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男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第2分冊

1BOCONON:2017/08/03(木)00:26:28 ID:o5y()
 前スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1470304529/l10

 ナウな君たちのスレです。仲良く使ってね♪
207BOCONON :2017/11/14(火)12:15:15 ID:lhz
とにかく「MBと言えば黒のスキニーデニムばっかしじゃねえかよ」と一部で言われている
通りで,そこへ結論を持って行くために無理に理屈をこねているだけの話だ。
ズボンはシルエットがきれいでその人に似あってりゃいて,全体のバランスが良けりゃ別
になんでもいいようなもんである。たとえば紺ジャンパー(ブルゾンなんてスカした言い方
は好かない)にチェックのシャツ,やや細身のカーゴパンツ,なんてのだってOKなのである。
(ちなみにこれは僕が昨日仕事に着て行って好評だったものである)。
208BOCONON :2017/11/14(火)12:28:44 ID:lhz
むしろ,“スキニー” なんていうほど細い,つまりくせが強いズボンなんて穿いたら洋服は
合わせにくくなること請け合いである。得てして上半身ばかりデカく見えるし。
だから一旦MB君の提案するスタイルの基本であるところのスキニーデニムなんて受け入れて
しまえば,後はほかのアイテムの選び方/合わせ方もMB君の言う通りにするしかなくなってし
まうのだ。(マアそれが狙いなのかも知れんが。)
209BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/14(火)14:28:23 ID:fSF
>>208
普通のスリムでスキニー状態になる私は
どうすれば好いんでしょうか?w。

復活途上に付きまたしばらく消えるかも(;・∀・)。
210BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/14(火)15:37:15 ID:fSF
>>203
勉強不足な件の論評?は避けたほうが懸命かと(;・∀・)。
ちなみに安全基準が危険安全の境界ではありません。
211BOCONON :2017/11/14(火)21:25:13 ID:lhz
知らんがなw
212BOCONON :2017/11/14(火)21:42:03 ID:lhz
さらにMB君は自らユニクロの黒のスキニーデニムを穿いた雄姿を提示して「細身のパンツを
穿いても格好良く見えないこれはクッションに問題がある。パンツのシルエットの要は全体
ではなく先端だッ!」と云った意味のことを言う。しかしここにはどうも混乱があるな。
販売員が裾上げの時に「これでいかがでしょう?」という,その丈はたいがい長すぎるという
のは事実である。スキニーデニムの丈はノークッションであるべきだというのもまあ正しい。
だがこの二つは別の問題だ。
213BOCONON :2017/11/14(火)21:56:55 ID:lhz
ズボンの丈を販売員が長くしたがるのは,短めにしてしまうと,直し後に客が穿いた時
「短すぎる」とクレームが来た時対処出来ないからだろう,と僕は推察する。
そうではないとしても,お直しの時のズボンの丈が丁度良いかどうかは初心者には判断が
難しい。これは(好みもあるし)経験を積んでもらうしかあるまい。僕自身は大抵販売員
の言うよりも「1.5㎝くらい短く」と指示してワン・クッションを確保するけれど,これが
誰にでも当て嵌まるかはよくわからない。
以上はフツーのパンツの場合である。
214BOCONON :2017/11/14(火)22:08:15 ID:lhz
スキニーの場合は,わざわざそんなオカマっぽく黒のタイツみた様なものを穿いているのに足元
がくしゃくしゃでは,確かに台無しである。
しかしどうもMB君の言うことを馬鹿正直に受け取ると「何でもノークッションにするのが正しい」と
誤解する惧れあり,だ。実際彼は「スーツを買う時は(中略)裾がたまらないように調整します。クッ
ションが出ると途端にルーズでだらしなくなり,ビジネスシーンには不適です」などと書いている。
215BOCONON :2017/11/14(火)22:48:14 ID:lhz
これもまたイマドキの若いもんが着るような,例えばMB君御推奨のスーツセレクトなどの
細身ピッチリスーツなら「まあそんなもんだろ」で済む。とは言え「メンズ スーツ 正しい
パンツ丈」なんてので検索してみればわかる通りで,実際はスーツもいろいろ,パンツもいろ
いろ,人生いろいろで,だから各サイトによって「今の主流はノンクッション」だの「いやワン
クッションだよ」だの,或いはどっちつかずの内股膏薬的な書き方をしているものだの様々であ
る。
という訳で,くれぐれもパンツの最適な長さはものによって違うのだという事は忘れないでもら
いたいもんである。
216BOCONON :2017/11/14(火)23:02:08 ID:lhz
スキニーデニムについて,僕が補足するとすれば「足元のシワも困るが,特に女性の場合
2号氏のようにむっちり体形の人がスキニーを穿くと,膝の上下にも足のつけ根にもシワ
ができる上に腰も太ももぴっちりだったりして,何やら裸より体形が強調されて少々ワイ
セツな感じがしたりする。目のやり場に困るからそういう人はスキニーはエンリョしても
らいたいもんだ」ということくらいであります。
だがこれは重要だ。ああいう癖の強いジーンズが誰にでも似合うわけはなくて,その場合
「最速でお洒落に」も何もないからである。
217PATABO :2017/11/15(水)05:08:19 ID:eJ1
>>202
「マネーロンダリング」の作者としては、歴史に名を残すと思いますが。
218BOCONON :2017/11/15(水)14:09:02 ID:vcb
僕は娯楽小説は読まないので(馬鹿にしているわけではない)それについては何も言いません。

