- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第2分冊

1BOCONON:2017/08/03(木)00:26:28 ID:o5y()
 前スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1470304529/l10

 ナウな君たちのスレです。仲良く使ってね♪
833BOCONON :2018/05/31(木)10:24:28 ID:Qbw
「〈 シワがない=ツヤがある=ドレスライクに見える 〉という図式です」と言われても,このスレ
の読者にも何を言っているのかわからないと思うが,別にシャークスキンのスーツやテカテカ光
る爬虫類革の靴を履け,などという話ではない。多分話を尤もらしくするために自分でもよくわか
らない理屈をこねているだけだからわかる必要もない。完全にとは行かなくとも,どういうところ
にシワが出来てはいけないかはネット上にも解説したサイトはいくらもあるからそれを見ればよろ
しい。
834BOCONON :2018/05/31(木)10:32:40 ID:Qbw
まあ,いくら初心者でも「是非ともツヤのある生地のワイシャツが着たい,できればシルクの」
とか「テカテカ光るバッグが欲しい」なんてヘンな事を言う奴もおるまいとは思うが。

んでMBクンは「店員さんにや連れにも確認してもらいましょう」というのは悪くない。「気になる皺
があったら『このシワって大丈夫ですか?』と聞いてみること」というのもまあよかろう。
835BOCONON :2018/05/31(木)10:44:17 ID:Qbw
だがそうすれば店員も「『そうですね、気になるのでしたらちょっとだけ肩をつめておきま
しょうか』などと提案してくれる筈です」などと言うのはちょっとひどくないか? そんな事
を言う店員は僕は見たことがない。スーツのシルエットが崩れる,と言うより台無しになる
のだから当然である。
この一言僕は再び思う。「MBは多分スーツなんてろくに買ったこともないのだな」。
836BOCONON :2018/06/01(金)01:44:54 ID:0Gl
 [微苦笑随筆]

先日たまたまTVつけたらNHKの『ボディミュージアム』なる番組が映った。どういう番組かは
良く知らないのだけれど「背中を最も美しく見せる服、それは背広。その背広の語源にもなった
のがロンドンのサヴィル・ロウ」という訳で Anderson & Sheppard のスーツ作り,特に背中
のかたちの作り方を紹介していたのでつい見入ってしまった。
837BOCONON :2018/06/01(金)01:52:23 ID:0Gl
なるほど確かに背中についてはとても既製服では望めないような所謂 "匠の技" を見せつけて
くれたのだけれど,しかし全体として見るとどうもあまりいい背広とも思えないのだった。その
スーツを注文したお客は肩甲骨が出っ張っている割に肩幅が狭く下がり肩な感じなので,それを
カバーするためかも知れないが,肩幅広く取った分上腕部が斜め皺だらけなのだ。
838BOCONON :2018/06/01(金)02:03:04 ID:0Gl
何だか安物の不自然に肩幅広く肩パッド厚くしたスーツみたいである。高級テイラーで
チャールズ皇太子がスーツを作っている店のひとつと言ってもこんなものなのかしらん?

