男のお洒落入門本を脱構築する　または　消去法的脱ダサ男マニュアル　第２分冊

601 ：BOCONON ：2018/03/08(木)17:49:08 ID:v2Z: 僕もこれ以上は言わない。僕は何事も関心を持って調べると，いつも最後は全く身も蓋も
ない結論に辿り着く。そしてそれはいつも正しかったから。でも僕の言う事なんて誰も真
剣に聞いたりしないし，多分その方が「健全」なのだろうから。

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602 ：BOCONON ：2018/03/08(木)17:58:53 ID:v2Z: 他し事はさて置き，もう二つスーツセレクトについて述べておこう。ここのスーツも今様な
「インチキナポリ仕立て風細身半ケツスーツ」のようであるが，ピッチリ細身でも胴がくび
れて見えるように出来ているのだという。「そんなことは相当高度な技術がないと無理だと思
うけどなあ？」と思うと，これが何と袖を胴を絞った部分に合わせて細くしていると言うのだ。

件

603 ：BOCONON ：2018/03/08(木)18:09:22 ID:v2Z: それによって胴と袖の間の隙間が大きくなり，胴がより大きくくびれているように見える
のだと。うーむ，これはコロンブスの卵…と思う人もいるかも知れないが，これは相撲で
言う処の「逆手」（ぎゃくてと読む），つまり禁じ手じゃあるまいかね。その分袖が不自
然なシルエットになるのは避けられまい。普通袖は袖口に向かって微妙に細くなるものだ
・・・しかし僕は着てみたわけではないし、する気もないので，試してみる価値はあると
思う奴は勝手に試着させてもらえば良かろう。

件

604 ：BOCONON ：2018/03/08(木)18:19:26 ID:v2Z: 2号氏によれば，確かザ・スーツカンパニーはサイズが豊富だそうで，確かに大分前見物に
行った時は商品が幅広い感じもした。僕としてはだから，2号氏を信じるとすればその試着
の練習になる方を推奨したいところである。何事も10年はかかる。試着だって誰でも出来る
わけではないのである。サイズを見極めるだけでなく，スマートに販売員をあしらうこと
まで考えたならば。

件

605 ：BOCONON ：2018/03/09(金)21:59:44 ID:nux: …とここまで書いたところでMBｸﾝの別の本『Men'sファッションバイヤーが教える「お
しゃれの法則」』を見てみたら，ザ・スーツカンパニーもスーツセレクトと並べて御
推奨なさっているのであった。
しかしこのなぜザ・スーツカンパニーが良いのかについての記述にはどうも僕は少な
からず疑問があるのだ。

件

606 ：BOCONON ：2018/03/09(金)22:05:19 ID:nux: この店，『Begin』の表３（裏表紙の内側のページ）に毎月所謂おとり広告を出している
ので悪名高い，と旧２ちゃんねるのクラシックスーツのスレで聞いたことがある。確かに
その広告，ちょっとツープラではあり得ないような高級素材や念入りな造りの服ばかりな
ので僕も少し心惹かれつつも何か怪しい感じも持っていたのだった。MBｸﾝの言うこともそ
の広告同様，どうもにわかに信じがたい所があるのである。

件

607 ：BOCONON ：2018/03/12(月)08:33:16 ID:uio: 「この店のスーツの高品質なことは、イタリアの高級スーツ素材メーカー "カノニコ” の
生地を多用しているのでわかる」「２～３万円台でカノニコ素材で、シルエットも美しい細身
で、これには関係者もビックリアパレル業界人もびっくり」とのお話だけど，そんな事が信じ
られるだろうか？これは例えば、、、

件

608 ：BOCONON ：2018/03/12(月)08:38:26 ID:uio: ・たまたまいっぺんだけカノニコの生地をばったもんか何かで仕入れることが出来た
　のでそれをスーツに使って目玉商品にした ← まあこれはあり得る。
・試しにカノニコの正規品を少々無理して買い付けてきてスーツに使って目玉商品に
　してみた ← あり得なくはない。

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609 ：BOCONON ：2018/03/13(火)07:14:36 ID:Gnp: ・・・何だか面倒くさくなってきたので，さっさと片付けよう。
「カノニコ/イタリアの高級生地がそんなに有難がるようなものか？」というのは別と
しても，ザ・スーツカンパニーがいつでもどこの店でもイタもの高価な生地のスーツを
「多数」取り揃えて売っている，なんてことははまず考えられない話である。

件

610 ：BOCONON ：2018/03/13(火)07:27:12 ID:Gnp: 仮にカノニコの生地をいつも安く大量に手に入れることが出来たとしたところで、高価な
生地を使っていることは良いスーツであることを保証しはしない。むしろたぶん縫製など
にあまりお金も手間もかけられないツープラのスーツなんぞに高級素材を使うなんざ寧ろ
MOTTAINAI と言うべきである。当たり前だ。

件

611 ：BOCONON ：2018/03/13(火)07:30:11 ID:Gnp: MBｸﾝは別の本でもしつこく似たような話を繰り返しているが、実際のところ「カノニコ
カノニコうるせえよｗ」と云ったようなものだ。もっと簡単に言えば「露骨なステマもた
いがいにせえよ」である。僕は「そんな事やってると信用なくすぜ」と忠告申し上げる。
尤も彼のそんな話を真に受けるようなおめでたい読者がそんなに沢山いるかは疑わしい気
もするが。

件

612 ：BOCONON ：2018/03/13(火)08:36:25 ID:Gnp: 　　[こぼれ話」

DWの腕時計について前に批判的に書いたが、書くまでもなくMBｸﾝ自身が見切りをつけて
いるらしい。というのは『SPA!』3.13日号の「『ひとり勝ち商品』の実力を検証してみ
た」なる特集のファッション編で彼自身が「ダニエル・ウェリントン＝ステマという印象
が定着しつつあるし、商品そのものの価値は後発に抜かれてしまっている」と他人事みた
いなコメントをしているから。

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613 ：BOCONON ：2018/03/13(火)08:53:41 ID:Gnp: やれやれひどい奴だなｗ
しかしまあ，DWに替わってMBｸﾝが押しているFHBは確かに良い。「機械式の高級時計の
デザインをクォーツで再現しているのがウリ」だそうで、クラシック趣味の僕には好ま
しい。
尤も僕自身も「機械式時計も1個は欲しい」と思っていた。で、買ったのが SEIKO の
Presage シリーズの SARYO78 ってモデルだ。機械式+自動巻きで，革バンドもスナッ
プ留めができ，機械式としてはかなり安価である。何より SEIKO にしては珍しくデザ
インが良い。これは「スーツの品格」を求める人にはお奨めである。

・・・と僕もステマしてみました。SEIKO から何か送ってこないかな．．．。

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614 ：PATABO ：2018/03/14(水)13:56:08 ID:Fgc: >>613
カクテルのマンハッタンをイメージしたデザインみたいですね。
やはり茶系のスーツ合わせるんでしょうか。結構、値が張りますねw

件

615 ：BOCONON ：2018/03/14(水)17:27:53 ID:QCz: ナニ池袋ビックカメラでは１万円引きくらいで買えました。本当は地元の時計店でも
20％引きになっていて，僕はなるべく地元の店を応援することにしているのだけれど，
さすがに5千円違うとね。
紺ブレザー着て茶色い靴履いて「金ボタンに合わせてゴールドのものを…」と思って見
ていたらこれがあったので，買ってつけたまま帰りました。案外ジャケットもイケます。

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616 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/14(水)18:50:47 ID:KE7: >>615
ありゃ思ってたより実売価格高いんですね。
時計は3割引程度が当たり前と思っていました。
SEIKOだけ別なのかな？。

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617 ：BOCONON ：2018/03/14(水)20:18:44 ID:QCz: アナタはいつもどこで買い物してんのｗ
腕時計は僕は大体定価で買うもんだと思っていて，ディスカウンターで買うのは
「割と高い腕時計だから安く買いたいなー」という時だけです。だからそういう
店でも普通どの程度値引きされるのか，実はあまりよく知らないのです。

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618 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/15(木)11:33:16 ID:fot: >>617
"時計　通販"で検索して出てきたところは皆そ
うだったしビックカメラも25%～30%引きだった
けど4，5年前のことだから景気のせいで割引率
落ちてるのかも知れませんね。

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619 ：BOCONON ：2018/03/15(木)23:17:32 ID:bDV: 通販の話になると何も言えないな。ほんとはやくカード作らにゃならんね。

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620 ：PATABO ：2018/03/16(金)05:29:35 ID:8Mm: https://belluna.jp/sp/01/030101/d/OBTP/00537/goods_detail/?s_cid=pbslplxOBTP00537&utm_campaign=S_PL&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=pbslplxOBTP00537&msrc=mrn&mkwid=sHkI5A2Vb-dt_250476586077__&gclid=CjwKCAjws6jVBRBZEiwAkIfZ2moU7D6pFgRy7GbqzlO9aLQXJXRBZ_JjWPpWriVqWi-viAkF7GS9NBoCks8QAvD_BwE
>>619
SARYO78をググったら、上の広告が。これなら私にもwでも、ちょっと怖い現象。

たしか貴方は機械式時計より、実用的な電波時計がお好みだったはずです。
年月というのは、人を変えさせるものなのでしょうか？

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621 ：BOCONON ：2018/03/16(金)07:19:29 ID:zH2: もういい加減ジジイですからね。韓国人は普通あんまり自転車に乗らないそうで，それは
「あまり偉い人に見えないから」だそうですが，私も少しは偉そうに見せようと思うように
なったのです。
「強面で少し顔をしかめて軽くガン飛ばしながら歩かないと，そこらじゅうスマホ見ながら
歩く莫迦者や行儀の悪い車の運転するオッサンだらけだからなー」と。お出かけもそろそろ
渋めの茶系のスーツ買ってそれで行こうかと思っています。
で，取り敢えず機械式時計を，というわけで，やれやれこんな歳になってこんな身も蓋もな
い心境になるとは思わなんだ。

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622 ：BOCONON ：2018/03/16(金)07:37:57 ID:zH2: デジタル時計は，私は30年前に買ったものを今でも使うことがありますが，本来10年も
もてば良い方なのだそうで，ソーラー電波時計も愛用しているけれどこれもどれほどもつ
やら。屋根の上に太陽光発電のパネル乗せている家を見て「あんなもの，元が取れるかはど
うも疑わしいな」と思うと，ね。機械式なら修理しつつ一生使えそうな気がする。

件

623 ：BOCONON ：2018/03/16(金)07:41:47 ID:zH2: それにしてもご紹介の腕時計，一体どこでどう作ったものやら「見た目キレイだけど安物の
電動アシスト自転車」と云った風で，ちょっと手は出しづらいな。"Regno" ならわかるけど
"REGUNO" というのがよくある "Charles Vogel" の腕時計（「シャルル・フォーゲルって
一体どこの国の人なんだか）見たような感じでもう，怪しさ全開ですな。

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624 ：BOCONON ：2018/03/16(金)08:24:36 ID:zH2: 　[着こなしに迷ったら原点に戻れ]～「『全身黒』は初心者にオススメ」の項

MBｸﾝは「全身黒はダサい」という意見に反駁しようとしている。その前に「全身黒が原点」
なんてMBｸﾝは別に言ってなかったはずだし，一体誰が「全身黒はダサい」などと言っている
のやら，僕にはよくわからぬ。
それはとも角，彼の言うには．．．

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625 ：BOCONON ：2018/03/16(金)08:29:18 ID:zH2: ①「全身黒は安易だからダサい」と言うが，だからこそ誰でも出来るコーディネイトだし
　ドレスである。
②「地味だからダサい」と言っても「派手＝お洒落」ではない。
③「オタクファッションに多いからダサい」のではない。彼らはアイテム選びを間違えて
　いるのだ。

件

626 ：BOCONON ：2018/03/16(金)08:39:33 ID:zH2: MBｸﾝには勘違いがあると思われる。「黒は地味な色」では必ずしもないし，誰にでも似合う色
でもない。全身真っ黒けなんてのは多くの場合，昔で言えば実存主義かぶれや文学青年，最近
では秋葉原のオタク（今時妙に目立つチェックのシャツなど着ている奴は少数派だ）に多かった
りするのを見れば分かる通り「今ひとつ服装に自信はないがでもカッコはつけたい」という気持
ちの表れである。即ちそういう気持ちが透けて見えるからダサいと言われるのである。

件

627 ：BOCONON ：2018/03/16(金)08:50:12 ID:zH2: 黒は「派手な色」と言われることは少ないかも知れないが，非常に強い色である。だから得て
してガラが悪く見える。従って全身黒なんて格好をしてそんなにおかしく見えないためにはい
くつか条件をクリアしなければならない。
1. 男っぽいタイプやコワモテの人間は全身黒は避けた方が良い。ヤ〇ザじみた感じになりがち
　だから．むしろ（MBｸﾝのように）女性的な男の方が良い。
2. 太った人も避けた方が良い。重い感じのする色だから鈍重そうに見える。
3. 清潔感に自信のない人も避けるべきである。余計に不潔っぽく見える。

件

628 ：BOCONON ：2018/03/16(金)08:57:57 ID:zH2: 以上を念頭に置いてMBｸﾝの言うことを振り返ると．．．

①については，まあこの本でMBｸﾝが提案してきた，例えば黒のスキニーデニムなんてものが
好きでそこそこ似合う男なら何とか，というところである。御婦人方から好評を頂けるかは
微妙だけど。
そう言えば，昨日地元のまちを歩いていたら全身黒の若い男女を何人も見かけたな。流行って
いるのだろうか？「まあ若くて細身でフェミニンな感じに着るなら別に変だとは言わないがど
うせモノトーンなら黒＋グレイの方がこなれた感じはするのになあ」と僕は思ったことであった。

件

629 ：BOCONON ：2018/03/16(金)09:10:45 ID:zH2: ②については以上述べてきたことでおおよそ結論は出ているはずである。
③についてもう少し詳しく言えば，オタクはやっぱりオタクで確かに安易過ぎる黒の
着方をしているのは確かである。たとえば先日は秋葉原の路地を向こうから歩いて
くる男が一体どこで買ったのやらわからない真っ黒かつ奇天烈なデザインの服着て
いたので，僕はちょっと「な，何だこいつは？」と少しびびってしまった。
まあそこまで行かなくても，あまり清潔感のないオタクたちがサイズの大きすぎる
真っ黒服など着て群れ集っているのはあんまりいい眺めではない。だからってこんな
ところで文句つけても詮ない事ではあるが。

件

630 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/16(金)11:42:00 ID:81W: >>621
韓国人が自転車にあまり乗らないのは半島式解釈
儒教の所為ですｗ。
書くのは面倒なので略ｗ。

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631 ：PATABO ：2018/03/16(金)19:27:08 ID:8Mm: >>623
レグノはシチズンのブランドですから、それほ怪しくもないかと。

機械式時計の次は、革底の本格靴ですねw

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632 ：BOCONON ：2018/03/16(金)20:08:06 ID:zH2: >>630
それは知っていて「僕の採点表」にも大分前書きました。でも「儒教の話から始めると
長くなって何のスレやらわからなくなるしなー」と思って。しかし2号氏は存外，と言っ
ては失礼ですが，博学でありますね。

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633 ：BOCONON ：2018/03/16(金)20:19:02 ID:zH2: >>631
そうそう，新丸の内ビルヂングの靴店に宮城興業のセミオーダーの偵察に行って
その後すっかり忘れていた。
司法関係者なんぞとはあまり知り合う機会もないでしょうが，万が一僕が刑事事件
か何かで起訴されることがあった時，弁護士や何かに舐められるのは不愉快だから
革底の靴も一足ないとねえ。急がなきゃ。

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634 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/17(土)11:19:53 ID:H8K: >>632
> ～大分前書きました
割と物覚えが良いほうなのですがｗすっかり忘れ
てます(´・ω・｀)。

幼少の頃から本ばかり読んでると眼が悪くなると
言われて育ちましたのでｗ。
それが今は老眼で・・・ｗ。

>>633
宮城興業を考えているのなら現状国産キップは避け
たほうが良いようです。
ソースは宮城掲示板と5ch宮城スレ。

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635 ：BOCONON ：2018/03/17(土)15:22:52 ID:y32: 「僕採」なんて誰も読んでないと思ってたｗ

宮城掲示板はとも角宮城スレなんてあるとは知らなんだ。僕も見てみます。

件

636 ：BOCONON ：2018/03/18(日)06:28:50 ID:1zL: （続き）

MBｸﾝはさらに「上下黒のメリット」を語る。
①ドレスライクなスタイルになる・・・これについては始めから指摘している通りでス
　キニーデニムは "フェミニン" なのであって "ドレッシー" なのではないし，上下
　黒が他人にどう見えるかは上記の通り。
②「シルエットがキレイに見える」③「合わせやすい」についても多元は要すまい。

件

637 ：BOCONON ：2018/03/18(日)14:24:51 ID:1zL: 尤もMBｸﾝも上下黒というのはひねりがなさすぎる，というのは自覚しているらしく，
いくつか注意点を述べてはいる。

①ドレスライクであるがゆえにカジュアル要素を入れる必要がある
②地味だからどこかで変化をつけるべき

これもどうも何かズレているな。MBｸﾝには無難なコーディネイトの定法（じょうほう）
である処の「色のグラデーション graduation で全体を纏める」という事をあまり意
識してやっている形跡がない。それは寧ろ不可解なことである。

件

638 ：BOCONON ：2018/03/19(月)12:59:19 ID:Mwr: グラデュエイションとは，分かり切ったことを敢えて言えば「同系色でまとめる」と
いうことだ。つまりこの場合で言えば黒，グレー，白以外の色を使わない＝無彩色
だけ使うという合わせ方である。MBｸﾝも「青や緑など "色み" を入れるとカジュアル
要素が強くなり過ぎる」と些か舌足らずな言い方で言っているのがこれである。

件

639 ：BOCONON ：2018/03/19(月)13:10:37 ID:Mwr: だが続けてMBｸﾝは「白をアクセントに使え」なんてことを言い出す。なぜか（グレーを
すっ飛ばして）いきなり白を持ち出すのだ。しかしそれだと「アクセントになる」と言う
よりは「悪目立ちする」可能性大である。
実際MBｸﾝは例によって自らモデルになって実例写真を載せているのだが，そのアクセント
にしたものと言うのが白ソックスなのだから畏れ入る。黒スキニーに黒靴に白ソックスで
ある。

件

640 ：BOCONON ：2018/03/19(月)13:26:57 ID:Mwr: 以前も書いた気もするが，「今時高校生でもそんな奴はいねえぞ」若しくは「お前はマイ
ケル・ジャクソンワナビーか？」とでも言うほかはあるまい。足元なんぞに視線を集め
ても背が低く見えるのがオチだ。だいいち「腰から爪先まで黒で繋げば足が長く見える」と
いうMB理論はどうしたのだ？
しかし彼はよほどこれには自信があるらしく，『SPA！』の連載でも何度も披露しているの
だからわからない。最早「誰か止める奴ぁいねえのか？」である。

件

641 ：BOCONON ：2018/03/19(月)13:39:15 ID:Mwr: どうしても足元に白を持って来たいなら，ズボンと靴下は黒にして，MBｸﾝが別の本で
推奨しているようなユニクロだか無印良品だか（どっちか忘れた）の黒の布帛のスニ
ーカーで底ゴムが白，というのでも履けば良いのである。それなら足元が軽やかに見
えないこともないのに。

写真はないが，MBｸﾝが例に挙げているのが「黒スキニーに黒ニット合わせた時白シャツ
を入れて裾からチラリと出すだけで印象が変わる」というものだが，僕はシャツの裾出
しは（ポロシャツやアロハ以外は）やらないのでよくわからない。まあそんな肌着かパ
ンツがはみ出ているのかと思われそうな格好したい奴は勝手にしたらよろしい。

件

642 ：BOCONON ：2018/03/19(月)19:29:24 ID:Mwr: 白をアクセントにすべき，という事の例証としてMBｸﾝはスーツの話も持ち出して
来る。「黒に対する効果的なアクセントなのでスーツスタイルのインナーは白なの
です」だと。もうスーツと言えば黒いもの，シャツと言えば白と決めてかかって
いるんだから頭痛がしてくる。よってこれについてはノーコメント。

件

643 ：BOCONON ：2018/03/19(月)19:38:56 ID:Mwr: ところで >639 に書いた P.153 の写真であるが，モノクロページだから黒コート
のインナーがグレーのように見えたけれど，ほぼ同じ写真がカラーページ P.169
にも載っていて，見るとコートの下に所謂Gジャンを着ているのであった。やれやれ
なぜ初心者向けの本でこんな「ﾎﾞｸってお洒落でしょ？」的な着こなしして見せるん
だか。・・・いや，こんなものは単にダサいと思うな，僕は。

件

644 ：BOCONON ：2018/03/20(火)21:03:38 ID:tmN: さて，僕がただケチつけてるだけの人間と思われては業腹であるので，この辺で僕の
言う「無彩色の同系色でまとめる」というのはどんなものか一つ実例を挙げよう。僕
は写真というものを撮ったことがないので，借りてきたものですが．．．
　　　　　　↓
http://wear.jp/edifice07/3001358/

件

645 ：BOCONON ：2018/03/20(火)21:16:54 ID:tmN: やれやれこの人も白い靴下履いててやがら。ピーコに激怒されても知らないよ。或いは
流行っているのだろうか・・・多分そうだね。でなきゃ普通誰もこんなことをやりたが
りゃやしない。
それはとも角，シルエットも色使い等もこれがベストである，これ以上のものはない，な
んて言うのではもちろんない。そんな事は当人も思っちゃおるまい。言いたいのはこんな
風に [黒×濃グレー×それよりは薄いグレー] の方が [黒×白] なんてどぎつい合わせ方す
るよりずっと自然だし簡単だ，ということでその見本として御登場願ったのである。

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647 ：BOCONON ：2018/03/21(水)18:15:33 ID:UzX: ＿＿／⌒ヽ＿＿
|　__（　＾ω＾）　　 |　　　おやすみお
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　＼　　　　　　　　＼
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ｜
　＼ .|＿＿＿＿＿＿＿|

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648 ：BOCONON ：2018/03/21(水)18:27:15 ID:UzX: 僕はグレーのテイラードジャケットは持っていないので，実際はこのお方みたいな
格好はしていない。僕がしてるのは（よく見ると）MA-1風なミディアムグレイのウ
ールのブルゾン＝ショートジャケットに黒のスリムジーンズ（さすがにスキニー穿
くほど馬鹿ではない），黒靴下に黒にシルヴァーのビット付きローファー，ジャケッ
トのインナーはライトグレイのセーターと云った格好である。

1件

649 ：BOCONON ：2018/03/21(水)18:39:33 ID:UzX: プラスニット帽で完成だ。お気づきの通りで，少しカマっぽい感じにはなるが，ナニ
かまうものか，どうって事もない格好だもの。んで，さらに読めばわかる通り，こんな
格好ははやろうと思えば誰でも出来るのである。黒づくめだって誰にでも出来るが，わ
ざわざそんな異様な感じになりがちな合わせ方する必要はどこにもないし，>644 氏や僕
のような色の合わせ方にした方がフツーに見えることは保証してもいい。

件

650 ：BOCONON ：2018/03/21(水)18:43:15 ID:UzX: ちなみにMA-1風ダウン入り薄ジャンパーは２３区のもの。ジャンパーの類は安っぽく
なりがちだから，出来るだけシンプルなデザインでウール生地に見えるようなものを
選んだ方が中年以上にはよろしかろうと思う。

しかしこれが MA-1 風に作ってあるとは買った時気がつかなかった。僕ははやり物は
好きでないので，知ってたら買わなかったのに。ものはいいのに残念であるな。

1件

651 ：BOCONON ：2018/03/21(水)18:48:17 ID:UzX: そうだ，まだ寒いのでマフラーじゃなくてウール風のストールをこの時期巻いている
のだった。MBｸﾝはどうやらこれも真っ黒なストールを巻いているが，芸のないことで
ある。僕みたいに地元の駅ビルの小間物屋で買ったチャコールグレイに目立たないシル
ヴァーの柄の入ったものの方がずっと粋だ，と自分では思う。粋でなくたって2,000円
程度で買ったんだからかまやしない。

