- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第2分冊

1BOCONON:2017/08/03(木)00:26:28 ID:o5y()
 前スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1470304529/l10

 ナウな君たちのスレです。仲良く使ってね♪
2BOCONON :2017/08/03(木)00:40:38 ID:o5y()
そもそもスーツそのものの選び方については「試着は最低でも10着」と言う氏が,いきなり
「紺地の小紋やストライプならおおよそハズレなし」と言ってしまうというのも明らかにおか
しな話だ。

紺スーツについても,わざわざ無地でなく安っぽくなりがちなストライプを推す理由を聞か
されても,僕にはどうもピンとこない。
中年男には,いくらか印象が優しくて清潔感のあるストライプ入りの紺のスーツを,という
のは方向性は悪くないと思うが。むかし居た会社の超肥満体の先輩にも似合っていたし。
3BOCONON :2017/08/03(木)00:49:38 ID:o5y()
まあ「こんなのは所謂 “ポジショントーク” だろ」とは言いたくないが,以上のようなわけで
この点に関しては,宮崎氏の言う事を鵜呑みにするのは危険であると僕は言わねばなるまい。
銀座の松屋に宮崎氏に会いに行って,直接教えを乞う,とか言うなら話は別だけど。
4BOCONON :2017/08/03(木)00:56:07 ID:o5y()
「お前はどうなんだ?」と言うのなら,僕は若い頃は中小企業勤めだったから,チャコールグレー
無地,紺無地,紺のブル・・・否,ブレザーで済ませていたな。宮崎氏も言う通り,それが許される
なら悪くない選択だ。ジャケットを取り入れれば所謂クールビズもやりやすいし。
5BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/03(木)06:54:14 ID:eCX
> http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1470304529/995
ということは特に初心者向きというわけではないのに
まず一着目は~なんですねw。
枚数稼ぎ(死語w)ですかね?w。

滝沢滋氏は"まず"ではないけどオーダースーツを二
着は作るべしと言っていてまあちゃんとした服をの意と
既製服のフィッティングの基準を体感するためとしてい
るのがひじょうにまともでもっともです。
6名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)18:07:35 ID:iwR
滝沢氏の言説に触れるなら、せめてオンダータレーベルでの
オーダーを経験してから、かと思うけど>>5はどのレーベルで
何着くらいオーダーしたの?
7BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/04(金)18:20:41 ID:FmI
>>6
いえ著書で言説に触れました。
8名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)21:19:16 ID:iwR
著書だけで分かるの?すごいね。
9BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/04(金)23:55:33 ID:gB5
>>8
なにが?。
10BOCONON :2017/08/05(土)10:58:13 ID:7x4
> ということは特に初心者向きというわけではないのにまず一着目は~なんですねw
> 枚数稼ぎ(死語w)ですかね?

 だからそのあたり,宮崎氏の心中を忖度して前スレで縷々書いたわけでして・・・って,もう
 よろしい。こういう事にいちいちかまけているから僕の話は進まないのである。
11BOCONON :2017/08/05(土)11:06:09 ID:7x4
> 滝沢滋氏は"まず"ではないけどオーダースーツを二着は作るべしと言っていて
> まあちゃんとした服をの意と既製服のフィッティングの基準を体感するためと
> しているのがひじょうにまともでもっともです。

 「滝沢滋氏のお店を訪ねた時どんな感じだったかな・・・」と思って自分のブログを読み返して
 いたら,これが結構面白くて読み耽ってしまった。風邪っぴきで寝なきゃならんのに困った
 もんだ。
 デイヴィド・ボウィは昔の自分の動画視て「何だこりゃ? アハーハ!」と笑っていたそうだが
 僕も似たような心境だ。
12BOCONON :2017/08/05(土)11:13:45 ID:7x4
そんな事はとも角,思い出したのは「テーラーめぐりなんていくらしても無駄。フルオーダー
スーツの良いものを着ている人に紹介でもしてもらわなきゃ,良い,かつ自分の好みに合う
スーツなんて出来る保証はない」という結論に達したこと。
まあ多少は予想がつくものもあった。でもその頃迄好きだった,例えば英国クラシック調は
僕,と言うより日本人には普通あんまり似合わないと思うようになった。
13BOCONON :2017/08/05(土)11:27:00 ID:7x4
滝沢氏の作るスーツも,『メンズプレシャス』などで見るだけでもかなりくせのあるシルエット
だったな。「なんでこう,胸から上が奇妙に丸っこい感じに作るんだろな??」と(この辺の事情
について知りたければ『ボコノン公式サイト』を参照)。

・・・と云ったわけで,結局2,30万円以上かけて作って,好みでもないスーツのフィット感など
確かめてもしょうがないのである。そもそも滝沢氏自身が既に “あの人は今” 状態なのだから話
にならない。
14BOCONON :2017/08/05(土)11:38:08 ID:7x4
2号氏には悪いが「滝沢氏はなかなか説得力のある文章を書くらしいけれど,この件に関しては
もっともらしいが無意味な気がするな」というのが僕の結論であります。

そもそも2号氏は僕がフルオーダーしたことがないのをたぶん知っているだろうに,しれっと >5
みたいな事を書くとは,「こりゃ僕に対する当てこすりですかあ?」とレスしようかと一時思っ
てしまった。或いは「オマエはちゃんとした店でフルオーダーしたことがあるんか,コノヤロー」などと。
>6 氏が書いてくれて,おかげで手間が省けた。
15BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/05(土)14:53:08 ID:RGq
>>14
私もオーダー経験はありません。
が理屈として納得いくのとそれ以前にテーラーカスカベの
ブログで「最もつまらないサイズが合っているだけの服」に
付いて読んでいたので合点がいったわけです。
詳細は長くなるし正確に憶えていないので確認しなければ
ならないけど探すのが億劫なので・・・気が向いたら見てみ
て下さいw。

>>13
上記理由からその違和感は意図したもの或いは顧客の注
文に合わせた物の可能性はあります。

一般的なテーラーでは俗に言うフルハンドで概ね工賃8万円
程度からなのでそこまでにはならないと思いますよ。
既成に少し上乗せする程度かと。
ただ一般にオーダーとなると奮発して高い生地を使うことが
多いのも現実ですが(;・∀・)。

私がオーダーしない最大の理由はお金がないことで次いで
事前に欲しいスーツがイメージできていないからです。
モノを見て気に入って買う受け身の買い物しか出来ないの
です(´・ω・`)。
16BOCONON :2017/08/07(月)10:28:38 ID:atn
私は雲が好きだ・・・
あそこをああして飛んでゆく雲。
そうとも,あの素敵滅法界な雲が好きなのだよ!

                 ――ボードレール『巴里の憂鬱』
17BOCONON :2017/08/07(月)10:39:27 ID:atn
>>15
僕は銀座の街角で見かけた老人を思い出す。姿勢も体格も良くないふつうの老人。でも着ている
Wブレストの茶系グレンチェックスーツが実に良い感じで,一目で仕立てたものだとわかった。
良いテーラーは本来そういう,いつも良いものを着ている人に紹介してもらうものだ,と誰かが
言っていたな。それだと僕はまた銀座の街角に立ってスーツ観察をせねばなるまい。贅沢なんだか
情けないんだかよくわからない話であるな。
18BOCONON :2017/08/07(月)10:50:38 ID:atn
今まで行ったテーラーのうちでは,マリオ・ペコラ銀座が一番信頼をおけそうだった。英国
クラシック調でもなんでも注文があれば作る,という。「でもイタリア風が得意なんでしょ?」と
言うと「ハイ,でもイタリア人と言っても人によって全く体つきは違いますから」だと。
その後得た知識では,確かにイタリア人と言っても北部の人は東欧人とさして違いがなく,ラ
テンの血を濃く受け継いでいる南部の人は,体つきも顔つきも髪の色もまた違うらしい。
19BOCONON :2017/08/07(月)10:55:59 ID:atn
滝沢滋氏の間違いは,そういう南イタリアの男の体つきや美意識に合うスーツを,そのまま
日本に持ち込もうとした事にあると思われる。胸から上が奇妙に丸っこいスーツなんてもの
は日本人の好みや体形とはどう見ても遠くにある(後出しジャンケンみたいだが,正直彼の
スーツを始めて画像で見た時既に「これは失敗するだろうな」と僕は思ったことであった)。
20BOCONON :2017/08/07(月)11:10:31 ID:atn
「ぐだぐだ言ってないでペコラ銀座行っておまかせで注文すりゃいうだろうがっ!」とお叱りを受
けそうだが,どうも気が引ける。佐藤さんほかあのお店の職人衆は,本当はマフィアの親分が着
るような,よく言えば貫録ある感じの,悪く言えばギンギンにグラマラスなスーツが好きらしい。
「僕はそういうの面白いとは思うけど,自分は着たくないからもっとこう・・・」で注文したのでは
ちょっと申し訳ない気がしてしまうのだ。
テーラーなんてものは絶滅危惧種みたいなもんだから,そしてフルオーダー服は最低一着は欲しい
と思っている身としては,急がねばならないのだが。
21名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:20:30 ID:8Ha
>>14
意図を組んでくださり恐縮です。
正直、よほど「既成の中からのみ選ぶ」ことに限定したものでない限り、
この手の指南書?はオーダーにいきつくので、オーダーしたことすらない
2号氏がああだこうだ言うことにどんな折り合いをつけているのかが
ちょっと不思議でした。
22BOCONON :2017/08/07(月)11:21:21 ID:atn
ところで,宮崎氏の言うところに反して,初心者やセンスに自信のない人は,正直僕は
「紺無地×2+チャコールグレー1」でも「紺1+チャコールグレー×2」でも,好みで選
べば良いと思うな。無理にヴァリエイションをつけなくっても。その方がシャツやネクタ
イも数が比較的少なくて済むし。