その後007――というのは「ダブルオーセブン」などとスカした言い方する人間が多くて不快
だからJ.ボンド物と言おう――の話になった。「初代ボンドのS.コネリーはボンド役を演
じるまでスーツを着たことがほとんどなかったのだ」となぜか荒俣宏が登場して言っていた。
839BOCONON :2018/06/01(金)02:15:41 ID:0Gl
「でも原作のいつもサヴィル・ロウのスーツを着ている設定どおりにするために監督(誰だか
忘れた)はコネリーに "朝から晩まで,いや寝る時もスーツ着てろ" と命じた」のだそうな。
しかし初代J.ボンドのスーツはどう見ても英国クラシックじゃないね。仕立てたアントニー・
シンクレアは当時人気だったアンジェロ・リトリコなど所謂コンチネンタルなスーツを意識して
いたらしい。
840BOCONON :2018/06/01(金)02:23:21 ID:0Gl
しかし普通の視聴者はそんな事は知るまいからきっと「初代ボンドのスーツこそ真正サヴィル
ロウのスーツだッ」と思い込んでしまったに違いない。こういうのもあんまり素人に分かり易
くし過ぎると誤解を招くという実例のような気がする。もちろんショーン・コネリーがイギリス
紳士の典型という誤解も,だ。元々ボディビルダーだそうだし。
841BOCONON :2018/06/01(金)02:37:23 ID:0Gl
今回調べてみたところでは,サヴィル・ロウのテーラーも経営幹部は英国人でも職人などは
イタリア人やスペイン人が多いというのも面白かった。『ボディミュージアム』でも出て来た
Anderson & sheppard の採寸担当が僕は「ユダヤ教のラビみたいな黒くて長い髭生やして何
だか英国人らしい感じがしないな」と思っていたのだ。多分実際生粋のロンドン子ではないの
だろう。
842BOCONON :2018/06/01(金)02:43:12 ID:0Gl
さて,エート,特に結論もないな。まあやっぱり日本人の着るスーツは日本人が作るのが一番て
ことでひとつ・・・そう言や最近日本でもなぜかパターンオーダーやイージーオーダーの店が目に
つくようになったが,ああいうのはどこで作っているのだろう。POやEOは僕はやる気がないが,
どうせ中国人使って作るなら誰かサヴィル・ロウ式に経営/元締めは日本人で実際作るのは中国
人の安いフルオーダーの店作ってくれないかな。
843名無しさん@おーぷん :2018/06/01(金)16:44:10 ID:LWS
>>838
ショーン・コネリーにA&Sを紹介して、演技指導したのはノエル・カワードだった聞いています。
当時としては、モダンな英国紳士のイメージ。
原作者のイワン・フレミングのイメージではなかったが、大ヒットしたので結果オーライ。
844BOCONON :2018/06/02(土)11:46:47 ID:uAn
僕は初代J.ボンドのイタリア風グレーのスーツに黒のニットタイというのは当時としてはかなり
とっぽい感じのするもので,それは原作者イアン・フレミングの趣味だと聞いた気がする。自分の
していた格好を主人公にさせたという…。
尤もテレンス・ヤング監督は原作は全く幼稚で荒唐無稽と思っていて,映画は映画オリジナルの気
味合いが強いらしいから,僕の勘違いかも知れません。例によってこの手の話にはあまり当てになら
ない情報が飛び交っている感じもするし。
845BOCONON :2018/06/03(日)11:54:13 ID:ADp
『スーツの嗜み』買って読んだけど、僕にはあまり読むところがなかった。つまらないので
飛ばし読みしてたらこれも30分もかからず読み終えてしまった。なぜこれが良書だとM.PATABO
が思ったのか謎だ…いや、別に間違ったことが書いてあるわけじゃないから初心者向きではある
が,僕には知っても仕方がないことや既に知っていることが大部分なのだ。
さて困った ...
846PATABO :2018/06/04(月)06:21:17 ID:3O2
>>844
調べたら私の記憶ちがいのようですね。
>>845
散財をさせましたね。30分で読めたなら、立ち読みでも十分だったかも。
私はスーツに関する知識は、この本だけでいいかなと思ってます。
前著の「紳士靴を嗜む」同様です。
生地やら縫製の知識があっても、どうなるものでもないのですが、
手入れの知識等は重要ですよね。
847BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)05:34:36 ID:O4V
>>845
まあそこは知らなくても良いことを知っていること
による気付きもあるわけで暇潰しに読んでみるのは
そこそこ意味があるでしょう。
と言うかツッコミどころがないのはあたりましたねw。
飯野さんは良くも悪くもそういう本を書く人です。
848BOCONON :2018/06/06(水)06:25:59 ID:aBZ
まあいずれ一応感想は書くつもりであります。

M抜けB鹿の本の続き。「裾丈はハーフクッションでシワを極力出さない」の項について

MBクンはひたすら路上観察した結果「スーツ姿が様になっていない人の9割は裾が長すぎる」と
いうことに気づいたそうな。これは彼にしては良い着眼点であるが,でも結論はやっぱり
ヘンだ。「今までの1クッションではなくハーフクッションでシワが出ないようにするのが良い」
というのだ。まあ彼の好きなオカマスーツではそうなのかも知れない。
849BOCONON :2018/06/06(水)06:50:54 ID:aBZ
今風半ケツスーツ着るなら,僕ならいっそ膝下を「がっつり」テーパードに直してノークッ
ションでで穿くな。確かにジャケットが細身短丈ならズボンだって短丈でなきゃ釣り合い
が取れないから。実際最近の販売員にはノークッションで穿いている者もいる。でもたい
ていつんつるてん(死語?)な感じになってしまっている。それを「すっきり」な感じに
持っていきたいならユニクロのアンクルパンツみたいにすれば良いのである。
850BOCONON :2018/06/06(水)06:53:09 ID:aBZ
まあいづれ僕はそんなことはやる気はないし,MBクンの読者にはこれも「スーツとはそういう
もんだとは思わないでもらいたいものである。リアル・スーツはそりゃ1クッションが正し
い。それを着たおぢさんがダサく見えたとしたら,たぶん丈だけの問題ではなく全体のサイズ
が合っていないのである。
851BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)10:57:34 ID:7UI
>>848
これ



