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男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第2分冊

1BOCONON:2017/08/03(木)00:26:28 ID:o5y()
 前スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1470304529/l10

 ナウな君たちのスレです。仲良く使ってね♪
2BOCONON :2017/08/03(木)00:40:38 ID:o5y()
そもそもスーツそのものの選び方については「試着は最低でも10着」と言う氏が,いきなり
「紺地の小紋やストライプならおおよそハズレなし」と言ってしまうというのも明らかにおか
しな話だ。

紺スーツについても,わざわざ無地でなく安っぽくなりがちなストライプを推す理由を聞か
されても,僕にはどうもピンとこない。
中年男には,いくらか印象が優しくて清潔感のあるストライプ入りの紺のスーツを,という
のは方向性は悪くないと思うが。むかし居た会社の超肥満体の先輩にも似合っていたし。
3BOCONON :2017/08/03(木)00:49:38 ID:o5y()
まあ「こんなのは所謂 “ポジショントーク” だろ」とは言いたくないが,以上のようなわけで
この点に関しては,宮崎氏の言う事を鵜呑みにするのは危険であると僕は言わねばなるまい。
銀座の松屋に宮崎氏に会いに行って,直接教えを乞う,とか言うなら話は別だけど。
4BOCONON :2017/08/03(木)00:56:07 ID:o5y()
「お前はどうなんだ?」と言うのなら,僕は若い頃は中小企業勤めだったから,チャコールグレー
無地,紺無地,紺のブル・・・否,ブレザーで済ませていたな。宮崎氏も言う通り,それが許される
なら悪くない選択だ。ジャケットを取り入れれば所謂クールビズもやりやすいし。
5BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/03(木)06:54:14 ID:eCX
> http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1470304529/995
ということは特に初心者向きというわけではないのに
まず一着目は~なんですねw。
枚数稼ぎ(死語w)ですかね?w。

滝沢滋氏は"まず"ではないけどオーダースーツを二
着は作るべしと言っていてまあちゃんとした服をの意と
既製服のフィッティングの基準を体感するためとしてい
るのがひじょうにまともでもっともです。
6名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:07:35 ID:iwR
滝沢氏の言説に触れるなら、せめてオンダータレーベルでの
オーダーを経験してから、かと思うけど>>5はどのレーベルで
何着くらいオーダーしたの?
7BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/04(金)18:20:41 ID:FmI
>>6
いえ著書で言説に触れました。
8名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)21:19:16 ID:iwR
著書だけで分かるの?すごいね。
9BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/04(金)23:55:33 ID:gB5
>>8
なにが?。
10BOCONON :2017/08/05(土)10:58:13 ID:7x4
> ということは特に初心者向きというわけではないのにまず一着目は~なんですねw
> 枚数稼ぎ(死語w)ですかね?

 だからそのあたり,宮崎氏の心中を忖度して前スレで縷々書いたわけでして・・・って,もう
 よろしい。こういう事にいちいちかまけているから僕の話は進まないのである。
11BOCONON :2017/08/05(土)11:06:09 ID:7x4
> 滝沢滋氏は"まず"ではないけどオーダースーツを二着は作るべしと言っていて
> まあちゃんとした服をの意と既製服のフィッティングの基準を体感するためと
> しているのがひじょうにまともでもっともです。

 「滝沢滋氏のお店を訪ねた時どんな感じだったかな・・・」と思って自分のブログを読み返して
 いたら,これが結構面白くて読み耽ってしまった。風邪っぴきで寝なきゃならんのに困った
 もんだ。
 デイヴィド・ボウィは昔の自分の動画視て「何だこりゃ? アハーハ!」と笑っていたそうだが
 僕も似たような心境だ。
12BOCONON :2017/08/05(土)11:13:45 ID:7x4
そんな事はとも角,思い出したのは「テーラーめぐりなんていくらしても無駄。フルオーダー
スーツの良いものを着ている人に紹介でもしてもらわなきゃ,良い,かつ自分の好みに合う
スーツなんて出来る保証はない」という結論に達したこと。
まあ多少は予想がつくものもあった。でもその頃迄好きだった,例えば英国クラシック調は
僕,と言うより日本人には普通あんまり似合わないと思うようになった。
13BOCONON :2017/08/05(土)11:27:00 ID:7x4
滝沢氏の作るスーツも,『メンズプレシャス』などで見るだけでもかなりくせのあるシルエット
だったな。「なんでこう,胸から上が奇妙に丸っこい感じに作るんだろな??」と(この辺の事情
について知りたければ『ボコノン公式サイト』を参照)。

・・・と云ったわけで,結局2,30万円以上かけて作って,好みでもないスーツのフィット感など
確かめてもしょうがないのである。そもそも滝沢氏自身が既に “あの人は今” 状態なのだから話
にならない。
14BOCONON :2017/08/05(土)11:38:08 ID:7x4
2号氏には悪いが「滝沢氏はなかなか説得力のある文章を書くらしいけれど,この件に関しては
もっともらしいが無意味な気がするな」というのが僕の結論であります。