僕はお奨めしないが,お若い人は「紺,灰,黒」でも仕方がないと思うな。社会人になると
思いのほかお偉いさんの葬式に出る機会は多いものだし,略礼服なんてものよりは黒スーツ
の方がまだましな気がするし。
23名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:25:11 ID:8Ha
>>21
×組んで
〇汲んで
滝沢氏(及び氏が手掛けたブランド)については私には中々興味深い物が多かった
(但し、スーツ以外に多かった)ので、実は滝沢氏周りについては色々な人の
意見を聞いてみたかったりします。
ご紹介いただいたサイト(貴殿のブログでしょうか)、拝見します。
24BOCONON :2017/08/07(月)11:30:51 ID:atn
僕の文章より,コメント欄に注目して下さい。無名氏の文章の方がはるかに勉強になるので。
ほとんどはキ○ガイみたいな男が粘着しているだけのコメントだったりするけどw
25名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:41:06 ID:8Ha
ありがとうございます。コメント欄にも注目します。
26名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)22:06:19 ID:8Ha
>>21
分かりにくいかも知れないので修正しておこう。

意図を組んでくださり恐縮です。
正直、よほど「既成の中からのみ選ぶ」ことに限定したものでない限り、
この手の指南書?はオーダーにいきつくので、オーダーしたことすらない
2号氏「は自分が」ああだこうだ言うことにどんな折り合いをつけているのかが
ちょっと不思議でした。
27BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)05:13:26 ID:lBl
>>26
その所謂指南書で私の取り上げたオーダースーツの件は
たしかコラムで本文ではありませんでしたね。
行き着くという内容だったのかは読み方の所為なのかわ
かりません。

折り合いと言われて初めてそういう考慮をする人が居る
んだと気づいたくらいですから当然全くありませんw。
28名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)09:19:17 ID:kUp
ふむ、気付くことすらできていなかったと。了解。
29BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)14:38:53 ID:CWS
>>28
実は私は"すら"の使い方に違和感があるのですが
これはスーツに関する理解度の差を表す指標となる
と考えたのですがこれは正しいでしょうか?。
お答えは要りませんが好かったら考えてみて下さい。
30名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)15:51:15 ID:kUp
>>29
「これはスーツに関する理解度の差を表す指標~」にいう
「これ」が何を指すか教えてほしい。
文章からは「"すら"の使い方」を指すと読めてしまうが、
さすがに違うだろうと思うため。
31BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)16:13:40 ID:CWS
>>30
少し後まで延長して"~に違和感"を感じるかどうか、違和感の
度合いです。
32BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/08(火)16:31:02 ID:CWS
>>30
私は>26での "すら"の使い方に違和感があります。
そこで >26 での"すら"の使い方に対する違和感の有
無、程度がスーツに関する理解度の差を表す指標とな
ると考えましたが正しいでしょうか?。
33名無しさん@おーぷん :2017/08/08(火)19:03:58 ID:kUp
>>32
ふむ、若干くどく添削しよう。つまり、
「私は>26での "すら"の使い方に違和感があります。
そこで >26 での"すら"の使い方に対して、ある人が違和感を持つかどうか、
違和感を持つとしたらその違和感の程度の大きさが、そのある人のスーツに関する
理解度の差を表す指標となると考えましたが正しいでしょうか?。
ということかネ。
もう一つ、>>28での "すら"の使い方に違和感はあるかネ。
それによって色々変わってくるところがあるのだが。
34BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/09(水)03:45:30 ID:yNJ
> >>28での "すら"の使い方に違和感~
ありません。
が考え過ぎかと思います。
35BOCONON :2017/08/09(水)04:58:30 ID:1EJ
文人相軽んず

         ――『文選』より曹丕「典論」
36BOCONON :2017/08/09(水)05:14:01 ID:1EJ
[ 27 私が「紺無地」をすすめない理由 ]

宮崎氏の本はますます混迷を極めていく。紺無地のスーツを奨めない理由を,まるで煙幕を張るかの
ように連るべ打ちしているけれど,正直僕はどれも説得力があるとは思わない。未確認情報ながら,PA
TABO氏によれば,宮崎氏は以前は基本のスーツとして紺無地を奨めてていたそうだし,本気で言って
いるのだろうか,と思う。
37BOCONON :2017/08/09(水)05:24:36 ID:1EJ
・紺スーツには色のバリエーションが多すぎます。青っぽい紺から濃紺まで。
  そりゃグレーのスーツだって・・・と言うよりグレーの方がヴァリエイションは多かろう。
  宮崎氏自身の言うミディアムグレイもライトグレイもあるし。
  そもそも青っぽいスーツなんてものは,セレクトショップではたまに見るけど,着て
  いる人はあんまり見ない。せいぜい三四郎の小宮がいつもブルーのジャケットを着て
  いる程度である。
38BOCONON :2017/08/09(水)05:36:47 ID:1EJ
・日本人は紺無地のスーツに白シャツの人が多いが,それだとコントラストが強すぎて
 ネクタイが選びにくい。
・紺のスーツに紺系のネクタイは,一見合うようだがワンパターンに陥りがち。

  ネクタイが選びが難しいってことはあるまい(紺ブレザーに合わせるネクタイが特に
  難しいなんて誰も思ってない)。日本人は白シャツの難しさがわかっていない,という
  ことなら賛成してもいいけどね。
  on business ならワンパターンだって何のいけないことがあろう? 宮崎氏は「ネク
  タイは最低3本と前に書いていたが,それではどっちみちワンパターンにしかなるまい?  ことがあろう。
39BOCONON :2017/08/09(水)05:37:56 ID:1EJ
あ,「ことがあろう」を消し忘れてしまった。
40名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)12:34:40 ID:n0u
>>34
>>33の前段への回答は?
41BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/09(水)15:07:54 ID:yNJ
>>40
>32で 答えられないなら、 >33 の前段と >32 の違いで答えが
変わることがあるならそれは私の考えが"正しくない"ということに
なりますのでそれがそのまま答えになります。
ありがとうございました。
42名無しさん@おーぷん :2017/08/09(水)16:15:38 ID:n0u
>>41
なりませんw
そもそも、答えないことと答えられないことも全く違うし、
あなたは自分で勝手な仮定をしているだけなのだが(´・ω・`)
さらにいうならば、何故か僕が答えることになっているし。
いやーこのお馬鹿さんマジでお馬鹿さん。
43BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/09(水)22:48:45 ID:yNJ
>>42
ひぇ~もう二度と相手にしませんから許してくださいぃ~m(_ _)m
44名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)10:38:20 ID:TPJ
冗談で紛らわす(フリをする)にしても上手下手があるからなあ・・・
こう、もう少し何とかならなかった?
45PATABO :2017/08/12(土)17:49:20 ID:1hD
>>36
森岡弘の間違いじゃないですか?
宮崎氏の本については書いたことがないはず。

彼も変身ヒーローとしてデビューでして、一躍スターになったけど
役者としてはかえって足かせになったのも知れません。
最近のCM等を観ると70代とは思えないですね。

注、後半は藤岡弘と間違えてます。
46BOCONON :2017/08/13(日)11:23:31 ID:Pln
森岡弘、氏でしたか。僕は「要するに宮崎氏の言ってることは所謂 “ポジショントーク” ,即ち
当分アパレル業界は紺無地のスーツはあまり作らない方針だということだろう」という結論に持っ
ていこうと思っていたのです。出石尚三氏が三つボタンスーツ真っ盛りの頃,著書で「基本のスー
ツは絶対三つボタン」と書いていたようなもので。
しかし,森岡弘、氏は宮崎氏と同シリーズの著書のなかで紺無地を推奨しているから,これは違っ
ているようでありますね。
47BOCONON :2017/08/13(日)11:41:03 ID:Pln
ところで,藤岡弘、と言えば,初代ライダーは「子供向けな感じにはしたくない」と製作サイドは
考えたらしく,普段の本郷猛は「IQ600の天才青年科学者で,スポーツ万能のバイクレーサー」で
いつも紺ブレザーにネクタイという出で立ちという,何だかムチャクチャな設定になっていて,当
時としても「逆効果じゃねえの?」と思ったものでした。
           ↓
http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/y/u/n/yunaiori/20090904073929f06.jpg
48BOCONON :2017/08/13(日)11:42:58 ID:Pln
ボタンダウンシャツにウィンザーノットというのも,むしろこの人らしくてなかなかに良きですな。
イエロー系のネクタイがなんだか僕の休日服みたいである。
さすがに「ブレザー着て大型バイクで事件現場に駆けつけるってのはいかがなものか,ということで
だんだんとそんなシーンはなくなったようですが。
案外カッコいい感じもするなw
         ↓
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/0e/35/fb/0e35fb248ef7137e6b3eab83b403b13a.jpg
49BOCONON :2017/08/15(火)19:56:36 ID:w3P
宮崎氏の話のつづき。