件

652 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/22(木)14:44:42 ID:FSM: >>648
別件になりますが確か脚が細いのを気にしてたよ
うな(事実を書いただけなら失礼)気がするのでそ
れなら一度スキニーを試してみても好いかも知れ
ません。
より細く見えるか少し太く(普通に)見えるかは上
とのバランスと絶対的太さの問題があるのでなん
とも言えませんがｗ。

>>650
袖、裾、(襟)がリブニットでないだけで随分印象が変わ
るんですけどね。
のでおっさんにはバラクータG9ではなくG4ですね。

件

653 ：BOCONON ：2018/03/23(金)09:33:02 ID:aD2: > 一度スキニーを試してみても好いかも知れません

　大分前ユニクロのスキニージーンズを洗濯用に買ったのを忘れていた。洗濯用と
　いうのは、いつも穿いてるジーンズと一緒に洗うといくらか色落ちが防げる，そ
　のためのものの意。穿いたことはなかったけど，そう仰言るならいっぺんくらい
　穿いてみてもいいね。手元にあるんだから。

1件

654 ：BOCONON ：2018/03/23(金)09:36:59 ID:aD2: > 袖、裾、(襟)がリブニットでないだけで随分印象が変わる
　
　それかあらぬか，僕もリブニットのジャンパーはどうも好きになれなくて着ま
　せんね。死蔵しているもの２枚はあるけどたぶんもう着ないな。

1件

655 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/23(金)10:56:43 ID:NAL: >>653
只なら試さない手はないですね。
安いとは言え買って駄目だった時の気分はよろし
くないので(；・∀・)。

>>654
という訳でバラクータG4赤サイズ38の代替品とし
て買いましたｗ。
つ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1492741569/516

件

656 ：BOCONON ：2018/03/23(金)20:41:03 ID:aD2: 何だい，「なんちゃってJ．ディーン」でもやろうってかいｗ

バラクータ風ジャンパーはこの春流行らそうとしているのか，ユニクロから百貨店
からあちこちで見かけるけど，今の若いもんがああいうもの着たがるかなあ？

2件

657 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/24(土)12:13:19 ID:uc1: >>656
まあユニクロ他の件も含めてあまりに定番(という
か普通)の型なのでそういった反応をする人も残り
少なくなってきていると思われますｗ。

もう既にただのジャンパーです。
で赤は好きな色なのでｗ。
とJ・ディーンは知ってはいるし写真で見たこともあ
リますがそれをしてどうこうという感じは全く無いで
すね。

件

658 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/24(土)12:19:15 ID:uc1: >>656
とユニクロはG9型とG4型と両方あるんですね。
しかしユニクロと言えば何の変哲もないものを多色
展開で商売してる印象があったのですが売れ行イマ
イチなのか色展開が寂しいですね。
そろそろ終了かも知れませんね(；・∀・)。

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659 ：BOCONON ：2018/03/25(日)09:17:25 ID:4Fh: 　「源流はお洒落の基本」の項について

ここでMBｸﾝは「はやり物はオリジナルが一番で，同じメーカーが似たような商品を
作り続けていてもそれは劣化コピーを繰り返しているだけだから駄目になる一方だ」
と云ったようなことを言っている，ように見える。僕は流行には無関心なので「まあ
そりゃそうなんだろうけど，流行の発信元の一流ブランドの商品なんてみんなあまり
買えないだろうしなー，特に初心者は。流行り物に過ぎない商品なんて安いコピー売っ
てる店で買えばいいじゃねえの」と思った。

件

660 ：PATABO ：2018/03/25(日)20:08:38 ID:mEQ: >>658
いわゆる流行色ですね、ユニクロが展開してるのは。
私を含め○○は○色に限る、というのはおじさんですw

あとリブニットのブルゾンはスポーティーなものが多いですが、
若い方向きとは思いません。

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661 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/26(月)11:12:40 ID:ine: >>660
以前のユニクロはカットソー、ニットなら10色以上
あって多少の型やディテール違いを越えて買うもの
があったのですが今はスーパーの衣料品部門で"かぁ
さん"が子供と旦那の補充用に買いますよの無難な色
展開(；・∀・)。
私にとっては唯一の"ウリ"がなくなった。

>若い方向きとは思いません
おじさんの街着にはやや不向き程度ですね。
色と全体の雰囲気によっては作業着ぽくなるｗ。
若い人はどちらもアリですね。

件

662 ：BOCONON ：2018/03/26(月)18:37:56 ID:CAh: 僕は昔マグレガーのドリズラー着ていたのだけれど、最近「今時裏地がタータンて
のはちょっと．．．」と思ってやめました。それ自体がどうとか言うのではなく、
タータンは目立つから「誰がどう着てもそこに目が行ってしまう」感じがするのが
嫌だという意味で。そんな事気にするのは僕だけなのだろうか？

件

663 ：BOCONON ：2018/03/26(月)22:40:53 ID:CAh: そんなわけで今は春ものジャンパーはこれと同様なものを着ています。紺のものを。
ブルゾンは微妙にミリタリーっぽい感じがすると比較的オヤジ臭くならずに済む気が
する。ナウいヤングはジャンパーもユニクロ的に細身でないと承知せんでしょうが。
　　　　　　　↓
http://goldenbearstore.jp/fs/goldenbear/outer_mens/314W2113

件

664 ：BOCONON ：2018/03/26(月)22:54:31 ID:CAh: それはとも角，>659 の続き。

MBｸﾝの話はしかし，そのあと流行りものの事からずれて行く。コンバース批判を
始めるのだ。コンバースはあまりにも無意味にバリエーションを広げ過ぎだと言
うのである。んで，結局コンバースは無地のキャンバスのものに限ると言うのだ
が．．．僕はスニーカーは２足しか持っていないし，それは１足は New Balance
のものだから（もう１足は忘れた）彼の言う事が当たっているか否かは判断がつか
ない。

件

665 ：BOCONON ：2018/03/26(月)22:59:49 ID:CAh: しかしどうもこれは極論のような気がする…と云うよりどうも今一つ意図がわから
ない。コンバースに関してはその通りなのかも知れないが，例えばジーンズはどう
なのか？日本人にはアメカジは似合わないというのはMBｸﾝ自身が言った事だし，僕
も The Originn のリーバイス 501 が日本人に似合うとは思われぬから，日本人向
けにモディファイするのは少しも悪い事だとは思わない。

件

666 ：BOCONON ：2018/03/26(月)23:11:59 ID:CAh: （n が一つ余計だった。）

「そもそもMBｸﾝが推奨している黒スキニーはどうなんだよ？」って話である。なぜ
こんな「何でも初めて売り出されたものが一番」みたいな，わざわざ初心者を戸惑
わせるようなことをなぜ言うのか，僕にはわからない。
さらには「ミリタリージャケットは軍用品が一番カッコいい」だのポロシャツは「ラコ
ステには誰もかなわない」などと，これまたほかのページで言ってるのと違うことを
言い出す。

件

667 ：BOCONON ：2018/03/26(月)23:18:28 ID:CAh: どうも困ったものだ。「君，明白に混乱しているぜ。少し落ち着きなよ」と云った
ところである。
まあ彼はこの項で「ごちゃごちゃデザイン過剰 or 装飾過剰な服はやめときな」と
云うことが言いたいのだろうけれど，彼の書き方ではたぶん読者には伝わるまい，
と僕は判断せざるを得ないのだった。

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668 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/27(火)11:15:51 ID:wt6: >>667
感性のみに頼る天才肌的な人にありがちの都度思っ
たことそのまま書くってやつじゃないですかねｗ。
思っちゃったことは矛盾していようが仕方ないです
しｗｗ。

件

669 ：BOCONON ：2018/03/28(水)01:52:56 ID:zDg: 「天才肌」ねぇｗ

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670 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/03/28(水)06:08:40 ID:tjH: >>669
天然とも言いますｗ

件

671 ：BOCONON ：2018/03/29(木)12:19:05 ID:RL6: MBｸﾝは最新号の『SPA！』で「自分はメタラー（ヘビメタ好きの意）」だって告白
してた。道理でファッション感覚が独特過ぎて何か BABY METAL みたいな感じが
すると思ったｗ

件

672 ：BOCONON ：2018/03/31(土)19:35:23 ID:ZCr: 　【ユニクロだけでもお洒落はできる】の項について

ユニクロは「ファストファッション」に分類されるが，世界的に見て本当のファスト
ファッションは H&N や ZARA なのだそうな。素早く流行を見極めて素早く提供する
（MBｸﾝは言っていないが１シーズンで着捨ててもかまわない）服を安く提供するもの
なのだ，と。まあ日本では銀座などに出店したりして，かなり高価だけど。
そう言えば昔一度 H&M のお店を見物に行ったら商品があまりに安っぽい上に日本人の
好みを全く無視しているので僕はビックリしてしまったな。今も似たような品揃えであ
るなら誰が買うのか不思議である。

件

673 ：BOCONON ：2018/03/31(土)19:52:16 ID:ZCr: それはとも角，MBｸﾝが言いたいのは「実はユニクロはこういったファストファッショ
ンとは一線を画します（原文ママ）」ということらしい。「質も形も悪いユニクロで
あっても着こなし次第でおしゃれに見せることはでき」るのではなく「実はユニクロ
は質がいいうえに形もキレイなものが多いのです」と。

件

674 ：BOCONON ：2018/03/31(土)19:59:32 ID:ZCr: 「唯一無二をつくりだし、長く愛される服を開発するのがユニクロ」で「どちらか
というと "スローファッション" に属するもの」なのだそうな。
いやはやたいへんなホメ様であるが，これは僕も違っているとは思わない。ユニク
ロには流行りものも多いが所謂「定番」的でエイジレスな商品も多いから，僕みた
いなでんじゃらすじーさんにも買うものがないわけではない。

件

675 ：BOCONON ：2018/03/31(土)20:10:11 ID:ZCr: 例えばMBｸﾝが「フリース」というのは何のことを指しているのか不明だが，僕は
スエットスーツ風のパジャマは愛用している。カシミヤニットも，僕は「ユニク
ロのニットはどうもあかんな」と思っていたけど，最近はかなり良くなってきて
いる。僕は「シミヤは柔らかすぎて男が着るには頼りない」と思っているので要
らないけど。

件

676 ：BOCONON ：2018/03/31(土)20:22:31 ID:ZCr: しかしMpｸﾝにはむしろユニクロが「時にとんでもない傑作を生みだ」す事の方が嬉し
いらしい。スキニーデニムやスーピマコットンTシャツなどのことである。これらは
ユニクロの商品の中ではあまり定番的≒トラッド的ではないから僕には用がないが。

件

677 ：BOCONON ：2018/03/31(土)20:26:58 ID:ZCr: 僕思うに，ユニクロの商品は物によって出来や指向するところがかなり違うし実際
MBｸも「今シーズンユニクロで買うべきもの買ってはいけないもの」と云った連載記
事を『日刊SPA』で書いてたりする。つまりひとくちに「ユニクロでもお洒落は出来る」
というだけじゃ誤解を招く。だがそれについては別著者の本取り上げて論じるつもり
である。

件

678 ：BOCONON ：2018/03/31(土)20:28:56 ID:ZCr: ＞672
H＆Mでした。

件

679 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/01(日)05:30:43 ID:MUb: 先に書きたばいがユニクロはスーパーの衣料品部門
化しとると思いますたい。
うちでうちのために"選ぶ"服ではなくなっとると
思いますたい。
補充、数合わしぇの服ばい。
男物はまるっきし寂しかやけど"しまむら"の方が・・・ｗ。♥

件

680 ：BOCONON ：2018/04/01(日)08:11:41 ID:0K0: しぇごどんかよ．．．って視てなかから知らなかけどｗ
スーパーの衣料品部門なら、昔はイトーヨーカ堂が通り道やったんでよく寄ったとよ。
毎日っちゃんうに見とると，小物やアロハには安い割におかしかものが見つかった事も
あったな。うちの近所はダイエーが撤退して以来大型スーパーがなくなってしもうた
けんつまらなかし、ユニクロが大型スーパーと似ておるか否かはよくわかりましぇん。
しまむらは・・・僕はブリーフ昨日買ってきたけど、２号氏はなんば買うのやら。♥

件

681 ：BOCONON ：2018/04/01(日)08:14:20 ID:0K0: ありゃ？誰が勝手に九州弁に変換しとるのやろうとよ。♥

件

682 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/01(日)09:57:12 ID:MUb: 今日はそげん日やろからｗ。
はぁとマーク付いとうとし。

しまむらは見に行ったばいけで買い物したことはあり
ましぇんがまた婦人物がメインなけん伝聞なけんすが
在庫限りの逸品(値段は安い)が紛れとることがあ
るそうばい。
まあ元祖(安物)セレクトショップばい。
てかユニクロも前はそうやったんばいけどね。♥

件

683 ：BOCONON ：2018/04/01(日)18:45:12 ID:0K0: 正直僕はしまむらこそスーパーと似たたいうな感じがするとよ。ちごうとるのは「こぎゃんんでい
いのかいな？」と思うほど安かったりするところ。でもスーパーと同じで婦人服は安
い割によかものが１回行って店内一通り見て回ると１着くらいは見つかるとよ。
…とゆうわけでしゃきの冬はニットアンサンブルやらなんやら母に買って帰って喜ばれたとよ。「女
ものが選べるって，オレはちょこっとヘンばいやろうか？」と思わなかでもなかけど。自
分用には（ユニクロ同様）下着や靴下以外はあまり買うものがなか＝男ものはあまり
置いてなかけど。♥

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684 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/02(月)11:22:44 ID:4fm: >>683
あ、その通りだと思います。
ただしまむらには掘り出し物があるということで。
嘘か本当かそこそこのブランドの長期在庫(一年以上
？)がタグ外されて(替えられて)売っていることもあ
るとかないとかｗ。

件

685 ：BOCONON ：2018/04/02(月)21:02:54 ID:vyZ: それはたぶん最近はほとんどないと思う。昔はたとえば丸井の正面ではない入り口
の脇のワゴンで TAKA-Q で見た憶えのある結構いいネクタイ売ってたのを買ったり
AOKI の店頭の客寄せ商品からrenoma のシャツか何か見つけたり，なんてこともあっ
たけど，今はどこもがらくたの山だ。しまむらも昔は知らず今の（うちの近所の）店
では本当に安物しか売ってない。

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686 ：BOCONON ：2018/04/02(月)23:49:59 ID:vyZ: 次の「Chapter３服の合わせ方」というのはMBｸﾝがモデルを務めるコーディネイト
実例集のカラーグラビアのようなものであるが，正直もう飽きてきたのであんまり
コメントしたくない。前から言っている通りで「自称 "ドレスとカジュアルのミック
ス" だが，実際は "ドレッシーとガーリッシュ/フェミニンのミックス" になってし
まっており，外国人がよく言う『なぜ日本の若い男はオカマのような格好をしている
のだ？』と云ったふうなもの」である。実際どの画像でも女の子に同じような格好させ
てみるがいい。そのままイケるのがわかるだろう。

件

687 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/03(火)16:40:11 ID:sHP: >>685
まあそこは百貨店のセールみたいなもんで掘り出し
物があるのは数年に一度くらいではないかとｗ。
某丸井今井で2万ちょっとの(ラビットファー)フェル
トハットを3千円(税別)で買ったことがありますよ。
訊いたら買い取り商品で残り一点なのだそう。

それと最近はこんな( http://gladd.jp/ )所に流し
てるんでしょうね。
2年ほど前にTAKEO　KIKUCHI　のオッドベスト(3年落
ち位ｗ)を買ったことがあります。

件

688 ：BOCONON ：2018/04/04(水)16:02:35 ID:Ar4: 「ああいう安く処分する場所もなきゃ困るだろうに」と思っていたけど，ネットに場を移しちゃったわけね。
ますますカード手に入れなきゃと思うけど、肉体労働はきついからもう辞めて今無職だしなーｗ

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689 ：PATABO ：2018/04/05(木)23:24:41 ID:MZF: >>688
私は先日ヤフーカードというのを作りました。年会費無料、５０００円分の入会特典につられてw
ネットでの決済専用にするつもり。

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690 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/06(金)06:28:30 ID:GSD: >>689
私は年末からジャパンネット銀行visaデビットですｗ。
所謂クレジットカードのような審査はないので普通
に銀行口座開設出来る人なら口座開設できます。
以前なんたら銀行(ネット銀行)に口座を開設たら間
髪入れず楽天銀行になったので未だ未使用ｗ。

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691 ：BOCONON ：2018/04/07(土)14:06:23 ID:Suf: 「ヤフーの携帯は勝手にアプリが入っていてしかも料金はユーザー持ち。もう２度と買わない」とか怒ってる人の話を最近聞いて，「あれだけ大きい会社になってもまだまだいかがわしい噂が絶えぬとは…」と思いました。ヤフーには関わらない方が得策だ，と。
楽天カードは「顧客満足度No.1」と聞いてここにしようかな，と思っていたのですが．．．。

件

692 ：BOCONON ：2018/04/07(土)14:37:50 ID:Suf: それはさて置き，>686 だけではちと無責任な気もするので，MBｸﾝの本を読む初心者向けに僕が注意してもらいたい点を述べておこう。
即ちこのカラー画像集は何と言おうか，『ＭＢ写真集　MIRACL BEAUTY』と云った趣でかなりナルシスティックな感じのするものだが，たとえこういうお洒落が気に入ったとしてもそのまま取り入れるのは危険である。
その理由を以下書く。

件

693 ：BOCONON ：2018/04/07(土)14:52:38 ID:Suf: 1.MBｸﾝの提唱するスタイルは黒のスキニーデニムを基本としている。である以上 Chap-
ter3 の画僧も黒スキニーを好んで穿くような男の趣味で統一されている。当然の話だ。
その場合問題になるのは以前書いた通りで，「そういうたぐいのお洒落をする男を好む女
は普通あまりいない」ということである。

件

694 ：BOCONON ：2018/04/07(土)14:57:47 ID:Suf: 無論「男はスリムじゃなきゃ嫌」と言う女性は存在する。デブ好きな女や男と同じように。
だがその数は多くはない。MBｸﾝが生息するアパレル業界（の一部）はどうだか知らないが。
特に注意してもらいたいのはMBｸﾝはなまっちろい脚出して得意げであるが，半ズボン穿いて
毛脛剥き出しにした男にはたいていの女が嫌悪感を持つということだ（オカマは除く）。

件

695 ：BOCONON ：2018/04/07(土)15:10:31 ID:Suf: 2.ユニクロのタイムレス&エイジレス性を称揚する割にはMBｸﾝの書いている/着ている
ものは基本的に流行りものの範囲を出ない。従ってそう遠くない将来男のスキニーデニ
ムなんてものは単なる流行遅れになる可能性が大である。スリムジーンズならいつの時
代にもあるし，実際僕も若い頃穿いていた。スリムジーンズがそうした一種の定番的な
商品になる可能性もないとは言えない。

件

696 ：BOCONON ：2018/04/07(土)15:22:48 ID:Suf: だが現在の「多くの女性の顰蹙を買いつつもそこいら中スキニー男だらけ」なんて奇怪
な眺めがそういつまでも続くとは僕には思えぬのだ。MBｸﾝの好きなヘビメタ好きの間で
は昔から極端に細い体に極端に細いジーンズ（ギターケース背負ってる）がディ・ファク
トー・スタンダードであるが，そういう一部の人を除けば，である。

件

697 ：BOCONON ：2018/04/07(土)15:29:33 ID:Suf: 実際MBｸﾝの推奨していたDWの腕時計など既にご本人ももうお仕舞いと認めているような
ものだし，クラッチバッグに至っては流行すると言い張っていたのは業界人だけで，今
ではそんな話は事実上「なかったこと」にされている。
ましてやMBｸﾝたちがどうやら最近流行らそうとしていると思しき黒ズボンに黒ソックス
など，仮に流行ったとしても後に黒歴史になること請け合いだ。

件

698 ：BOCONON ：2018/04/07(土)15:36:52 ID:Suf: 間違えた，「白ソックス」。そう言えば最近洋服の販売員の中には「裾上げ失敗した
のか？」と思うような（昔の言葉で言えば）「つんつるてん」なズボン穿いてる男が
いたりするが，あれもいつまで続くやら。

3.黒スキニーが流行遅れになれば，当然ながらそれに合わせて買った服の多くも使い道
がなくなる。白Tシャツなどはとも角，黒Tシャツ，それも細身のものなど応用が効かない。
真似するならそのあたりも覚悟の上でしたまえよ，ということだ。

件

699 ：BOCONON ：2018/04/07(土)15:45:55 ID:Suf: 4.「お洒落の教科書」とか「センスよりロジック」と言いつつ，MBｸﾝが実際に着て見せて
いるものは決して初心者向きではない。彼のオススメのスタイルで誰が着ても良いような
ものはほぼ最初の「ブラックジーンズ＋白Tシャツ＋グレーのパーカ＋黒靴」だけである。
実際そういう格好した人は珍しくもないし。
だがわざとオーバーサイズのダボっとしたTシャツや麻のシャツなんてものを着て「無雑作な
感じのお洒落」なんて誰でも出来るわけではない。まああんまりそんな格好をしたがるよう
な物好きな男もそうはいないだろうが。

件

700 ：BOCONON ：2018/04/07(土)15:49:41 ID:Suf: それ以外もストールを使ったお洒落とか，およそわざとらしく見えないようにMBｸﾝと似た
ような格好をするのは見た目ほど簡単ではない。

（草臥れてきたので以下後日）

件

701 ：PATABO ：2018/04/07(土)19:54:47 ID:9JS: >>690
デビットカードは名前だけ知っていたけど、知らべてもよくわからないw
カード類は断捨離したいけど、公共料金の支払いにもポイントがつくし、
キャッシュレス時代も来るような気もするし、優柔不断です。

1件

702 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/08(日)07:12:56 ID:hVY: >>701
一般のデビットは店頭、宅配便等のカードリーダで
銀行口座から即時決済(現金をATMで下ろす代わりに
振込支払いするイメージ)しますがvisaデビットは
visaのクレジット一回払いがカードリーダの役目(
購入先にvisaで一回払い決済するのと同時にvisaにデビット機能で銀行口座から即時決済される)を
して即時決済されます。
少しややこしいですが一回払即時決済のみのクレジ
ットカードと考えると好いと思います。

1件

703 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/08(日)07:32:43 ID:hVY: 唐突にアレですがしまむらは売上世界10位のアパレ
ル専門店なんだなｗ。
つ http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2017/05/post-17f8.html

再掲になりますがこのブラックジーンズはユニクロ
のスリムフィットでスキニーではありませんｗ。
シャツも合わせてピタピタだとやはりムチムチに見
えますね(；・∀・)。
これでも試着にサイズ出してもらう時に2サイズも
小さいのを出されたりするんですがｗ。
つ

1件

704 ：PATABO ：2018/04/08(日)20:16:00 ID:TDo: >>702
なるほど。最近、銀行も50万までしか下ろせないから、
オーダースーツの支払いなどに良さそうですねw

2件

705 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/10(火)06:43:01 ID:Usn: >>704
初期設定はATMの引き出し額と同じだったような(；・∀・)。
VISA提携メリットは通販でクレジットカードと同様
に使えること。

件

706 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/10(火)06:44:08 ID:Usn: >>704
あとデビットカード非対応の店舗でもクレジットカ
ードとして使える。

件

707 ：BOCONON ：2018/04/10(火)19:28:49 ID:WRe: 間空けたら何を書こうとしていたのか忘れてしまった。
まあナンだ，最初のページの白シャツに黒スキニーなんて格好するのも見かけほど簡単
ではないのである。カジュアルに変哲もない白いシャツ着てお洒落に見せようと思うなら，
いつか別のスレッドにも書いたように，糊をきかせ過ぎてもいけないし洗って干しただけ
の皺くちゃシャツではもっといけない。適度によれた，体に馴染んでいる感じにアイロン
掛けなきゃならぬだが，そんな事をお洒落初心者に要求するわけにも行くまい。