そもそも2号氏は僕がフルオーダーしたことがないのをたぶん知っているだろうに,しれっと >5
みたいな事を書くとは,「こりゃ僕に対する当てこすりですかあ?」とレスしようかと一時思っ
てしまった。或いは「オマエはちゃんとした店でフルオーダーしたことがあるんか,コノヤロー」などと。
>6 氏が書いてくれて,おかげで手間が省けた。
15BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/05(土)14:53:08 ID:RGq
>>14
私もオーダー経験はありません。
が理屈として納得いくのとそれ以前にテーラーカスカベの
ブログで「最もつまらないサイズが合っているだけの服」に
付いて読んでいたので合点がいったわけです。
詳細は長くなるし正確に憶えていないので確認しなければ
ならないけど探すのが億劫なので・・・気が向いたら見てみ
て下さいw。

>>13
上記理由からその違和感は意図したもの或いは顧客の注
文に合わせた物の可能性はあります。

一般的なテーラーでは俗に言うフルハンドで概ね工賃8万円
程度からなのでそこまでにはならないと思いますよ。
既成に少し上乗せする程度かと。
ただ一般にオーダーとなると奮発して高い生地を使うことが
多いのも現実ですが(;・∀・)。

私がオーダーしない最大の理由はお金がないことで次いで
事前に欲しいスーツがイメージできていないからです。
モノを見て気に入って買う受け身の買い物しか出来ないの
です(´・ω・`)。
16BOCONON :2017/08/07(月)10:28:38 ID:atn
私は雲が好きだ・・・
あそこをああして飛んでゆく雲。
そうとも,あの素敵滅法界な雲が好きなのだよ!

                 ――ボードレール『巴里の憂鬱』
17BOCONON :2017/08/07(月)10:39:27 ID:atn
>>15
僕は銀座の街角で見かけた老人を思い出す。姿勢も体格も良くないふつうの老人。でも着ている
Wブレストの茶系グレンチェックスーツが実に良い感じで,一目で仕立てたものだとわかった。
良いテーラーは本来そういう,いつも良いものを着ている人に紹介してもらうものだ,と誰かが
言っていたな。それだと僕はまた銀座の街角に立ってスーツ観察をせねばなるまい。贅沢なんだか
情けないんだかよくわからない話であるな。
18BOCONON :2017/08/07(月)10:50:38 ID:atn
今まで行ったテーラーのうちでは,マリオ・ペコラ銀座が一番信頼をおけそうだった。英国
クラシック調でもなんでも注文があれば作る,という。「でもイタリア風が得意なんでしょ?」と
言うと「ハイ,でもイタリア人と言っても人によって全く体つきは違いますから」だと。
その後得た知識では,確かにイタリア人と言っても北部の人は東欧人とさして違いがなく,ラ
テンの血を濃く受け継いでいる南部の人は,体つきも顔つきも髪の色もまた違うらしい。
19BOCONON :2017/08/07(月)10:55:59 ID:atn
滝沢滋氏の間違いは,そういう南イタリアの男の体つきや美意識に合うスーツを,そのまま
日本に持ち込もうとした事にあると思われる。胸から上が奇妙に丸っこいスーツなんてもの
は日本人の好みや体形とはどう見ても遠くにある(後出しジャンケンみたいだが,正直彼の
スーツを始めて画像で見た時既に「これは失敗するだろうな」と僕は思ったことであった)。
20BOCONON :2017/08/07(月)11:10:31 ID:atn
「ぐだぐだ言ってないでペコラ銀座行っておまかせで注文すりゃいうだろうがっ!」とお叱りを受
けそうだが,どうも気が引ける。佐藤さんほかあのお店の職人衆は,本当はマフィアの親分が着
るような,よく言えば貫録ある感じの,悪く言えばギンギンにグラマラスなスーツが好きらしい。
「僕はそういうの面白いとは思うけど,自分は着たくないからもっとこう・・・」で注文したのでは
ちょっと申し訳ない気がしてしまうのだ。
テーラーなんてものは絶滅危惧種みたいなもんだから,そしてフルオーダー服は最低一着は欲しい
と思っている身としては,急がねばならないのだが。
21名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:20:30 ID:8Ha
>>14
意図を組んでくださり恐縮です。
正直、よほど「既成の中からのみ選ぶ」ことに限定したものでない限り、
この手の指南書?はオーダーにいきつくので、オーダーしたことすらない
2号氏がああだこうだ言うことにどんな折り合いをつけているのかが
ちょっと不思議でした。
22BOCONON :2017/08/07(月)11:21:21 ID:atn
ところで,宮崎氏の言うところに反して,初心者やセンスに自信のない人は,正直僕は
「紺無地×2+チャコールグレー1」でも「紺1+チャコールグレー×2」でも,好みで選
べば良いと思うな。無理にヴァリエイションをつけなくっても。その方がシャツやネクタ
イも数が比較的少なくて済むし。