お金の話だと,『臆病者の株入門』で「何も考えずにインデックスファンド買うのが一番」などと
焚きつけておいて『臆病者の億万長者入門』ではまるで違うやり方を薦めたり,『残酷な世界で
生き延びるたったひとつの方法』では,今は既に破綻したロングテール理論の尻馬に乗っていい
加減な商売の奨めを書いていたり,と云った按配だから,まるで信用ならない気がする。
まあ,どっちみち僕みたいなお金のない人間にはどーでもいいようなもんでありますけどね。
219BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/15(水)15:00:24 ID:MtU
>>218
それぞれで前提が違うんじゃないですかね読んでいませんがw
まあ一般に個別銘柄よりはインデックスファンドですし
220BOCONON :2017/11/15(水)17:30:24 ID:vcb
前2冊については『僕の採点表』 >26 >123 に書いたように僕は読んだ。
個人的にはAI革命が本格化しないと,世界的不況は終わらない気がするな。
221BOCONON :2017/11/15(水)18:08:38 ID:vcb
話は変わるが,今日僕は若い頃よくやっていたようなコーディネイトで外出してみた。
リエラボ ニコルクラブフォーメンの微妙に光沢のある黒・細デニム(2万円以上した。
高えな)に靴は黒のビットローファー。上はユニクロのグレーのハイネックシャツ+無
印良品のグレーのパーカ,さらに重ねてグレーの薄手ミリタリー風ジャケット,という
出で立ち。
222BOCONON :2017/11/15(水)18:15:52 ID:vcb
「なんだよ,MBの言ってるのと同じようなもんじゃねえか」と言われそうであるが
その通りである。顔馴染みのショップに顔を出したら「誰だかわかりませんでした
よw」だってさ。褒められたのやら呆れられたのやら判然としないねw

途中自転車に乗っていた時は,近所の工場で働いている中国人青年がグレーのダ
ウンジャケットに黒ジーンズなんて格好で歩いていたな。
223BOCONON :2017/11/15(水)18:25:38 ID:vcb
ドラッグストアに寄ったら,どこかのおば様客が黒っぽいダウンジャケットに黒くて細い
ズボン穿いて,黒いブーツ穿いて買い物してた。

