあるんじゃないかな
930名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:32:17 ID:???
勘違いしちゃいけないのは「だから沖縄県民」がくそだと言ってる訳じゃないんだよな
沖縄の行政がおかしいんじゃね?と言う話
おかしいのを弁護すると「お前もおかしい」にはなるかも知れんけど

なぜか沖縄行政批判は県民批判になるらしい
これがいつもここを覗いたときに感じる疑問のひとつ
931名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:32:45 ID:???
>>928
では、戦前、龍柱はどこに建っていたの?
ソースがあるから、あったと知っているんだよね
932名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:33:39 ID:???
>>930
今は左翼っぽい県政だから、左翼が県政を肯定しているのかも
933名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:33:59 ID:???
>>922
首里城前にすら龍柱が普通に見られた訳ですがw
やっぱりろくに調べもしてないバカだったか
934名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:34:26 ID:???
そうか、本土の金だから、沖縄の人にとっては湯水のように使えるんだな
中国に流れても、沖縄の懐は痛まない
と、勘ぐられてしまうよw
935名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:34:47 ID:???
ついでに新聞記事も貼ってみよう

復元ではなく首里城の龍柱を参考にしたとしか書いてない

936名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:35:33 ID:???
>>933
罵声を浴びせる前に、あんなに大きな龍柱があった証拠を出してください
それが戦争で壊れてしまって、再建する必要があったんですよね
それほど大事なものだったんですよね
937名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:35:43 ID:???
>>925
>那覇市からの回答には一言も修復目的とは書いてないね

当たり前でしょ。
「修復」するには、その「修復」する「物」「物体」が無ければならない。
しかし沖縄戦で破壊されてしまっているから、「修復」は不可能。

となれば、新規に建設するしか無いでしょう。
938名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:36:16 ID:???
>>937
>>935
再現でもないっぽいよ?
939名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:36:27 ID:???
当時の琉球って、中国に朝貢していたんですかね
つまり、龍柱を再建したいということは、中国に再び仕えたいとみなされても仕方ないですね
940名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:36:53 ID:???
>>927
だからさあ、日本で龍柱を作った実績が有るかどうか答えろよ。
龍柱作りの実績は、中国の方がはるかに上だろうが。歴史的にも。
941名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:37:02 ID:???
>>937
それは詭弁ですね
跡形もなくなっていても、再建とは言いますよ
で、ほんとうに再建なんですか?
942名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:37:48 ID:???
>>941
>>935
首里城を「参考」にしたデザインだってさ
943名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:38:01 ID:???
>>940
最初に噛みついたほうが、日本に石が無いことと、日本に技術がないことを出すべきですね
わかりますか?
とうぜん調べてから中国に発注したんですよね
だったら、日本にない資料も沖縄のお役所にあるんじゃないかな?
944名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:39:13 ID:???
>>942
偶然シンガポールのと同じになり、中国のと同じになる
そして、当時の首里城の龍柱は、中国に朝貢していた時代、となると、昔に戻りたいという意思表示?
さらに中国に金を流す
本土の金だから懐は痛まない
と推論されてしまうよな
945名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:39:59 ID:???
翁長が中国に異様に近くなってることを批判しないどころか弁護するのが不思議なんだよ
反基地で色々ごまかされてるんじゃないか?と言う心配なんだよね
これを沖縄叩きだと思ってるなら大きな勘違いだよ(´・ω・`)
946名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:41:06 ID:???
>>945
そう思う
でも、仮にここにいるサヨクが、誤魔化す方だったとしたら?
扇動する側だったとしたら?
とうぜん、今のような妙な弁護を始めるだろうし、やばい話題には吠え始めるよね
いまのところ、龍柱と海兵隊に吠えまくってる
947名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:42:03 ID:???
何スレか見たけど、ここには扇動する側の左翼しかいないような気がする
どうも言動がおかしい
948名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:42:24 ID:???
>>931
首里城前にも建ってましたし、そこそこあちらこちらに見られた物ですよ。
那覇市歴史博物館にでも、問い合わせてご覧なさい。
http://www.rekishi-archive.city.naha.okinawa.jp/
949名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:43:51 ID:???
沖縄は日本の一都道府県
敵国に隣接してる難しい地域
だから心配もするわけよ
950名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:44:03 ID:???
>>948
それが戦争で壊れたから、再建するという計画書みたいのはあるの?
951名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:44:21 ID:???
>>936
>罵声を浴びせる前に、あんなに大きな龍柱があった証拠を出してください

「首里城の大龍柱」と言えば、那覇市歴史博物館にも記載されている、非常に大きなシンボルでしたが。
952名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:44:31 ID:???
>>949
与那国あたりはわりと危機感あるようだよ
953名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:45:35 ID:???
>>939
発想の飛躍が過ぎますね。
琉球王朝が当時の支那王朝に朝貢していたのは事実だが、
それと龍柱の復元は全く別問題でしょうに。
954名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:45:40 ID:???
>>951
その首里城の龍柱、今も建っているよね
なぜ建っているのに再建するの?
意味わからないんだが
955名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:46:40 ID:???
29 :名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:02:43 ID:42t ×
ちょっと貼らせてくれ
政治板の沖縄左翼はこう言ってる
なぜ中国に発注したかw



沖縄問題
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1427881063/894

894 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2015/04/14(火)11:58:17 ID:???
>>893
日本にまずあれだけの巨石が有りますか?