僕はお奨めしないが,お若い人は「紺,灰,黒」でも仕方がないと思うな。社会人になると
思いのほかお偉いさんの葬式に出る機会は多いものだし,略礼服なんてものよりは黒スーツ
の方がまだましな気がするし。
23名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:25:11 ID:8Ha
>>21
×組んで
〇汲んで
滝沢氏(及び氏が手掛けたブランド)については私には中々興味深い物が多かった
(但し、スーツ以外に多かった)ので、実は滝沢氏周りについては色々な人の
意見を聞いてみたかったりします。
ご紹介いただいたサイト(貴殿のブログでしょうか)、拝見します。
24BOCONON :2017/08/07(月)11:30:51 ID:atn
僕の文章より,コメント欄に注目して下さい。無名氏の文章の方がはるかに勉強になるので。
ほとんどはキ○ガイみたいな男が粘着しているだけのコメントだったりするけどw
25名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:41:06 ID:8Ha
ありがとうございます。コメント欄にも注目します。
26名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)22:06:19 ID:8Ha
>>21
分かりにくいかも知れないので修正しておこう。

意図を組んでくださり恐縮です。
正直、よほど「既成の中からのみ選ぶ」ことに限定したものでない限り、
この手の指南書?はオーダーにいきつくので、オーダーしたことすらない
2号氏「は自分が」ああだこうだ言うことにどんな折り合いをつけているのかが
ちょっと不思議でした。
27BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)05:13:26 ID:lBl
>>26
その所謂指南書で私の取り上げたオーダースーツの件は
たしかコラムで本文ではありませんでしたね。
行き着くという内容だったのかは読み方の所為なのかわ
かりません。

折り合いと言われて初めてそういう考慮をする人が居る
んだと気づいたくらいですから当然全くありませんw。
28名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)09:19:17 ID:kUp
ふむ、気付くことすらできていなかったと。了解。
29BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)14:38:53 ID:CWS
>>28
実は私は"すら"の使い方に違和感があるのですが
これはスーツに関する理解度の差を表す指標となる
と考えたのですがこれは正しいでしょうか?。
お答えは要りませんが好かったら考えてみて下さい。
30名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)15:51:15 ID:kUp
>>29
「これはスーツに関する理解度の差を表す指標~」にいう
「これ」が何を指すか教えてほしい。
文章からは「"すら"の使い方」を指すと読めてしまうが、
さすがに違うだろうと思うため。
31BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)16:13:40 ID:CWS
>>30
少し後まで延長して"~に違和感"を感じるかどうか、違和感の
度合いです。
32BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)16:31:02 ID:CWS
>>30
私は>26での "すら"の使い方に違和感があります。
そこで >26 での"すら"の使い方に対する違和感の有
無、程度がスーツに関する理解度の差を表す指標とな
ると考えましたが正しいでしょうか?。
33名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)19:03:58 ID:kUp
>>32
ふむ、若干くどく添削しよう。つまり、
「私は>26での "すら"の使い方に違和感があります。
そこで >26 での"すら"の使い方に対して、ある人が違和感を持つかどうか、
違和感を持つとしたらその違和感の程度の大きさが、そのある人のスーツに関する
理解度の差を表す指標となると考えましたが正しいでしょうか?。
ということかネ。
もう一つ、>>28での "すら"の使い方に違和感はあるかネ。
それによって色々変わってくるところがあるのだが。
34BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/09(水)03:45:30 ID:yNJ
> >>28での "すら"の使い方に違和感~
ありません。
が考え過ぎかと思います。
35BOCONON :2017/08/09(水)04:58:30 ID:1EJ
文人相軽んず

         ――『文選』より曹丕「典論」
36BOCONON :2017/08/09(水)05:14:01 ID:1EJ
[ 27 私が「紺無地」をすすめない理由 ]

宮崎氏の本はますます混迷を極めていく。紺無地のスーツを奨めない理由を,まるで煙幕を張るかの
ように連るべ打ちしているけれど,正直僕はどれも説得力があるとは思わない。未確認情報ながら,PA
TABO氏によれば,宮崎氏は以前は基本のスーツとして紺無地を奨めてていたそうだし,本気で言って
いるのだろうか,と思う。
37BOCONON :2017/08/09(水)05:24:36 ID:1EJ
・紺スーツには色のバリエーションが多すぎます。青っぽい紺から濃紺まで。
  そりゃグレーのスーツだって・・・と言うよりグレーの方がヴァリエイションは多かろう。
  宮崎氏自身の言うミディアムグレイもライトグレイもあるし。
  そもそも青っぽいスーツなんてものは,セレクトショップではたまに見るけど,着て
  いる人はあんまり見ない。せいぜい三四郎の小宮がいつもブルーのジャケットを着て
  いる程度である。
38BOCONON :2017/08/09(水)05:36:47 ID:1EJ
・日本人は紺無地のスーツに白シャツの人が多いが,それだとコントラストが強すぎて
 ネクタイが選びにくい。
・紺のスーツに紺系のネクタイは,一見合うようだがワンパターンに陥りがち。