・紺無地には値段が反映しやすい

  僕は大体他人の着ているスーツの生地,と言うより全体を一目見ればそれがある程度良い
  ものかどうかはわかる。少なくとも明らかな安物は。ブレザーならボタンも見ればますます
  よくわかる。
  しかし,僕の見るところ,世の中そんな事がわかる人はほとんどいない。だから気にしても
  仕方がないと思う。
  (最近の真っ黒で一年中夏物みたいな生地のスーツは見てもわかりません。)
50BOCONON :2017/08/15(火)20:10:11 ID:w3P
・「紺無地のスーツに白いシャツ,紺無地のネクタイなら無難」という考え方もありますが
 全身無地の合わせで周囲に「カッコいいな~」と思わせるためにはかなりの(素材感の)計
 算が必要です

  いや,全身無地の格好したいなんて誰も言ってませんが ...
  “紺ジャケット/スーツにブルーのシャツ,紺無地のタイ ” というのは
  イタリア人がよくするところだけど,そんなしょうもない格好を真似する日本人男も僕は
  あんまり見たことがない。
51BOCONON :2017/08/15(火)20:31:11 ID:w3P
  この人はボタンの素材やシャツの襟等で,無地づくめでのっぺらした感じに
  なるのを上手く回避している。でも僕ら堅気のビジネスマンのお手本にはなる
  まい。特に高級感もないし。
             ↓
https://i.pinimg.com/736x/31/e5/84/31e584ef6816e9f878fe3fceb49c1b88--mature-style-navy-suits.jpg
52BOCONON :2017/08/15(火)20:42:04 ID:w3P
・だからコストパフォーマンスや着映えを考えても「そこそこの価格のスーツ」に紺無地
 を選ぶのは損なんです。
 これは多くのプロの一致した意見です。私の知る限り,名の知れたバイヤーでいつも紺
 無地のスーツを着ている人はいません。

  じゃあ「森岡氏ほか多くの業界人たちが紺無地スーツを奨めているのは間違いだ」と?  
  “名の知れたバイヤー” って言われてもな。そりゃ毎日は着てやしないだろうけどさ。
53BOCONON :2017/08/15(火)20:54:50 ID:w3P
かくして僕には宮崎氏の言うことは言葉通りには受け入れられないのであった。

紺無地スーツの難点として僕が知っているのは,以前書いた通りで,
・中年以上になると健康そうな人でないと似合わなくなる
・すごく太った人が紺無地や黒無地のスーツを着ると,得てして鈍重そうに見え
 るから,ペンシルストライプ入りが良。
・Wブレストの場合,紺ブレザーなら良いが紺無地スーツだと全体に黒っぽすぎ
 重たそうに見えるし,一見Wブレストの服を着ているのが解りにくかったりする
 から,この場合もストライプ入りが良い。
54BOCONON :2017/08/15(火)21:18:16 ID:w3P
↑だからチャールズ皇太子はたいてい明るめな色のスーツを着ているのだろうと思う。

そんな事はとも角,宮崎氏が何を言いたいのか,結局のところ僕にはよくわからない
のであった。宮崎氏の挙げている紺ストライプのスーツだって,安っぽく見えがちな
こと,無地に劣らないし。
まあ,百貨店バイヤーという肩書上,多くの義理もあって言いたくなくても言わなく
てはならないのだろう,と忖度致します。
55BOCONON :2017/08/17(木)14:15:10 ID:GtJ
秋来ぬと目にはさやかに見えねども風の音にぞおどろかれぬる
56BOCONON :2017/08/17(木)14:29:22 ID:GtJ
〔 28 ネクタイは、すべて紺ベースで揃えよ ]

これは前項の「基本のスーツはミディアム・グレイ」というのを前提にした話である。しかし
スーツがミディアム・グレイ以外でも,すなわちチャコール・グレイでも紺ストライプでも
以下のネクタイでOKということなのかはあまり判然としない。

・紺ベースのドット柄
・紺ベースのレジメンタル
・紺ベースの小紋柄

あとの方のページに各タイをスーツに合わせた写真が載っているけれど,それを見る限り実際は
“ミディアム・グレイのスーツに合わせやすいネクタイ” と云ったわけのもののようである。
それを見る限り,少なくとも別におかしくはない。しかし宮崎氏に賛同するかは保留したい。
写真で見ただけじゃわからないから。近頃の写真というのは,汚い物でもキレイに写るようであるし。
57BOCONON :2017/08/17(木)14:40:28 ID:GtJ
最初から行くと,紺に水玉のネクタイは(吾ながらひつこいけど)あんまりお奨めはしたくない。
何のひねりもなしに使うと,言わば「何にでも合うけれど,何に合わせてもぱっとしない」と云った
感じになりがちだから。宮崎氏はイタリアものばやりを念頭に置いて言っているのだろうが,イタ
リア人の水玉ネクタイ好きには(と言うよりおよそイタリア人のネクタイの選び方には)僕はあんま
り感心したことがないのだ。
落合正勝氏は某有名サルトの親父に「男のネクタイは3本もあればたくさんの筈だ」と言い切られて,
何だか感心したような事を書いていたが・・・「スーツ一着しか持っていないならとも角,3本で足
りるわけはあるまい」と僕なら言うな。
58BOCONON :2017/08/17(木)14:49:33 ID:GtJ
それはさておき,P.84の写真を見ても,あんまりミディアム・グレイのスーツにも合っているとも
思えないな。これくらい小さいドットなら下品には決してなるまいけれど,ここはせめて白いシャツ
ではなく淡いブルーのものに合わせたいところである。上手くすれば紺無地のスーツに合わせるほど
芸のない感じにはなるまい。こんな合わせ方をつまらなくはない,と思う人はまあどうぞ御随意に。
               ↓
http://blog-imgs-56.fc2.com/0/0/1/001a/1_20121222231539.jpg

これも妙にひねって多色ドットのタイなどにすると海部元首相みたいである。
59BOCONON :2017/08/17(木)15:00:12 ID:GtJ
レジメンタル・ストライプのネクタイについては,大分前田中康夫が「今さらレジメンタルストライプ
のネクタイなんて・・・」などと言うので,その頃所謂 “トラッド崩し” をものにしようと腐心していた僕
は少しむくれたものだ。
しかし僕も(冗談半分でもなければ)絵に描いたようなトラッドものはあまり身に着けなくなった今となっ
ては,確かにちょっと使いづらいと思う。故森茉莉女史は「ネクタイで粋なのは無地か斜め縞」と書いてい
て,それはその通りたけど,フランスびいきの彼女のいうのはレジメンタル・ストライプのことではない。
60BOCONON :2017/08/17(木)15:12:53 ID:GtJ
いったいにレジメンタル・ストライプ,と言うより全くのトラッドもののネクタイは濃くて強い
色のものが多いのである。だから何にでも合わせやすくはないのである。安倍首相はなかなかに
お洒落な人のようだが,今一つそういう評判もないのは,けだしこういうレジメン・タイの使い
方をしたりするような詰めの甘さのせいである。
               ↓
http://questnews365.com/wp-content/uploads/2016/04/abe.jpg

ネクタイの強さを緩和するため,ここはシャツを白ではなくいくらかクリーム色がかった色にし
たいところである。
61BOCONON :2017/08/17(木)15:24:35 ID:GtJ
そのデンで言えば,P.81で宮崎氏が結んでいる紺×白の太いストライプのネクタイも,実物を見たら
たぶん少しびっくりするくらい強い色で,P.86のような紺地にシルヴァーのストライプくらいにしな
いと紺にもグレイにも合わないと思う。
まあ別に氏は「ストライプはレジメンタルでなきゃ承知せん」とは言っていないのだから,この辺はまあ
トラッド育ちの地が出ていて御愛嬌と云ったところかも知れない。

そう言えば,昔2ch。やブログ『スーツの基本』で活躍していた “30歳のおっさん” 君は「ストライプのタ
イは白の入ったものが合わせやすい」と言っていたのは間違い,というのはP.81の写真見てもわかるな。彼
も今どうしているのやら。
62BOCONON :2017/08/17(木)15:33:04 ID:GtJ
小紋柄というのも基本中の基本であるようなものだが,これの困るところはひとくちに “小紋” と
言っても実にさまざまで,どういうものを指すのかあまり判然としないところである。だから下手に
選ぶと非常にダサい(おじんくさい)感じになってしまうのである。
(そう言や僕は某百貨店の女性販売員に「小紋のネクタイを探していて・・・」と言ったら「和服みたいな
柄のネクタイですかぁ?」と言われて返事に困ったことがあったな。)
63BOCONON :2017/08/17(木)15:41:11 ID:GtJ
宮崎氏が挙げているP.86の小紋柄着用の写真も,上はまだしも下はかなりビミョーな感じがして
もう一歩でダサくなるところを踏みとどまっている,と云った趣であるな。