・・・僕は何が言いたいかというと,こんな風にモノトーンの着こなしというのはお洒落上手
でなくとも,お洒落初心者でも,比較的様になり易い,ということ。ダチョウ倶楽部の寺門
ジモン氏も言う通りで「モノトーンはお洒落の基本」みたいなものである。
224BOCONON :2017/11/15(水)18:35:31 ID:vcb
まあ,さすがに全身黒づくめはどうかと思うけどね。(余談であるが,『ローマの休日』で
行方不明になったオードリー王女を探すために呼び出された秘密諜報部員二人が黒づくめ
のスーツ姿に黒メガネという出で立ちだったのには笑った)。
もう一つ言いたいのは,MB氏の提唱するスタイルは,僕もやろうと思えば簡単にできるの
であって,僕はB.ディラン言う処の「理解できないものを批評」しているわけではない,と
いうことである。
225BOCONON :2017/11/15(水)18:39:46 ID:vcb
さてMB氏の本に戻る。
一冊目の本はどうも回りくどいが,ここでやっと「本当に言いたいのはこれだけ」みたいな
「最強のアイテムは黒のスキニーデニム」という話になる。
しかしなぜそう思うのか/言えるのかとなると,実際のところあまり判然としない。MB君
は例の基本シルエット理論を持ち出すが,これには別に根拠はないこと,以前書いた通り。
226BOCONON :2017/11/15(水)18:53:23 ID:vcb
実際あんなメンドくさい話は,ご本人もその後の本では書かなくなっている。そんな事より
彼が言いたいのはむしろ次のようなことだろう。「スキニーデニムは『デニム』ですから,カ
ジュアルな雰囲気があります。しかし黒色でこれ以上ないほど細みなので,ドレスな雰囲気
もあります。僕はこういう単体でドレスとカジュアルのバランスがとれているものを『ハイブリ
ッド・アイテム』と呼びます。」
227BOCONON :2017/11/15(水)19:02:16 ID:vcb
何と呼ぼうと勝手であるが,ここにも混乱,というよりゴマカシがあると僕には思われる。
「“ドレス” なアイテムとは例えばスーツ等のこと」と自分で言っていながら,“黒のこれ以上
ないほど細” いズボンがなんでドレッシーなのか? この人の他の本読んでもなぜかは特に説
明はないのだ。
228BOCONON :2017/11/15(水)19:11:54 ID:vcb
彼の気持ちを忖度するとすれば,以下のようになるだろう。

ⅰ)自分としては,モード系あるいは美容師系のとんがった格好がしたい。さらに言うなら
  スカートだって穿くくらいだから,中性的な,或いはオカマっぽい格好も高感度人間と
  言うか,アーチスト気取りのような独特な感じがして好きだ。
229BOCONON :2017/11/15(水)19:19:19 ID:vcb
ⅱ)と言っても,そういう志向を丸出しにしたのでは,さすがにとてもじゃないが一般人
  向けの服装にはなりそうもない。
  幸いなことに,今は若い男向けの服は細身ばやりだし,それも黒スーツだらけだから
  「黒のスキニーデニムがドレッシー」と言ってもさほど奇妙な発言でもないように見え
  「なんでだよw」と言われる心配はあまりない。
230BOCONON :2017/11/15(水)19:27:18 ID:vcb
ⅲ)その上さらに,黒のデニムに白Tシャツ,それにグレーのスエット・パーカなんて
  格好なら,そのまんま女の子が着ても可愛いようなものであるとは言え,男が着
  てもさほどさほど女性的すぎる感じはしない。しかも誰でも入手が簡単なアイテム
  だけで済むからますます初心者向きだっ!
231BOCONON :2017/11/15(水)19:35:57 ID:vcb
・・・と云った紆余曲折があって,MB君唯一のヒット作「黒靴+黒靴下+黒スキニー+白T+グ
レーのスエットパーカ(「パーカー」ではない)という合わせ方が誕生したのだと僕は考える。

これについてはいささか草臥れてきたし,時間がないので次回論評しようと思う。
232BOCONON :2017/11/16(木)02:36:26 ID:RZE
消去法的にまとめると ...