  ネクタイが選びが難しいってことはあるまい(紺ブレザーに合わせるネクタイが特に
  難しいなんて誰も思ってない)。日本人は白シャツの難しさがわかっていない,という
  ことなら賛成してもいいけどね。
  on business ならワンパターンだって何のいけないことがあろう? 宮崎氏は「ネク
  タイは最低3本と前に書いていたが,それではどっちみちワンパターンにしかなるまい?  ことがあろう。
39BOCONON :2017/08/09(水)05:37:56 ID:1EJ
あ,「ことがあろう」を消し忘れてしまった。
40名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:34:40 ID:n0u
>>34
>>33の前段への回答は?
41BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/09(水)15:07:54 ID:yNJ
>>40
>32で 答えられないなら、 >33 の前段と >32 の違いで答えが
変わることがあるならそれは私の考えが"正しくない"ということに
なりますのでそれがそのまま答えになります。
ありがとうございました。
42名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)16:15:38 ID:n0u
>>41
なりませんw
そもそも、答えないことと答えられないことも全く違うし、
あなたは自分で勝手な仮定をしているだけなのだが(´・ω・`)
さらにいうならば、何故か僕が答えることになっているし。
いやーこのお馬鹿さんマジでお馬鹿さん。
43BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/09(水)22:48:45 ID:yNJ
>>42
ひぇ~もう二度と相手にしませんから許してくださいぃ~m(_ _)m
44名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)10:38:20 ID:TPJ
冗談で紛らわす(フリをする)にしても上手下手があるからなあ・・・
こう、もう少し何とかならなかった?
45PATABO :2017/08/12(土)17:49:20 ID:1hD
>>36
森岡弘の間違いじゃないですか?
宮崎氏の本については書いたことがないはず。

彼も変身ヒーローとしてデビューでして、一躍スターになったけど
役者としてはかえって足かせになったのも知れません。
最近のCM等を観ると70代とは思えないですね。

注、後半は藤岡弘と間違えてます。
46BOCONON :2017/08/13(日)11:23:31 ID:Pln
森岡弘、氏でしたか。僕は「要するに宮崎氏の言ってることは所謂 “ポジショントーク” ,即ち
当分アパレル業界は紺無地のスーツはあまり作らない方針だということだろう」という結論に持っ
ていこうと思っていたのです。出石尚三氏が三つボタンスーツ真っ盛りの頃,著書で「基本のスー
ツは絶対三つボタン」と書いていたようなもので。
しかし,森岡弘、氏は宮崎氏と同シリーズの著書のなかで紺無地を推奨しているから,これは違っ
ているようでありますね。
47BOCONON :2017/08/13(日)11:41:03 ID:Pln
ところで,藤岡弘、と言えば,初代ライダーは「子供向けな感じにはしたくない」と製作サイドは
考えたらしく,普段の本郷猛は「IQ600の天才青年科学者で,スポーツ万能のバイクレーサー」で
いつも紺ブレザーにネクタイという出で立ちという,何だかムチャクチャな設定になっていて,当
時としても「逆効果じゃねえの?」と思ったものでした。
           ↓
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/y/u/n/yunaiori/20090904073929f06.jpg
48BOCONON :2017/08/13(日)11:42:58 ID:Pln
ボタンダウンシャツにウィンザーノットというのも,むしろこの人らしくてなかなかに良きですな。
イエロー系のネクタイがなんだか僕の休日服みたいである。
さすがに「ブレザー着て大型バイクで事件現場に駆けつけるってのはいかがなものか,ということで
だんだんとそんなシーンはなくなったようですが。
案外カッコいい感じもするなw
         ↓
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0e/35/fb/0e35fb248ef7137e6b3eab83b403b13a.jpg
49BOCONON :2017/08/15(火)19:56:36 ID:w3P
宮崎氏の話のつづき。

・紺無地には値段が反映しやすい

  僕は大体他人の着ているスーツの生地,と言うより全体を一目見ればそれがある程度良い
  ものかどうかはわかる。少なくとも明らかな安物は。ブレザーならボタンも見ればますます
  よくわかる。
  しかし,僕の見るところ,世の中そんな事がわかる人はほとんどいない。だから気にしても
  仕方がないと思う。
  (最近の真っ黒で一年中夏物みたいな生地のスーツは見てもわかりません。)
50BOCONON :2017/08/15(火)20:10:11 ID:w3P
・「紺無地のスーツに白いシャツ,紺無地のネクタイなら無難」という考え方もありますが
 全身無地の合わせで周囲に「カッコいいな~」と思わせるためにはかなりの(素材感の)計
 算が必要です