・・・こんな調子で書いていてもしょうがないな。「オマエは人のネクタイにケチばかりつけやがって,
一体どういうのだったらいいんだよ!」と怒られそうである。
でもそんな事は誰にも言えないのである。当たり前の話で,合わせてみなきゃわからないのである。それ
も自分のスーツとシャツに合わせてみなきゃ,合うかどうかなんてわかる筈がないのである。
64BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/17(木)15:50:37 ID:HDN
>>60
タイをゴールドから黄へシャツを白からサックスへ、個人の意見ですw。
がシャツをクリーム系に変えるのと大差ないならひとつ変えれば済む提
案のほうが優れていると言えるような気もする。
65BOCONON :2017/08/17(木)15:53:54 ID:GtJ
宮崎氏はスーツ初心者/自信がない人が迷わないように,選択肢を少なくするために敢えて比較的
無難な方向に話を持って行こうとしているのだろうと思われる。だって「スーツの試着は最低10着」
と至極真っ当なアドヴァイスをする人だもの,本来ならば「ネクタイ買うなら合わせるスーツとシャ
ツを着るか持ってお出かけなさい。売り場ではネクタイは何本と言わず,とに角いけるかも知れな
いと思ったら次から次へと合わせてみなさい。一つの店でピンと来るものがなかったら,何軒でも
まわって,結局一日見て歩いたその中で一番良いと思ったものを買いなさい」と言うのでなければ
ウソである。
66BOCONON :2017/08/17(木)16:04:48 ID:GtJ
「そんな事をいい大人の男が一日中やってられるか,高校生かそこらのガキじゃあるまいし」と
言うなら,センスの良い人かパーソナル・スタイリストに頼んで選んでもらうとかするしかある
まい(僕は自分のことで手一杯だから無理ですが)。

一般に「日本人は形のないものにはお金払いたがらない」という定評があるが,お金かけたくない
なら手間をかけるほかないはない。『なんでも鑑定団』の中島誠之助氏によれば,日本の骨董屋は
みんなもともとお金のない中で良いものを探し出そうとしたおかげで鑑識眼を磨くことが出来たそう
であるが,それと同じである。
67BOCONON :2017/08/17(木)16:18:09 ID:GtJ
>>64
ネクタイをこのままに,シャツをブルー系にするなら,シャツとしては濃い目のブルー
のシャツも合うかも知れませんね。
キャンプ・デービッドでの日米首脳会談後に当時の小泉首相が着ていたシャツみたいな。
まあ,何やらいかがわしい職業の人に見えるかも知れないけど。
68名無しさん@おーぷん :2017/08/17(木)19:21:32 ID:MF1
>>64
そんなこと言い出したら何でもアリ過ぎるw
69BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/18(金)06:42:35 ID:caO
>>67
まあ、手持ちで考えたので(;・∀・)。
ゴールド系のタイとクリーム系のシャツは持ってません(´・ω・`)。
70BOCONON :2017/08/23(水)21:22:15 ID:TvZ
28 ではネクタイの結び方についてもオススメが書いてある。「ごく一般的なプレーンノットを
セミワイドカラーのシャツに結ぶべし」という。今はそうだね。あんまりシングルノット以外の
結び方って見かけない。
一時期アナウンサーなどTVに出る人がなぜかボタンダウン・シャツにタイをウィンザーノットで
結んでいたのを時々見たけど,さすがに今は見かけない。
71BOCONON :2017/08/23(水)21:27:10 ID:TvZ
・・・と思っていたら,最近穂積和夫氏がこんなことを語っているのを見つけた。
  
  僕は『Esquire』『GQ』などのアメリカの雑誌で(アイビー)用語を覚えたんですけど、情報が
  全然足りない。だから勝手に作って書いちゃった。例えば、「ボタンダウンのシャツにはネクタイを
  シングルノットで結ばねばならない」とかね。 

本当かなあw      
72BOCONON :2017/08/23(水)21:37:19 ID:TvZ
宮崎氏は「(ワイドカラーでも)ウィンザーノットで結ばなくとも,シングルノットで緩めに結んで大きさを
調整すればOK」というのだが,そうかなあ? 緩い結び目は「自然な感じ」じゃなくて「何だかだらしない感じ」
にしかならないと思うけどな。
いづれウィンザーノットでもハーフウィンザーノットでもおぼえておくに越した事はない。輸入物のネクタイだ
とシングルノットだと長過ぎてしまう場合もあるし。
73BOCONON :2017/08/23(水)21:48:07 ID:TvZ
僕がつけ加えるとすれば「ニットタイにはシンプルノット(別名オリエンタルノット)に限る」と
いう事。これはファッション誌などには案外載っていないが,ニットタイはシングルノットでも
結び目が大きくなり過ぎるのである。スタイリストも知らないのか.TVに出てくる例えばカンニ
ング竹山など,少しコッケイなニットタイ姿である。
              ↓
http://www.tieknot.com/jp/four-in-hand.html
74BOCONON :2017/08/23(水)22:07:58 ID:TvZ
「お洒落なイタリア人だとわざとディンプルを横にずらす人もいます」と宮崎氏は言うが,そんなつまら
ない事を真似しても・・・と言うより,日本人でディンプルを作っている人ってほとんど見ないな。政治家
だと河野洋平(たまに河野太郎)氏くらいである。みんなキザだと思っているのか知らん。

伊太利人に学ぶなら,タイピンなど使って結び目をふわりとたるませるやり方である。>60 の安倍首相も
それをやれば(ディンプルは出来ているんだから)ウィンザーノットでも硬くなり過ぎず優雅な感じになる
だろうに。
まあいろいろと顰蹙を買うかも知れないので,安倍首相及びこのスレの読者はそこは自己責任でどうぞ。
75BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/24(木)05:53:37 ID:JKV
>>73
これオリエンタルノットじゃないですね。
普通にプレーンノットです。
オリエンタルノットは裏にして巻き小剣を上にして
大検を一回転分巻いて締めます。
プレーンノットより半回転巻きが少なくなります。

とディンプルを作っている人が少ない(そうは思わないけど)のと
ウインザーノット(左右対称)が多い(これもそうは~)のは無駄に
几帳面な所為なのかなとw。
76BOCONON :2017/08/24(木)08:13:56 ID:U5m
間違えた,こっち
    ↓
https://otokomaeken.com/mensfashion/17464
77BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/24(木)10:32:25 ID:JKV
>>76
ぉリンク間違いでしたかそれは逆に失礼しました。
78BOCONON :2017/08/25(金)00:43:21 ID:U3j
いやー,僕はこういう「○○のやり方図解」みたいなのに弱いので。見てもよく分からない事
が多くてね。
若い頃はディスコダンスや空手の型,或いはもっと色っぽい方面のことを本で見て身につ
けようとしたけど,駄目でした。,観についたのは空手の三銭立ち(サンチンだちと読む)で
立っていると揺れる電車の中でもよろけにくい,なんてことだけで。
79BOCONON :2017/08/26(土)10:35:16 ID:muQ
間違えた,“三戦立ち” だった。

「空手は沖縄由来のものとは限らない。日本固有の空手も存在したのだ」と言う人もいるが,
立ち方からして揺れる船の上で戦うための立ち方で,その呼び名もどうみても沖縄訛りな
感じじゃあねえw
「空手は実は弱い,K-1とか観てりゃわかる」とか言う人がよくいるけど,本当の空手って
のは(先日山ん中で熊の目をえぐって撃退したおじさんみたいに)素手で殺し合いをするた
めの技だもの,スポーツの枠内に押し込めた上でどうこう言ったってねえ・・・w
80BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/26(土)11:45:24 ID:Ils
まあそのへんは元祖起源伝播経路の話も楽しいですが
取り入れて根付いた廃れた独自進化した等の話もそれ
なりにw。
囲碁は(所謂)中国経由で伝わりしかし中国(おそらく同時
期以前に伝わった)朝鮮では廃れていたのが昭和になっ
て逆輸入の形で隆盛を極めているのはちょっと不思議な
感じです。
81BOCONON :2017/08/30(水)10:13:25 ID:kAa
[ 29 ]は前に書いたようなものなものなので略 ]
82BOCONON :2017/08/30(水)10:20:55 ID:kAa
[ 30 白のチーフでビジネススーツを爽やかに ]