件

708 ：BOCONON ：2018/04/10(火)19:39:54 ID:WRe: ・・・ここまで書いて思い出したのだが，ピーター・バラカンが麻のバンドカラー（所謂
スタンドカラー）のレンガ色のシャツ着てる写真をちょっと前に見た。「バンドカラーは文
化人御用達だからわかるけど，なんでこの時期麻のシャツ着てんのかな？」と思った。「この
人ももういいお爺ちゃんだなｗ」とも思ったのだけれど，そこで気がついたのだが，この方
は多分意識的に麻のシャツを選んでいるのだと思う。「顔にシワの多い年齢になると，のっぺ
りしたシャツより皺の多い素材が似合う」ということである。
僕はあまり麻のへなへなした感じのシャツは好まないのだが，寄る年波には勝てない…というわ
けで無印良品の麻のバンドカラーシャツ，昨日買って来たのだった。

件

709 ：BOCONON ：2018/04/10(火)19:48:29 ID:WRe: まだ着ていないから感想は言えないけど，年相応と言うのは色を渋くすりゃいいってもん
でもないなと思ったことであった。
MBｸﾝの話につなげれば（見りゃ分かる通り）彼の提案するスタイルはせいぜい30歳までの
ものである。30代過ぎて，それも男でこういう格好する男って相当にイタい奴と思われても
仕方があるまい。そのあたりも注意して真似するならしてもらいたいものだ…２号氏などは
既にそういう境位は超えたところにいるのだろうが。

件

710 ：BOCONON ：2018/04/10(火)19:53:15 ID:WRe: 番号ふるなら以上が "5" で，この項はこれで終わり。せいぜい秋葉原のオタクと同類視
されないよう頑張って下さい。

件

711 ：BOCONON ：2018/04/12(木)22:04:45 ID:f0V: 　【Chapter4 偏愛アイテム】の章について

これについては僕の嗜好とはほとんどまったく重なるところがないので言う事がない。
せいぜい「トム・フォードの眼鏡とかフォックスの傘とか高価に過ぎて初心者の参考に
はなるまいし，そういう高価なあれこれとユニクロのTシャツなど合わせてお洒落に見
せる，なんて事は尚更むつかしかろう」と思う程度である。
それにこの章に限らずMBｸﾝの書くものには屡々所謂ステマ的な所が散見されるので，正
直あまりネットで検索して見てみようという気にもならない。だから以上で終わり。

1件

712 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/13(金)06:20:44 ID:Fmx: >>711
フォックスの傘は1万円弱からありますよ。
十分高いですがｗ。

件

713 ：BOCONON ：2018/04/13(金)13:06:57 ID:qjT: え，そうだっけ？
まあ価格も価格だけど，およそ霧雨しか降らない国の傘や合羽は日本での使用には無理が
あるように思われる。僕も一度東急ハンズで軽くて蒸れないお洒落な合羽買って使ってい
たら，じきに尻から浸水するようになって参ったことがあったからねえ、はっはっはｗ
・・・とゴマ化してみる。
まあフォックスでなくともジャンプ傘使っていると人間が安く見えるから初心者諸君には
注意していただいきたいものである。

　　六月の瑕瑾と開く落下傘　　加藤郁乎

件

714 ：BOCONON ：2018/04/13(金)13:10:00 ID:qjT: なんか舌足らずだな。「FOXでなくともいいからジャンプ式でない傘を選んで使って
頂きたいもんである」の意。

1件

715 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/13(金)14:40:22 ID:Fmx: >>714
> ジャンプ式
つい検索しました。知らなかったｗ。
ちなみにフォックスの最安と同等と思しき国内物(
製造とは言ってない)は5、6000円位からはありま
すね。
英国は移民が多く入っているので made in england
と言えども英国製とは言いきれない微妙さが。

更に蛇の目傘、番傘の純国内製造物は5万円程度で
すｗ。
私が持っているのは中国産漆、国産和紙で中国製造
セール7000円弱の物です(；・∀・)。

件

716 ：BOCONON ：2018/04/13(金)21:04:10 ID:qjT: いいな。僕も黒ジャケットに蛇の目傘持って歩いて「助六だよ～ん」やりたい。

件

717 ：BOCONON ：2018/04/14(土)20:36:42 ID:4xe: 【Chapter5 服は「いつ」買うのが正解なのか？】の章について

いきなりと言うべきか当然と言うべきか，１行目から「はやっているアイテムは『いつ』
買うべきなのか」との仰せである。それについて考えるために，先づ「流行の源泉を辿る
とどこへ行きつくか，と映画『アグリーベティ』のような方向へ展開して行く。
だが僕にとってそういう事はどうでもいい話であること言うまでもない。たぶん言ってい
ることは正しいのだろう。「流行りの服は，オリジナルのハイブランドのものの単なる劣
化コピーではないものを変え」と言うのは。そういう事に興味のある人はMBｸﾝの本を読め
ば宜しい。

件

718 ：BOCONON ：2018/04/14(土)20:55:36 ID:4xe: 　【店に「いつ」買いに行くべきなのか】の項について

「いつ」とは「１年のうち何月頃に」買いに行くべきか，の意である。結論だけ抜き
出せばそれは「春夏なら２月，秋冬なら９月です」である。なぜならこの時期が一番
春夏物・秋冬物の新作が揃っているから…だとか。
「そういうものをそんな早い時期に買いに行く客がいるのか？」と思う人もいよう。

件

719 ：BOCONON ：2018/04/14(土)21:04:14 ID:4xe: それはMBｸﾝも「一般客はまだこの時期には服の新作を買いに行こうとはしない。行くのは
"ファッション中毒" 者たちだ」と云った意味のことを言っている。だが彼らはさすがに目
が肥えているので，早い時期に行って良いものをごっそり買って行ってしまうので，３月
１０月には欠品が出てしまう。従ってお洒落したければ彼ら同様早くから動かないとなら
ないのだという。

件

720 ：BOCONON ：2018/04/14(土)21:18:51 ID:4xe: これについては僕もほぼ同意する。およそ店頭で買う場合，服でも本でもクラシック音楽の
CDでも目についた時に買っておかないと後で手に入れるのに苦労したりしするものだから。
特に服は古本や中古CDのようなルートがあまりないからなおさら，だ。
と言ってもまぁ，僕は格別人と違った格好をしたがる方ではないし，そんな歳でもないし，暇
なじーさんなのでいつも見るだけは見に行っているから，MBｸﾝの折角のアドヴァイスも用の
ないものだ。それに個人的には３月１０月の始め頃でも遅過ぎる感じはしないな。

1件

721 ：BOCONON ：2018/04/14(土)21:34:21 ID:4xe: 言い漏らしたが，MBｸﾝの言う通りで普通のアパレルメーカーは欠品が出たとしてもすぐ
また造って店頭に出すというのは難しいらしい。後から探しても「そこになければもう
ないです」ということだ。せいぜいよその店や在庫の取り寄せできれば御の字であるから
ますます「気に入った服は早いうちに買っておけ」である。

件

722 ：BOCONON ：2018/04/14(土)21:35:24 ID:4xe: だが僕などはもう好みが固まっているから，パッと見て「これはいいな、買っても損した
とは多分思わないな」というのは判断がつくのだが・・・初心者諸氏は失敗もしなきゃ見る
目も養えまい。「み～んな悩んで大きくなった」＆「み～んなエロ物もパッケージに何度も
騙されて大きくなった」である。健闘を祈る。

件

723 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/14(土)22:57:23 ID:eDO: >>720
> 後で手に入れるのに苦労したりしするものだから
幸か不幸か私が好いと思うものは不思議とｗセール
まで残っていることが多いですｗ。
まあ白のシアサッカー刺繍入り3P、淡いエメラルド
ブルー？！のセットアップなど誰が買うかという話
ですけどｗ。

1件

724 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/04/14(土)23:57:20 ID:9no: アメリカンイーグルの広告の女の子ぐうシコ

件

725 ：BOCONON ：2018/04/17(火)01:00:50 ID:uKi: >>723
相変わらず「友達になりたい」と思わせるタイプのようでｗ

件

726 ：BOCONON ：2018/04/17(火)01:25:12 ID:uKi: 　【セールは１週間が勝負】の項について

これは初心者でもタイトルで想像がつく程度の話であるように思われる。「セール品
とは基本売れ残り。だからってつまらない物ばかりだから買うなとは言わない。でも
早く行かなきゃ残り物のさらに残り物しか残っていない」ってのはそりゃそうだろ，と
云ったものだ。

1件

727 ：BOCONON ：2018/04/17(火)01:26:20 ID:uKi: 僕自身は上記の通りで，セール期間であろうとなかろうと見に行くし，気に入ったものは買う。
「安くなってるなら買ってみようかな…」なんてスケベ心を出すと大体ろくなことはない。ただ
誰かが「セールでは靴下や下着を買うのは悪くないぞ」というのはまあ靴下については賛成して
もいい気もする。以上。

件

728 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/17(火)10:46:59 ID:1Da: >>726
> 早く行かなきゃ残り物のさらに残り物しか
件の二点は二年後に7割引まで行きましたｗ。
公式通販サイトに新着で登場した瞬間から"残り僅
か"だったので恐らく一反で取れる(20～30組？)分
だけだったと思われます(；・∀・)。
以上ニューヨーカーとバイケイタマルヤマです。

そしてプロパーで買ったTAKEO　KIKUCHI(40crats & 525)の紺コットングラフチェックの3Pはセール
には掛かったものの夏の終わりまでには売り切れま
した。

と意外と勘も好いのですｗ。

件

729 ：BOCONON ：2018/04/17(火)20:48:33 ID:uKi: 販売員も大歓迎してくれそう。あるいは陰でアダ名つけて呼んでいるかも知れないｗ

しかしうちは田舎だから家はそんなに狭くはないのだけれど，洋服というのはかさばる
のでなるべく人に差し上げるようにしている＝基本的に日本人なら誰でも似合わなくは
ないような色柄の服しか買わないから結構貰い手がいる。それに特に買い物が好きな訳
でもない。でもどうしても洋服は溜まってしまう。
・・・という訳で2号氏が収納をどのようにしているのか知りたいところであります。

2件

730 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/18(水)01:22:55 ID:Mcn: >>729
> 販売員も大歓迎してくれそう。あるいは陰でアダ名つけて呼んでいるかも知れないｗ
幸か不幸かプロパーでの購入は店舗でセールでの購
入はECサイトでなのでｗ。
さすがに服の2年落ちは店舗からの出戻りweb販売の
みですね。

服はもうイッパイゝです。
今はもうニットやカットソー程度ならともかく買っ
たら捨てるしかありません。

件

731 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/18(水)01:33:35 ID:Mcn: >>729
収納は家具屋の商品名でワードローブ(違和感ありｗ)
の900mm幅のがふたつに1100mm幅の布と骨組みでで
きた安物ひとつと部屋に作り付けのそれとのよっつ
です。
それぞれにコート、パンツ&ブルゾン、シャツ&オッ
ドベスト&ジャケット&スーツ、スーツ&ジャケット
です。
畳んでしまえるものはベッド下他各所に衣装ケース
9つとテーブル？兼用のローチェストに分けて。

件

732 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/18(水)01:38:05 ID:Mcn: ちなみに去年から計画に従い基本的に服を買うのを
やめていてます。
それで地鶏うｐが無くなってるわけで。
もちろん"コレ"と言ったものが眼に留まれば買いま
すが現在は"出掛ける"メインにシフトしてます。

件

733 ：BOCONON ：2018/04/18(水)19:56:32 ID:45t: 僕は若い頃服に関心がなかったので，小さい箪笥一本だけで済ませていた。それはあんまりだと
しても，一軒家に住んでても洋服なんぞに対して関心を持たない人ならたぶん自分用の箪笥一棹，
で足りなきゃ所謂 "ファンシーケース" （今でも結構売ってる）や段ボール箱でもあれば沢山な
気がする。

件

734 ：BOCONON ：2018/04/18(水)20:02:43 ID:45t: でも洋服好きはどうしてもねえ・・・やっぱり洋服箪笥は２号氏と同様僕も洋服箪笥が4棹に
ハンガーラック２台、ほかに衣装ケースがいくつかという塩梅です。母と二人暮らしだから
いいけど，女房子持ちだと勝手に捨てられているかも知れないｗ
しかし処分すると言っても近頃はフリーマーケットも流行らないようだし，洋服の良しあしの
わからない相手になんぞ売りたくないし，大してお金にもならないことに手間をかけるのは嫌
だし，でネットで売る気にもならない。

1件

735 ：BOCONON ：2018/04/18(水)20:10:29 ID:45t: 結局のところ捨てるしかない服も沢山あるので，結構捨てているつもりなのですが，どうも
増えもしないけど減りもしませんね。
完全に爺さんになった時用にツイードのジャケットなども買ってあるのでそれに向けてこれ
また2号氏と同様今後はなるたけ買わないで見るだけ，買ってもその分1年以上着ていない服
は捨てる…と云った方針を徹底せねばなりますまい。

件

736 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/19(木)06:53:44 ID:lD5: >>734
> 近頃はフリーマーケットも流行らないようだし
TAKEOファン氏によれば"TAKEO　KIKUCHI"のタグが
ついてるとフリマでも1000円で売れるそうです。
他は100円とからしいですがｗ。
そこそこのブランドなら小遣いくらいにはなるので
はと思いますｗ。

件

737 ：BOCONON ：2018/04/19(木)12:55:12 ID:SGB: 菊池武夫は私が小学校の頃から第一線で活躍し続けていて，スタイリストやファッション業界
では若い人でもいまだに「タケ先生」と敬意を持って呼ぶ偉大なデザイナー…らしいのだけれど，
正直僕にはピンと来ない。どこかクラシックな趣があるので好ましい気はしますが，買うに至っ
たことがまだありません。
その彼のブランドの服でも最低1,000円からというのでは少々なさけない気分になる。売ると
なると本でも何でもたいていの場合値が付けば御の字，というのは承知してはいますけどねぇ。

1件

738 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/19(木)17:10:36 ID:lD5: >>737
中古買取相場は販売予定価格の1/10ですからフリマ
と考えるとそんなものかなとは思います。
恐らくニューヨーカーだとはJプレスとかB・B辺り
の半値かそれ以下かと(；・∀・)。

TEKEO KIKUCHI をもってしてもアパレル不況の影
響か無難なものかちょっとそれっぽいのはアトリエ
ラインのものでバカ高かったりしてそうそう手は出
せません。
NY by ケイタマルヤマの契約切れ？は残念です。
があれだけセール率が高ければ致し方ないと思いま
す。
まだ結構残ってますよｗ。
これ　https://www.ny-onlinestore.com/Item/78195201-71-132-2016
なんかサイズがS(44)のみですが初夏に必ず前を
開けて着ると思えば魅力的な安さですｗ。

件

739 ：BOCONON ：2018/04/21(土)06:48:16 ID:rGI: こりゃほんとに安いな…と言うより前にもどこかで見たような。よほど売れなかったと見えるｗ
面白いデザインには違いないし，こう見えても元ロックンローラーの僕としてはステージ衣装
にこれ着てエレキギター持ってステージに立ってみたい。

1件

740 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/21(土)11:31:17 ID:xsD: >>739
実は少し前までもう少しあったんですけど目ぼしい
物は売り切れて(´・ω・｀)。
でも多分残り一点です。こんなのが日本全国で30～
40着も売れたと思えば逆に大したものかと。

それぞれ方針があるようでNYer、TAKEO以下ry、ラ
ンズエンドは70～80%offにしてでも売り切リますｗ。
B・B やJ・プレス他多くは50%off止まりですね。
恐らくアウトレット等に回すのでしょう。

> ～ステージに立ってみたい。
一回で汗にまみれて廃棄処分になりそうなｗ。

件

741 ：BOCONON ：2018/04/21(土)19:40:51 ID:rGI: 　【福袋を買ってはいけない】の項について

これも読まなくても見当がつくようなものだが，僕も「ブランドによっては宣伝効果を狙って
良い物を入れていることもある」というのはあり得るかもしれないと思っていた。
でもこれもMBｸﾝに言わせれば「都市伝説」「売る側から見ればすぐウソとわかる」のだそうな。
なぜなら福袋買うような客は普段定価で買う客とは人種が違うから，だそうで身も蓋もないけど
言われてみれば御尤もすぎて何だか笑ってしまう。
まあ僕も福袋なんてシャレでたまに母親へおみやげにする程度であります。お得なものも世の中
にはもにかしたらあるのかも知れないけれどそれは僕の与り知らぬところである。

件

742 ：BOCONON ：2018/04/21(土)19:56:01 ID:rGI: 　【狙い目のブランドとは？】の段について

ここまでダラダラ書いてきた通りで，MBｸﾝと僕とは基本的なところで相容れない。方向性が違う。
「カジュアルとドレッシーのミックス」という言葉だけ取れば同じだけれど，実際彼のやっている
ことは「カジュアルにフェミニンなテイストを持ち込む」ということで，ここにはすり替えがある。
そしてなぜそんな持って回ったやり方を彼がしたがるかと言えば，彼が売る側の人間だからである。

件

743 ：BOCONON ：2018/04/21(土)20:08:44 ID:rGI: 売る側の人間であるということは，即ち客が洋服を買い換えてくれないと困る立場にいると
いうことでもある。だから「カジュアルにフェミニンな感じを持ち込む」というのはもっと身
も蓋もない言い方をするなら「流行の（和製英語で言えば）アイテムをもっともっと売りたい
から（アメカジなんて定番商品じゃなく）スキニーデニムなどを "ドレス" の基本的なものと
いうことにして客にその気にさせてやろうということでもある。

件

744 ：BOCONON ：2018/04/21(土)20:19:10 ID:rGI: それなら「若い人は流行物を服装に上手に取り入れよう」で済む筈であるが、「これはお洒落の
教科書」「必要なのはセンスではなくロジック」と見えを切ってみせた以上、そんなありきたり
な話をしてもしょうがなくて，だから持って回ってもっともらしい言い方で流行り物を勧めている
のだ。
という事は今後流行が変わっていけばMBｸﾝのオススメする服もスタイルも変わってくる可能性があ
る，ということだ。

件

745 ：BOCONON ：2018/04/21(土)20:26:46 ID:rGI: 実際これまで書いたうちにも既に彼の話があやしくなってきているものもある。DWの時計や
腰から下を黒で統一して脚長効果，と云った説以外でも最近の『SPA！』など見るとびっくり
するほど太いズボン穿いて登場したりしている。「話が違うじゃねえの」と思う事が増える
一方である。その太いパンツが流行するというのもあまりありそうもない気が・・・いやわから
ないな。

件

746 ：BOCONON ：2018/04/21(土)20:32:39 ID:rGI: スキニーデニムとそれに合わせるような細身の服はたぶんもう飽和状態だから，アパレル
業界人たちが既に次に流行らせるものを考えていても何の不思議もない。スーツのズボン
もタック入りは復活しつつあるようだし。するとアパレル業界が買い換え需要を狙ってあ
る年から一斉に太いパンツを大々的に売り出すこともあり得る話である。三つボタンのス
ーツがある年を境に売り場から姿を消したように，である。

件

747 ：BOCONON ：2018/04/21(土)20:38:52 ID:rGI: まあいずれ誰にでも似合うわけもないスキニーなんてものが流行らなくなってもそれは当た
り前ではある。今だって既婚女性板では「岡っ引き」スタイル呼ばわりで物笑いのたねにされ
ている始末だもの，MBｸﾝの本を教科書にしようと思う初心者諸君はそこは心得ておくべきだ
と僕は思う。

件

748 ：BOCONON ：2018/04/21(土)20:40:59 ID:rGI: MBｸﾝの本の話の前置きを書いていたらもう草臥れてしまった。続きは後日。

件

749 ：BOCONON ：2018/04/22(日)08:48:32 ID:Y0r: さて以上のような訳であるから僕にとってはMBｸﾝがどこのショップ/ブランドが「狙い目」だと
考えていようと正直どうでもいいことである。いずれ流行りものをいかに上手く取り入れるか，
という話にしかならないのだから。だから以下は言わなくてもいいような爺さんの繰り言のよう
なものであるのでそのつもりで。

件

750 ：BOCONON ：2018/04/22(日)09:00:37 ID:Y0r: 結論から言えばMBｸﾝはH&MやZARAなんぞよりユニクロの「大型店特別商品」を狙え，と
言いたいらしい。手軽な値段で通常商品などよりカッコいい＝「大当たりな商品が見つ
かる可能性あり」だから，という理由で。
でも僕には「そがいなもんかいの」と云った感想しか浮かばない。まあ当たり前だ。いい
歳して流行の最先端に居たい＝高感度人間でいたい，なんて痛すぎるというもんである。

件

751 ：BOCONON ：2018/04/22(日)09:17:26 ID:Y0r: ついでだからそれぞれについて感想を述べておこう。
H&M…MBｸﾝによれば「１シーズン着たら捨てるって人のためのもの」というのだからこれは一種の
モード系プチプラと云ったものである。本来は。でも日本ではなぜか高級品めかして銀座に店を
出していたりする。それでも気に入ったものがあれば良いのだろうけども実際のところかなりダサ
い気が僕にはする。日本人の好みや体形に合わせる気もなし，だからこんなものを高いお金出して
買う人はあまりいないだろうし，実際店も増えないままだ。そのうち日本撤退するかも知れない。

件

752 ：BOCONON ：2018/04/22(日)20:07:57 ID:Y0r: ZARAは「何だか薄暗くて黒っぽい服しか売ってない店だな」というような小学生みたいな
感想しか浮かばない。これも本来ファーストファッションなのだろうが，婦人ものは百貨
店にも進出している。僕は（今思いついたのだが）"スロウ・ファッション" の提唱者であ
るのでなんの興味もなし。向こうも同じジャケット気に入れば10年くらい着てたりするよう
なｼﾞｼﾞｲなんぞ眼中にないだろうが。

件

753 ：BOCONON ：2018/04/22(日)20:19:30 ID:Y0r: ユニクロ…MBｸﾝはユニクロがまるでエイジレスな定番商品しか売ってないかのように言って
いるが，それはち・が・う・だ・ろーである。スキニーデニムが「大型店特別商品」だという
のも「なんでウソつくの？」としか言いようがない。ユニクロは一口では言えないのだ。

1件

754 ：BOCONON ：2018/04/22(日)20:23:11 ID:Y0r: 最近はそうでもなくなってきたけど，ものによって出来不出来が激しいし，明らかに若い
人onlyの商品も多い。防水など実用本位の商品もあるし，オジサンおばさんもユニクロで
お洒落しようと思えば出来なくはない，という誰かの説も正しいのである。つまり推奨出来
るか否かはものによる。
だがそれについてはMBｸﾝの本の後で取り上げるつもりである。

件

755 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/23(月)17:37:56 ID:h0n: >>753
以前も書きましたが"今どの程度か"はともかく明ら
かにスーパーの衣料品売り場化はしてると思いますよ。
あと十年保つかどうか？ｗ。とは言えほぼ田舎と言
える地方都市では地域の主力として生き残っていけ
ると思いますｗ。

件

756 ：BOCONON ：2018/04/23(月)20:45:20 ID:cB4: そうかな。スーパーの衣料品売り場ならむしろしまむらで何を売ってるかわからないのが
面白い気もする・・・って、この話前もした気もするな。
僕はユニクロたまにしか行かないし，行けばライト・オンなんかよりは大分ましな気がする
のだけれど，これは僕がユニクロの最近品質が良くなった商品や面白い商品にしか目を向け
ないせいかも知れない。

1件

757 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/24(火)10:33:48 ID:Slv: >>756
根拠は「こりゃ売れないだろう」と言う商品がひと
つもないことですｗ。