  いや,全身無地の格好したいなんて誰も言ってませんが ...
  “紺ジャケット/スーツにブルーのシャツ,紺無地のタイ ” というのは
  イタリア人がよくするところだけど,そんなしょうもない格好を真似する日本人男も僕は
  あんまり見たことがない。
51BOCONON :2017/08/15(火)20:31:11 ID:w3P
  この人はボタンの素材やシャツの襟等で,無地づくめでのっぺらした感じに
  なるのを上手く回避している。でも僕ら堅気のビジネスマンのお手本にはなる
  まい。特に高級感もないし。
             ↓
https://i.pinimg.com/736x/31/e5/84/31e584ef6816e9f878fe3fceb49c1b88--mature-style-navy-suits.jpg
52BOCONON :2017/08/15(火)20:42:04 ID:w3P
・だからコストパフォーマンスや着映えを考えても「そこそこの価格のスーツ」に紺無地
 を選ぶのは損なんです。
 これは多くのプロの一致した意見です。私の知る限り,名の知れたバイヤーでいつも紺
 無地のスーツを着ている人はいません。

  じゃあ「森岡氏ほか多くの業界人たちが紺無地スーツを奨めているのは間違いだ」と?  
  “名の知れたバイヤー” って言われてもな。そりゃ毎日は着てやしないだろうけどさ。
53BOCONON :2017/08/15(火)20:54:50 ID:w3P
かくして僕には宮崎氏の言うことは言葉通りには受け入れられないのであった。

紺無地スーツの難点として僕が知っているのは,以前書いた通りで,
・中年以上になると健康そうな人でないと似合わなくなる
・すごく太った人が紺無地や黒無地のスーツを着ると,得てして鈍重そうに見え
 るから,ペンシルストライプ入りが良。
・Wブレストの場合,紺ブレザーなら良いが紺無地スーツだと全体に黒っぽすぎ
 重たそうに見えるし,一見Wブレストの服を着ているのが解りにくかったりする
 から,この場合もストライプ入りが良い。
54BOCONON :2017/08/15(火)21:18:16 ID:w3P
↑だからチャールズ皇太子はたいてい明るめな色のスーツを着ているのだろうと思う。

そんな事はとも角,宮崎氏が何を言いたいのか,結局のところ僕にはよくわからない
のであった。宮崎氏の挙げている紺ストライプのスーツだって,安っぽく見えがちな
こと,無地に劣らないし。
まあ,百貨店バイヤーという肩書上,多くの義理もあって言いたくなくても言わなく
てはならないのだろう,と忖度致します。
55BOCONON :2017/08/17(木)14:15:10 ID:GtJ
秋来ぬと目にはさやかに見えねども風の音にぞおどろかれぬる
56BOCONON :2017/08/17(木)14:29:22 ID:GtJ
〔 28 ネクタイは、すべて紺ベースで揃えよ ]

これは前項の「基本のスーツはミディアム・グレイ」というのを前提にした話である。しかし
スーツがミディアム・グレイ以外でも,すなわちチャコール・グレイでも紺ストライプでも
以下のネクタイでOKということなのかはあまり判然としない。

・紺ベースのドット柄
・紺ベースのレジメンタル
・紺ベースの小紋柄

あとの方のページに各タイをスーツに合わせた写真が載っているけれど,それを見る限り実際は
“ミディアム・グレイのスーツに合わせやすいネクタイ” と云ったわけのもののようである。
それを見る限り,少なくとも別におかしくはない。しかし宮崎氏に賛同するかは保留したい。
写真で見ただけじゃわからないから。近頃の写真というのは,汚い物でもキレイに写るようであるし。
57BOCONON :2017/08/17(木)14:40:28 ID:GtJ
最初から行くと,紺に水玉のネクタイは(吾ながらひつこいけど)あんまりお奨めはしたくない。
何のひねりもなしに使うと,言わば「何にでも合うけれど,何に合わせてもぱっとしない」と云った
感じになりがちだから。宮崎氏はイタリアものばやりを念頭に置いて言っているのだろうが,イタ
リア人の水玉ネクタイ好きには(と言うよりおよそイタリア人のネクタイの選び方には)僕はあんま
り感心したことがないのだ。
落合正勝氏は某有名サルトの親父に「男のネクタイは3本もあればたくさんの筈だ」と言い切られて,
何だか感心したような事を書いていたが・・・「スーツ一着しか持っていないならとも角,3本で足
りるわけはあるまい」と僕なら言うな。
58BOCONON :2017/08/17(木)14:49:33 ID:GtJ
それはさておき,P.84の写真を見ても,あんまりミディアム・グレイのスーツにも合っているとも
思えないな。これくらい小さいドットなら下品には決してなるまいけれど,ここはせめて白いシャツ
ではなく淡いブルーのものに合わせたいところである。上手くすれば紺無地のスーツに合わせるほど
芸のない感じにはなるまい。こんな合わせ方をつまらなくはない,と思う人はまあどうぞ御随意に。
               ↓
http://blog-imgs-56.fc2.com/0/0/1/001a/1_20121222231539.jpg