「爽やかさと清潔感」のために,毎日白のポケットチーフをしよう,という提案であるが,僕思うに
(海外は知らず日本では)on business にチーフは必要ないと思う。僕も事務屋時代には,当時
あまり着る人がいなかったクレリックシャツを勤務先に着て行って顰蹙を買ったりしても平気であっ
たけれど,チーフ挿して仕事をしたことはなかった。
83BOCONON :2017/08/30(水)10:31:46 ID:kAa
そもそも2,30年前は,チーフ買いたくてもおよそろくなものがなかった,というのもあった
気がする。クールビズのせいで,ポケッチーフが見直された感じもあるが,百貨店などではそ
れでもさほど数は多くはない。その上初心者がチーフを選ぶのはそんなに簡単ではない。
「シャツかタイの1色を取ってチーフの地色を決めよ」なんて事がよく言われるけれど,言うは
易しかれども,である。
84BOCONON :2017/08/30(水)10:41:22 ID:kAa
およそ目に見えるものは,絵でも活け花でも掛け軸でも写真でもスーツ姿でも,何が主役なのかを
はっきりさせねばならぬ。シロウトの絵がたいてい見られたものじゃないのは,主役が何なのかよく
わからないような描き方をしている所為である(或いは自分でもよくわからずに描いていたり)。
スーツの場合,主役はネクタイなので,チーフを選ぶなら「タイに寄り添いつつもタイを引き立てる」
ようなものを選ばねばならず,そんなことが誰にでも出来るわけもない。
85BOCONON :2017/08/30(水)10:51:12 ID:kAa
で,宮崎氏はたぶん麻の白チーフのことを言っているのだろうけれど。まあシルクでも同じとである。
実際の処僕はこれはフォーマル以外は無理だと思う。シャツが白ならまだ良いが,それでも強すぎる。
以前も書いたと思うが,まっ白と言うのは非常に強い色だからである。その上全身でそこだけ異素材で
は悪目立ちするに決まっているのだ。宮崎氏は「ルール的には “相手に失礼” ということには絶対なりま
せん」と言うが,そういう問題じゃなく。
86BOCONON :2017/08/30(水)11:07:39 ID:kAa
昔むかし『MEN'S Ex』でも「白のポケットチーフは何にでも合うから,みんなこれを挿そう!」キャン
ペーンみたいな事をやっていて,僕は「何だか無理があるなあw」と思っていたが,先方でもそう思っ
たらしく,じきに「なかったこと」にしてしまったようである。
その後「悪目立ちせずにチーフを使いたければ,スーツ/ジャケットと同じ色の無地のチーフを!」キャン
ペーンもやっていて,僕もやってみたが「これじゃポケッチーフなんてあってもなくても言わなきゃわから
ないな・・・」でオシマイであった。
87BOCONON :2017/08/30(水)11:18:06 ID:kAa
「それでもどーしてもやりたい!」ということなら,僕は “シルヴァーグレイ無地のシルクのチーフを
TVフォールドでちょっぴり覗かせる” というのを奨めよう。紺にもグレーにも合います。ビジネスに
もイケるかも知れない。その分面白味もないが,まずは入り易いところから,だ。
このサイトでもPチーフの色について「最近は(白ではなく)よりこなれた感じのするグレーを選ぶ人も多
くなっています」と言う。まあ僕の言うような意味でのことなのかは判然としないけど。
               ↓
https://customlife-media.jp/pocket-square
88名無しさん@おーぷん :2017/10/11(水)09:31:38 ID:cga
これじゃよく見ないとわからないな。1-2のところ。
89名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)01:36:04 ID:Kxj
さて,宮崎氏の1冊めの本に関しては,主だったトピックスについてはもう大よそ書きたい
ことは書いたから些か飽きてしまった。この辺で別の話題に移ることにする。取り上げるの
は今を時めく「MB氏の理論について」。
90BOCONON :2017/10/19(木)01:46:29 ID:Kxj
話を始めるに当たって,今更恐縮であるが,MB氏に限らず理論/議論なんてものを
成立させるためには,たとえば以下『僕の採点表』スレッドの >27 >28 あたりに
僕が書いたような手続きは不可欠であることを確認したい。
       ↓
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/books/1410317926/
91BOCONON :2017/10/19(木)02:23:37 ID:Kxj
↑読むのが面倒な人のために簡単に言えば「言葉の意味 or 定義をはっきりさせないまま
ああだこうだ言ったって結論なんて出るわけもない」ということである。たとえば〝性善説”
〝性悪説” みたいに,である。
僕はMB氏の本がそのあたりを弁えて書かれているかどうか,どうも疑わしい気がするのだ。
いろいろと鋭い指摘もあるにせよ,だ。
92BOCONON :2017/10/24(火)12:56:55 ID:BXh
取り上げるMB氏の本は基本最初の著書『最速でおしゃれに見せる方法』,そのほか補助的に,一体
何冊目の本なのやら確認するのも面倒な『「普通の服」でお洒落に見せる方法』『おしゃれの法則』を
適宜。
どれも似たようなもんであるからこれでたくさんである。
93BOCONON :2017/10/24(火)13:19:26 ID:BXh
・「はじめに」の 〝おしゃれに見えると人生は変わる” について

正直これは僕には疑問である。少なくともモテたりはしないと思う。ご婦人方に意見聞くと
たいがい「ユニクロでもなんでもいいから清潔感のある服装・見た目の男がいい」と言うもの
だ。あるいは「服装がダメなら自分の好みの服着せるようにするからOK」と云ったようなもの
である。
94BOCONON :2017/10/24(火)13:29:05 ID:BXh
またゲッターズ飯田の占い,と言うより人間観察によれば「周囲に定評のあるお洒落さんな男
は得てしてシャイに過ぎて女性には奥手だったりする」そうな。僕もこれに近いな。お洒落が
言わば 〝弱者の媚態” に近いものになってしまってはダメである・・・トこれは自戒。逆に
ボコノン2号氏のようにいささか大胆過ぎても・・・って,氏も別にモテるために着てるわけ
でもあるまいとは思うが。
95BOCONON :2017/10/24(火)13:37:07 ID:BXh
だがMB氏が「少なくとも 〝自分がおしゃれだと思われている” という自信があれば,堂々と
振舞える場面は増える,とお約束したいと思います」というのには賛成しても良い気がする。
もっとも彼の提案する服装はほぼ全くの普段着だけだから,それではたかが知れているな。彼
はどうもネクタイするような格好にはほぼ関心がないようだが,それについては追々。
96BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/10/24(火)18:03:12 ID:7h5
>>94
昔からモテモテですからねw。
モテと服は全く関係ないです(;・∀・)。

実は一見普通にお洒落に見えるTAKEOファン氏
の方が私より大胆だと思いますよ。
97BOCONON :2017/10/24(火)19:02:52 ID:BXh
またまた,ご謙遜をw

僕もまあ,貧乏育ちなので,中高生の頃はいつもおよそ見栄えのしない格好をしていたのだけれど
後で同級生に聞いた話では,童顔で冗談ばっかし言ってる男子だったので女子の間では結構人気が
あったのだとか。やっぱりモテたきゃ冗談のセンスでも磨いた方が良いようである。ついでに松田
優作みたいに目が細けりゃ整形するとか( ...おっとあぶない危ない)。
98BOCONON :2017/10/24(火)19:26:12 ID:BXh
・・・しかしまあ,こんな事ばかり書いていては話進まないな。洋服に関することだけに
絞らないと。

  〝センス」ではなく「ロジック」が必要” の項について

「おしゃれにはルール/大原則がある。それを教えよう。業界初のお洒落の教科書だ。
足を長く見せるのも大人っぽく見せるのもたくましく見せるのもちょっとした工夫で
できるから,雰囲気イケメン程度なら簡単になれる・・・とまあ,何だかたいへんな
意気軒高ぶりであるな。彼が本当にそれができているかはこれからぼちぼち書く。
99BOCONON :2017/10/24(火)19:47:36 ID:BXh
  ダサく見える罠①質にこだわる