・基本的にカジュアル服の話であるが,思うにMB君は多分本当にドレッシーな,クラシック
  なスーツなんてものは着たことがないし,着る気もない。だから僕のような,遊びでツイ
  ードのジャケットを着るようなお洒落は無視。
・MB君はアメカジが嫌いだし売りたくもない。だからアメカジだってお洒落な人はいるが,そ
  ういう人は 1 mile wear 的(日本風に言えば近所のコンビニ用的)にだらしなく汚いジー
  パン穿いてるような人と一緒くたにして否定。 
233BOCONON :2017/11/16(木)02:55:14 ID:RZE
・「オラオラ系」など論外。
・残るは,よく言えば「時代の先端を行っている」「モード系」風だが,僕などから見ると
「『メンズノンノ』読んでそうな」「田舎者丸出し,ナルチスムス全開」の “お洒落でござ
 い” 的服装だが,これは一般的でないので >231 のような合わせ方を「ドレスとカジュアル
 のミックス」として打ち出した。
 
・・・と云ったところである。
234BOCONON :2017/11/16(木)03:13:35 ID:RZE
で,以上を客観的に見ると,前に書いた通りで,別にモノトーンは悪くないのである。
ブラックジーンズも,それ自体は別にヘンなものでも珍しいものでもない。スエット・
パーカも黒い布帛スニーカーも白Tも同様。だから合わせ方の方向としては,初心者向
きだし間違ってはいないのである。
(最近は秋葉原のオタクも,近頃はチェックのシャツ着た男などはむしろ少なくて,路地
を歩いていて向こうから全身黒づくめな男がが歩いてきて「何者?」と思ったりする)。
235BOCONON :2017/11/16(木)03:27:51 ID:RZE
ただし,MB君に同意できるのはここまでだ。と言うより,ここで既に根本的な疑問を呈さねば
なるまい。それは「黒ジーンズもいろいろあろうに,なんでよりにもよってスキニーデニムじゃ
なきゃならんのよ?」ということである。「別に黒のストレートでもテーパードでもいいし,細め
が好きならふつうのスリムにしときゃいいじゃあねえの?
236BOCONON :2017/11/16(木)03:36:33 ID:RZE
…2ch.のどこの板と言わず,ファッション関連のスレが続いていると,大てい
『俺は女物のジーンズが穿ける』と,誰も聞いてないし意味不明なアピールする
奴が出くるけど,君もしかしてそういうタイプかい?」と云った疑問である。
237BOCONON :2017/11/16(木)03:44:05 ID:RZE
実際 >231 のような合わせ方はスキニーでなくたって成り立つ。いやむしろスキニー
でない方が(ゲイ向けならとも角)女子ウケはずっと良い事,峰なゆか女史の漫画の話
でもわかる通りである。
或いは「女子に嫌われる 男のファッション スキニー」で検索してみるとよい。たいが
い10位以内に入っているぞ。
と言ってもまあ,こういうアンケートのたぐいは本当にちゃんとやった上で結論出して
いるかは甚だ疑わしいものが多いから,信じるなら自己責任でどうぞ,だけど。
238TAKEOファン◆ZKjYyo.37A :2017/11/16(木)09:21:51 ID:8Z0
>>237
ウェブ上に信用できない情報が多々あることは、その性格上やむを得ないこととして
だからこそ書籍には、できるだけ客観的に正しい情報が載っていることを期待するし、
それがその書籍を出す出版社としての社会的責任だと思うのですよ。

そういう観点でMB氏の書籍を見てみると、著書の好みや考えを書くことは問題ないとしても
その中で書かれていることが正しいか正しくないかを客観的に検証する努力ぐらいはしていなければ、
書籍として不十分だと思うわけです。

例えば「黒スキニーを履くと女性からの高感度が上がる」という仮説が正しいか正しくないのか。
同じモデルが何種類かのズボンを履き、統計的に信頼できる量のアンケート調査をした
結果を載せてくれなければ、正しいも正しくないも判断できないでしょう。