これも妙にひねって多色ドットのタイなどにすると海部元首相みたいである。
59BOCONON :2017/08/17(木)15:00:12 ID:GtJ
レジメンタル・ストライプのネクタイについては,大分前田中康夫が「今さらレジメンタルストライプ
のネクタイなんて・・・」などと言うので,その頃所謂 “トラッド崩し” をものにしようと腐心していた僕
は少しむくれたものだ。
しかし僕も(冗談半分でもなければ)絵に描いたようなトラッドものはあまり身に着けなくなった今となっ
ては,確かにちょっと使いづらいと思う。故森茉莉女史は「ネクタイで粋なのは無地か斜め縞」と書いてい
て,それはその通りたけど,フランスびいきの彼女のいうのはレジメンタル・ストライプのことではない。
60BOCONON :2017/08/17(木)15:12:53 ID:GtJ
いったいにレジメンタル・ストライプ,と言うより全くのトラッドもののネクタイは濃くて強い
色のものが多いのである。だから何にでも合わせやすくはないのである。安倍首相はなかなかに
お洒落な人のようだが,今一つそういう評判もないのは,けだしこういうレジメン・タイの使い
方をしたりするような詰めの甘さのせいである。
               ↓
http://questnews365.com/wp-content/uploads/2016/04/abe.jpg

ネクタイの強さを緩和するため,ここはシャツを白ではなくいくらかクリーム色がかった色にし
たいところである。
61BOCONON :2017/08/17(木)15:24:35 ID:GtJ
そのデンで言えば,P.81で宮崎氏が結んでいる紺×白の太いストライプのネクタイも,実物を見たら
たぶん少しびっくりするくらい強い色で,P.86のような紺地にシルヴァーのストライプくらいにしな
いと紺にもグレイにも合わないと思う。
まあ別に氏は「ストライプはレジメンタルでなきゃ承知せん」とは言っていないのだから,この辺はまあ
トラッド育ちの地が出ていて御愛嬌と云ったところかも知れない。

そう言えば,昔2ch。やブログ『スーツの基本』で活躍していた “30歳のおっさん” 君は「ストライプのタ
イは白の入ったものが合わせやすい」と言っていたのは間違い,というのはP.81の写真見てもわかるな。彼
も今どうしているのやら。
62BOCONON :2017/08/17(木)15:33:04 ID:GtJ
小紋柄というのも基本中の基本であるようなものだが,これの困るところはひとくちに “小紋” と
言っても実にさまざまで,どういうものを指すのかあまり判然としないところである。だから下手に
選ぶと非常にダサい(おじんくさい)感じになってしまうのである。
(そう言や僕は某百貨店の女性販売員に「小紋のネクタイを探していて・・・」と言ったら「和服みたいな
柄のネクタイですかぁ?」と言われて返事に困ったことがあったな。)
63BOCONON :2017/08/17(木)15:41:11 ID:GtJ
宮崎氏が挙げているP.86の小紋柄着用の写真も,上はまだしも下はかなりビミョーな感じがして
もう一歩でダサくなるところを踏みとどまっている,と云った趣であるな。

・・・こんな調子で書いていてもしょうがないな。「オマエは人のネクタイにケチばかりつけやがって,
一体どういうのだったらいいんだよ!」と怒られそうである。
でもそんな事は誰にも言えないのである。当たり前の話で,合わせてみなきゃわからないのである。それ
も自分のスーツとシャツに合わせてみなきゃ,合うかどうかなんてわかる筈がないのである。
64BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/17(木)15:50:37 ID:HDN
>>60
タイをゴールドから黄へシャツを白からサックスへ、個人の意見ですw。
がシャツをクリーム系に変えるのと大差ないならひとつ変えれば済む提
案のほうが優れていると言えるような気もする。
65BOCONON :2017/08/17(木)15:53:54 ID:GtJ
宮崎氏はスーツ初心者/自信がない人が迷わないように,選択肢を少なくするために敢えて比較的
無難な方向に話を持って行こうとしているのだろうと思われる。だって「スーツの試着は最低10着」
と至極真っ当なアドヴァイスをする人だもの,本来ならば「ネクタイ買うなら合わせるスーツとシャ
ツを着るか持ってお出かけなさい。売り場ではネクタイは何本と言わず,とに角いけるかも知れな
いと思ったら次から次へと合わせてみなさい。一つの店でピンと来るものがなかったら,何軒でも
まわって,結局一日見て歩いたその中で一番良いと思ったものを買いなさい」と言うのでなければ
ウソである。
66BOCONON :2017/08/17(木)16:04:48 ID:GtJ
「そんな事をいい大人の男が一日中やってられるか,高校生かそこらのガキじゃあるまいし」と
言うなら,センスの良い人かパーソナル・スタイリストに頼んで選んでもらうとかするしかある
まい(僕は自分のことで手一杯だから無理ですが)。