そして特別な技術と意匠を要する、龍柱を彫り上げる技術が有りますか?

それを考えたら、中国に発注するのもやむなしでしょう。
956名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:46:54 ID:???
>>953
どうしてあんな場所に建てなければいけないの?
中国が朝貢時代の龍柱を立てることで、どう考えるかは考えてみたの?
危機感が薄いと思わないの?
957名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:47:14 ID:???
おかしいんじゃね?って言ってる側はおかしいとわかるソースを出してるのに
どうしておかしくないって言ってる人は関係ないソースを出してごまかしているの?

ここもすごく不思議
958名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:47:19 ID:???
>>955
この発言はあちこちに残しておくべきだよね
涙目にも貼ろうか?
959名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:47:26 ID:???
>>943
ハイハイ、結局、日本には龍柱作りの実績が無いし、そういうのを作る伝統文化も無い事は認めた、とw
960名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:49:02 ID:???
>>955
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1428115388/4
涙目にも貼ってきた
961名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:49:02 ID:???
>>954
破壊されたのは、首里城の龍柱だけじゃないからでしょう。
沖縄戦の被害がそこまで酷かった証拠であり、日本復帰が遅れたせいで、復元工事も巧く進まなかった一つの証拠でしょう。
962名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:49:51 ID:???
>>959
お役所が日本にはできないと調べてから発注したんですよね?
調べないで発注したなら、ソースは出てこないですよね
そして、沖縄左翼はソースを出してこないですよね
意味わかります?
963名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:50:02 ID:???
復元がーとか言ってる人は那覇市は復元なんて一言も言ってないし、参考にしたとしか言ってないのは無視なの?

>>959
それは石造りの鳥居とかあるから平気じゃないかね?w
964名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:50:17 ID:???
>>957
>おかしいんじゃね?って言ってる側はおかしいとわかるソースを出してるのに

へー、一体どこに?
むしろ「戦前から龍柱が存在した証拠」を貼ったのはこちら側なんですが。
965名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:50:28 ID:???
>>961
龍柱を復元するとは計画に書かれていないそうだが、それはあなたの脳内では復元に読み換えられているの?
966名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:51:05 ID:???
>>964
戦前からというより、中国に朝貢していた時代の名残として有ったということね
首里城なんでしょ
967名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:51:09 ID:???
この調子だとお昼休み中に次スレいきそうだなぁ。
午後はじまる前に立てとくかな。。。
968名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:51:32 ID:???
>>955
他にも貼ってほしい板があったら教えてくれ
VIPか?
969名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:52:03 ID:???
>>963
で、「戦前に龍柱が存在しなかった」とするあなたの証拠は?
こちら側はすでに「戦前から存在した証拠」を出してますが。

石造りの鳥居が有るから龍柱も作れる???
ご冗談をw
970名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:52:16 ID:???
>>967
どうかな
龍柱と海兵の件だとスレが進むけどね
でも話題は出尽くした感があるし
971名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:53:12 ID:???
>>969
戦前に龍柱が無かったとは一度も書いていないが?
で、再建するという計画は書かれていないが、戦前のものを再建するというのは、あなたの脳内なの?
972名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:53:37 ID:???
>>964

>>925
>>935
>>921
このあたりに経緯がおかしいんじゃね?というソース出してるよ?
「龍柱があった」ことは誰も否定してないのだけどね
混同はやめてもらおうかね
973名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:53:44 ID:???
>>969
今の時代、あのサイズの石の柱を刻めない国があったら、それこそ発展途上国だよね
974名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:54:17 ID:???
>>965
「沖縄戦の戦争被害からの回復」として理解してますが?
何度だって言うけど、沖縄を代表する建物である「首里城」の復元が1992年。
沖縄の本土復帰から20年も経ってやっと復元できた。
それ以外の戦争被害の爪痕を消していくのには、もっと時間が必要なんじゃないかね。
975名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:54:24 ID:???
姉妹都市の件は左翼的にはスルーなの?
なぜ?
976名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:54:34 ID:???
>>969
作れると思うよ。そもそもブロックに分けて作業してると記事にあるね
日本にもある技術だと思うよ
977名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:55:37 ID:???
>>966
戦前から龍柱が沖縄に存在したなんて「見たことも無い」なんて言ってた人が、いかに不勉強で無知だったか解りますよね。
978名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:55:39 ID:???
>>974
だから、それが市の計画に書かれているの?
龍柱はあなたの決めた事業ではなく、市が決めた事業なのでしょ?
だったら市の計画にそって反論しないと、脳内反論になりますよ?
市が戦後の復旧のために龍柱をあそこに再建すると書いてます?
979名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:56:14 ID:???
>>977
そらないでしょうね
本土の人なんだから
沖縄の事をすべて本土の人が知っていると考えるのは傲慢ですわ
980名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:56:49 ID:???
まさかと思うけど、龍柱って、今のトグロだけじゃなくて、上に何かつくんだよね
あのトグロだけだと無様だよね
981名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:57:36 ID:???
>>908が、戦前から沖縄に龍柱があったなんてソース、見たこともないとか書いてますがなw
単に「不勉強」「調べてなかった」だけだろ。
982名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:57:40 ID:???
>>976
ブロックに分けているから、今はトグロなんですね
上の方で巨石が日本にないと言ってた左翼さん、ブロック分けを知らなかったのかしら
現地を見れば一発でわかるのに
983名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:58:01 ID:???
一応建てといたわ