(恐らく)入力違いで股下が3cm長く上がって来ててなんでこれだけこんなに裾が余るんだ
ろうと不思議に思ってたパンツですがトリプル(以上)クッションにも関わらずそれほど酷
くは見えないんですが私がおかしいんでしょうか?w。
ご覧の通り細みですが細い分だけあっちこっち脚のアタリが出るので股下は太さで変えな
い主義です。
試着して合わせて測るといつも76cmですしおすし。
852BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)14:57:44 ID:7UI
>>851
蛇足ながら先にうpしたTシャツ、スリムジーンズ姿と比べると身長10cmあるいは体重10kg
は違って見えるので服に拠る印象の違いのサンプルになりそうw。
853BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)15:03:52 ID:7UI
随分前だったので再掲?w。
>>703
854BOCONON :2018/06/06(水)15:14:12 ID:aBZ
>703 の写真と比べると2号氏は脚が長いのか短いのかわからなくなる。
それはとも角,僕はズボンの丈が長いのは総てダメと思っているわけではないので『オリエント
急行殺人事件』におけるアンソニー・パーキンスの紺ブレザーにたっぷり長いズボン姿などは寧
ろのっぽの彼ならではで良かった。
855BOCONON :2018/06/06(水)15:27:44 ID:aBZ
>851 に関しても確かに独特の雰囲気が出ているのは認めざるを得ない。ガキどもの穿いて
いる細パンツは、MBクンの言う通りで「何がなんでも腰から足の先までまっすぐでなきゃ承知
せん」と云った風だから,何だか "コンパスが歩いている" みたいである。2号氏のように
上着丈もちゃんと長く,パンツが「カーブしつつ細長く延びて最後重なって終わる」というの
はある種の音楽みたいでなかなか出せない味だし「何者?」と思う・・・まあエレガントか否
か,なんて問題にするような類のお洒落ではないのでしょうけども。
856BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)15:42:29 ID:7UI
>>854
パンツの股下76なので極めて平均で面白くもなんともありませんw。
ジーンズは例外で膝がすぐ出て裾が上がるので78ですが・・・。
リーチは174(身長170)あって結構長いんですけどね(;・∀・)。

ちなみにこのピンクのシャツは案外イケてるでしょ?。
857BOCONON :2018/06/06(水)21:51:40 ID:aBZ
ピンクのシャツも昔の自分には「日本人の黒い髪に黄色い肌にピンクはちょっとクドく
ないか?」と言いたいところですが,僕も肌の色が抜けつつあり3㎜程度に揃えている
髭もゴマ塩化してきてるから今着たら案外イケるかも・・・と写真拝見して思いました。

そう言えば去年シャレで買ったラヴェンダー色のシャツ,まだ着てなかったな。どうも
服を減らそうと思っていると買っただけで着てない服が出てくるから困る。
858BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/07(木)14:45:38 ID:75O
>>857
よく〇〇着てなかった服は処分するみたいな話もありますが好みも変わるし気分もその日
次第だし物自体がよほど駄目じゃない限り取っておいたほうが好い場合が多いと思います。
断捨離も一つのファッションですがw。
859BOCONON :2018/06/09(土)22:18:46 ID:SSd
まあね。バブル時代には「財テクやらない奴はバカだ」なんて本がよくあったし,不景気が続
けば「清貧の思想」だの「断捨離」だの言い出すって,書く方も読む方もまことに芸のない話だね。
僕は30年前に買ったネクタイを何本も幅を詰めたりしていまだに身につける事がよくあるけど,
このどこへ行ってもチェックのネクタイだらけな時代にはほとんど欲しくなるような凝った色柄
のものもないや。
860BOCONON :2018/06/09(土)22:48:15 ID:SSd
 「なぜスラックスの裾丈がジャストサイズにならないのか?」

珍しく最初はまともな事を言っている。普通店員さんたちが見て裾上げしてくれるのに
世の中裾丈が長すぎてダサくなってしまっているスーツ男が多いのはなぜかと言い,それ
は実は店員が長めにしたがるせいだというのだ。
これは多分本当である。僕も短くされて困ったことはないが,ある日ふと考えてよくよく
見てみたら,持ってるズボンがみんな長すぎることに気がついた。特に注文を出さずに販
売員にまかせてしまうとこうなりがちなのであった。
861BOCONON :2018/06/09(土)22:52:14 ID:SSd
そもそもMBクンてもともと販売員だしなあw そりゃ「店側が一番困るのは短すぎてクレーム
になった時に直すことができないこと」だというのもそりゃよく知っているはずだ。お客も
長すぎたら僕みたいに直せばいいし,と思ってしまうこともあるのだろう。
862BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/10(日)07:06:34 ID:QBJ
>>860
気の利いた販売員なら客の姿を見てそれに合わせた裾丈を提案してると思しき節もあるかと。
故に全部長過ぎることに・・・もちろん >>861 の理由が最大とは思いますがw。