件

758 ：BOCONON ：2018/04/24(火)23:24:12 ID:cL1: そうか？
１月に行った時は「チェスターコート風はいただけないけどユニクロのダッフルコートは大分良く
なってきたな。でも今時好き好んでダッフルコート着る人がいるんだろうか」と思った。
２月に行った時は革斉に見える革ジャンパー風売ってて「今時こんなものを買う人がいるのかね」と
思った。
そういう事があるからユニクロも面白いもんだと僕は思ってるんだけどな。

件

759 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/25(水)01:12:34 ID:9LL: どちらもいまのトレンドではないですかw。
王道と言って良いかも。
流行りものは評価の対象外です。
どこにでもあるわけですしアタりハズれもユニクロの話
じゃないところのことですし。

件

760 ：BOCONON ：2018/04/25(水)09:00:23 ID:ryT: トボけているわけじゃなくて本当にそれらがトレンドだなんて知らなかったよ。まあ
「トレンドであろうとなかろうと気に入れば買うし着る」というのが僕のスタンスだけれ
ども，どんな人間だって時代の影響受けずに生きられるわけもないんだからあまりにト
レンド知らなすぎるというのも問題だね。結果としてトレンドに乗っかってるだけの人
に見える可能性なしとしないから。少し勉強してみようかな。
ネットで流行教えてくれるサイトって例えばどこがいいと思う？心当たりがあればご教
示願います。

2件

761 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/25(水)10:41:18 ID:fgR: >>760
若者は年寄りが思っているほど"フェイクレザー"に
抵抗はないようです(；・∀・)。
我々だって革の機能性第一ではないですし質感にし
ても長らくそれが当たり前として慣れ親しんだため
で絶対的価値では無いのかも知れません。
最近ポリ100%の機能性インナー使ってますが悪くな
いですｗ。

> 流行教えてくれるサイト
実はそういうのは全くに近いくらい知らないのです
が普通に欲しいものを検索すると"楽天"あたりがし
かもお呼びでないものまで引っ掛かってきてそれで
流行りを知ることはままありますｗ。

件

762 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/25(水)10:44:15 ID:fgR: >>760
逆説的に流行りから大きく外れたものはオーダーで
もしない限り買えないので買えるものは流行り物か
定番の物しかありえないと(；・∀・)。

件

763 ：BOCONON ：2018/04/25(水)19:42:16 ID:ryT: 楽天，か。やれやれますますネット通販やらないと駄目みたいな気がしてきたな。田舎もんなのに
クルマの運転も出来ないと服装も車移動の人とはズレてくるし、ネットで洋服買うのが当たり前な
人とは話がかみ合わなくなりつつある気がする。若い人ならなおさら。
僕ももうネットで駄弁を弄するのも潮時かもね。

とは言え最近ネットのPR記事で「今すぐお洒落を始めよう！」なんてのがたいがい「おしゃれの肝はドレ
スとカジュアルのミックス」とかMBｸﾝの本まんまパクったようなものだらけだからまだ警鐘を鳴らさず
にはいられないですが。

1件

764 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/26(木)13:49:16 ID:W4A: >>763
楽天では買い物しませんけどねｗ。
なに検索してもやたら引っ掛かってくるんであそこは(´・ω・｀)。
後そちらでは要らぬ心配でしょうけどこちらでは入
荷が限定的なので取り寄せするにも事前に商品情報
を得ておかないとという訳で(；・∀・)。

前記の話しと被りますが一地方で商売するよりweb
で全国向けに商売するほうが品揃えが充実するのは
自然な成り行きで対象がニッチなものだとその傾向
はより強まりますから"変態"の私には通販は欠かせ
ませんｗ。

1件

765 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/26(木)13:53:57 ID:W4A: >>764
ちなみに背筋矯正具(自己診断による"頚椎症性神経
根症"の症状改善用ｗ)？なんかだと実店舗ではせい
ぜい数種しか選択肢はありませんがwebだと比較す
るのが不可能なほどの選択肢がありますｗ。

件

766 ：BOCONON ：2018/04/28(土)09:59:23 ID:H3Z: 　【ファクトリーブランドを狙え】の項について

僕はこういうものには特に関心がない。何だかステマじみた感じもするし。
だから適当な感想を書いてお茶を濁しておく。

①マジェスティック…僕はカットソーなんぞで人と差をつけたいとは思わぬ。中年
男がそんなところで9,000円出してがんばってもしょうがあるまい。むしろ僕らの
年齢では cut & sewnn 着て首を露出するというのは避けたい。年齢は首筋やうな
じに現れるし、加齢臭が多く発生するのもこのあたりであるから。

件

767 ：BOCONON ：2018/04/28(土)10:09:41 ID:H3Z: ②パーシスブルック…MBｸﾝというのはなぜこうハーレムパンツ/サルエルパンツのような
カマっぽいズボンが好きなのか僕にはよくわからぬ。

③ハルシオンベルトカンパニー…ここはメッシュベルトがお得意のようである。確かに物
は良さげだし比較的安価であるな。僕ならメッシュベルトなんて無印良品で済ませるけど。
ついでに言っておけば，ユニクロのメッシュベルトは安っぽい上に造りが雑なのでNG。

件

768 ：BOCONON ：2018/04/28(土)23:01:37 ID:H3Z: 　【捨てなければ買えない】の項について

図らずも先日2号氏と話題ににした収納の問題が出て来たわけだが、MBｸﾝの書いていることは
我々とはかなりニュアンスが違う。それを簡単に言ってしまえば「流行に乗り続けるためには
流行遅れになった服はどんどん捨てなければならない」ということだ。まあそりゃそうだろう，
と言うより当たり前な話である。だから「あなたのおしゃれは捨てることから始まる」などとお
洒落論語みたいな物言いをしている。

件

769 ：BOCONON ：2018/04/28(土)23:15:56 ID:H3Z: 「着ない服を死蔵するのはスペースの無駄だから家賃の無駄。お金捨ててるのと同じ」とは厳
しいご意見だが正しいので，これもお洒落格言みたいなものである。
だが例えば秋冬服のシーズンになっても「一か月以上袖を通してない服は捨てましょう」とは
僕には厳しすぎだ。買ったもののどう着たら良いか思いつかず３年目になって上手く着る法
を思いついたようなものが何着もあったりするからである。
まあこれもMBｸﾝとは住む世界と年齢が違い過ぎるという話。

1件

770 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/04/29(日)07:09:43 ID:N4v: >>769
> 秋冬服のシーズンになっても「一か月以上袖を通してない服は捨てましょう」
昨年12月半ばから今年1月にかけて体調が優れなかったので(
仕事は休んでない)それでいくと全ての冬物がゴミにｗ。

件

771 ：BOCONON ：2018/04/30(月)21:45:54 ID:Ybd: よく働くねｗそれなりの地位にはあるんだろうに。

1件

772 ：BOCONON ：2018/04/30(月)21:55:21 ID:Ybd: 　【捨てるべきアイテム一覧】の段について

ご親切にも「疑いようもなく『捨てるべきアイテム』」を教えてあげようという話である。

①ブーツカットのデニム・・・MBｸﾝはどうも何かこれにトラウマでもあるのか，本の始めの方
　でも攻撃していたなｗまあ流行遅れなのは確かだし，別に反対はしない。MBｸﾝが「また流行
　ることがあったとしても，それは微妙だがはっきり別物」というのも正しいだろうし。

件

773 ：BOCONON ：2018/04/30(月)22:06:41 ID:Ybd: 　（余談）
ところで某掲示板の既婚女性板でふざけて「Gさんの穿いてるジーパンてたいてい洗いざらしを通り越して
ぞうきんみたいになってる。奥さんは何も言わないのだろうか」と書き込んでみたら，それについたレスが
面白かった。「うちの旦那も20年は同じジーンズ穿いてるけど言っても聞かない。新しいものも買うのだけ
れど古い服を絶対捨てようとしない」のだと。同様な声はいくつもあった。
こういうのは独り身でしかも服好きな男にはわからないね。齢を取るってこういう事か。僕も年々同じ所へ
行って同じようなことしかやらなくなってきている。自戒せにゃならんね。

件

774 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/01(火)10:39:59 ID:erS: >>771
五十で退職してセミリタイア・・・のはずだったのに忙しくな
ってきていて(´・ω・｀)。
まあ気楽な平社員ですからその点は好いんですがｗ。

件

775 ：BOCONON ：2018/05/01(火)14:45:52 ID:8HZ: ②折り返すとチェック柄が出て来るパンツ…僕はそういうベイシティローラーズ（古いなｗ）みたいな
　ズボン穿いた人は（子供以外）見たことがない。でもまあ確かに折り返すとチェック柄の出て来る
　服は始末に困るものだ。僕の経験では NEW YORKER のナイロンパーカ買ってコート代わりに紺ブレ
　ザーの上から着ていたのが，袖が長くて捲るとニューヨーカーのハウス・チェックが出てくるのを
　シャレで見せて歩いておたのだが，一ケ月で嫌になって買ったとこで直してもらった。
　いい歳してウォレットチェーンとか餓鬼みたいなことをするものではない。

件

776 ：BOCONON ：2018/05/01(火)14:56:57 ID:8HZ: ③いつ買ったか忘れたカーゴパンツ…これはどういうものを言っているのか今一つ判然としない。
　しかしまあ確かに昔のカーゴパンツは少し「ポケット多すぎだろｗ」と云ったものが多かった
　のは確かだし，僕がむかしエディ・バウアーで買ったものなどは太すぎて穿いて歩くと百貨店
　の店員に驚かれたりする。それは平気だけれどやっぱり人には勧められない。

1件

777 ：BOCONON ：2018/05/01(火)15:06:40 ID:8HZ: 　僕は齢の割に服をきれいに着過ぎて堅い感じになりがちなので，ツイードのジャケットに
　カーゴPを敢えて合わせて穿いたりするが，それも特に人に奨められるようなものではない。
　でも僕はカーゴPは好きなのである。最近は紺ブレザーに生成りチノというのはこんな田舎
　でもよく見かけるから一種制服じみた感じもするから，ハズシ技に使うのである。それに今
　 MBｸﾝが嫌がるようなカーゴPはそんなに売ってやすまい。
　まあ「初心者が最初に買うならカーゴよりシルエットのきれいなチノだろ」と僕なら言うな。

件

778 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/01(火)15:39:54 ID:erS: >>776
一般的かつ基本は作業ズボンの型ですね。

件

779 ：BOCONON ：2018/05/02(水)16:00:29 ID:BlP: そうなんだけど，ALPHA のカーゴは太すぎて足の細い僕には無理だった。
…と思っていたら，今は ALPHA のスリムカーゴなんてのもるそうで。
でもそれならほかにもたくさん売っているところはあるしなー。

件

780 ：BOCONON ：2018/05/02(水)17:39:52 ID:BlP: ④初めて買ったブーツ…と言っただけではどんなブーツかわからぬが，「本書を読む以前に
買ったブーツは茶系のワークブーツが多いのではないでしょうか」と言うのだから，多分
レッドウィングのものなどを指しているのだろうと思われる。まあアメカジ嫌いで「存在感
のないブーツ」が好きな（色は当然黒）彼，そして彼の信奉者はそうだろうね，とでも言う
よりほかはあるまい。

件

781 ：BOCONON ：2018/05/02(水)17:49:02 ID:BlP: 僕も特にアウトドア系の似合う方ではないので，クラークスのトレッキングブーツは持ってる
だけであまり履いたことがない。Slow Wear Lion なるブランドのブーツは街歩き用な感じに
作られているのでたまに履いたりするし，茶系のブーツがいけないってことはあるまいと思うの
だが，そんなことをMB氏に承認要求しても仕方がない。
確かにあんまりゴツいブーツだとDr．Marten なども日本人が履きこなすのは難しかろうが，何
も捨てることはあるまい。将来アメカジ好き，ヘビメタ好きにならないとも限らないのだから。

件

782 ：BOCONON ：2018/05/07(月)18:53:20 ID:4NT: ③クロックスのサンダル…特に言いたいこともなし。

④…妙なデザインがついた白シャツ…妙なデザインというのは襟の裏側に柄が入っていたり（MBｸﾝは
裏にチェック柄などが入った服がよほど嫌いらしく，これまたトラウマでもあるんかいなと思う）
襟が二重になっていたりするシャツのことらしい。彼は挙げていないが，襟に別糸で色ステッチを
入れたものなども入るのだろう。まあいずれもファッション業界人が嫌いそうなもの＝基本的に安
物のシャツの特徴ではある。

件

783 ：BOCONON ：2018/05/07(月)19:00:50 ID:4NT: 尤も僕は「楽天系のショップで購入したものには特に注意が必要です」というのはよくわからぬが。
しかしまあ確かにMBｸﾝ御推奨のユニクロや無印良品のシャツには基本そういう無意味な装飾はない
から安心だ。
そう言えばMBｸﾝ御推奨の某ブランドも紺のBDドレスシャツに白いボタンをつけたりするような雑な造り
でなければ僕も買う気になったかも知れないのにｗ

件

784 ：BOCONON ：2018/05/16(水)04:48:54 ID:n9u: さてこれで最後まで来た。MBｸﾝの主に最初の本についての僕の感想はここまでで終わりである。
僕はこれを書き終わる頃にはMBブームも去っているだろうと思っていたのだが，彼むしろ最近も本を
出し続けていて若者のカリスマ的な存在にまでなりつつあるらしい。何しろ『幸服論服で人生は変え
られる』と来るのだから畏れ入る。

件

785 ：BOCONON ：2018/05/16(水)05:02:23 ID:n9u: だが僕の身も蓋もない結論を敢えて繰り返せば，彼の「お洒落とはカジュアルとドレス（＝ドレッシー）の
ミックス」というのは別に間違っちゃいないが，どうも言ってることとやってる事が違う。実際彼が推奨
しているスタイルは寧ろ「カジュアルとフェミニンのミックス」である（断言）。
なぜそんなおかしな事になるのかと言えば，彼が本来男っぽいタイプでないこともあろう（何しろ男ものの
スカート穿いたりする御仁だ）けれども，彼が売る側の人間だからである。つまりお客が流行に乗って次々
服を買ってくれなくては困る立場であるし，たぶん彼自身も流行に乗る以外のお洒落なんてものは始めから
念頭にない。

件

786 ：BOCONON ：2018/05/16(水)05:09:56 ID:n9u: まあ確かに食べ物から服，思想哲学に至るまで，そして子供から大人まで，世人は流行にしか
関心を持たないようなものではある。だからMBｸﾝの本も一定の説得力はある。
だがむろん流行り物は刻々うつろって行くものだ。現に以前書いた通りMBｸﾝの推奨していたもの
のうち既に流行遅れになりつつあるものもある。だから鵜呑みにすると危険であるのは念頭に置く
必要があろう。

件

787 ：BOCONON ：2018/05/16(水)05:29:57 ID:n9u: そしてもう一つ繰り返し言っておく。これも以前書いた通りで，流行りものを身につけたとしても
それは当然ながら似合う人にしか似合わない。MBｸﾝのスタイルの基本である黒のスキニーデニムなど
は特に難物だ。しかも似合ったとしてもそんなものを穿いた男が好きな女は少数派である。ありがち
な話だ。
これは黒のスキニーに限らないから，若い人は２，３年後も（あるいは一生）これでイケるなどと思っ
てはいけない。そしてMBｸﾝの言う通りにしていれば基本的なお洒落のやり方が身につくなどとは思わぬ
ことだ。女なら何かと「黒に逃げる」という手もあるが，いい歳した男がしょっちゅう昼間から黒い服
など着ていては今回の新潟の事件の犯人…じゃなかった，容疑者みたいである。即ち不審者か変質者みた
いであると言わざるを得ないのであった。以上心得た上で流行り物を着るのが好きな奴はもう勝手に着
れば良かろう。

さて、次は何を取り上げようかな・・・　　　　　　　　

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788 ：PATABO ：2018/05/18(金)21:34:57 ID:NAJ: >>787
飯野高広著「紳士服を嗜む」(朝日新聞出版)
は良書ですよ。

件

789 ：BOCONON ：2018/05/20(日)00:33:16 ID:XGa: 勉強にはなりそうだけど，amazonのレビューにあった「これからオーダースーツを作ろうって
人向き」な感じがする。いづれ読んで損はなさそうだから読んでみてからかんがえましょう。

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790 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/05/21(月)05:24:19 ID:7y9: >>789
勉強になるのは良いけど突っ込み所がないと
困りますしねw。

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791 ：BOCONON ：2018/05/23(水)22:24:24 ID:en7: 【世界一簡単なスーツ選びの法則】

MBｸﾝはスーツは多分苦手なのだろうに，こんな本も出している。「この人はスーツもスキニー
なのがいいのであるらしい」とは以前書いた通りであるし，実際この本も基本そんなものである。
どうも馬鹿々々しい気もするが，いきがかり上やむを得ない。次に取り上げる本もまだ決めてい
ないし，しばらくこの本について書こう。

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792 ：BOCONON ：2018/05/23(水)22:32:21 ID:en7: 忘れてたこの本「MB著，ポプラ社・ポプラ新書」である。

ついでに訂正。以前このスレのどこかで "古市憲吾" と書いたことがある気がするのだが "古市
憲寿" 氏の間違いでした。読み方は「のりとし」さんだそうで，僕はてっきり「のりひさ」だと思っ
ていたので，お詫びして訂正いたします。日大の某氏みたいな間違いですいませんｗ

件

793 ：BOCONON ：2018/05/23(水)22:42:36 ID:en7: しかしどうもこれ，おそろしく無内容な本で僕は30分もかからずに読み終えてしまった。
漫画雑誌『本当にあった愉快な話』などの方が読みでがあるぞ。ポプラ社は大丈夫か？こ
の出版社の児童書には小学生の頃ずいぶん楽しい時間を過ごさせてもらった良い思い出が
あるが，最近水嶋ヒロ（今はどうしているのやら）に文学賞上げたりして迷走気味であるな。

1件

794 ：BOCONON ：2018/05/23(水)22:52:22 ID:en7: 例えば第一章の「スーツ姿は80点取ればいい」の段など，言いたいことは一般論としてはわかる
気もするが，具体的なスーツ選びにはほとんど役に立ちそうもないアドヴァイスなので僕はどう
こう言う気も起きないのだ。例のMB原理についても「スーツは "ミックス" を楽しむものではない」
というのもまあ当たり前の話である。

件

795 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/24(木)06:46:03 ID:Dn6: >>793
30分で読めてなかなか奥深い"むんばいなう(仮名遣いは忘れた)"をお薦めしますｗ。
ちなみにユザーン氏のツイート集なので私は持っていませんｗ。

件

796 ：PATABO ：2018/05/24(木)22:38:22 ID:0bA: >>789
1レス目で潰しに行って下さい

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797 ：BOCONON ：2018/05/25(金)06:40:51 ID:P22: 『紳士服を嗜む』はジュンク堂で売っていたけれど、どうも私には読めそうもない。タイトルに
反してあの本は一般向けではなく多分著者が教えている専門学校の教科書に使うために書かれた
もの，つまり洋服を作る側に回りたい人のためのもののように思われる。従って面白く楽しんで
読めるようには書かれていない。
正直僕には「シロウトがそこまで知ってもしょうがあるまい」（PATABO氏のようなプロはとも角）
という気がするので今のところ敬遠したいと思います。

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798 ：BOCONON ：2018/05/25(金)17:28:46 ID:P22: ・・・と書いてみたものの，実際は専門学校の非常勤講師らしい。そんな程度の人間の講義のため
に2,000円近い本を買わされるとしたら生徒が気の毒であるが，まあ服飾の専門学校なんてものは
スタイリストや自分の会社/ブランドを作って売り出そうという人たちでなければ行っても仕方の
ないものであるからこういうスーツ百科事典的な本も必要なのかも知れない。

件

799 ：BOCONON ：2018/05/25(金)17:35:55 ID:P22: つまりスーツを作って売る側の人にとっては役に立ちそうである。各サイトの書評を見ても
「全部は読み通しにくいしその必要もなく，百科事典的に使うと良かろう」とか「価格で言え
ば15万円以上のスーツをいつも着ている人向きだろう」などと書いてあったりする。そんな
スーツなど買ったことがない＝プッチーニのオペラや日本美術一般のごとく貧乏くさいのが僕
の文章の取柄みたいなもんであるから，飯野氏の本なんてものは豚に真珠みたいなもののよう
な気がする。

件

800 ：BOCONON ：2018/05/25(金)17:43:19 ID:P22: 実際写真で見ると飯野氏というのは明らかにオーダーと分かるスーツ（それも日本人が着ると
肌が汚く見えるような明るい黄茶のグレンチェックの）を着たりしている。そして取材に行った
ファッション関係のライターの特に特徴を出さないように作ったスーツを一目で「〇〇テーラーさ
んのものですね」と見破ったというのだからすごい。僕も少なくとも安物のスーツは一目見ればわ
かるが，そんな芸当は今後できるようになるとは夢にも思わない。

件

801 ：BOCONON ：2018/05/25(金)19:50:42 ID:P22: まあ本当の話だとすれば，だけど。
しかしそうなると，どうも「この人何者？」って思いを私は禁じ得ないのだった。だって変じゃ
ないか？経歴からしてお金持ちのお坊ちゃまや父親がテーラーで自身も縫製の修行したのでもな
きゃこんな極端にスーツの細かいところまで詳述するなんて事は不可能である。だがそんな事を伺
わせるような記述は何もないのだ。

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802 ：BOCONON ：2018/05/25(金)19:56:35 ID:P22: 故久保田二郎氏のように子供のうちからオーダースーツ着て育ったとか，やまもと寛斎のように
父親がテーラーだったとかいうのならそれは恥ではない，と言うよりこの場合自慢になるのだから
書いてくれないとむしろ説得力に欠けるというものである。何しろどこの大学のどういう学部出た
のか，いやそもそも大学出なのかもわからないのだ。メーカー勤務というのも別に洋服とは関係な
いようだし，そんな人が30代で独立（と書いてある）して靴やスーツのライターになると言うのも
奇怪な話である。

件

803 ：BOCONON ：2018/05/25(金)20:07:09 ID:P22: そう言えばやまもと寛斎と伊勢谷友介は実は腹違いの兄弟なのだというのを思い出した。
齢離れすぎだろｗ

…いや，そういう話じゃなかった。一体どうやったら生活が成り立つのか不可解な人物で
あるなという話であった。失礼ながら[ALL ABOUT]その他にたまに原稿書くくらいでは，
せいぜいが何とか食えてると云った程度であろう。バブル期ならともかく今時売れない
ライターやりながらオーダースーツや高級靴をしばしば購入なんて寝言みたいな話だ。

件

804 ：BOCONON ：2018/05/25(金)20:18:49 ID:P22: でありながら，なんで「百貨店で売っている7,8万円程度のスーツはものよって造りに差が
大いにあるので事前に情報を仕入れておくべきだと思われる」なんて事まで知っているのか。
（これは多分高い割に造りが雑なので有名な HUGO BOSS のことなどを言っているのだと思
われる）。正直なところ僕には「ほんとにこの人，自分で書いたのかいな」という疑念がぬ
ぐえないのであった。

・・・というわけで，この本どうも購入する気が起きない。教科書的なものだからまだ店頭に置
かれているだろうから，行くついでに少しづつ（普段はやらない）立ち読みをして書く気が起
きたら書くことにしますので悪しからず。

以上リクエストがあったので下半身攻撃してみました。

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805 ：PATABO ：2018/05/26(土)06:34:33 ID:w0C: >>804
有難うございます。
ただ、私は「思いきって当たれ」と言いたかっただけなんですがw