質とは生地・素材のことを言っているようである。素材と言っても,ビキューナなどの超高級素材の
ことではもちろんない。カシミヤなどの「素人向け通俗高級素材」の話でもない。「貴重なコットン」だの
「防水性と透湿性にすぐれたプロ・スペックの」素材なんてものの話である。MB氏は「販売員たちはそん
なことを強調したがるが,それはお洒落であることには直接つながらないと言っているのだ。
100BOCONON :2017/10/24(火)19:59:15 ID:BXh
それはまあ,御尤もと言うか,当たり前である。僕も特に高級・高質素材など着たいと
思ったことはないから,販売員がそうした話を始めても聞き流す。
わからないのは,なんで初心者向けの本でそんなことをひつこく強調しているのか,という
ことである。それも基本普段着の話だもの,いきなりそんな高いに決まっている生地使った
服着てお洒落になってやろうなんてヘンなことを考える馬鹿がどこにいるのだ?
101BOCONON :2017/10/24(火)20:16:35 ID:BXh
別の本では「某ブランドの展示会に行ったら,えらく凝った素材で作ったジーンズがあって,
しかしそのシルエットが今時ブーツカットであきれた」なんてあまり説得力のない例を出し
ている。
どうもMB氏は明らかにステマ記事を書いている場合もあるし,根拠不明な主張をしている
ことも時々あるし,意味不明なこともある。この,質にこだわるな,という話については僕
は「この人何かトラウマがあるのかな?」あるいは「何か特定のショップや雑誌に反感でも
持っているのかね?」と思ってしまうな。
102BOCONON :2017/10/24(火)20:34:29 ID:BXh
まあ,そのジーンズについて「とても信じられないことですが 〝質だけに注目して” 購入して
しまう人も実際いるのです!」ということだが,本当かしらん。そりゃ名の通ったブランドなら
買う人も全くいなくはないないだろうけどさ。
まあ世の中には奇妙なくらい素材に詳しく,かつコダワリとお金のある人もいて「今では手に入り
にくい生地使ってるから…」という理由で試着もせずにツイードのジャケットを買っちゃったり・・・
なんて事もあるから,そういう人種の真似をしてはいけないということだと思って聞いておけばよろ
しかろう。
103PATABO :2017/10/25(水)07:05:01 ID:CFC
>>91
「おしゃれ」の定義自体が難しいように思うのですが。
まずはご高説を承りましょう。
104BOCONON :2017/10/25(水)11:22:40 ID:hJr
エー,それはお断りします。まさにそれが「性善説/性悪説」とか,また「芸術は何のために
あるのか」とか「美とは何か」とかいうような類の話だから。
すなわち,何の話であれ「善とか悪とか美とか,人類の歴史上誰も厳密には答えられた事
のない抽象論的かつ根本的すぎる問題を論ずる方向に持って行ってしまった所為で収拾が
つかなくなるのはよくある話なので。
105BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/10/25(水)11:58:46 ID:Xp0
個人の感想ですw。
この文言もCMで使えなくなるらしい。
106PATABO :2017/10/25(水)12:27:10 ID:CFC
>>103の2行目は「しばらくは黙って聞いてます」と意味で書きました。
107BOCONON :2017/10/27(金)12:45:43 ID:dz4
成程。
108BOCONON :2017/10/28(土)11:43:54 ID:2LI
  ダサく見える罠②アメカジに偏る

MB氏はアメカジでも何でも「それ一辺倒はダサい」と言い,「街着とはミックスの文化
だから,欧米人の 〝テイラードジャケットにスエットパンツ” とか "ミリタリーブル
ゾンにスラック"スなんて合わせ方を見習うべきだ」と言う。しかし実際のところ,そん
な多分欧米人としてもかなりわざとらしいお洒落の話をしても仕方があるまい。
109BOCONON :2017/10/28(土)12:02:44 ID:2LI
彼はどうやら「日本人は何かとアメカジに頼りがちだが,初心者(或いはオジサンでも)全身
アメカジでお洒落しようと思っても殆ど無理」と云うことが言いたいのだろうと思われる。
その点については,結論だけなら僕も賛成だ。欧米人についてはよく知らないけれど,日本人
にアメカジはあまり似合わないと以前から思っていた。
110BOCONON :2017/10/29(日)12:16:36 ID:OGZ
以下,僕が考える日本人にアメカジが似合わない理由

1.そもそも一般にアメリカ人はダサい

『Safari』とか,ファッション誌には,所謂 〝セレブ” のスナップ写真がよく載って
いるが,ほとんどの男たちは別に格好良くはない。まあ,専門家じゃないんだから当たり
前みたいなもんだけど。だから僕は「ああいうダサい有名人の真似をしたがる男が居るもの
かしら?」といつも思うのだが,まあそりゃいるのだろうな。
最近「ウェーブのかかった長めの髪にウェリントン眼鏡に髭」という,ジョニー・デップの
パチモンみた様な男はますます増殖中だし(苦笑)。
111BOCONON :2017/10/29(日)12:36:44 ID:OGZ
「〝セレブ” は参考にゃならんだろ」と言うなら,フツーの人はどうかと言えば,僕はアメリカ
行ったことはないが,仄聞するところではやっぱりダサいとか。
先日も高校生くらいでアメリカに転居した女の子の書いた漫画読んだら「ハイスクールに転校後
しばらくして,気がついた。アメリカ人てダサい・・・たいてい 〝その辺にあったものを着て
来た” って感じ」で「お洒落さんなのはゲイの男くらい」だそうである。こうした話はよく聞く。
もともとダサい人たちの真似してちゃ,そりゃ日本人もダサくなって当たり前というもんである。
112BOCONON :2017/10/29(日)12:40:22 ID:OGZ
アメリカで暮らしていた日本人女性がいつも着物着て歩いていたら,アメリカ人が「彼女はいつも
着飾り過ぎなのじゃないか」といちゃもんをつけてきた,なんて話もあった。毎日晴れ着着て歩い
たわけでもあるまいに,まことに大きなお世話であるな。
人の事より日本でもたまに見かける「どこでも半ズボン」「股下の合ってない,志村けんの 〝座高市”
みたいなジーンズ」とか,何とかならんのかいと思う。
113BOCONON :2017/10/30(月)12:02:07 ID:gEY
2.日本人とは体形が違い過ぎる

アメリカ人はヨーロッパ人と比べても概して体が大きい。大きいというのは,縦にも横にも,である。
つまり背が高かったりデブだったり,或いはその両方だったりする。だからアメトラの肩パッドほとん
どなしのずん胴スーツなど着てもさほど見劣りしない。
思えば最近までアメトラの肩幅の狭いスーツを,ただでさえ頭が大きく小柄な日本人の多くが着ていた
のだからずいぶんと無理のある話だ。
114BOCONON :2017/10/30(月)12:10:12 ID:gEY
カジュアルとて同じことで,およそ色気がなく,子供っぽくさえある服だらけである。
たとえばジーンズなんてのもまあ,元々はお洒落で穿くものではないから,501など,上から
下までストンと同じ太さだったりする。普通ズボンというのは,シルエットを考えて多少はテ
ーパード気味になっているものだ。それでも大男が穿くなら,足も長いのだから,ブラッド・
ピットのように格好良く穿きこなすのも難しくはない。
115BOCONON :2017/10/30(月)12:20:17 ID:gEY
しかしそんなまったくボディ・コンシャスでないズボンを頭が大きく背も低い日本人が着たら
そりゃなんだか寸詰まりな感じに見えても致し方あるまいというもんである。チノも然り。
オーバーオールなんてのも大体デブの方が似合ったりすること,ホンジャマカ石塚氏を見れば
よくわかる(尤もこの人は愛嬌があるようでもよく見ると目つきが鋭いことパンダのようで少し
不気味ではある)。
116BOCONON :2017/10/30(月)12:34:05 ID:gEY
シャツなどの柄にしても同様だ。ギンガムチェックだのバッファローチェックだの言うような柄を
「シックで大人っぽい」「渋い」などと思う日本人はあまりおるまい。こういうのは,大男が着るから
御愛嬌にもなるし,子供が着ると可愛かったりするが,普通日本人が着たら子供っぽいだけである。
僕は常々日本人の感覚はアメリカ人よりむしろヨーロッパ人に近いんじゃないかと思っている。
117PATABO :2017/10/31(火)07:22:26 ID:KlU
>>115
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AD%20%20%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A4&hl=ja&safe=on&tbm=isch#imgrc=_
アメカジの似合う典型的日本人時を登場させるべきですが、イタリアの助っ人。スナップの常連。T170cm位か?
118TAKEOファン◆ZKjYyo.37A :2017/10/31(火)10:52:22 ID:FxU
>>117
イタリア人は日本人と体格が似ているし、
オシャレで気さくだし、私は彼らにとてもいい印象があります。
119BOCONON :2017/10/31(火)12:14:19 ID:7jY
>>117
理由の3.として「アメリカと日本では気候風土も違い過ぎる」というのを挙げようと
思っていた。「だから日本人がアメカジ着るなら,日本の気候に合うような色柄のもに
アレンジしなくちゃなるまい」と。
このA.スクアルツィって人はイタリアの気候向きに白パンツを多用していますね。最
近日本でも時々見かけるけれど,少し無理がある気がする。地中海沿岸の,ものが何で
も異様なくらいくっきり見える世界でないと,パンツだけ浮いてしまうから。
120BOCONON :2017/10/31(火)12:36:56 ID:7jY
そして,パンツのシルエットが明らかにテーパードしているのがわかる。これはについては僕も
「日本人は是非とも膝下がテーパードしたものを着るべきだ」と書こうと思っていた。なぜなら
土管のようにストンと上から下まで同じ太さのパンツでは,裾がズボンを途中でいきなりぶった
斬っただけのように見えるから,パンツのシルエットの美しさも何もないので。