そういった調査にかかる費用も含めての書籍代だし、
それこそがウェブ上の無料の情報ではない書籍である価値だと思うわけです。
239BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/16(木)11:06:07 ID:PZ5
>>238
まあ普通の素人の場合は自分の半径3mの話ですし
それなりの服飾関係者ならソースがある程度ファッシ
ョンに興味のある層に偏りますしなかなか難しいところ
ではありますがそれでもということですね(;・∀・)。
ただかなりの部分で"ただしイケメンに限る"ような気は
します(´・ω・`)。

それとは別に男女問わず脚を見せちゃ駄目な人、スキ
ニー穿いたら駄目な人は少なからず居ると思います。
240PATABO :2017/11/18(土)15:50:45 ID:kXy
>>238,9
お二人とも自身の勝負パンツをはいてユニクロに行き、
黒のスキニーを試着して、使用前・後の画像をアップ
されたら如何ですか。
よかったら、凹ちゃんも。

私は黒のレースに黒の網タイツなんで、あまり変わらないかな。
241BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/18(土)19:38:25 ID:lcx
>>240
いえユニクロのジーンズはスキニーは疎か
スリムフィットでヌード寸と同じなので(´・ω・`)。

なんだかんだで網タイツは脚が綺麗に見え
るらしいですね。
試したことないから伝聞ですがw。
242BOCONON :2017/11/18(土)22:57:04 ID:NBa
>>238
MB氏は例えば,仕事でつき合いのあるらしき人に「そのポロシャツいいね。どこの?」
などと聞かれて「〇〇の1,000円ちょっとのものですよ」と答えて驚かれた、とか云った
たぐいの自慢 or ステマじみた話は時々書いています。でも「そのスキニーカッコいい
ね」と言われたなんて話は(僕の知っている限り)一度も書いていない。
243BOCONON :2017/11/18(土)23:11:52 ID:NBa
あるいは「スキニーデニムはそれ自体がバランス良くドレスでもカジュアルでもある
アイテムだからめちゃくちゃ使いやすい。トップスがパーカでもテーラード・ジャ
ケットでも許される」というのは,僕としては「パーカはいいとしても,本格的なジャ
ケットはちょっと ...それ,君の知り合いの業界人も皆それに同意してんの?」と
聞いてみたい気がする。
244BOCONON :2017/11/18(土)23:43:56 ID:NBa
ここまで書いてしまったんだから,さらに根本的な疑問も書いてしまおう。
MB氏は学生時代は膨大な資料を集めるファッションマニアであり,アルバイトから業界人に
なって経験を積み,スタイリストやデザイナーの話を聞き,コレクションを見て回り・・・と
云った蓄積の中からコーディネイト構築の「大原則」を発見した,と言う。「その原則は自分が
作ったものではなく,業界にいるファッショニスタなら誰でも感覚的に,もしくは論理的に
理解し,実践していることだ」とも。
245BOCONON :2017/11/19(日)00:34:52 ID:GWD
しかしそれなら当然,同業者たちからMB氏の本に対して「そうそう,そうなんだよ!」とか
「うわ,言われちゃった! 仕事やりづらくなるな,こりゃw」なんて声が寄せられてもいい
筈だが,僕は寡聞にしてそんな話は聞いたことがない。MB氏は “予約の取れないスタイリスト”
山本あきこ女史と対談はしているが,スキニーデニムの話などまったく出さずに割とどうで
もいい話に終始していたりする,と云った調子だから,どうも説得力に欠ける。
246BOCONON :2017/11/19(日)00:40:30 ID:GWD
あるいは「そんな事は当たり前だからみんないちいち言わないだけだ」とでも言うので
あろうか。
・・・まあ確かに,販売員さんたちにの中には,自分の売っているブランドのスーツのパ
ンツをわざわざ直しに出して異様なほど細くして穿いていて「この人,自分が売ってる商品
が好きじゃないのかね」と思わせられたりすることはあるけどねぇ(苦笑)。
247BOCONON :2017/11/19(日)00:50:23 ID:GWD
>>240
僕は The JapanLingerie Loves 会長なので「黒より白の網タイツ,
しかもガーター・ベルトつき!」がいいなあ。
         ↓
https://item.rakuten.co.jp/glorydays-babymoon/153291628/
248BOCONON :2017/11/19(日)00:53:31 ID:GWD
興奮して打ち間違ってしまった。“Lovers” ね。
249The Japan Lingerie Lovers Society :2017/11/19(日)06:41:51 ID:GWD
>>239
>>241
MB氏もさすがにいろいろ言われたのか,僕の手持ちの本のうち『おしゃれの法則』では
「スキニー穿くとお尻やももがパツパツの人でも,穿きこむと伸びて形が馴染み,パツ
パツパツ感は軽減されるものです」などと書いてはいますが・・・何だかダメな靴屋みた
いな言い草ですね。「信じるかどうかはアナタ次第」であります。
250The Japan Lingerie Lovers Society :2017/11/19(日)07:00:19 ID:GWD
さらには「どうしてもスキニーが無理だという人でも,とに角パンツは細身であるべきだし,
大丈夫,世の中には便利な “テーパードパンツ” がある。裾に向かってキュッと細くなって
いて先端部にたるみがなければ全体も細い印象になる」とのたもうておりますが,具体的に
どこのブランドの何を買え,とは書いてない。
まあ,安いのが良けりゃ無印良品のジーンズでも,ライトオンのオリジナル「バックナンバー」
シリーズでも “テーパード” と書いてあるものがあるから試してみては如何? 自己責任でw
251名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)18:24:40 ID:wUV
脚きれいに見せると言うならテーパーよりワタリモ裾もゆとりあったクッション丈のことでしょ