200頁ぐらいの体型別の着こなしは、一読の価値有りかと思います。

件

806 ：BOCONON ：2018/05/26(土)08:33:28 ID:2hO: ああ，そこには僕も目が留まったけれどよく読んで来ませんでした。「これも既製服じゃ無理じゃ
ねえの？」と思って。実際飯野氏はかなり肩幅が狭いらしいのを何とかオーダーのスーツ，ジャケッ
トでカバーしているようだし。
まあ，そのあたりも今度もういっぺん見てみよう。「骨格は大事だよなあ，多少綺麗なオカマさんでも
骨格でバレるもんらしいし。でもスーツの本でそんな事までシロウトが知ってもどうにもなりそうも
ない気がするけどな」と云ったところも。

件

807 ：BOCONON ：2018/05/26(土)08:48:29 ID:2hO: ところでまだMBｸﾝのスーツ本の話が終わっていなかったのだった。
この前書いたような塩梅だから，第一章はほとんど無駄な能書きだけで，あまり読むところがない。
「なぜ人はチェック柄が入った白シャツを着るのか」というのも例によって袖や襟の裏にチェックが
入ったシャツはダサいからとに角隅々まで真っ白いシャツを着よ，という話だ。僕はクールビズに託
毛てノータイで白いワイシャツ着るくらいなら，何かワンポイント入っている方がましな気もするが
まあそんな事もどうでもよろしい。

件

808 ：BOCONON ：2018/05/26(土)08:57:02 ID:2hO: 続けて「もし遊びを入れたいのであればお金をかけよ」というのもどう何だかよくわからない。
「エルメスのネクタイにはうさぎとか動物モチーフや雲の柄など遊び心に富んだデザインが豊富
だが，安っぽくならないのは素材も縫製も一線を画しているから」と云った意味のことも言って
いるが，ナニじゅうぶん安っぽいさね。政治家等のエルメスのネクタイ見ればわかる。そもそも
MBｸﾝとて別にスキニースーツにエルメスのタイなんて身につけやすまい。

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809 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/26(土)10:52:05 ID:Ogk: >>801
故江畑謙介同様のオタクから本職へコースかとｗ。
ちなみに江畑氏の奥様も軍オタだったとかｗ。
さらに反則級の美人だとか(；・∀・)。
湾岸戦争時の解説で
アナ「この飛行機は？」
江畑「うーん映像が不鮮明で・・・ちょっと待ってくださいね・・・」
見てた軍オタ(F-16じゃねーかよ、んなこともわからんのかこいつ)
この後型式、所属部隊、装備はもちろん"個体"の特定までしたらしいです。

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810 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/26(土)10:55:36 ID:Ogk: >>804
単純にその価格帯は接着芯のみ使用してるものと接着仮留め毛芯使用のものが混
在してるからではないかと思いますが

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811 ：BOCONON ：2018/05/26(土)20:43:13 ID:2hO: >>809
わかりにくい例えだなあｗそりゃ小学生の頃怪獣博士やクルマ博士だった僕も本や雑誌見ればわかる
ような事ならたいてい知ってたけど，スーツは見ててもわかりますまい？
まさか有名テーラーの店の前に立って出入りする人をじーっと見続けるわけにも行くまいし、どうやっ
てスーツ，それも作り方にまで詳しくなったのか，小生には想像の埒外であります。
BOSSのスーツが >810 の前者のようなものであることは私も知ってたけど，それはテーラーカスカベの
ブログで知っただけだし。

2件

812 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/27(日)06:37:35 ID:yu4: >>811
わかりにくい例えを続けると江畑氏は大学在学中から米専門誌に寄稿して学費を
稼いでいたようです。
専門誌に載るくらいですから手に入る資料の孫引きでは無理なので"どうやって"？
ということになりますがまあそういうことでしょうｗ。
我々は気付かないのでその先はありませんが"気付けば"その先がありそして彼は
気付いたのではないでしょうか。
それが"見て"なのか"オーダーしてみて"なのかは不明ですが、
以前あなたが紹介してた本にも見分け方の記述があったように思うのですが他の本との勘違いかなｗ。
言わてじっくり見ればラペルに空気が入ってる(空間がある)感じと折り紙のよう
な感じとがあるのはわかります。

件

813 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/27(日)07:19:39 ID:yu4: >>811
怪獣の着ぐるみも何種かあると知っていればその区別は比較的簡単ですがそれを
知らないと気付かず見過ごすことが多くなるのと似てるでしょうか。
車も各仕様全てを把握していればその外観による見分け方も容易になるのと同じ
理屈かと。
先に"気づき"と書きましたがきっかけが気づきとは限らず呆れるほど知識を貯め
れば時間は多少掛かります(当然人によって無理なことも)が結果同じところに辿
り着くと思います。

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814 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/27(日)07:29:31 ID:yu4: こういうのは一種の才能でもあるので誰でもというわけにはいきません(；・∀・)。
ちなみに私(元壁屋です)は2000m^2位迄なら図面、現場をざっと見たら工期は瞬時
にわかりましたｗ。
これはなににどのくらい次にこのくらいと積み上げ計算するのではなく"わかる"
"見える"のです。
で何十年やっていても全く見えない人も居てというより見えない人がむしろ多い
そういうものです。

件

815 ：BOCONON ：2018/05/27(日)14:39:32 ID:DQH: 僕がいつもここからの「悲しいとき～」のバックに流れる『パッヘルベルのカノン』の音聴いて
すぐ「ああ，こりゃパイヤール室内管弦楽団の演奏だな」ってわかるようなもんか・・・とは書い
てみたけど，ゴメンやっぱりわからないや。まあ着こなしはとも角どう作られているかにはほと
んど関心を持ったことがないんだから当たり前ではある。
正直最近僕は「必要な服は一通り揃ってしまったからもういいや」って気分が強いので，この先に
行くには『紳士服を嗜む』でも買って読まないと駄目かもね。「顔に皺の多くなったジジイに似合う
のはリネンのシャツ」なんて方向の探求とともに，ね。
この次ジュンク堂行った時買ってきます。ついでに西武東武で造りに注目して見てこよう。

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816 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/27(日)15:14:31 ID:yu4: >>815
違うからわかるんでその違いがわかる人とわからない人が居る典型例ですね。
そして違いに気付いてからが知識でパイヤール室内管弦楽団を知らない人にそれ
とわかるわけもないのは道理です。
当然私は知りません(；・∀・)。

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817 ：BOCONON ：2018/05/27(日)23:37:33 ID:DQH: MBｸﾝの本のつづき。

そもそもこの人はまともなスーツを着たことがたぶんほとんどないと思われる。特にネクタイ
着用した写真は僕は見たことがない。この本でもいつもは自分がモデルになってナルチスムス
全開の写真載せるのが好きなこの人の写真がほとんどない。本の後ろの方でスーツ，ジャケッ
トのコーディニット例が載っているが，多分これも他人にやってもらったのだろう。
・・・ずいぶんと独断的な事を言うようだが，この本読んでいくと言ってることが適当すぎて
呆れるような記述が続出するので強ち僕の偏見ではないと思う。

件

818 ：BOCONON ：2018/05/28(月)00:04:59 ID:5MH: 　『第２章スーツをおしゃれに着る７つのシンプルルール』
　「スーツをおしゃれに着る二つの条件とは」の項について

・シルエットは細くスラリと見せる
・シワは可能な限りつけない、ツヤは可能な限りつける
「この条件からわかるようにスーツにおいて何よりも大切なのが "サイジング" です」と言う。

件

819 ：BOCONON ：2018/05/28(月)00:20:13 ID:5MH: どうもよくわからない論理展開であるが，要するに「細くてカッコいいスーツを着よう」と言う
に過ぎない。だから本来あるべき「体に沿いつつも体形を綺麗に見せてくれるスーツを選ぼう」と
いうのではなく「数あるぴっちりスーツの中で出来るだけカッコよく見えるサイズを選ぶにはどう
すれば良いか」という話になっている。
しかし「細身半ケツスーツ選ぶくらい簡単じゃねえの。MBｸﾝ御推奨のスーツセレクトにでも行って
そんんなに動きづらくはないものを選べば良い，あるいは店員に選んでもらえばいい」と言えば済む
話だ，こんなのは。

件

820 ：BOCONON ：2018/05/28(月)00:26:38 ID:5MH: まあ誰にでも似合うようなものではないし，実際黒のぴっちりスーツ着ててもカッコいい男なんて
滅多にいないこと，中年スーツ男と同様である。
それはMBｸﾝも自覚しているらしい。だが真っ当なスーツの正しい選び方など知らない彼は強引に自分
のフィールドに引き込もうとする。「先端に留意せよ。そのせいでスーツ姿をダメにしている男が多
いから」という例の理論である。

件

821 ：BOCONON ：2018/05/28(月)00:38:39 ID:5MH: 先端とは「ジャケットの襟，袖先，着丈，スラックスの裾」だそうで，「これらをすっきり
見えるように調整してあげると，逆に肩幅や身幅が多少ゆるかったとしてもそれなりに様に
なる」と言うのだ。
やれやれ肩幅や身幅より袖口やズボンの丈の方が大事，なんて無茶苦茶書いてるスーツの本
て初めて見た。あんまりまともなスーツ着たことがないのが丸わかりであるな。

件

822 ：BOCONON ：2018/05/28(月)00:44:28 ID:5MH: この本の読者諸君はこんな話を真に受けてはいけません。まず見なきゃならないのは全体に
体つきに合っているか否か，特に肩幅，であってそれが合ってなきゃ格好良く見えることは
絶対にないです。そんなところをおろそかにしていいならもう何だっていいようなものだし，
スーツ着る意味もない。
まあ確かに袖口やズボンの丈が長すぎる人は確かに多いが，そんな直せる部分なんぞは後で
どうにでもなる（着丈は別）。

件

823 ：BOCONON ：2018/05/30(水)09:54:01 ID:S1R: 　 [箸休め]

ZOZOTOWN が ZOZO SUIT という「自動採寸スーツ」のようなものを発売したというニュース
にはちょっとびっくりした。僕は「自動で採寸してそれに合わせて作るスーツ」ということか
と思ったのだ。しかし調べてみたらどうもそういうものではなく，「お客様がご自分で測った
サイズに合う既製のスーツをお送りします」と言うに過ぎないのであった。

1件

824 ：BOCONON ：2018/05/30(水)10:05:11 ID:S1R: スウェットスーツやスイムスーツならともかく，普通のスーツは無論「馬鹿正直に体に
ぴったり」なら良いわけではない。何度でも書くが体つきの欠点をカバーしてくれなきゃ
意味ないのだ。そしてたいていの人間は「分かっちゃいるけど」自分の体形が良くない事
を目の前ではっきり見せつけられても平気なほど強くはないのである。

件

825 ：BOCONON ：2018/05/30(水)10:12:30 ID:S1R: それゆえ僕は「今後も ZOZOTOWN のスーツを買って着ても格好良くはなれはしませんよキミタチ」
とご忠告申し上げる。まことに以て大きなお世話ですが。

とは言え，いづれ「AIによって自動採寸＋体形補正～縫製されたスーツ」と云ったものはある程度
出来ないことはあるまい，とも僕は思う。スーツも一種の美術工芸品のようなものとは言え，だ。
これについても『スーツの嗜み』くらい読んでおかないと大したことは言えないのかも知れぬ。

1件

826 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/30(水)10:53:42 ID:Tcc: >>823
正しくは着るだけでヌード寸を測れる全身タイツのことですよｗ。
当初は要所にセンサー埋め込んでみたいな話でしたが結果は水玉模様の全身タイ
ツを身に着けて対応アプリをインストール済みのスマホで撮影すると各所のヌー
ド寸がわかるというものに退化しましたｗ。
もちろんわかったヌード寸を使って自分で選ぶのではなくアプリで最適寸のもの
を選んではくれます。
がしかしそもそもZOZOでは(たしか)製品仕上がり寸の表記が一切ないので前記ア
プリによる選択が緩めなのかキツめなのか(本当に)ピッタリなのかすら届いて着
てみるまでわからないという素晴らしいシステムです(´・ω・｀)。

先に書きましたが測るのはあくまで身体で測った寸法をどう型紙に反映するかは
テーラーの腕の見せ所で～と以下テーラーカスカベブログに譲りますｗ。
自社製造製品なら型紙の想定してる体型と一定の範囲(これも匙加減)で合ってい
るものを選び出すなんてことも出来るでしょうけど仲介業ではそれを望むべくも
ありません。

件

827 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/30(水)11:01:36 ID:Tcc: >>825
> 「AIによって自動採寸＋体形補正～縫製されたスーツ」
一部を除き"基本的に身体の各寸法と連動して半自動的に型紙は決まる"ものです
から簡単にできそうな気もしますが縫製できない型紙だらけになりそうな気もしますｗ。

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828 ：BOCONON ：2018/05/30(水)14:58:09 ID:S1R: > 水玉模様の全身タイツ

さっき見て僕は何かの冗談かと思ったｗ

> 緩めなのかキツめなのか(本当に)ピッタリなのかすら届いて着てみるまでわからない

若い人向きに細身だとすると，伸縮性のあるスーツでもないと苦情が出るかも知れない NOBLE SUIT ZOZO.

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829 ：BOCONON ：2018/05/30(水)15:03:53 ID:S1R: 一番噛んじゃいけないとこで噛んでしまった > NOBILE

> 縫製できない型紙だらけになりそうな気も

言うだけ、数字だけなら簡単でしょうけどねｗ

件

830 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/05/30(水)15:45:39 ID:Tcc: >>828
届いてみるまだわからないのはZOZOスーツによる採寸で届いた"洋服"のことです。
ピッタリじゃなかったらどこかで妥協してるはずだけどどこでどう何を捨てて何
を取ったのかが届いて着てみるまでわからないという話です。
普通の通販なら自分のヌード寸と仕上がり寸比べてブランドの癖を加味して見当
付けて買って前述取捨がどうだったかになりますが。

どうやら私かあなたが盛大に勘違いしていそうです(；・∀・)。

件

831 ：BOCONON ：2018/05/30(水)15:50:14 ID:S1R: まあそこまで重大な関心を寄せてるわけじゃないしｗ

件

832 ：BOCONON ：2018/05/31(木)10:09:04 ID:Qbw: 　「とにかくシワが入らないものを選ぶ」の項について

これも前項の「スーツにおいて何よりも大切なのがサイジング」と同じく結論だけならむろん
正しいのだが，その理由づけを始めるとスーツどうもいけない。スーツは男の体をなるべく
美しく見せようとするものなのだから，顔や体と同様スーツにシワが多過ぎては見た目がよ
ろしくない。当然の話だ…で済む話をなぜか「カジュアルと違ってスーツとそれに合わせる諸々
にはツヤが必要です」とあらぬ事を言い出す。

件

833 ：BOCONON ：2018/05/31(木)10:24:28 ID:Qbw: 「〈シワがない＝ツヤがある＝ドレスライクに見える〉という図式です」と言われても，このスレ
の読者にも何を言っているのかわからないと思うが，別にシャークスキンのスーツやテカテカ光
る爬虫類革の靴を履け，などという話ではない。多分話を尤もらしくするために自分でもよくわか
らない理屈をこねているだけだからわかる必要もない。完全にとは行かなくとも，どういうところ
にシワが出来てはいけないかはネット上にも解説したサイトはいくらもあるからそれを見ればよろ
しい。

件

834 ：BOCONON ：2018/05/31(木)10:32:40 ID:Qbw: まあ，いくら初心者でも「是非ともツヤのある生地のワイシャツが着たい，できればシルクの」
とか「テカテカ光るバッグが欲しい」なんてヘンな事を言う奴もおるまいとは思うが。

んでMBｸﾝは「店員さんにや連れにも確認してもらいましょう」というのは悪くない。「気になる皺
があったら『このシワって大丈夫ですか？』と聞いてみること」というのもまあよかろう。

件

835 ：BOCONON ：2018/05/31(木)10:44:17 ID:Qbw: だがそうすれば店員も「『そうですね、気になるのでしたらちょっとだけ肩をつめておきま
しょうか』などと提案してくれる筈です」などと言うのはちょっとひどくないか？そんな事
を言う店員は僕は見たことがない。スーツのシルエットが崩れる，と言うより台無しになる
のだから当然である。
この一言僕は再び思う。「MBは多分スーツなんてろくに買ったこともないのだな」。

件

836 ：BOCONON ：2018/06/01(金)01:44:54 ID:0Gl: 　[微苦笑随筆]

先日たまたまTVつけたらNHKの『ボディミュージアム』なる番組が映った。どういう番組かは
良く知らないのだけれど「背中を最も美しく見せる服、それは背広。その背広の語源にもなった
のがロンドンのサヴィル・ロウ」という訳で Anderson & Sheppard のスーツ作り，特に背中
のかたちの作り方を紹介していたのでつい見入ってしまった。

件

837 ：BOCONON ：2018/06/01(金)01:52:23 ID:0Gl: なるほど確かに背中についてはとても既製服では望めないような所謂 "匠の技" を見せつけて
くれたのだけれど，しかし全体として見るとどうもあまりいい背広とも思えないのだった。その
スーツを注文したお客は肩甲骨が出っ張っている割に肩幅が狭く下がり肩な感じなので，それを
カバーするためかも知れないが，肩幅広く取った分上腕部が斜め皺だらけなのだ。

件

838 ：BOCONON ：2018/06/01(金)02:03:04 ID:0Gl: 何だか安物の不自然に肩幅広く肩パッド厚くしたスーツみたいである。高級テイラーで
チャールズ皇太子がスーツを作っている店のひとつと言ってもこんなものなのかしらん？

その後007――というのは「ダブルオーセブン」などとスカした言い方する人間が多くて不快
だからＪ．ボンド物と言おう――の話になった。「初代ボンドのＳ．コネリーはボンド役を演
じるまでスーツを着たことがほとんどなかったのだ」となぜか荒俣宏が登場して言っていた。

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839 ：BOCONON ：2018/06/01(金)02:15:41 ID:0Gl: 「でも原作のいつもサヴィル・ロウのスーツを着ている設定どおりにするために監督（誰だか
忘れた）はコネリーに "朝から晩まで，いや寝る時もスーツ着てろ" と命じた」のだそうな。
しかし初代Ｊ．ボンドのスーツはどう見ても英国クラシックじゃないね。仕立てたアントニー・
シンクレアは当時人気だったアンジェロ・リトリコなど所謂コンチネンタルなスーツを意識して
いたらしい。

件

840 ：BOCONON ：2018/06/01(金)02:23:21 ID:0Gl: しかし普通の視聴者はそんな事は知るまいからきっと「初代ボンドのスーツこそ真正サヴィル
ロウのスーツだッ」と思い込んでしまったに違いない。こういうのもあんまり素人に分かり易
くし過ぎると誤解を招くという実例のような気がする。もちろんショーン・コネリーがイギリス
紳士の典型という誤解も，だ。元々ボディビルダーだそうだし。

件

841 ：BOCONON ：2018/06/01(金)02:37:23 ID:0Gl: 今回調べてみたところでは，サヴィル・ロウのテーラーも経営幹部は英国人でも職人などは
イタリア人やスペイン人が多いというのも面白かった。『ボディミュージアム』でも出て来た
Anderson & sheppard の採寸担当が僕は「ユダヤ教のラビみたいな黒くて長い髭生やして何
だか英国人らしい感じがしないな」と思っていたのだ。多分実際生粋のロンドン子ではないの
だろう。

件

842 ：BOCONON ：2018/06/01(金)02:43:12 ID:0Gl: さて，エート，特に結論もないな。まあやっぱり日本人の着るスーツは日本人が作るのが一番て
ことでひとつ・・・そう言や最近日本でもなぜかパターンオーダーやイージーオーダーの店が目に
つくようになったが，ああいうのはどこで作っているのだろう。POやEOは僕はやる気がないが，
どうせ中国人使って作るなら誰かサヴィル・ロウ式に経営/元締めは日本人で実際作るのは中国
人の安いフルオーダーの店作ってくれないかな。

件

843 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/06/01(金)16:44:10 ID:LWS: >>838
ショーン・コネリーにA&Sを紹介して、演技指導したのはノエル・カワードだった聞いています。
当時としては、モダンな英国紳士のイメージ。
原作者のイワン・フレミングのイメージではなかったが、大ヒットしたので結果オーライ。

件

844 ：BOCONON ：2018/06/02(土)11:46:47 ID:uAn: 僕は初代J．ボンドのイタリア風グレーのスーツに黒のニットタイというのは当時としてはかなり
とっぽい感じのするもので，それは原作者イアン・フレミングの趣味だと聞いた気がする。自分の
していた格好を主人公にさせたという…。
尤もテレンス・ヤング監督は原作は全く幼稚で荒唐無稽と思っていて，映画は映画オリジナルの気
味合いが強いらしいから，僕の勘違いかも知れません。例によってこの手の話にはあまり当てになら
ない情報が飛び交っている感じもするし。

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845 ：BOCONON ：2018/06/03(日)11:54:13 ID:ADp: 『スーツの嗜み』買って読んだけど、僕にはあまり読むところがなかった。つまらないので
飛ばし読みしてたらこれも30分もかからず読み終えてしまった。なぜこれが良書だとM．PATABO
が思ったのか謎だ…いや、別に間違ったことが書いてあるわけじゃないから初心者向きではある
が，僕には知っても仕方がないことや既に知っていることが大部分なのだ。
さて困った．．．

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846 ：PATABO ：2018/06/04(月)06:21:17 ID:3O2: >>844
調べたら私の記憶ちがいのようですね。
>>845
散財をさせましたね。30分で読めたなら、立ち読みでも十分だったかも。
私はスーツに関する知識は、この本だけでいいかなと思ってます。
前著の「紳士靴を嗜む」同様です。
生地やら縫製の知識があっても、どうなるものでもないのですが、
手入れの知識等は重要ですよね。

件

847 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/06(水)05:34:36 ID:O4V: >>845
まあそこは知らなくても良いことを知っていること
による気付きもあるわけで暇潰しに読んでみるのは
そこそこ意味があるでしょう。
と言うかツッコミどころがないのはあたりましたねw。
飯野さんは良くも悪くもそういう本を書く人です。

件

848 ：BOCONON ：2018/06/06(水)06:25:59 ID:aBZ: まあいずれ一応感想は書くつもりであります。

M抜けB鹿の本の続き。「裾丈はハーフクッションでシワを極力出さない」の項について

MBｸﾝはひたすら路上観察した結果「スーツ姿が様になっていない人の９割は裾が長すぎる」と
いうことに気づいたそうな。これは彼にしては良い着眼点であるが，でも結論はやっぱり
ヘンだ。「今までの１クッションではなくハーフクッションでシワが出ないようにするのが良い」
というのだ。まあ彼の好きなオカマスーツではそうなのかも知れない。

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849 ：BOCONON ：2018/06/06(水)06:50:54 ID:aBZ: 今風半ケツスーツ着るなら，僕ならいっそ膝下を「がっつり」テーパードに直してノークッ
ションでで穿くな。確かにジャケットが細身短丈ならズボンだって短丈でなきゃ釣り合い
が取れないから。実際最近の販売員にはノークッションで穿いている者もいる。でもたい
ていつんつるてん（死語？）な感じになってしまっている。それを「すっきり」な感じに
持っていきたいならユニクロのアンクルパンツみたいにすれば良いのである。

件

850 ：BOCONON ：2018/06/06(水)06:53:09 ID:aBZ: まあいづれ僕はそんなことはやる気はないし，MBｸﾝの読者にはこれも「スーツとはそういう
もんだとは思わないでもらいたいものである。リアル・スーツはそりゃ１クッションが正し
い。それを着たおぢさんがダサく見えたとしたら，たぶん丈だけの問題ではなく全体のサイズ
が合っていないのである。

件

851 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/06(水)10:57:34 ID:7UI: >>848
これ

(恐らく)入力違いで股下が3cm長く上がって来ててなんでこれだけこんなに裾が余るんだ
ろうと不思議に思ってたパンツですがトリプル(以上)クッションにも関わらずそれほど酷
くは見えないんですが私がおかしいんでしょうか？ｗ。
ご覧の通り細みですが細い分だけあっちこっち脚のアタリが出るので股下は太さで変えな
い主義です。
試着して合わせて測るといつも76cmですしおすし。