次スレ誘導

沖縄問題 2スレ目
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/seiji/1428983814/
984名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:58:34 ID:???
>>981
そりゃないだろ?
沖縄県人じゃないんだから
で、再建は脳内なの?
それとも公文書に再建とあるわけ?
985名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)12:59:18 ID:???
再建ということにしたいのは、あくまで戦前の経過と絡めてしまいたいからだろうね
本土が悪いことにすれば、本土のお金を湯水のように使ってもいいと思っているんだろうね
と考えられてしまうよw
986名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:00:45 ID:???
>>979
>沖縄の事をすべて本土の人が知っていると考えるのは傲慢ですわ

なら、発言する権利も無いんじゃないの?
知らない奴が何様のつもりで龍柱批判をしてるわけ?
987名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:01:35 ID:???
そろそろお昼も終わっちゃうから撤退するけどさ
何度も言うけど「沖縄の行政がおかしい」と言ってるのは
これは「沖縄県民がおかしい」ではないからね

中国に近づきすぎてるのは、ちょっと危なくないかね?大丈夫かね?って話に過ぎない
沖縄叩きと脊髄反射で捉えるのはよくないよと言っておく
988名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:01:51 ID:???
左翼はどうやら、戦前の再建ということにしてしまいたいらしいな
それで頭の中で完結しているようだね

あのトグロだけど、上に何かのせるとかのせないとか
予算をもっと出すとか出さないとか、まだ動きがありそうだね
でも、二紙が報道したから、発注先が中国なのもばれてるよね
989名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:02:42 ID:???
>>988
バレてるも何も、最初から隠さず発表してますが。
990名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:03:02 ID:???
>>986
権利ってなんですか?
本土のお金を中国に垂れ流している件について、言う権利がないとはどういうことですか?
沖縄がよその国ならわかりますが、日本国内での税金の使われ方について口を出すなとはなんですか?
それに龍柱が再建であるという脳内ソースで話をしていて、結局脳内なんですか?
991名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:03:31 ID:???
>>989
あれ?
上の方で、反対派がこうだからって書いてあったよね
別の人ですかねw
992名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:03:33 ID:???
>>986
交付金絡んでると、日本人には誰にでも口を出す権利は出ると思うよw
納得いく説明くらいはしろってね
993名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:04:24 ID:???
やはり、このスレ的には、再建ということにしないと本土の金を沢山使った理由にはならんのだろうな
だいたいあれがあそこにあって、観光名所になるとは思えんし
994名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:04:55 ID:???
那覇市歴史博物館とかで、戦前の龍柱の存在を調べた事すら無い奴が、
龍柱批判とか出来る権利があると思ってるわけ?
知識が無いのは構わないが、知識が無いくせにデタラメな知識を振りかざす奴が心底ウザいんだけど。
995名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:05:20 ID:???
そして、最後は沖縄の事に口を出すなで終わる
沖縄左翼さんの言いたいことはよくわかったよ
結局あれね、再建でもなんでもないわけですね
ぜんぜん資料が出てきませんね
はっきり再建と書いた資料を出してくださいね
996名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:06:09 ID:???
>>994
知識がうんぬんではないですよね
納税者として、税金が絡めば口出しは当然です
理由をつけて黙れというのは、言論統制です
言論統制国家にあこがれているの?
997名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:06:21 ID:???
>>990
へー、沖縄の歴史とか文化について何も知らないくせに、批判を垂れる権利はあるんだ~w
批判・講釈を垂れるのは、まずその分野に一定の知識がある事が前提だと思うんですけどw
998名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:06:58 ID:???
>>997
言論統制をする理由は?
納税者が税金の使い道について聞くのは当然ですよね
999名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:07:10 ID:???
結局再建は脳内だった
1000名無しさん@おーぷん :2015/04/14(火)13:07:38 ID:???
お金は中国に流れた
たぶんトグロで終わっても戻ってこない
日本人の税金
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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