個人的にはウール系のパンツだと歩くと極端に裾が上がるので歩き姿重視で長めにしてます。
特にやや太め以上のパンツで足を踏み出す度に太めの裾から踝上までニョキっと脚が出て
くる様は非常にみっともないと。
その点裾が細めだと上記違和感が減るので他人がする分には許容できますw。
やはりモーニングカットが理想ですね。
863BOCONON :2018/06/12(火)19:53:04 ID:ENk
細いズボンやテーパードになっていないおぢさん向けのズボンを短めにしてしまうと,歩くたびに
裾がバタバタしてなんだかフレア気味なズボンみたいでコッケイな感じがする。まだ長すぎる方が
ましではありますね。
まあ,最近そういう人は少ない気もする。昔よく物笑いのたねになっていた短すぎるステンカラー
コートの中年男も・・・って,そもそも綿のコート着てる男があまりいませんね。
864BOCONON :2018/06/12(火)22:52:20 ID:ENk
 >861 の続き

後半それではどうしたら良いのか,という話になるとしかし雲行きが怪しくなる。
「裾の長さは,シワが目立たないようにハーフクッションでお願いします」と言えば
「わかってる人」としてちゃんと提案してくれるはずだからそこから微調整していけば
「スマートなスラックス姿になるはずです」だと。
865BOCONON :2018/06/12(火)22:58:36 ID:ENk
「微調整」と言えば裾幅なんてものは最初から微調整のようなものであるから,具体的
にはどんな長さにすれば良いのかこれでは不明である。だが,まあこれは致し方ない。
サイズが適正か否か判断するというのはは本読んだだけじゃ身に着くわけもないから
初心者諸君は試行錯誤して習得していただきたい。(いっぺんは販売員の言うような少
し長すぎる丈にしてそこからどの程度詰めるべきか,を考えるのも良いと思う。)
866BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)05:43:19 ID:18P
現実にモーニングカットがほぼない状況ではパンツの裾の長さはなにより立ち姿重視か歩
き姿重視かを決めないと決まりません。
一部の販売員はそれを知っててスルーしてるんだろうなぁ(´・ω・`)。
867名無しさん@おーぷん :2018/06/13(水)14:01:03 ID:7uw
>>866
私はジーンズもウールのパンツも全部同じ股下ですね。
考えるのが面倒なので。
868BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)14:30:31 ID:18P
>>867
私も全て固定ですよ。
歩き姿重視です。
そしてジーンズだけは+2cmです。
869BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)14:35:35 ID:18P
>>867
まかり間違ってタキシードを上下?でオーダーすることがあったら当然モーニングカット
ですがそれでも立ち姿重視ですw。
870PATABO :2018/06/13(水)16:45:12 ID:Re5
>>869
モーニングカットもしたことがない。別料金なるのでw

タキシードは、通常股下で後ろを長くするんですか?
立ち姿なので短めですか?
871BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)17:19:38 ID:18P
>>870
私は"通常"が後ろで合わせているので前を短くすることになるでしょうね。
立ってるだけなら当然ノークッションがクリースも綺麗に出て最善ですね。
が先にも言った通り歩くと裾から踝上までがにょきにょき覗けるのは美しいとは思えません。
特に好きな裾太めのパンツでは。
ということで普通の仕上げのときはダブルクッションに成ります。
以前手持ちのパンツを近所のテーラーでモーニングカットに直して貰おうかとも考えまし
たが流石に常連でもないので諦めましたw。
常連どころか行ったことすらない(;・∀・)。
ただ通常使用のパンツでモーニングカットにするならハーフクッションか浅いワンクッシ
ョン辺りに落ち着きそうな気がします。
通常使用のパンツはあくまで歩き姿重視なので。
872BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)17:21:32 ID:18P
>>870
テーラーカスカベでは指定がなければ全てモーニングカットで仕上げるそうです。
フルオーダーに限った話かは不明なので問い合わせて下さいw。
873BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)17:37:24 ID:18P
探したけれど正面からのばっかりで後裾の様子のわかる写真はありませんでしたw。
何枚かは斜めに見えてるのあったと思ったんだけど多分OS再インストールした時のデータ
パーティションの誤フォーマットで消失した中にあったんだなw。
874PATABO :2018/06/15(金)06:40:39 ID:XdW
http://www.beams.co.jp/blog/69/26013/
おしゃれな人は取り入れてます。太めの短め。