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852 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/06(水)14:57:44 ID:7UI: >>851
蛇足ながら先にうpしたTシャツ、スリムジーンズ姿と比べると身長10cmあるいは体重10kg
は違って見えるので服に拠る印象の違いのサンプルになりそうｗ。

件

853 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/06(水)15:03:52 ID:7UI: 随分前だったので再掲？ｗ。
>>703

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854 ：BOCONON ：2018/06/06(水)15:14:12 ID:aBZ: >703 の写真と比べると2号氏は脚が長いのか短いのかわからなくなる。
それはとも角，僕はズボンの丈が長いのは総てダメと思っているわけではないので『オリエント
急行殺人事件』におけるアンソニー・パーキンスの紺ブレザーにたっぷり長いズボン姿などは寧
ろのっぽの彼ならではで良かった。

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855 ：BOCONON ：2018/06/06(水)15:27:44 ID:aBZ: >851 に関しても確かに独特の雰囲気が出ているのは認めざるを得ない。ガキどもの穿いて
いる細パンツは、MBｸﾝの言う通りで「何がなんでも腰から足の先までまっすぐでなきゃ承知
せん」と云った風だから，何だか "コンパスが歩いている" みたいである。２号氏のように
上着丈もちゃんと長く，パンツが「カーブしつつ細長く延びて最後重なって終わる」というの
はある種の音楽みたいでなかなか出せない味だし「何者？」と思う・・・まあエレガントか否
か，なんて問題にするような類のお洒落ではないのでしょうけども。

件

856 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/06(水)15:42:29 ID:7UI: >>854
パンツの股下76なので極めて平均で面白くもなんともありませんｗ。
ジーンズは例外で膝がすぐ出て裾が上がるので78ですが・・・。
リーチは174(身長170)あって結構長いんですけどね(；・∀・)。

ちなみにこのピンクのシャツは案外イケてるでしょ？。

件

857 ：BOCONON ：2018/06/06(水)21:51:40 ID:aBZ: ピンクのシャツも昔の自分には「日本人の黒い髪に黄色い肌にピンクはちょっとクドく
ないか？」と言いたいところですが，僕も肌の色が抜けつつあり3㎜程度に揃えている
髭もゴマ塩化してきてるから今着たら案外イケるかも・・・と写真拝見して思いました。

そう言えば去年シャレで買ったラヴェンダー色のシャツ，まだ着てなかったな。どうも
服を減らそうと思っていると買っただけで着てない服が出てくるから困る。

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858 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/07(木)14:45:38 ID:75O: >>857
よく〇〇着てなかった服は処分するみたいな話もありますが好みも変わるし気分もその日
次第だし物自体がよほど駄目じゃない限り取っておいたほうが好い場合が多いと思います。
断捨離も一つのファッションですがｗ。

件

859 ：BOCONON ：2018/06/09(土)22:18:46 ID:SSd: まあね。バブル時代には「財テクやらない奴はバカだ」なんて本がよくあったし，不景気が続
けば「清貧の思想」だの「断捨離」だの言い出すって，書く方も読む方もまことに芸のない話だね。
僕は30年前に買ったネクタイを何本も幅を詰めたりしていまだに身につける事がよくあるけど，
このどこへ行ってもチェックのネクタイだらけな時代にはほとんど欲しくなるような凝った色柄
のものもないや。

件

860 ：BOCONON ：2018/06/09(土)22:48:15 ID:SSd: 　「なぜスラックスの裾丈がジャストサイズにならないのか？」

珍しく最初はまともな事を言っている。普通店員さんたちが見て裾上げしてくれるのに
世の中裾丈が長すぎてダサくなってしまっているスーツ男が多いのはなぜかと言い，それ
は実は店員が長めにしたがるせいだというのだ。
これは多分本当である。僕も短くされて困ったことはないが，ある日ふと考えてよくよく
見てみたら，持ってるズボンがみんな長すぎることに気がついた。特に注文を出さずに販
売員にまかせてしまうとこうなりがちなのであった。

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861 ：BOCONON ：2018/06/09(土)22:52:14 ID:SSd: そもそもMBｸﾝてもともと販売員だしなあｗそりゃ「店側が一番困るのは短すぎてクレーム
になった時に直すことができないこと」だというのもそりゃよく知っているはずだ。お客も
長すぎたら僕みたいに直せばいいし，と思ってしまうこともあるのだろう。

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862 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/10(日)07:06:34 ID:QBJ: >>860
気の利いた販売員なら客の姿を見てそれに合わせた裾丈を提案してると思しき節もあるかと。
故に全部長過ぎることに・・・もちろん >>861 の理由が最大とは思いますがｗ。

個人的にはウール系のパンツだと歩くと極端に裾が上がるので歩き姿重視で長めにしてます。
特にやや太め以上のパンツで足を踏み出す度に太めの裾から踝上までニョキっと脚が出て
くる様は非常にみっともないと。
その点裾が細めだと上記違和感が減るので他人がする分には許容できますｗ。
やはりモーニングカットが理想ですね。

件

863 ：BOCONON ：2018/06/12(火)19:53:04 ID:ENk: 細いズボンやテーパードになっていないおぢさん向けのズボンを短めにしてしまうと，歩くたびに
裾がバタバタしてなんだかフレア気味なズボンみたいでコッケイな感じがする。まだ長すぎる方が
ましではありますね。
まあ，最近そういう人は少ない気もする。昔よく物笑いのたねになっていた短すぎるステンカラー
コートの中年男も・・・って，そもそも綿のコート着てる男があまりいませんね。

件

864 ：BOCONON ：2018/06/12(火)22:52:20 ID:ENk: 　>861 の続き

後半それではどうしたら良いのか，という話になるとしかし雲行きが怪しくなる。
「裾の長さは，シワが目立たないようにハーフクッションでお願いします」と言えば
「わかってる人」としてちゃんと提案してくれるはずだからそこから微調整していけば
「スマートなスラックス姿になるはずです」だと。

件

865 ：BOCONON ：2018/06/12(火)22:58:36 ID:ENk: 「微調整」と言えば裾幅なんてものは最初から微調整のようなものであるから，具体的
にはどんな長さにすれば良いのかこれでは不明である。だが，まあこれは致し方ない。
サイズが適正か否か判断するというのはは本読んだだけじゃ身に着くわけもないから
初心者諸君は試行錯誤して習得していただきたい。（いっぺんは販売員の言うような少
し長すぎる丈にしてそこからどの程度詰めるべきか，を考えるのも良いと思う。）

件

866 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/13(水)05:43:19 ID:18P: 現実にモーニングカットがほぼない状況ではパンツの裾の長さはなにより立ち姿重視か歩
き姿重視かを決めないと決まりません。
一部の販売員はそれを知っててスルーしてるんだろうなぁ(´・ω・｀)。

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867 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/06/13(水)14:01:03 ID:7uw: >>866
私はジーンズもウールのパンツも全部同じ股下ですね。
考えるのが面倒なので。

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868 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/13(水)14:30:31 ID:18P: >>867
私も全て固定ですよ。
歩き姿重視です。
そしてジーンズだけは+2cmです。

件

869 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/13(水)14:35:35 ID:18P: >>867
まかり間違ってタキシードを上下？でオーダーすることがあったら当然モーニングカット
ですがそれでも立ち姿重視ですｗ。

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870 ：PATABO ：2018/06/13(水)16:45:12 ID:Re5: >>869
モーニングカットもしたことがない。別料金なるのでw

タキシードは、通常股下で後ろを長くするんですか?
立ち姿なので短めですか？

2件

871 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/13(水)17:19:38 ID:18P: >>870
私は"通常"が後ろで合わせているので前を短くすることになるでしょうね。
立ってるだけなら当然ノークッションがクリースも綺麗に出て最善ですね。
が先にも言った通り歩くと裾から踝上までがにょきにょき覗けるのは美しいとは思えません。
特に好きな裾太めのパンツでは。
ということで普通の仕上げのときはダブルクッションに成ります。
以前手持ちのパンツを近所のテーラーでモーニングカットに直して貰おうかとも考えまし
たが流石に常連でもないので諦めましたｗ。
常連どころか行ったことすらない(；・∀・)。
ただ通常使用のパンツでモーニングカットにするならハーフクッションか浅いワンクッシ
ョン辺りに落ち着きそうな気がします。
通常使用のパンツはあくまで歩き姿重視なので。

1件

872 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/13(水)17:21:32 ID:18P: >>870
テーラーカスカベでは指定がなければ全てモーニングカットで仕上げるそうです。
フルオーダーに限った話かは不明なので問い合わせて下さいｗ。

件

873 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/13(水)17:37:24 ID:18P: 探したけれど正面からのばっかりで後裾の様子のわかる写真はありませんでしたｗ。
何枚かは斜めに見えてるのあったと思ったんだけど多分OS再インストールした時のデータ
パーティションの誤フォーマットで消失した中にあったんだなｗ。

件

874 ：PATABO ：2018/06/15(金)06:40:39 ID:XdW: http://www.beams.co.jp/blog/69/26013/
おしゃれな人は取り入れてます。太めの短め。

>>871
なるほど。後ろを長くすると、跡が出ますしね。

2件

875 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/15(金)11:41:48 ID:rPl: >>874
立ってれば気になりませんが歩くと松竹新喜劇ですけどね(；・∀・)。
思いっきり奇を衒ったカジュアル方向に振れば何の問題もないんですが。
と元はスーツ話ですしおすし。
物は試しですから一度自分で裾をロールアップして歩き姿を確認してみて下さいｗ。

直しで対応してくれるかは不明(多分無理)ですが以前ちょっと触れたマイルストーンでは
モーニングカットを4000円のオプションでPOのパンツにも対応してるようです。
絵を見たら流石にコットンは長短差1cmの直線斜めでしたが。
採算合わないので近々値上げ予定らしいですｗ。
つ https://milestone8.exblog.jp/238576971/

件

876 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/15(金)12:03:01 ID:rPl: >>874
アチラの方は短い一辺倒ではなくちゃんと使い分けてますね。

件

877 ：BOCONON ：2018/06/19(火)14:48:31 ID:kmQ: 2号氏に言われて気になったので街の自分の歩いている姿の映るところでずぼんがどう動くか
見てみたらそんなにヒドくはなくてホッとした。僕は服装は全身映る鏡で見てからでないと外
出した事がないようなものだが、自分の歩き方もテメエのつらもあんまりまじまじ見たことが
なかったのでこれは「人に指摘されてわかり切ったことに気づかされて虚を突かれた気分」とい
う奴だ。まだまだ修行が足りない。

件

878 ：BOCONON ：2018/06/19(火)15:01:31 ID:kmQ: さて，今まで書いた通りでMBｸﾝは要するに「おっさんの着ているリアルスーツはダサい（着た
ことないけど）」ので「はやり物のピッチリオカマスーツを着よう」としか言ってないような
ものでまことに馬鹿々々しいことである。つき合い切れないので以下跑足で行くことにする。

件

879 ：BOCONON ：2018/06/19(火)15:08:34 ID:kmQ: 　「スーツはサイズが10割」

これもこれだけなら正しいようなものであるが，実際言っているのは「AOKIとか量販店の
スーツはダサい」ということで，なぜかと言うと「仕事で毎日着るためにデザインされた
スーツは動いても邪魔にならないように作業着に近い要素が考慮されているから」だそうな。
これは言い換えれば「動きにくくて仕事にには不向きなスーツ着てカッコ良くみせよう」とい
うことであるからまことに驚くべき主張である。

件

880 ：BOCONON ：2018/06/19(火)15:17:43 ID:kmQ: まあ日本人はもう「正しいスーツ」なんて誰にもわからなくなりつつあるのでお若い人たちが
「お前は会社に何しに来てんだ？」的なスーツ着て行くのも致し方ないと言えば言える。
この先ますますその傾向は強まり，真っ当なスーツ，ジャケット着た人間は少なくなる一方で
あろう。

件

881 ：BOCONON ：2018/06/19(火)15:20:18 ID:kmQ: せめて麻生太郎氏のような「合わせ方・着方はとも角，着ているもの自体は良いスーツ」
である人はちゃんと評価される社会であってもらいたいものだ。『アッコにおまかせ！』で
は氏の「スーツはオーダーで30万円！」なんてやっていたが，そんなものを「バカ高い」なん
て思うような人間ばかりのなさけない国は僕はイヤだ…しかし案外お手頃価格なオーダースーツ
着てるのね，麻生せんせいはｗ

1件

882 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/19(火)16:17:54 ID:jWg: >>881
> 案外お手頃価格な
でも着るのは数回ですよきっとｗ。
お気に入りになればまた別でしょうけど。
ここからはテーラーカスカベの受け売りですがお高いスーツ≒お高い生地なので耐久性に
乏しい、妙に艶があ(るとは限らないがｗ)って昼間の議会、会合等に不向きなんてのが理
由な気がします。

実は歩き姿云々はガラスドアに向かって歩いている自分の姿を見た時に気付きました(；・∀・)。
裾が太めで長さに余裕がないとピエロのような感じなんですねこれが。
好きでダブルが多いので慣性で裾が長さ(短さ)以上に上に上がるのもあるかもしれません。
もちろん前述したように例えば上半身ピチピチにして下はゆったり太短めとか狙ってする
のはありです。

件

883 ：BOCONON ：2018/06/23(土)11:26:00 ID:K1c: > でも着るのは数回ですよきっと

そうかな。「いくらお金持ちで着道楽な男でスーツを沢山持っていてもつい手が出るのは
結局いつも決まった数着」って話を聞いたことがあって僕はさもありなんと思っていた。
僕自身も数は欲しくなく流行にも乗りたくないので同じスーツを10年以上着ていたりする。
しかし三島由紀夫のエッセイに「金持ちというのは仕方のないもので、毎月銀座のテーラー
でスーツを10着づつ作っていたりする」というのもあったな。

件

884 ：BOCONON ：2018/06/23(土)11:34:50 ID:K1c: 以前TVで視た高橋英樹のスーツの買い方も，どうやらしょっちゅう馴染みの店に行っては
一度に何着もお買い上げになるらしい。こういう人たちはモード系の服が好きな人たち同様
１シーズン着たら捨てるような着方をするのかも知れないという気もする。麻生氏にしても
30万円程度のスーツを大量に後生大事に持っていても嵩張って邪魔になるだけだろうし。
まあいづれ僕なんぞはつましい北関東の寒村の農民の末裔であるから金持ちの考えることは
よう分かりませんね。

1件

885 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/23(土)11:50:58 ID:kOE: >>884
多分二人(に限らず)とも家には大量のスーツがｗ。
収納には困ってないでしょうから。

件

886 ：BOCONON ：2018/06/23(土)11:54:10 ID:K1c: > 歩き姿云々はガラスドアに向かって歩いている自分の姿を見た時に気付きました

街を歩いていると思いがけないところが鏡やガラス張りになっていて，一瞬自分が映って
いるのがわからず「何かヘンな奴が歩いているな」などと思ってしまうことがたまにあり
ますね。僕はもともと何か奇妙な感じのする歩き方をしているらしいのは知っていましたが
最近それがますます変になっているらしい。たぶん太ったせいで。

件

887 ：BOCONON ：2018/06/23(土)11:54:41 ID:K1c: 落合正勝氏が「脚さばきのキレの良さこそスーツの格好良さの要だッ！」というのは本当かも
知れない。僕は物事を動的にとらえるのが苦手ですが，プラトンのイデア説同様静的なものの
見方はつまらないばかりかたいがい間違っている気が最近しています。

1件

888 ：BOCONON ：2018/06/23(土)12:10:12 ID:K1c: > 収納には困ってないでしょうから

やっぱりそうかな。でも邱永漢氏もかなりの着道楽で，昔はダンヒルのブレザーなどよく着て
いたらしいけど，それ以外も洋服買い過ぎてハンガー引っ掛け過ぎたクローゼットの横ポールが
落っこちてきた事が何度もある，なんて話をしていて，僕は「お金持ちも昔の僕と似たようなこと
をしてたりするもんだなｗ」って可笑しかったのを憶えている。
まあ僕ならなるべく人にあげたり捨てたりで処分するけど，金持ちならデヴィ夫人みたいにコンテ
ナに仕舞っておくとかいくらでも手はありますわな。

件

889 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/23(土)12:15:50 ID:kOE: >>887
和服の脚さばき(スケートのそれですｗ)は万能かもしれませんｗ。
少なくとも私には合ってました。
生来酷いがに股で100m先歩いてても誰だかわかるとか言われたことがありますｗ。

件

890 ：BOCONON ：2018/06/23(土)12:29:02 ID:K1c: 歩き方は重要ですわな。池波正太郎が「街で友達を見かけてもこちらがいつもと歩き方を変えて
歩いているとすぐそばまで行っても気がつかないものだ」と言っていた。
尤も歩き方を変えるってどうするのかよくわからないけど。僕はモンティ・パイソンのシリーウォ
ークとかグラウチョ・マルクスの大股潜航歩きとかムーン・ウォークをやりたくなって困ること
がありますが。
着物やスケートは大人になってから縁がないからよくわからないけど，太って着物が似合うよう
にはなって来てるのでいつかは挑戦（というのも少しばかげているけど）しようと思っています。

1件

891 ：BOCONON ：2018/06/23(土)12:47:34 ID:K1c: 　「長すぎない着丈がシルエットを整える」の段について

例によって要は「細身ぴっちり半ケツスーツ」を着ようというだけの話である。「"着丈が長
すぎる" ビジネスマンは多く目にします」というのも例によってオジサンの着ているスーツを
馬鹿にしているだけの話。いろいろ理屈をこねてもいるが「細いズボン穿くなら上衣も（女もの
みた様に）細く丈が短いものでないとバランスが悪い＝上半身ばかり大きく胴長に見えるという
のも当たり前の話だ。

件

892 ：BOCONON ：2018/06/23(土)12:56:20 ID:K1c: 「だから販売員にストレートに要望を伝えて着てみればいい，"少しだけ着丈が短いものを
探しています” と」というのはしかし，まあ蛇足と言うべきである。こんな本真剣に読むよ
うな奴はリアルスーツなんて端から着る気はあるまいから，たとえば（MBｸﾝの好きな）「スー
ツセレクトその他所謂ツープラで買え」で済む。

しかし…さすがに女物のスーツみたいに尻丸出しまたは半ケツでは困ると思ったのか "少しだけ"
というのが笑える。

件

893 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/23(土)14:10:44 ID:kOE: >>890
簡単に言うと進行方向に向かって長～い逆ハの字ですｗ。
そうしないと節紬、木綿、麻などですと裾が割れず女性のように歩く羽目にｗ。
時代劇で"ならず者(に限らないが)"が片裾持ち上げて歩いてるのも同じ理由です。
裏地が正絹だと幾分歩きやすいですが。

古着なら身長160～170の範囲で"最初の一着"的なものなら笑っちゃうくらい安く手に入りますよｗ。
https://www.net-shinei.co.jp/
サイズ等はこちら
http://iwasa-wasai.com/shakusunbun.html
裄丈は概ね短めが多いのであきらめましょうｗ。
とはいえ現代の若者が着てる着物の裄丈は洋服感覚で長過ぎるとは思いますが。
江戸時代にも裄丈の長い短いの流行りがあったようです。
またそれとは別に商家の者は袂が邪魔にならないよう短めだったようです。

件

894 ：BOCONON ：2018/06/24(日)10:53:07 ID:bqU: > 笑っちゃうくらい安く手に入ります

そう言や近所の大きい古着チェーン見物に行ったら男物の着物ってタダ同然な値段がつけ
れられてたなｗ CHAPS ラルフローレンのステンカラ―コートとかブルックスブラザーズの
クレリック・シャツとかも。こんな田舎で誰から買い入れたのやら謎だ。しかし貴金属なん
かに比べたら着る物なんて…って当たり前か。
古着屋もハードオフもネットに押されて早晩なくなるだろうし，実物を見てからじゃないと
買いたくない人間としては遊び半分でも時々見に行く習慣つけないとね・・・。

1件

895 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/24(日)15:07:41 ID:i8O: 先の脚の長さの見え方の件ですが両ジーンズは同じユニクロの同じ型のものなので
単純に裾の位置(どこまで下がってるか)の問題と思われます。
黒の方は靴下がホーズで穿いて間もなくで裾が下りきって無かったｗ。
少し歩くと下りてきます。

件

896 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/06/24(日)15:10:51 ID:i8O: >>894
> 実物を見てからじゃないと買いたくない人間
難しいところではありますが同ブランドの同時期のジャケットとかだとサイズの問
題はほぼないので気になるのは状態ですね。
サイズに関しては失敗を何度かするとコツはわかってくるんですが。

件

897 ：BOCONON ：2018/06/30(土)13:13:21 ID:sf1: 　「首元のVゾーンをちぐはぐにしない」とかいう段について

MB尊師言って曰く「もっとも基本的なルールとして、ネクタイとラペル（襟）の幅を合わせることで
Vゾーンが整い、それだけでとてもきれいに見えます」。
念のため言っておけば，スーツには上襟と下襟があって，胸の上の方にその継ぎ目＝ゴージラインがあり
上の方をカラー，下の方をラペルと言うのである。
そしてMBの言っている事は正しい，と言うよりも知ってて当然の話である。と言っても特に洒落者でも
ない一般の人は案外知らない。だから大橋巨泉はいつも太いネクタイしてた，なんて風説が流布していた
りするのである。「ボビー・ソクサー」のように。

件

898 ：BOCONON ：2018/06/30(土)13:19:51 ID:sf1: 大橋巨泉の写真を見るとずいぶん太いネクタイをしているように見えるものもあるが，それは多分
古い，襟もネクタイも幅が広かった時代のものだからであると思われる。Wブレステッドだし。
（これもついでに書いておくと，洋服はダブルが正式と思い込んでいる人が世の中案外多いが，逆だ。
ズボンの裾も上着もシングルの方がフォーマルなのである。"紀州のドン・ファン" 氏は会社の偉い人
だからWブレストでも許されるのである。）

件

899 ：BOCONON ：2018/06/30(土)13:29:42 ID:sf1: そうなのだ，大橋巨泉に対する誤解を見ても分かる通り，襟とネクタイの幅は実際のところ
あまり気にしなくても済むのである。なぜかと言うと，襟とネクタイの幅は10年周期くらい
で太くなったり細くなったりを繰り返しており，それも連動しているからである。
すなわち（わざとモード系の細いネクタイを選ぶのでもない限り）こういうのは自然と同じ
程度の幅になるのであった。

件

900 ：BOCONON ：2018/06/30(土)13:37:31 ID:sf1: むろんそれは同じころに買ったスーツとネクタイならばであるが，MBｸﾝ御推奨のスーツ等は
そんなに長く着ることを想定しているものではない＝流行に乗っかることしか考えていない
ので心配はいらない。だから彼が「店員に "このラペルと同じ幅のネクタイはどれですか" と
聞いてみよう」などと言うのはいささか馬鹿げたアドヴァイスである。たぶん販売員に苦笑さ
れるからやめときな。

件

901 ：BOCONON ：2018/06/30(土)13:47:18 ID:sf1: むしろ僕みたいに「最近はどうもあまり良いネクタイ売ってないな。何だかもうチェック柄や
安っぽいストライプだらけ」という訳で，30年前に買ったネクタイ引っ張り出して着用するよう
な人間や，職業柄普段あまり着ることのない人間がスーツ着る時こそネクタイとスーツの襟幅が
合っているかには留意すべきである。

ところで「なんでネクタイや襟の幅が少しづつ変わっていくのか」とか「なぜある年を境に三つ
ボタンのスーツが一斉に姿を消したのか」とか「何で今年はいろんなデザイナーがタータンを使っ
た服売り出したのかな？」と云ったことは未だに僕にはよくわからない。示し合わせたかのようで
不思議である。

件

902 ：BOCONON ：2018/07/01(日)14:52:50 ID:RNe: 　　[余談]