・・・そう言えば昔流行ったパンタロン(今で言うベル・ボトム)のジーンズを買ったはいいが,
背が低くて足も短いために,広がる前に裾が切れてしまっていた悲惨な奴がいたなw
(僕じゃないよ。)
121BOCONON :2017/10/31(火)12:46:15 ID:7jY
今はテーパードしたジーンズ等,ライト・オンなどでもよく見かけるから,それを買えばよろしい
(〝スキニーテーパード” というのは意図がわからないけど)。
僕は30年前から「パンツはテーパードに限る」と思っていて,買ったズボンをよく修理に出してい
たものだ。修理の店のオバサンに「なんでこの人そんなヘンなことをしたがるんだろう?」って顔を
されたりしつつ。
122BOCONON :2017/10/31(火)12:50:59 ID:7jY
まあ,「とうとう時代が僕に追いついたか」という気がして感慨深いことである。
・・・それはとも角,ここで豆知識。洋服修理を頼むなら,オバサンだけでやっているような
店は,紳士服がわかっていない人が多いし,得てして仕事が雑だから避けた方がよろしい。
123BOCONON :2017/10/31(火)13:14:59 ID:7jY
>>118
山下洋輔とか許光俊など,イタリアへよく行っていた人の話によると,しばらくイタリア滞在
していると,最初はイタリア人の仕事でのいい加減さに閉口したりしつつも,結局イタリアが
好きになってしまう人が多いらしいですね。「ここには自分らが忘れていたほんとうの人間らし
い人生がある」と。

と言っても,ヤマザキマリによると「イタリア人は家族を大事にするから,〝ちょい悪オヤジ”
的服装なんてものは実際には見たこともない」そうですが。
逆に,イタリア男はブルゾンをよく着ているらしいけど,>117のような業界人スナップには
そんなフツーの男は一向に出てこない。日本でもスナップ写真と言っても,業界人が多くて,
どうもね。真に受けると危険な気がします。
124PATABO :2017/11/01(水)06:01:36 ID:u5s
>>119
慧眼ですね。白チノは同氏のトレードマークです。髭面のむさ苦しい感じになりがちなところに
清潔感をだしてるように思います。合わせる色を選ばないし。

https://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=on&tbm=isch&q=%E5%A4%A9%E7%9A%87%E9%99%9B%E4%B8%8B++%E7%99%BD%E9%BA%BB%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84&page=1#imgrc=P7o-Qyatwl3kCM:
日本も戦後70年以上たって、街並みだけでなく気候風土も変わったのでしょうか?
125BOCONON :2017/11/02(木)16:06:15 ID:Gzw
池波正太郎によれば,昔の東京は今よりはるかに寒かったらしい。そのくせ冬でも皆が裸足で
それが当たり前だと思っていたとか。でも暑さなら,小林信彦に言わせると今の方がずっと酷
いらしい。まあ当たり前かも知れませんが。
ところが関西も大阪出身のわかぎゑふはむかし東京で暮らしていた時「東京涼しいやん! 夕方風
吹くやん!」と思ったそうで.僕は「風は吹かないだろw」と思いましたが ...
126BOCONON :2017/11/02(木)16:11:13 ID:Gzw
まあ,それでもいづれ夏は暑いに決まってますわな。北海道でもなきゃ。しかし今は
どこでもエアコンが効いてますからねェ,「そりゃ白麻のスーツも廃れるわいな」と僕
は思っていたのだけれど,テーラー・カスカベのブログによればエアコンが普及する
よりずっと早くに廃れたもののようでありますね。
127BOCONON :2017/11/02(木)16:23:18 ID:Gzw
しかし,そんな事情がどうこうより先に,僕は日本人が「夏には白麻のスーツを着るもんだ」と
思い込んでいたのは,どうも何かの勘違いのような気がする。というのは,およそアメリカ人
はまだしも(例えば映画『華麗なるギャツビー』新・旧とも),ヨーロッパ人は元々あんまりリ
ゾート地以外で白麻のスーツなど着なかったように見えるから。
128BOCONON :2017/11/02(木)16:42:47 ID:Gzw
まあ,断言はできませんが,僕が調べた限りでは,チャールズ皇太子の白麻スーツ姿なんて
ものは,エジプト(?)訪問の時の写真くらいのようである。
            ↓
http://dittos.up.n.seesaa.net/dittos/image/li9-0fb41.jpg?d=a0
129BOCONON :2017/11/02(木)16:44:22 ID:Gzw
そのほか,『白昼の悪魔』『ナイル殺人事件』でのピーター・ユスチノフ,TVドラマのポワロ
役(名前は失念),『レイダース 失われた聖櫃』の敵役ルネ・ベロック等々,僕には「夏でも
冷房もいらないような欧州の人間が,夏だからって普段白麻のスーツなんぞ着て歩くとも思え
ぬし,日本人は香港,インドなど暑い国の英国人の服装を見て ”これが正しい夏の紳士の服装
だッ!” と思い込んでしまったのじゃなかろうか」と思っているのです。
妄説お笑い下さい。 t
130BOCONON :2017/11/02(木)16:54:40 ID:Gzw
そもそも白と一口に言っても,昨今のズボンが真っ白けの男と,昔の紳士の( 〝白” 麻とは
言い条)生成り気味の色の背広を同じ土俵に乗せて論じるとは,PATABO氏らしからぬ雑なや
り方のような気がする。
131BOCONON :2017/11/02(木)17:15:30 ID:Gzw
・・・ところで,エート何の話だかわからなくなってしまったな。そうだ,MB君の話であった。
実は僕は普段通勤には「アメカジ3回ひねりC難度」と云った服装をすること少なくないので,それ
について書こうかと思ったのだが,ますます何の話だかわからなくなるのでそれはまた今度。

MB氏の話をするためにまづ書いておきたい。以前僕は旧2ちゃんねるのファッション板には飽いてし
まって,しばらく既婚女性板でふざけた文章を書き散らしていた時期があった。そこで書いたことの
一つに以下のようなものがあった。
132BOCONON :2017/11/02(木)17:35:46 ID:Gzw
  近頃の若い男の服装というのは,いったいどういう男に見られたいのか,オバサンには
  意味不明。たとえば一つ典型的なのが「黒い大きなハットに黒縁メガネ,髪は金髪に染め
  白黒のボーダーTシャツにズボンも黒,足元は黒ブーツで,ついでに裾を捲って足首を見
  せる」と云ったもの。
  外国人がよく「日本の男はなぜオカマのような格好をしているのだ??」と言ってたりする
  が,まあそりゃ言うわな。

…これには結構レスがついた。
133BOCONON :2017/11/02(木)18:08:09 ID:Gzw
もちろん賛同のレスである。
で,何が言いたいかと言えば,実際のところMB君御推奨の,彼自身が着用しモデルを務めて
いる服/スタイルの画像をご婦人方に見せて,「これどう? いいと思う?」と聞いたとしたら
僕は多分 >132 と同じような反応をされるのじゃないか,と思うのである。以前どこかに書
いたように,MB君の言う「ドレス」というのはむしろ「ガーリッシュ」「フェミニン」と言うべき
であるが,そういうオカマじみた服装した若い男が好きでしょうがない,なんて女性がそんな
にいるわけはないからである。
134BOCONON :2017/11/02(木)18:24:56 ID:Gzw
たとえば今発売中の『SPA!』(11.7-11.14合併号)の峰なゆか「アラサーちゃん」なる
連載4コマ漫画をご覧になるとよい。

読むのが面倒くさい人のために要約すれば ..,
1.鏡見ながら「年々ミニスカートがキツくなってゆくな」とつぶやく。
135BOCONON :2017/11/02(木)18:43:29 ID:Gzw
(1.はアラサーちゃんのセリフ)
2.アラサーちゃんとゆるふわちゃんが「誰でもミニスカート穿いていいって大学生くらいまで
 じゃない?」「アラサー以上だと足が超細くておしゃれ偏差値高くないと難しいよね」と語り
 合っている。
3.「その男版ならスキニーパンツ!」と天の声とともにドン!とその絵が出る。
4.「しかし男たちにその自覚が来る日はない」と天の声。そこへスキニー穿いた男二人が登場し
 「アラサーでミニはきついっしょ~」「似合うひとならいいんだけどね・・・」といい気な口を
 利いているところで終わり。
136BOCONON :2017/11/02(木)18:56:22 ID:Gzw
まあ通の普通の女性の反応はそんなものであろう。
僕は自慢じゃないが女性陣(或いは男性にも)に「洋服きれいに着てる」と言われたことは
何度もあるし,お世辞でそういうことを言っているのか否かはわかるつもりだ。MB氏は自
身の本や『SPA!』誌でモデルも自分で披露している服装がイケてると思っていようだが,
僕にはその自信がどこから来るのやら,どうもよくわからぬのであった。
137PATABO :2017/11/02(木)22:17:42 ID:50Y
>>130
元々大雑把な人間ですが。ただスクアルツィ氏のチノも純白ではありませんね。