一般に「日本人は形のないものにはお金払いたがらない」という定評があるが,お金かけたくない
なら手間をかけるほかないはない。『なんでも鑑定団』の中島誠之助氏によれば,日本の骨董屋は
みんなもともとお金のない中で良いものを探し出そうとしたおかげで鑑識眼を磨くことが出来たそう
であるが,それと同じである。
67BOCONON :2017/08/17(木)16:18:09 ID:GtJ
>>64
ネクタイをこのままに,シャツをブルー系にするなら,シャツとしては濃い目のブルー
のシャツも合うかも知れませんね。
キャンプ・デービッドでの日米首脳会談後に当時の小泉首相が着ていたシャツみたいな。
まあ,何やらいかがわしい職業の人に見えるかも知れないけど。
68名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)19:21:32 ID:MF1
>>64
そんなこと言い出したら何でもアリ過ぎるw
69BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/18(金)06:42:35 ID:caO
>>67
まあ、手持ちで考えたので(;・∀・)。
ゴールド系のタイとクリーム系のシャツは持ってません(´・ω・`)。
70BOCONON :2017/08/23(水)21:22:15 ID:TvZ
28 ではネクタイの結び方についてもオススメが書いてある。「ごく一般的なプレーンノットを
セミワイドカラーのシャツに結ぶべし」という。今はそうだね。あんまりシングルノット以外の
結び方って見かけない。
一時期アナウンサーなどTVに出る人がなぜかボタンダウン・シャツにタイをウィンザーノットで
結んでいたのを時々見たけど,さすがに今は見かけない。
71BOCONON :2017/08/23(水)21:27:10 ID:TvZ
・・・と思っていたら,最近穂積和夫氏がこんなことを語っているのを見つけた。
  
  僕は『Esquire』『GQ』などのアメリカの雑誌で(アイビー)用語を覚えたんですけど、情報が
  全然足りない。だから勝手に作って書いちゃった。例えば、「ボタンダウンのシャツにはネクタイを
  シングルノットで結ばねばならない」とかね。 

本当かなあw      
72BOCONON :2017/08/23(水)21:37:19 ID:TvZ
宮崎氏は「(ワイドカラーでも)ウィンザーノットで結ばなくとも,シングルノットで緩めに結んで大きさを
調整すればOK」というのだが,そうかなあ? 緩い結び目は「自然な感じ」じゃなくて「何だかだらしない感じ」
にしかならないと思うけどな。
いづれウィンザーノットでもハーフウィンザーノットでもおぼえておくに越した事はない。輸入物のネクタイだ
とシングルノットだと長過ぎてしまう場合もあるし。
73BOCONON :2017/08/23(水)21:48:07 ID:TvZ
僕がつけ加えるとすれば「ニットタイにはシンプルノット(別名オリエンタルノット)に限る」と
いう事。これはファッション誌などには案外載っていないが,ニットタイはシングルノットでも
結び目が大きくなり過ぎるのである。スタイリストも知らないのか.TVに出てくる例えばカンニ
ング竹山など,少しコッケイなニットタイ姿である。
              ↓
http://www.tieknot.com/jp/four-in-hand.html
74BOCONON :2017/08/23(水)22:07:58 ID:TvZ
「お洒落なイタリア人だとわざとディンプルを横にずらす人もいます」と宮崎氏は言うが,そんなつまら
ない事を真似しても・・・と言うより,日本人でディンプルを作っている人ってほとんど見ないな。政治家
だと河野洋平(たまに河野太郎)氏くらいである。みんなキザだと思っているのか知らん。

伊太利人に学ぶなら,タイピンなど使って結び目をふわりとたるませるやり方である。>60 の安倍首相も
それをやれば(ディンプルは出来ているんだから)ウィンザーノットでも硬くなり過ぎず優雅な感じになる
だろうに。
まあいろいろと顰蹙を買うかも知れないので,安倍首相及びこのスレの読者はそこは自己責任でどうぞ。
75BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/24(木)05:53:37 ID:JKV
>>73
これオリエンタルノットじゃないですね。
普通にプレーンノットです。
オリエンタルノットは裏にして巻き小剣を上にして
大検を一回転分巻いて締めます。
プレーンノットより半回転巻きが少なくなります。

とディンプルを作っている人が少ない(そうは思わないけど)のと
ウインザーノット(左右対称)が多い(これもそうは~)のは無駄に
几帳面な所為なのかなとw。
76BOCONON :2017/08/24(木)08:13:56 ID:U5m
間違えた,こっち
    ↓
https://otokomaeken.com/mensfashion/17464
77BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/24(木)10:32:25 ID:JKV
>>76
ぉリンク間違いでしたかそれは逆に失礼しました。
78BOCONON :2017/08/25(金)00:43:21 ID:U3j
いやー,僕はこういう「○○のやり方図解」みたいなのに弱いので。見てもよく分からない事
が多くてね。
若い頃はディスコダンスや空手の型,或いはもっと色っぽい方面のことを本で見て身につ
けようとしたけど,駄目でした。,観についたのは空手の三銭立ち(サンチンだちと読む)で
立っていると揺れる電車の中でもよろけにくい,なんてことだけで。
79BOCONON :2017/08/26(土)10:35:16 ID:muQ
間違えた,“三戦立ち” だった。