新宿アルタ１階に DoCLASSE なる中年以上向けの洋服のチェーンが店を出した，というのを
東洋経済のサイトで見て見物に行ってきた。
外から見たところでは婦人服の店にしか見えないけれど，一番奥までそろそろ歩いて行くとmen's
の売り場にたどり着く。
婦人服は正直あまり色柄が良くないと思ったけれど，紳士ものは変にひねった感じではなく落ち着
いた感じで悪くないと思う。

件

903 ：BOCONON ：2018/07/01(日)15:08:19 ID:RNe: 麻（風？）のグレンチェックのジャケットが渋くてアンコン的造りで，確かに僕みたいな中年
体形にも合いやすい。スーツは肩が張った感じで肩幅の狭い僕には会わなかったけど。
販売員男子が「どこでうちの店お知りになりました？」と聞く。東洋経済のサイト見て来る客が
多いらしい。あれをスタートページにしているおじさんはなかなかに多いのだろうか。

件

904 ：BOCONON ：2018/07/01(日)15:12:38 ID:RNe: さきのジャケットはたぶん目玉商品の一つで１万円もしないので，買おうと思ったのだけど，
いつものように袖を詰めようとしたら袖が本開きになっていて駄目だった。肩で詰める手は
あるが5,000円以上かかるらしい。そこまで欲しくはないのでやめておいた。
『紳士服を嗜む』にも「お台場仕立てだからって高級というわけではない」と云った意味の事
が書いてあったと記憶するが，本切羽も同様である。最近所謂ツープラなどでも本切羽仕様の
ものが多いようでどうも困ったもんである。

1件

905 ：BOCONON ：2018/07/01(日)15:17:03 ID:RNe: ついでに憎まれ口を叩いておくと，今は中国産の安いものが沢山入って来ているので，カシミヤ
のマフラー，セーターなんぞは大して自慢にならない。
ローレクスの腕時計も今どきの成金はあまり身につけたがらないらしい。クルマだとベンツとかも。
では何が人気かと言うと・・・５ちゃんねるの既婚女性板で聞いた事があるのだが忘れた。クルマは
マセラティか何からしいが成金の好みなんてわしが知るかいな，である。

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906 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/01(日)17:38:49 ID:dER: >>904
夏物(こちらでは盛夏でも)のシャツジャケット風味なら本切羽はありかなと。
眉をひそめる方も居るかと思いますがもちろん袖をまくるためにですｗ。
ハーパンとの相性とか色のバランスを取るためにもまくれる可能性はあったほうが
好いと思います。

ちなみに社長は元ランズエンド日本向け関連の要職だった方です。
日本向けサイズと商品での展開はその仕事のひとつです。

>>905
カシミア自体が中国産(製に非ず)で殆どを占めていますから自然と(´・ω・｀)。
パンダ同様侵略目的の副産物ですのであしからず。

件

907 ：BOCONON ：2018/07/02(月)19:56:30 ID:RHm: > 袖をまくるためにです

その発想はなかったｗ
僕は洋服を「きれいに着ている」とはよく言われるけれど，実際のところ「それ着心地
良さそうだね」とか「それ，よく似合うね」とはあんまり言われたことがない。吾ながら
楷書しか書けない人みたいでちょっとイヤだな。文楽よりは志ん生になりたいと気持ち
の上では思っているのですが。袖を捲るというのも上手くやれれば粋なもんだと思うの
だけど．．．と言ってもジャケットの袖を捲るのは自分ではエンリョしたいけどｗ

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908 ：BOCONON ：2018/07/02(月)20:07:51 ID:RHm: 　[日記]

さきの冬 NEW YORKER で見た一見グレイのウールパンツのようで実はコットンパンツというのが
ちょっと気になっていたが，気がつくと最近あちこちでそんな風なズボンを売っている。しかしNEW
YORKER の販売員嬢に聞くとさすがに洗濯機で洗うと折り目は取れてしまうらしいので，ウールPより
安い訳でもないからちょっと手が出ない。仕方ないのでユニクロでそれ風な感じの "感動パンツ" と
いうのを買ってみた。僕には丁度良い程度に細めだったから。明日出来上がりだ。
洋服はケチケチするとろくな事がないのはわかっているのだが，さてね...

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909 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/03(火)06:49:16 ID:7ao: >>907
ハーパンにジャケットとかジャケットの色が濃い目で重く見えるのときには上の分
量減らしたくなることがありますｗ。
まあ他でも調整効くのでアレなんですが(；・∀・)。

件

910 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/03(火)16:06:04 ID:7ao: ちなみに私はDoCLASSEで買い物したことありません(；・∀・)。
中高齢層向けを謳うだけあって表記サイズに対して身幅が大きいので。
身幅が小さいのは大きいサイズで代用効くことはありますが大きいからと言ってサ
イズ下げると前腕がパツパツだったり大変危険ですｗ。
札幌には店舗(実店舗は件のあそこだけでしょう)はないので試着も出来ず。

>>908
ユニクロ、GU のパンツはハズレがない印象です。
所謂癖のない万人向けのパターンに若干のトレンドｗを加えて仕上げましたｗ。
私にとって触手が動かないのは普通過ぎる点です、面白くない。

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911 ：PATABO ：2018/07/03(火)22:50:48 ID:TFk: https://www.eminento.jp/fs/eminento/c/two-tack
本邦唯一のパンツ専業メーカー、エミネントにやっとツータックパンツが品揃えw
フラノのパンツを購入予定。まずは試着から。

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912 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/04(水)04:55:45 ID:2xb: >911
お高いのかと思ったらそこそこ普通でしたw。
記念イベントに高島礼子にはえ！？でしたが。

件

913 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/04(水)10:33:01 ID:ybW: >>910
食指だろうがｗ俺は何者だｗ

件

914 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/04(水)10:43:04 ID:ybW: >>911
WEB上では既成やめて全部POにすれば好いのに。
丈直さないなんて殆どないんだし納期長めにして既成に見せかけ全種載せときゃ好
いんだよｗ。
買う方は既成のつもりだけど実は全てPOなスタイルで。
でもし何ならPOとして何箇所かのサイズ修正とモーニングカットを可能にしてお高
くしてニーズ(ウォンツか？)に応えればよろしい。

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915 ：PATABO ：2018/07/04(水)13:46:55 ID:DVI: >>914
股下直すと返品出来ませんからね。既製品の在庫を減らすためだろうし。

POするなら、サイドアジャスタブルタブとか、付けられようにしてほしいな。
無理だろうけどw

1件

916 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/04(水)18:50:13 ID:ybW: >>915
やけに品切れ多いと思ったら店頭在庫の整理という後ろ向きな発想ですか(；・∀・)。

> POするなら、サイドアジャスタブルタブとか
生地選べるだけで全4種で品切れが・・・(；・∀・)。
既成の方が選択肢が多いという謎。
生地だって納期長く値段も割高にして都度着分取り寄せれば好いんだよな。

件

917 ：BOCONON ：2018/07/04(水)21:17:13 ID:RRo: 　「体形をスーツでカバーするには」の段について

これは要するに――

・デブやいかつい体形の男は「太いラペル × 太いネクタイ」で恰幅が良いというイメージに変換しよう
・痩せぎすな男は「細いラペル × 細いネクタイ」で全体にすっきりした印象に持って行こう

…という話であるが，先月書いたような理由で，買った時期が同じならネクタイや襟の幅はどこ
のものでも似たようなものである。特殊なデザイン以外は。従ってMBｸﾝのアドヴァイスは無意味
である。

件

918 ：BOCONON ：2018/07/04(水)21:24:03 ID:RRo: ・・・と言っただけでは身も蓋もないので，強いて言うならイージー・オーダーやパターン
オーダーなら襟の幅は変えられる場合もある。しかしネクタイのオーダーなんてものは普通
あんまりないからないから，結局これもほとんど無意味なアドヴァイスなのであった。

これもついでに書いておくと，最近ネットでは「オーダー・スーツ」のお店の広告をよく見
かけるし，実際店舗もあちこち出来たりしている。

件

919 ：BOCONON ：2018/07/04(水)21:42:23 ID:RRo: だがげんみつに言えば（和製英語で言うと）フルオーダー，注文服以外はオーダーとは言えない
のである。どうもその辺AテーラーにしてもGS社にしてもわざと分かりにくくしているような塩梅
で困ったもんである。フルオーダーでなければイージーオーダーかパターンオーダーでしかあり得
ないが，EOはあまり良くない（面倒なので理由は略）。

件

920 ：BOCONON ：2018/07/04(水)21:50:30 ID:RRo: 上記２店はパターンオーダーらしい。これはお店に置いてある見本のスーツと基本同じものを
作る。生地や多少のディテイルは変更可と云ったところ。POの方がよろしい。理由は出来上がり
の色柄はとも角，型見本が体に合っていれば出来上がったスーツのかたちが思っていたのと違う
ということは普通あまりないからである。
だがそもそも既製スーツのサイズが合っているか否かの判断もおぼつかない人間はやっぱり手を
出さない方が無難であるあるので，僕のアドヴァイスも大して役には立たないのであった。

件

921 ：BOCONON ：2018/07/04(水)21:57:25 ID:RRo: 　［日記］

白いチノパンのようなものが AEON で売れ残っていたのを去年買って裾をテーパードに
直してそのまんま仕舞って忘れていたのを思い出して穿いてみる。若い頃夏になると紺ブ
レザーにホワイトジーンズ合わせて穿いていたのでなつかしくなったのだ。決して流行に
乗りたかったわけではない。
しかし「こんな北関東の田舎で白ズボンてのも何だかお兄系みたいでどうかな…」という気
もする。

件

922 ：BOCONON ：2018/07/04(水)22:04:10 ID:RRo: 実際ネットで見ると，女子ウケは良くないという声も多い。上記のような「お水系のアン
チャン的カジュアル」あるいは「膨張色だから下半身デブ/短足に見える」「頑張り過ぎたお
お父さんみたいｗ」とか。
その辺は僕は少々齢の割に服装がキレイ過ぎる方向に行きがちなので「ちょい悪爺」にはなっ
ていなかったと思う。

件

923 ：BOCONON ：2018/07/04(水)22:11:25 ID:RRo: 茶のデッキシューズ合わせてブルー系のBDシャツ合わせて着ると「遅れて来たプレッピー」と
云った感じがしなくもない・・・
しかしなあ，やっぱりちょっとこの異常に暑い中明らかに仕事でもないのにジャケット着て歩
くって無理があったな。おまけに白パンツはオジサンにも大流行中らしく，何人も見かけた。

件

924 ：BOCONON ：2018/07/04(水)22:17:05 ID:RRo: 百貨店入るとこれがまた白パンツに紺ジャケットの販売員だらけである。僕はたまに販売員に
間違えられるけどそんな事は別に嬉しくもないし，外を歩くとさすがに首筋に汗が流れてきて
吾乍ら莫迦みたいである。
こんな格好するなら季節先取りでまだ本格的に暑くない時期にやっとけば良かったのだ。やれやれ。

1件

925 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/05(木)18:27:17 ID:rwB: >>924
札幌を起点に道東～オホーツクの旅はいかがですか？。
釧路辺りで件の格好もまあアレですが旅の恥はかき捨てとｗ。

1件

926 ：BOCONON ：2018/07/05(木)22:17:07 ID:hE9: 本当は白パンツなんて穿いたら日本ではどこでも浮いてしまうから北海道もちょっと...
「地中海世界ではものが日本人には異様なほどくっきり見えるからホワイトパンツも特に
浮いた感じには見えないのだ」と昔ブログにご意見頂いたことがあったから，イタリアな
ぞは良さげですが，生憎僕はイタリアには音楽くらいしか関心がない。
まあ欧州旅行するお金もないですが。

2件

927 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/06(金)11:19:58 ID:Zd0: >>926
今日の札幌晴れ→曇12度-20度快適♪。

件

928 ：PATABO ：2018/07/07(土)10:31:51 ID:UgE: >>925
それは数年前の私の釣行ルートですよ。私は黒のフリースのパンツでしたがw
>>926
近くなら葉山辺りでは？行ったことないのでテキトーです。

1件

929 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/07(土)11:07:09 ID:Dow: >>928
確か釧路で生臭いフィッシングベストで食事をしたんでしたっけ？。

1件

930 ：PATABO ：2018/07/09(月)17:14:13 ID:8SI: >>929
よく覚えてはないですが、ホームレスみたいな格好だったのは確か。

こちらは大雨の影響で当分釣りに行けそうもないです。
被災しなっただけでも、幸運かもしれない。

1件

931 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/09(月)18:33:52 ID:ge3: >>930
被災を免れて何よりです。
渓流釣りはひと冬越すくらいまで無理でしょうか？。
それどころじゃないですね(；・∀・)。

1件

932 ：PATABO ：2018/07/10(火)04:51:19 ID:LPa: >>931
今回は上流域より下流の方が被害がひどいので、一度様子を見に行きます。

野球が中止になったり、自粛ムードではありますが。

1件

933 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/10(火)05:20:37 ID:V7x: >>932
>様子を見に行く
普通に聞いたら死亡フラグですがw。
釈迦に説法気味ですがひと夏越さないと地盤が
弛くなってて少しの雨でヤバそうですね。

1件

934 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/07/11(水)16:07:40 ID:ku9: >>933
山間部(渓流)ではあの程度の雨は普通なので、大丈夫と思います。
油断大敵ですが。

被害の大きさに驚いています。
凹さんは変わりないですか。

1件

935 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/11(水)17:54:04 ID:Sdo: >>934
今のところ涼しい夏で助かっています。
札幌南(西)部は雨には強い場所でここで駄目なら市内全域浸水です。
他地域(市外)では大変な地域もあるようです。

> あの程度の雨は普通
川に近づくと音でわかったりしたりしますしね(；・∀・)。
かわの変換第一候補は革だｗ。

件

936 ：BOCONON ：2018/07/12(木)12:54:56 ID:H3t: 僕が小学校１，２年の頃台風で荒川が氾濫して大水（と当時は言った）になって床上浸水
しそうになった事が一度あった。隣の家の２階に避難させてもらって無事だったけれど，
僕の両親はそれに懲りてその後すぐ盛り土をした上に新しく家を建て替えた。
でもその後関東に台風が直撃なんてことはなくなりました。ダムも出来たし心配はない気が
する。

件

937 ：BOCONON ：2018/07/12(木)13:00:25 ID:H3t: 心配ないというのは，どうやら関東は台風も大雨降らすような雨雲も跳ね返してしまうので
そもそも大雨が降ることはもうありそうもないという話であります。池袋あたりの上空を中心
に熱の塊が出来ているので台風でも跳ね返してしまうと言う．．．地球温暖化説は僕はあまり
信じていませんが，こういうのもいいのやら困ったことなのやら。
夏はしょっちゅう夕立が来たものですがそれもなくなって，少々不気味な感じがしなでもない。

1件

938 ：BOCONON ：2018/07/12(木)13:08:58 ID:H3t: 　〔日記］

「スラックスのトップブランド，エミネ～ントー♪」とは懐かしや。
２号氏の言う通りでユニクロのグレーの "感動パンツ" は案外シルエットは悪くなかった。
でもユニクロは（ドレスシャツ以外は）色，或いは質感が今一つで，いかにもポリ100％丸
出しな感じでウールのジャケットには合いませなんだ。安いんだからしょうがないし，化繊
100％のジャケットに合わせるから，まあいいんだけど。

件

939 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/12(木)13:12:56 ID:VgD: >>937
ここ数年の熱帯的豪雨の遠因にシナのPM2.5の飛来があると言われています。
雨粒の核と成る物質が豊富にあることで少しの変化で大きく変わると。

件

940 ：BOCONON ：2018/07/12(木)20:29:56 ID:H3t: 　「スーツのおしゃれは袖先に宿る」の段について

これは要はスーツの袖は長すぎてはいけない，という話で確かにありがちな話である。正しい
長さは…面倒くさいのでMBｸﾝの本を読んで下さい。「袖は目立つぞ」と言っているが，どういう
訳か肝腎のシャツの袖がスーツの袖から少し出ていないといけない，という話は最後のページ
のイラストにしか書いてない。それも「1.5cm～2㎝見えるくらいに」と書いてあるが，腕を下
げた状態でそれでは長過ぎで不自然であるな。せいぜい1㎝程度にすべし。

件

941 ：BOCONON ：2018/07/12(木)20:40:35 ID:H3t: 　「ライト〇〇ではなく、ダークトーンを選ぶ」の段について

これも当たり前の話で「ビジネスにライトグレイや明るい紺のスーツなど着てはいけない」と
いうこと。だが「ダークトーンのスーツだったらどれでもいいです」というのはちょっとヒド
くないか？彼の読者は焦げ茶色のスーツなど着たりしないか僕はおそれるものである。黒の
スーツについてはMBｸﾝ何も言っていないが・・・僕も面倒で今さら何を言う気も起きない。売る
側が「黒スーツはみんな持ってるからもう売れない」と判断する時まで猖獗を極める事だろう。

1件

942 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/13(金)05:07:06 ID:yne: >>941
そして既製服の袖は詰める前提で長めなのでほとんどの
人は詰めなければならない筈なのに･･･ので袖の長い人が
あふれているわけですw。

件

943 ：BOCONON ：2018/07/13(金)13:46:35 ID:SoL: まあシャツの袖を出さない着こなしもありと言えばありなんだけど，この本はそういう
「着こなし」方がどうの言うレヴェルじゃなくて基本的な選び方着方の話ですからね。

件

944 ：BOCONON ：2018/07/13(金)19:56:19 ID:SoL: 　［余禄］

MBｸﾝは『幸服論』なるトボけた本を出したりして調子に乗り過ぎ，というのは以前書いた。
「そんな本誰が買うねんなｗ」と。しかし彼は存外本気であるらしい。"オンラインサロン" と
いうのはどういうものやら僕はよく知らないがとに角そういうコミュニティのようなものが
あって，彼のそれは500人近い会員数を誇っているのだとか。何やら「優秀サロン賞」のような
ものも受賞したのだとか。

件

945 ：BOCONON ：2018/07/13(金)20:12:03 ID:SoL: MB曰く「会員さんたちが理想を追求して高め合う "ファッションの集合知" を目指して
いる」。「商品開発部」では「"自分たちが欲しい服を自分たちで作る" をコンセプトに，
定期的にプレゼン大会を開催し」ているし，「ライティング部」のサイトに記事を書けば
安くない原稿料が出るのだとか。「おしゃれになって利益も出して」「コミュニティのメン
バーには幸せにもなってほしい」と思っています」のだそうな。
うーむ，MBｸﾝも "尊師" or 教祖じみて何だかスゴい事になってるな。

件

946 ：BOCONON ：2018/07/13(金)20:24:33 ID:SoL: ・・・と言ってもまさか全くのシロウトが毎月5,000円払ってこういうサロンの会員になるとも
思えないね。察するに服飾の専門学校行くような子たちであろう。僕はモード系や流行り物には
とんと関心がなくて，昔はよく「服に詳しいんだろ？今何がはやってんの？」なんて聞かれて困っ
たりしていた方であるからこういうものに参加する人の気持ちはよくわからぬ。

しかしまあ，例えば僕は洋楽好きなので阿久悠のことをバカにしていたが，最近になってその通俗性
とオリジナリティを両立させた才能の凄さがやっとわかってきたように，いつかMBｸﾝのサロンから世
界的ファッショニスタが出現しないとも限らない。少なくともデザイナーその他業界人と直接のつなが
りがある分東京モード学園など行くよりは（ビジネス的には）有益であろう。

件

947 ：BOCONON ：2018/07/13(金)20:28:09 ID:SoL: …という訳で，ここはひとつMBｸﾝとその門弟たち＝"意識高い系の人たち" には
見当を祈ると申し上げておこう。

（別に僕は推奨しているわけではないので彼のサロンに加入するならそれは自己
責任でどうぞ。）

件

948 ：BOCONON ：2018/07/14(土)22:59:20 ID:jrk: 　「ソックス境界線を作らず足長に見せる陰の立役者」の項について

「スーツにとっての靴下は肌着，下着だと思って下さい」ゆえ「靴下は基本的に見えては
いけない」でも見えてしまう事はあるので「スーツの色と靴下の色を合わせる」べし，との
お話である。それによって例のMB理論通り足が長く見えるのだそうな。そしてソックスは薄
くてツヤのあるものでなければいけないのだ，と。

件

949 ：BOCONON ：2018/07/14(土)23:01:15 ID:jrk: まず，下着と言えば靴下だけではなく，ドレスシャツもベルトも（ズボン吊りも）元来一種
の下着だったのだというのは知っておいて損はない。だから鎌倉シャツのニューヨーク店の
商品を「なんで胸にポケットがついてんの？」などと言い出すアメリカ的スノッブもいたり
するのである。
確かにドレスシャツは高級なものは今でもポケットなどついていないのではあるが，鎌倉シャ
ツにそんな事を要求してもお門違いというもんである。その後どうしたのか知らぬが。

1件

950 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/15(日)05:02:28 ID:T2E: >>949
ポケット無しも選べるようになりましたｗ。
同じ値段で売れば儲かるのでがしかし在庫は増えるのでトントンかｗ。

"下着だから見えてはいけない"は明確に誤りというかMB氏の誤読あるいは飛躍でし
ょうねｗ。
ご存知の通り見えては"いけない"のは顔と手以外の肌です。
で上がシャツ一枚は「下着一丁かよ」てなわけでNGなのを見えてはいけないと前記
の解釈をしたものと思われます。
でもシャツは元々チラ見せしてるわけで話が合いませんし靴下が見えないとか、じ
ゃどうすりゃ好いのよってｗ。
チラ見せの度が過ぎるのは上品ではないですよってところが正解と思われます。

件

951 ：BOCONON ：2018/07/15(日)17:46:10 ID:mgH: > ポケット無しも選べるようになりました

まあ「そのくらいはするだろ」というようなもので，僕は少し考えが浅かったですね。
鎌倉シャツは池袋店はなくなったのかと思ったら，場所を少し移動して大きくなって営業中で，
正直「今時百貨店よりは安く，スーパーやツープラよりは高い，と云った価格帯でよく商売になる
もんだ。三峰も TAKA-Q も見る陰もないのに」と思う。
実は一度販売員女子に首周り計ってもらって買ったラウンドカラーのシャツが着てみたらどう見
ても大きすぎで無理って事があったので，鎌倉シャツにはあまりいい印象を持っていないのです。

1件

952 ：BOCONON ：2018/07/15(日)18:12:58 ID:mgH: MBｸﾝはまさかこの本，全部誰かの受け売りを書いているという訳でもないのだろうけども
僕らのように「あちこちで聞いたり読んだりで『スーツの嗜み』や『NYやワシントンのアメ
リカ人がクスリと笑う日本人の洋服と仕草』に書いてある程度の事は大体心得ている」という
レヴェルにも達していそうもない。ゆえに言う事がいつも微妙にズレているので読んでいて
真意が掴みにくくて少々疲れる。やれやれこんな本取り上げるんじゃなかった。

件

953 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/15(日)18:29:39 ID:T2E: >>951
鎌倉シャツは何もかも中途半端で(；・∀・)。
サイズと色柄は既成での商売の限界でしょうね。
色柄に関しては土井方工所ですらイマイチですので。
とはいえ生地の在庫抱えるのも色々大変だし仕方ない。

件

954 ：BOCONON ：2018/07/16(月)12:02:35 ID:ZBA: 　>549 の続き

靴下の話であった。上記のような訳で靴下もなるべく見えないように．というのは正しい。
でもシャツや靴下は一部はひとに見えてしまうに決まっている，と「いうのはMBｸﾝの言う通り
である。彼（達）の好きな１クッション or ノークッションのズボンなら尚更。だからズボン
と靴下の色を合わせるべしというのも正しい。

件

955 ：BOCONON ：2018/07/16(月)12:04:32 ID:ZBA: 本当は服装全般で言えば靴下の色は何に合わせるべきか――靴に合わせるか，
ズボンに合わせるか，ズボンと靴足して２で割った色にするか，或いは「ジャ
ケットの下に紺のTシャツ着てそのTシャツに合わせる」なんて高等技もあった
りしてややこしいのだが，スーツの場合はズボンに合わせると思っときゃよろ
しい。茶色の靴履いた場合でもパンツがグレイなら靴下も同じような濃さの
グレイにしておけば大失敗はない。