脚の太さがそのまま出るスキニーなんかもってのほか
252名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)18:50:28 ID:7JZ
基本だね
ズボンとつま先までつながって見えてるほうがスマートに見えるし

クッションなしはズボンまでで途切れてるし
253BOCONON :2017/11/20(月)12:58:41 ID:HqR
>>251
それはそうですわな。
スキニーなんてよほど背が高くて脚の長い男でもないとねえw 女性(あるいは
男子)でも小柄で足も短い人がスキニーやスリムのズボン穿くと余計に下半身が
貧弱に見えたりするし。
254BOCONON :2017/11/20(月)13:02:48 ID:HqR
…尤もMB君は「スキニー穿けば足がキレイに見える」とストレートには言ってませんが。
しかしこの人は「この時僕が穿いていたのは,実はユニクロのレディスものジョガー
パンツだったのでした」と云った話を時々書くので,どうやら本当に >236 に僕が冗談
半分に書いたようなタイプのようである。つまり黒タイツよろしく黒のスキニーデニム
など穿いて「女の子になったみたいで嬉しい」と云ったような。
255BOCONON :2017/11/20(月)13:08:34 ID:HqR
>>252
それもその通りなんだけど,MB君の言っているようなピッチリPだと確かに
クッションを作る方がむしろヘンではありますね。僕もスリムジーンズ穿く
時は丈は短めだし。
いい年こいてスリムやスキニーのジーパン穿くのは如何なものか,というのは
別として。
256BOCONON :2017/11/20(月)13:30:19 ID:HqR
MB氏の話に戻ろう。おすすめスキニーデニムブランドなんてのは馬鹿らしい感じがするので
無視して,次「シューズも『ドレス』寄りを選べ」について。
これもまた方向性としては別に悪くないと思う。日本の,特にオジサンはカジュアルという
とスニーカー履かなきゃならないと思い込んでいるかのようである。MB氏はできるだけ革靴
を履けと言っているし,僕自身もたいていそうしているのだ,カジュアルでも。

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