>>871
なるほど。後ろを長くすると、跡が出ますしね。
875BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/15(金)11:41:48 ID:rPl
>>874
立ってれば気になりませんが歩くと松竹新喜劇ですけどね(;・∀・)。
思いっきり奇を衒ったカジュアル方向に振れば何の問題もないんですが。
と元はスーツ話ですしおすし。
物は試しですから一度自分で裾をロールアップして歩き姿を確認してみて下さいw。

直しで対応してくれるかは不明(多分無理)ですが以前ちょっと触れたマイルストーンでは
モーニングカットを4000円のオプションでPOのパンツにも対応してるようです。
絵を見たら流石にコットンは長短差1cmの直線斜めでしたが。
採算合わないので近々値上げ予定らしいですw。
https://milestone8.exblog.jp/238576971/
876BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/15(金)12:03:01 ID:rPl
>>874
アチラの方は短い一辺倒ではなくちゃんと使い分けてますね。
877BOCONON :2018/06/19(火)14:48:31 ID:kmQ
2号氏に言われて気になったので街の自分の歩いている姿の映るところでずぼんがどう動くか
見てみたらそんなにヒドくはなくてホッとした。僕は服装は全身映る鏡で見てからでないと外
出した事がないようなものだが、自分の歩き方もテメエのつらもあんまりまじまじ見たことが
なかったのでこれは「人に指摘されてわかり切ったことに気づかされて虚を突かれた気分」とい
う奴だ。まだまだ修行が足りない。
878BOCONON :2018/06/19(火)15:01:31 ID:kmQ
さて,今まで書いた通りでMBクンは要するに「おっさんの着ているリアルスーツはダサい(着た
ことないけど)」ので「はやり物のピッチリオカマスーツを着よう」としか言ってないような
ものでまことに馬鹿々々しいことである。つき合い切れないので以下跑足で行くことにする。
879BOCONON :2018/06/19(火)15:08:34 ID:kmQ
  「スーツはサイズが10割」

これもこれだけなら正しいようなものであるが,実際言っているのは「AOKIとか量販店の
スーツはダサい」ということで,なぜかと言うと「仕事で毎日着るためにデザインされた
スーツは動いても邪魔にならないように作業着に近い要素が考慮されているから」だそうな。
これは言い換えれば「動きにくくて仕事にには不向きなスーツ着てカッコ良くみせよう」とい
うことであるからまことに驚くべき主張である。
880BOCONON :2018/06/19(火)15:17:43 ID:kmQ
まあ日本人はもう「正しいスーツ」なんて誰にもわからなくなりつつあるのでお若い人たちが
「お前は会社に何しに来てんだ?」的なスーツ着て行くのも致し方ないと言えば言える。
この先ますますその傾向は強まり,真っ当なスーツ,ジャケット着た人間は少なくなる一方で
あろう。
881BOCONON :2018/06/19(火)15:20:18 ID:kmQ
せめて麻生太郎氏のような「合わせ方・着方はとも角,着ているもの自体は良いスーツ」
である人はちゃんと評価される社会であってもらいたいものだ。『アッコにおまかせ!』で
は氏の「スーツはオーダーで30万円!」なんてやっていたが,そんなものを「バカ高い」なん
て思うような人間ばかりのなさけない国は僕はイヤだ…しかし案外お手頃価格なオーダースーツ
着てるのね,麻生せんせいはw
882BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/19(火)16:17:54 ID:jWg
>>881
> 案外お手頃価格な
でも着るのは数回ですよきっとw。
お気に入りになればまた別でしょうけど。
ここからはテーラーカスカベの受け売りですがお高いスーツ≒お高い生地なので耐久性に
乏しい、妙に艶があ(るとは限らないがw)って昼間の議会、会合等に不向きなんてのが理
由な気がします。

実は歩き姿云々はガラスドアに向かって歩いている自分の姿を見た時に気付きました(;・∀・)。
裾が太めで長さに余裕がないとピエロのような感じなんですねこれが。
好きでダブルが多いので慣性で裾が長さ(短さ)以上に上に上がるのもあるかもしれません。
もちろん前述したように例えば上半身ピチピチにして下はゆったり太短めとか狙ってする
のはありです。

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第2分冊
CRITEO