件

956 ：BOCONON ：2018/07/16(月)12:21:38 ID:ZBA: しかしもっと肝要な事がある。２号氏に書かれてしまったが「靴下はまだしも毛脛を見せては
絶対にいけない，というのが世界基準＝ワールド・ヴァリューズである」というのがそれだ。日
本人は人前で靴を脱いで座敷に上がったりは普通だし，この辺は無頓着気味だ。と言っても最近
あまりスーツ着て白い靴下履いてたり毛脛を出している若い男は見かけないけれど，どうせなら
以上を知った上で習慣づけてもらいたい。
（だから「男はホーズ＝長靴下を履くべきだ」あるいは「ソックスガーターを使うべきだ」という人
もいるが，そんな事を日本国内でやっても些か変態じみた感じがしてコッケイであると僕は思うな。）

2件

957 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/16(月)12:57:18 ID:eyK: >>956
ホーズの利点として言われているものとは別にずり落ちづらいので足首周りで靴下
がもたつくことがないことを挙げておきたいですね。
できるだけ見えないように見えてもそれなりに見せるためにも。

スーツにスニーカーソックスのアラサーを見て愕然としたことがありますｗ。
もちろんパンツは細みノークッション・・・踝丈だったかもｗ。
靴に合わせて？黒でしたが履き口がグルッと白でｗ。

件

958 ：PATABO ：2018/07/16(月)16:57:44 ID:fyN: >>956
https://gqjapan.jp/fashion/news/20171003/justin-trudeau-funny-socks-collection
首相もこんな靴下です。

1件

959 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/16(月)17:47:58 ID:eyK: >>958
話が合いそうだ・・・話せないけどｗ。

件

960 ：BOCONON ：2018/07/16(月)18:59:17 ID:ZBA: スターウォーズ靴下は日本でも結構売っているようで僕はこっちの方が気に入った。よく
見ると C-3PO 柄のTシャツ。うう，欲しい！実は30年前からの『スターウォーズ』愛好家
なので。紺のスーツに女子ウケ狙いで履いてスベっている自分が見えるｗ
　　　　　　　　　　↓
https://item.rakuten.co.jp/strong/sta-m448d17r2d-wht/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868

件

961 ：BOCONON ：2018/07/16(月)19:20:13 ID:ZBA: トリュドー首相について無駄知識をひけらかしてみると，この人のお母さんが奔放な女性で，
ロック好きで一時はR．ストーンズのロン・ウッドとの関係を噂されたりするような人だから
その血を引いたのかも知れない。
そんな事はとも角，"ボコのファッションチェック" 的に言うなら，>958 の写真で見る限り，
何かシャツのサイズが合っていないような。

件

962 ：BOCONON ：2018/07/16(月)19:31:51 ID:ZBA: （ >960 「Tシャツ」じゃなくてソックスですね）

息子トリュドオ首相は父とやや違って顔が縦長のようだから，出来ればね，イタリア人や
日本人よりこういう人が英国風な所謂ワイドスプレッドカラーのシャツを着てほしいわ。

その事より，一般論としてこの写真のようにどうも世界的に無地のネクタイが流行りって
いるようで，それもお洒落と言うより「無難だから…」という理由でそうしているとしか僕
には思えなくてつまらない。

件

963 ：BOCONON ：2018/07/16(月)19:40:26 ID:ZBA: D．トランプ大統領のネクタイとか，記者会見での石川遼氏や片山晋呉氏も無地に近いタイ
だった。無地のネクタイはお洒落なものだけど，それはケイリー・グラントみたいな伊達者
が上手く使いこなすなら，の話。たいていは単に"適当" な感じの無地ネクタイした男はおろか，
最近はスティーヴ・ジョブスその他ネット長者の影響でタイなし，あるいはそもそもスーツなぞ
着ない方がカッコいい，みたいな風潮なっていて僕は些か情けない気分である。
「おめーが時代遅れになりつつあるだけだろっ」という御批判には敢えて反論は致しませんが。

件

964 ：BOCONON ：2018/07/17(火)07:57:57 ID:1Fr: 　 >956 の続き

MBｸﾝはここでも「スーツはカジュアルと違ってツヤがなければならない」という今一つ意味の
わからない説によって「スーツにはツヤのあるハイゲージの靴下が鉄則です」と述べている。
そりゃいかにも厚手のスポーツソックスじゃマズいだろうけど，なんで「下着の一種」にツヤ
がなければならないのか僕にはわからない。礼装の場合と混同しているのかしらん。落合正勝
氏御推奨の「通勤快足」でもはいてりゃ十分だろう（今でも売っているのかは知らないけど）。

件

965 ：BOCONON ：2018/07/17(火)08:14:08 ID:1Fr: 　「革靴」の章
　「奇抜でなければなんでもOK。できれば３万円以上のものを」の段について

「"なんでもOK" はひでえな」と思ったが，読んでみると「まずはセオリー通り紐のストレート
チップがもっとも正しいです」と案外まともだった。「かしこまった席でもなく，奇抜なデザイ
ンでもなきゃスリッポンでもいいと思います」というのは僕も日本では致し方ない気もする。特
にクールビズ実施中の事務所などは足元だけがっちり固めてもむしろヘンだろうし。

件

966 ：BOCONON ：2018/07/17(火)08:20:12 ID:1Fr: しかしスリッポンと言ってもいろいろで，MBｸﾝの挙げている「スエードタッチローファー」はま
だしも「レザースポックシューズ」はあり得ないな。「馬鹿にしてんのか？」である。ここは安倍
首相のようにタッセルドスリップオンにでもしておいてもらいたいところだ。モンクストラップ
は紐靴に準ずるもの，というのも知っておいて損はない。ビットモカシンは…僕は愛用しているの
だが，別に推奨はしない。「タッセルやビット，Wモンクなんてオカマくせえ」という人もいるから，
それなら薄手のそれこそツヤのあるローファーの方がましかも知れない。

件

967 ：BOCONON ：2018/07/17(火)08:33:35 ID:1Fr: 「スーツ，シャツはリーズナブルなもので揃えて，でも革靴だけは３万円以上，せめて２万円
以上のものを」というのも間違いでもない。「良しあしが見た目に分かりやすいから」という
のも。
もっとも僕なら最悪１万円台のものならあまり見苦しいほど安物感丸出しではないので，その
程度の価格帯でサイズの合うものを執念深く探すべし，と初心者には言うな。

件

968 ：BOCONON ：2018/07/17(火)08:41:00 ID:1Fr: 僕のように足が小さい割に甲高で合う靴がない人間はどうしてもそれを先に考えてしまう。
表示が同じ 24.5cm であってもリーガルは作りが大きいし，安物の靴は大体サイズが小さめ
だ，と云った按配だから数字だけではわからないのだ。輸入物は尚更難しいし，皆さんスーツ
に比べると靴はぞんざいに選んでしまいがちである。「足もとを見る」というのは正しい。だが
靴の場合，なんでも細身で格好良くって高そうに見えれば良いってもんではないのである。

件

969 ：BOCONON ：2018/07/19(木)15:56:56 ID:KOC: 　「革靴もスーツと同じトーンに。下半身全体のカラーを統一する」の段について

話の流れからして当然ながら「黒い靴を履け」との教えであこの本は「初心者でもできる
お洒落なスーツの着方」というようなものではなく「80点でじゅうぶん」という方向のもの
であるから靴は黒一本槍でもよろしかろうと思う。

1件

970 ：BOCONON ：2018/07/19(木)16:17:54 ID:KOC: 　「茶色の革靴そのものが悪いわけではない」の段について

「茶色と言っても色々だから，その中からエレガントな靴を選ぶのはむつかしい。初心者はスーツに
茶靴はやめておけ」で済むのに余計な事を書いて話がややこしくなっている。「明るい色のスーツに
は茶色の靴とか，バランスが大事」なのではない。仕事用なら靴もスーツも明るい色はダメ，という
事だけ心得ておけばOK。

MBｸﾝは書いていないが，いまだに先の尖った靴を履いた男は案外見かける。それも非常に明るい原革
そのものみたいな茶色の靴だったりする。C＆Wやレザークラフト好きな男はああいうものにコダワリ
があるのかも知れないが，堅気の男は（安売りしていても）買ってはいけません。

件

971 ：BOCONON ：2018/07/19(木)16:27:34 ID:KOC: 　［日記］

DoCLSSE のグレー地のグレンチェックジャケットを買い損ねたので，別のグレー系のジャ
ケットを探しに行く。この殺人的暑さの中で紺ブレザーにニットタイ，白パンツはつらいの
で，裸足でデッキシューズ履いて行ったら，かかとに豆ができてしまった。若い頃は毎年夏
になってデッキシューズ裸足で履いては豆を作っていたのに，吾乍ら懲りない奴だ。

1件

972 ：BOCONON ：2018/07/19(木)16:55:17 ID:KOC: 麻のジャケットだとグレーはおおよそ明るいものばかりで駄目，今持っている麻のジャケットは
三峰で買ったものだが，グレーのものは細身に作ってあって無理，あちこちで売ってる化繊のジャ
ケットは質感が気持ち悪くてイヤ・・・と云った調子で，結局 VUMPS ってあまり聞いたことのない
ブランドのショップに辿り着く。ここで試着した，よく見るとヘリンボーンのグレイのジャケットが
落ち着いた感じで気に入ったので買うことにする。セールで総額27,000円程度。
夏にグレイのジャケットをカジュアルに着たことがないので，何を合わせたらいいのやら．．．

1件

973 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/07/20(金)05:08:22 ID:viY: >>969
全文引用ではないのでアレですがこの場合は濃淡を
概ね揃える意ではないかと。

1件

974 ：PATABO ：2018/07/20(金)06:12:58 ID:Gcm: >>971
あなたも白パンですか

>>972
白かグレーのTシャツ、白かグレーのGパン、グレーのニューバランス。
全身グレーなら靴は白。スニーカーなら色々選べます。

私は春夏用のグレージャケットはもってないので、適当ですがw
しかし、秋になるまでジャケットは着る気にならない。

1件

975 ：BOCONON ：2018/07/20(金)12:49:15 ID:omc: >>973
いや，引用すれば「ダークトーンのスーツの場合，黒にしておけば間違いありません」と。
MBｸﾝはなぜか "ダークトーン" だの "ダークカラー" と言うだけで，黒とも紺ともグレーとも
明言するのを避けているかのような按配なので今一つ判然としませんが。

件

976 ：BOCONON ：2018/07/20(金)12:56:50 ID:omc: >>974
若い頃はこの時期よく紺ブレザーにホワイトジーンズ合わせて穿いていたので，思い出して
やってみたのです。「自分が着たこともないものを "ただの流行りもんじゃねえか" って悪口
言っている訳じゃないぜ。黒ジーンズに白シャツ，グレーのパーカというのと同じようにな」と
云ったところであります。

件

977 ：BOCONON ：2018/07/20(金)13:10:45 ID:omc: 貴兄に言われて「そう言えばジャケットにTシャツってしばらくやってないな」というのも
思い出しました。年齢的に致し方ないのだけれど，髪の毛はそうでもないのに3㎜程度に
刈り揃えている髭にも白いものが目立つ。グレーのジャケットに白Tシャツならそれが割
と目立たない気もする。
白パンツは今持っているのが少しクリーム色がかっているので，グレーのジャケットには
合わず，無印良品のグレーのウール風パンツでも試してみようか，と思案中であります。
しかし，しらがは変なところに出るなあ。昔と違って首から下にはなくなったし。

1件

978 ：PATABO ：2018/07/22(日)19:43:35 ID:eSj: >>977
秋篠宮殿下も白髪染めされましたね。あんな白髪のいいな、と思ってたのですが。

件

979 ：BOCONON ：2018/07/24(火)20:21:34 ID:QZ9: 白髪を自分では気にしている人は多いようですね。「若白髪ならともかく、年齢相応
なのに？」と周りは思っていても。私の知り合いにもいます。長い事長めの白髪だった
のに黒く染めて，何だか人相が悪くなったような感じのする男。髪の毛の色が薄いと
顔の印象が，良く言えばソフト，悪く言えばぼやけた感じになるようであります。だから
小堺一機みたいにハゲの男が金髪というのは賢い選択な気がする。
別の知り合いの妨さんは時々カツラ被ってますが，女遊びしに行くのがバレバレで挨拶に
困ったりする。

1件

980 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/25(水)03:04:30 ID:ndM: >>979
何より上着や伊達メガネ、巻物等で色の遊びがし易くなるのが最大のメリットで
すね♪。
まあ逆に何もないと寂しく物足りない感じもするのですがｗ。
黒という強い色の有無は影響大。

件

981 ：BOCONON ：2018/07/25(水)10:45:33 ID:6oT: ﾎﾞｸも「ゴマ塩髭生やしてそこそこ似合う年齢になったんだし，そろそろピンクのシャツ
解禁しようかと思っています。

件

982 ：BOCONON ：2018/07/25(水)12:55:23 ID:6oT: あるいは日光よけの白っぽい麻のストールなんぞもわざとらしくなく巻けますね。
皺っぽい肌やごま塩髭にはちょうど平仄が合っている感じが自分ではする。

件

983 ：BOCONON2号◆cyue40H5/E ：2018/07/25(水)15:04:18 ID:ndM: ピンクのシャツはもちろん後者も好さ気ですね。
いざとなれば紺だの黒だのの帽子を被れば少し(10年超かｗ)前までのお気に入りの
格好にも対応できますしおすしｗ。
白髪の効用です。

また何度も書いてますが歳取って一番好かったと思うのはシワですねｗ。
いかにも日本人(結構多様だけど)ののっぺり顔が化粧で影を付けなくてもそこそこ
抑揚が出来てきたわけなので(；・∀・)。

件

984 ：BOCONON ：2018/07/25(水)16:07:50 ID:6oT: ビートたけしも年取ってイイ感じになってきましたな。若い頃，ツービート時代の彼は
大泉洋並みに小物感漂う男だったし，彼の映画作品には興味が持てないけど。
タモリは思ったほど渋みは出なかった。いかにも酒飲みの顔でありますね（今さら不倫疑
惑とは驚いた）。

件

985 ：BOCONON ：2018/07/25(水)16:30:12 ID:6oT: 　「もう白シャツしか着なくていい」の段について

「白シャツにしておけば，とにかく失敗することはないと断言できます」 ← まあね。
「要は遠目で見ると（サックスブルーやピンクなど）白無地に見えるくらいのものを」 ← まあね。

MBｸﾝはここで「配色はモノトーンが基本」と本音をちらりと漏らしている。つまり黒あるいは黒と
区別つかないような色のスーツに合わせるシャツの話になっている。で，黒スーツに合わせると
したら色物は何でも合うとも言えるし同じくらい何を持って来ても大して見映えはしない。それ
ゆえMBｸﾝの言うのは正しい。

件

986 ：BOCONON ：2018/07/25(水)16:35:40 ID:6oT: ﾎﾞｸも冬に黒に近いグレーのジャケット着る時は，白シャツにシルヴァーグレイ地のペイズリーの
ネクタイという出で立ちだ。モノトーンならグレーのシャツを合わせても良いのだが，綿はあまり
エレガントな感じのグレーには染めにくい（三峰の販売員氏談）なので清潔感に欠けたりするから
お勧めは出来ない。だいいちあまり売っていない。売っていても割と濃いめでちょいヤクザっぽい
感じがしたりする。

件

987 ：BOCONON ：2018/07/25(水)16:44:37 ID:6oT: シャツの色でﾎﾞｸが気がかりなのは，所謂ツープラの店頭を見ていると，何だか妙にラヴェンダー
色のシャツやピンクのシャツが多いことである。流行っているのだろうか？だとしてもビジネス
にそういう色のシャツは推奨しかねる。>981に書いたように，あまり若い人に似合うような色でも
ない。紺シャツや黒っぽいグレーのシャツも案外見かけるが，これも堅気の人間のビジネス用には
ならないと思う。

件

988 ：BOCONON ：2018/07/25(水)16:53:58 ID:6oT: まあいずれも売っているのはよく見るが，あまり着て歩いている男は見かけないけど。
それは所謂クレリックシャツも同断である。これもあまりオススメは出来ない。良くも
悪くも女性的な感じになりがち，即ちいやらしくなりがちで，あれが似合うようなエレ
ガントな雰囲気の男と言うのはあまり見たことがない。こちらは――名前出して申し訳な
いが――日高義樹氏みたいに年取っても似合わない人は似合わない。ブルーでもあんまり
キレイキレイしたものは・・・って，まあ要は変わった感じのするものやあまりに鮮やか
な感じのものは避けた方が無難という話である。

件

989 ：BOCONON ：2018/07/25(水)17:05:36 ID:6oT: ところで，変わった感じと言えば，MBｸﾝ自身が確か以前書いていながらこの本には書いて
いない大事なことがある。例の「襟や袖の裏にチェック柄の入っているようなものはダサい」
という話である。ﾎﾞｸがこれにつけ加えるなら，「襟の端にステッチ」とか「ボタン穴の周り
の飾りステッチ」「BDシャツのボタンが黒っぽくて変なツヤがある」と云ったところも。
Tシャツの柄には面白いものもあるが，ドレスシャツにあからさまに無意味な飾りは不要で
ある。馬鹿に見えるし，安い店で買い物しているのがモロバレだから目のやり場に困る。お
若い人たち，あれは勘弁してくれ。

件

990 ：BOCONON ：2018/07/25(水)17:26:09 ID:6oT: 　「シャツこそジャストサイズにこだわる」の段について

これも↑タイトルだけで想像がつくようなもの。「ぴっちりスリムフィットのシャツを着よう」と
いうだけの話である。それはどうぞご随意に，だ。

（MBｸﾝはここでも「スーツスタイルには皺があってはならない」説を繰り返し，ユニクロの "スー
パーノーアイロンシャツ" を推奨し，オジサンが着ているごくフツーのシャツを「シワが多い」と
けなす事を忘れない。まことに大きなお世話であるな。流行に乗るのが好きならヤメロとは言わん
から，いらん事を言うんじゃない。）

件

991 ：BOCONON ：2018/07/25(水)17:33:17 ID:6oT: そうだ，思い出したので書きつけておこう。初心者は首周りばかり気にして袖の長さ迄頭が
回らなかったりするが，袖が長すぎると馬鹿みたいに見えるからこれは大事である。直す事
も出来るが不自然な感じになりがちだから，始めから長さの合ったものを買うべし。「ボタン
位置を狭めれば直さなくても着られますよ」という販売員の甘言に乗ってはいけない。それで
は腕時計が入らなくなってしまう。…最近は「腕時計なんていらない」と言う輩が多いようだが
時間を見るのにいちいちポケットからケータイごそごそ出しているようじゃあんまり出世しそう
には見えんぜ。

1件

992 ：名無しさん＠おーぷん ：2018/07/26(木)08:29:06 ID:zpN: >>991
とは言え袖をあるていどキッチリ留めないと
少し動く度にカフを引っ張り出す羽目にw。
で袖をキッチリ留めると裄丈に余裕がないと
突っ張って動きづらいという訳で長い裄丈に
懐中時計ですw。

件

993 ：BOCONON ：2018/08/02(木)19:34:11 ID:00z: 　「ネクタイの組み合わせは気にしない」の段について

MBｸﾝまたも驚くべき主張をしている。と言うより何だか無茶苦茶書いてやがら。「シャツと
ネクタイに "合わない" 組み合わせはほとんどないのです」だと。「白シャツ，細い＆薄い
ストライプシャツ，白に近い薄い色のシャツを選ぶなら，合わないネクタイの組み合わせ
は存在しないと言えます」。うーむ，どうやら本気で言っているらしい。

件

994 ：BOCONON ：2018/08/02(木)19:43:56 ID:00z: 「そもそもネクタイは "どんなシャツにも合わせやすいように" デザインされているはず
です」って言われてもな。ネクタイのデザイナーがそのように思ったとして，思ったなら
それで実際趣味が良くて何にでも合うタイなんてものが作れるのだったら苦労はあるまい？
あるいは世の中良いタイ身につけた男ばかりになるはずである。

件

995 ：BOCONON ：2018/08/02(木)19:50:46 ID:00z: スーツ初心者諸君喜べ，もうネクタイ選びで迷うことはない。ネクタイはよほど変なもので
なければ何でもOKだってよ…なんて言うのも大人げないからやめておこう。
MBｸﾝは別の本で「初心者は黒のスーツを着ろ」と言っているから，それでシャツが白に近い色
なら確かにまあ（何度か書いているように）何を合わせても大して見栄えもしないが大外れも
さほどないと言えば言えるし。

件

996 ：BOCONON ：2018/08/02(木)19:58:59 ID:00z: まともなスーツ着に合う良いネクタイを選ぶ法もこのスレで以前書いた通りだからここでは
繰り返さない。
・・・ここで急に思い出したのだが，日本ボクシング連盟の会長と言うのは，ありゃ間違いなく
ヤクザであるな。真っ当な生き方している人間が（冗談でもない限り）白スーツにグラデー
ションサングラスなんて格好するなんてあり得ないね。趣味が悪いだけだったとしても，周り
に止める奴がいないんならひでえ組織もあったもんだｗ

件

997 ：BOCONON ：2018/08/04(土)11:18:49 ID:fbG: 　［余談］

以前取り上げたZOZOスーツって実際出来上がりはどんなものなのだろうと思ってネットで
探したらこんな記事が出て来た。
　　　　　　　↓
https://toyokeizai.net/articles/-/231022

でもこれは婦人ものの話だし，そもそもこれを書いたライター女子はあまりスーツをよく
知らないようで，知り合いの "ファッションメディア系女子" や "友人のデザイナー" の
言うことがたぶんあんまりよくわかっていない。つまり僕も言った通りで「体にぴったり合っ
ている服はお洒落ではない」というのが。一方古市憲吾はまるっきり２ちゃんねらーと同じ
こと言ってて馬鹿丸出しであるな。

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998 ：BOCONON ：2018/08/04(土)11:27:54 ID:fbG: この記事では「ZOZOスーツは海外で成功するか」なんて事の方を本題にしているようだが
僕が「水玉全身タイツ的なヘンなもの着て採寸するなんて面倒くさいなー。そんなことし
たっていづれ安物のスーツだもの，格好のいいものが出来てくるわきゃないんだから今
までネットで売ってたスーツと大した違いがあるとも思えないね」と思った通りの結果
になりそうな気がする。仮によく売れたとしても業界人でもない僕の与り知らぬ事である。

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999 ：BOCONON ：2018/08/04(土)11:37:34 ID:fbG: 余談ついでに…ネクタイと言えば上野の三峰行ったついでに横にあるスーツセレクトを
覗いてみた。「黒スーツに白シャツなら，合うのはシルヴァーグレイのネクタイくらい
だろう」と言った通りで，バーゲンで出ているタイに銀灰地のものがばかに多い。自説
が受け入れられたようで嬉しいけれど，黒のニットタイも多かったな。これは合わせ過
ぎだ。『美味しんぼ』山岡や『ブルースブラザース』じゃないんだから。『ローマの休日』
で姫を探し出すために呼ばれた秘密諜報部員が二人とも黒スーツ，白シャツに黒いネクタ
イにサングラスって出で立ちだったのには笑った。

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1000 ：BOCONON ：2018/08/04(土)11:55:05 ID:fbG: 　「〇〇〇〇の "〇〇〇〇〇" が最強のインナー」の段について

露骨なステマなので名を伏す。「ワイシャツは下着だって言っても日本では肌着は着るべき」と
いうのは同感。「白いインナーはよく透けて目立つ」というのも。まあ当然だけど。
で，別に〇〇〇〇でなくとも初心者諸氏は肌色やグレーがかったベージュ等の透けても目立た
ない肌着を勝手に選んで買って着てください。

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男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第２分冊

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