「空手は沖縄由来のものとは限らない。日本固有の空手も存在したのだ」と言う人もいるが,
立ち方からして揺れる船の上で戦うための立ち方で,その呼び名もどうみても沖縄訛りな
感じじゃあねえw
「空手は実は弱い,K-1とか観てりゃわかる」とか言う人がよくいるけど,本当の空手って
のは(先日山ん中で熊の目をえぐって撃退したおじさんみたいに)素手で殺し合いをするた
めの技だもの,スポーツの枠内に押し込めた上でどうこう言ったってねえ・・・w
80BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/26(土)11:45:24 ID:Ils
まあそのへんは元祖起源伝播経路の話も楽しいですが
取り入れて根付いた廃れた独自進化した等の話もそれ
なりにw。
囲碁は(所謂)中国経由で伝わりしかし中国(おそらく同時
期以前に伝わった)朝鮮では廃れていたのが昭和になっ
て逆輸入の形で隆盛を極めているのはちょっと不思議な
感じです。
81BOCONON :2017/08/30(水)10:13:25 ID:kAa
[ 29 ]は前に書いたようなものなものなので略 ]
82BOCONON :2017/08/30(水)10:20:55 ID:kAa
[ 30 白のチーフでビジネススーツを爽やかに ]

「爽やかさと清潔感」のために,毎日白のポケットチーフをしよう,という提案であるが,僕思うに
(海外は知らず日本では)on business にチーフは必要ないと思う。僕も事務屋時代には,当時
あまり着る人がいなかったクレリックシャツを勤務先に着て行って顰蹙を買ったりしても平気であっ
たけれど,チーフ挿して仕事をしたことはなかった。
83BOCONON :2017/08/30(水)10:31:46 ID:kAa
そもそも2,30年前は,チーフ買いたくてもおよそろくなものがなかった,というのもあった
気がする。クールビズのせいで,ポケッチーフが見直された感じもあるが,百貨店などではそ
れでもさほど数は多くはない。その上初心者がチーフを選ぶのはそんなに簡単ではない。
「シャツかタイの1色を取ってチーフの地色を決めよ」なんて事がよく言われるけれど,言うは
易しかれども,である。
84BOCONON :2017/08/30(水)10:41:22 ID:kAa
およそ目に見えるものは,絵でも活け花でも掛け軸でも写真でもスーツ姿でも,何が主役なのかを
はっきりさせねばならぬ。シロウトの絵がたいてい見られたものじゃないのは,主役が何なのかよく
わからないような描き方をしている所為である(或いは自分でもよくわからずに描いていたり)。
スーツの場合,主役はネクタイなので,チーフを選ぶなら「タイに寄り添いつつもタイを引き立てる」
ようなものを選ばねばならず,そんなことが誰にでも出来るわけもない。
85BOCONON :2017/08/30(水)10:51:12 ID:kAa
で,宮崎氏はたぶん麻の白チーフのことを言っているのだろうけれど。まあシルクでも同じとである。
実際の処僕はこれはフォーマル以外は無理だと思う。シャツが白ならまだ良いが,それでも強すぎる。
以前も書いたと思うが,まっ白と言うのは非常に強い色だからである。その上全身でそこだけ異素材で
は悪目立ちするに決まっているのだ。宮崎氏は「ルール的には “相手に失礼” ということには絶対なりま
せん」と言うが,そういう問題じゃなく。
86BOCONON :2017/08/30(水)11:07:39 ID:kAa
昔むかし『MEN'S Ex』でも「白のポケットチーフは何にでも合うから,みんなこれを挿そう!」キャン
ペーンみたいな事をやっていて,僕は「何だか無理があるなあw」と思っていたが,先方でもそう思っ
たらしく,じきに「なかったこと」にしてしまったようである。
その後「悪目立ちせずにチーフを使いたければ,スーツ/ジャケットと同じ色の無地のチーフを!」キャン
ペーンもやっていて,僕もやってみたが「これじゃポケッチーフなんてあってもなくても言わなきゃわから
ないな・・・」でオシマイであった。
87BOCONON :2017/08/30(水)11:18:06 ID:kAa
「それでもどーしてもやりたい!」ということなら,僕は “シルヴァーグレイ無地のシルクのチーフを
TVフォールドでちょっぴり覗かせる” というのを奨めよう。紺にもグレーにも合います。ビジネスに
もイケるかも知れない。その分面白味もないが,まずは入り易いところから,だ。
このサイトでもPチーフの色について「最近は(白ではなく)よりこなれた感じのするグレーを選ぶ人も多
くなっています」と言う。まあ僕の言うような意味でのことなのかは判然としないけど。
               ↓
https://customlife-media.jp/pocket-square

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