白麻のスーツを着なくなったのは実用的でないからでしょう。
でもお洒落な人は持ってますよ。白井さんとか2号さんとかw
138BOCONON :2017/11/03(金)02:20:56 ID:41I
若い頃僕も一着作ろうかと思ったことがありました。
「でも麻だからって特に涼しくもない,どころか暑いらしいしな」
「綿のスーツもたまに見るけど暑そうだな」って。
その綿のスーツも最近見ませんね。
出石尚三氏も若い頃会社勤めをしていて,夏は麻のスーツ着て
それも三つ揃いで,汗まみれでバス通勤していたとか。
「お洒落は我慢」というのは一面の真実ではあるが,だから嗤いたくはないが
なにやらもの凄まじい感じもする。
さすがに2号氏も,持ってはいても真夏に麻のスーツなんて・・・・着るのかな?
まあ北海道なら,ね。
139BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/03(金)03:58:34 ID:Bhw
真夏で晴れてても最高気温28度位の日はありますからね。
麻の真価は蒸散性の高さにあるので汗だくになってからが涼
しいという裏付き芯地ありのジャケットには厳しい現実がw。
麻のシャツに麻のシャツジャケットならTシャツより涼しいです
よ、たぶん。
汗染みが見た目暑苦しいという点は無視w。
140名無しさん@おーぷん :2017/11/03(金)14:47:52 ID:SVZ
そんな連中を横目に私は麻のTシャツw
麻のシャツや麻のジャケットも所有するがさすがに重ねるのは野暮天。
141BOCONON :2017/11/04(土)12:09:38 ID:wzn
麻のTシャツってちくちくしませんかね?
綿麻のサマーセーターら昔よく素肌に着ましたけどね。
142BOCONON :2017/11/04(土)12:27:19 ID:wzn
さてMB氏の話に戻る。次は1番肝腎のMB理論について。
理論と言っても,彼は無駄に数多い著書の中で「服装をお洒落にするためにはいつでも必ず上手く
ドレスとカジュアルのバランスを取るべし」というだけの話(と僕は言ってしまおう)を「何回言う
ねんな」と思うほど繰り返す。
何回言うのかって,まあ自分で「何度でも言う」と書くくらいであるから,自信もあるし,画期的
だし,執筆依頼も多いのだろう。しかしこれが “お洒落の教科書” というのはいかがなものか。
143BOCONON :2017/11/04(土)12:37:21 ID:wzn
と言うのは「彼はどうも,言っている事とやっている事が違うんじゃないのかね」と思うから
である。
・・・いやまあ,「ドレス(ドレッシーの意ならん)なアイテムにカジュアルなものをミックス
する」というのには僕も別に反対ではないのである。ただその “ドレス” というのが具体的に
どういうものなのかとなると,何やら雲行きが怪しくなってくるのだ。
144BOCONON :2017/11/04(土)12:56:42 ID:wzn
彼自身言っている通り,ドレッシーなギアとは「スーツスタイルなどの礼装です」だろう。
スーツが “礼装” と言うのは取り敢えず措くとしても,彼は続けて「アイテムで言えば,
テーラードジャケット,スラックス,ドレスシャツ,革靴,革鞄などを想像すればOK」だと
も言う。
145BOCONON :2017/11/04(土)12:58:21 ID:wzn
しかしそれなら,それらにカジュアルな感じを持ち込むとすれば,僕のお出かけ着の
ようなものにしかなり様があるまい。さすがにスーツは着ないまでも,紺ブレザーや
ツイードのジャケットにチノパンやカーゴパンツ,ジーンズ等合わせて,タイ代わり
にポケットチーフ或いはニットタイ着用というような。
でも一向にそうはならないのである。
146名無しさん@おーぷん :2017/11/04(土)18:54:42 ID:C81
>>141
もちろんチクチクするようなレベルの物は購入しないです~
147BOCONON :2017/11/05(日)10:35:20 ID:gkn
おお,そうか!
イヤな奴だね,君w
148BOCONON :2017/11/05(日)12:11:07 ID:gkn
それは扨ておき,どうもよくわからぬので読み進めると『最速でお洒落に見せる方法』では
「テーラードジャケットににカジュアルアイテムであるデニムを合わせる」なんてのを例とし
て挙げている。これはわかる。僕がいつもやっている事みたいなものだし(MB君に言われず
とも,所謂 “ジャケパンスタイル” のすすめというのはあっちこっちの雑誌でよく見かける
とは言え,だが)。
149BOCONON :2017/11/05(日)12:26:50 ID:gkn
ところで念のために言うと,テーラード・ジャケットというのはよく「男物仕立ての
ジャケット」なんてファッション誌には書いてあったりするが,これでは何のことや
らわからない。
これは基本ジャケットと言ったら所謂背広形のジャケットのことを言うので,それ
は婦人服とは違って,男の体つきを美しく立派に見せるために,肩パッドはもとより
胸には芯地をいれたり何やかやでしっかり形を作っているものを言う。
この辺もどうもMB氏は無頓着に「背広の上着に似た形のジャケット」と云った意味で
言っている気がする。
150BOCONON :2017/11/05(日)12:39:55 ID:gkn
すなわちよくある細身短丈,芯地も入れない柔らかい造りのスーツ(某氏曰く
“半ケツスーツ”) のジャケットのようなものはテーラード・ジャケットと
言えるかどうかも微妙なところであるのだが,どうもMB氏はそういうカジュ
アルにしか着られないジャケットの事しか念頭にないように思われる。
つまりは「お洒落の教科書」と言ったところで,「流行りものに乗っかるのが
嫌いではない若い男のための」と修飾句をつけないと誤解を招くだろうと僕
は思うのであった。
151名無しさん@おーぷん :2017/11/05(日)19:13:41 ID:4jC
>>147
人のコンプレックス(一般用語の方)を的確にくすぐってしまう才能があるらしいです、私。
152BOCONON :2017/11/06(月)10:30:45 ID:9GF
つまらん才能だこと。
どうせなら僕の〇〇〇〇コンプレックスをくすぐってくれたまえよ。
153名無しさん@おーぷん :2017/11/06(月)11:07:10 ID:j26
>>152
スレ主を脱線させてしまいましたね。大変失礼いたしました。
154PATABO :2017/11/06(月)16:51:42 ID:Nzt
>>152
「ガクレキ」ですか?
155名無しさん@おーぷん :2017/11/07(火)10:00:37 ID:nsy
ちょっとしたレスにも教養は表れますね。
ここはもちろんナボコフのアレでしょうに。
156BOCONON :2017/11/07(火)13:12:26 ID:BRv
誰がロリコン言うた,人聞きの悪い。
正解は「シスター」である。

 影になったあなたの子供らしい微笑が
 情慾に飢えたわたしの魂をやさしく愛撫する
 純潔だった姉さん!
 あなたは本当に暗い地下にひとりで住んでいるのですか

                       ———鮎川信夫『姉さんごめんよ』
157BOCONON :2017/11/07(火)13:15:18 ID:BRv
>>154
「ガクレキ」または「もてない」「ブサイク」でも可。
158BOCONON :2017/11/07(火)14:05:25 ID:BRv
だいたいが普通あのナボコフの小説はものすごくつまらなくて読めたもんじゃないし,最近
再映画化されたものも,ロリータ役が情けなくなるくらい貧相な娘で・・・って,もうよろし。

次にMB氏は「服は『ボトムス』から揃える」べしと言う。しかしその理由というのが「ずばり印象
を変えるのが『トップス』,印象を整えるのが『ボトムス』だからです」だと。
エート,いや「ずばり」って言われても,そんなまるで具体性のない,分かったようなわからぬよう
な言い方されてもなあ,困っちゃうね。
159BOCONON :2017/11/07(火)14:13:59 ID:BRv
「私が監修を務めたファッションHOW TO漫画『服を着るならこんなふうに』では「ボト
ムスの重要性をお味噌汁で例えています」というのも,僕が読んだ限りではあんまり
絵の上手くない,それも女性の漫画家がよくわからぬまま描いた感じで,これでは
ますますわからない。
160BOCONON :2017/11/07(火)14:22:20 ID:BRv
しかしまあ,彼の言いたいことは単純と言えば単純で「キレイなシルエットのパンツに
シンプルな黒靴を履いていれば,ゆるいTシャツや野暮ったいパーカー(凹注:正しくは
パーカparka)を着ても意外とサマになるものです」「ボトムスさえ整っていれば,トップ
スは手持ちのものでもサマになります」ということである。
161BOCONON :2017/11/07(火)14:38:54 ID:BRv
でまあ,MB氏のこの意見はまあ,間違ってはいない。というより当たり前である。
僕の着るような本格的なテーラード・ジャケットやスーツと違って,カジュアルのトップスは
普通そんなにボディ・コンシャスで構築的ではないから,極端に窮屈だったりサイズが大き過
ぎたりしない限り,誰が何を着てもそんなに印象は変わらない。
例えば生成りのチノパンも良いものを一着持っていれば,MB氏御推奨のMA-1,但しカーキ色の
ものでも合わせればハズレなし,みたいなもんである。
162BOCONON :2017/11/07(火)14:54:57 ID:BRv
とは言え,問題はその「良いチノパン」というのは,それを穿いた時,自分の体形に
合っていて,シルエットがキレイに出るようなものの事である。そしてそれはジーンズ
でも,MB君の言う “スラックス” でも同じことである。
この辺の具体的で詳しい説明がないのでわかりづらくなってしまっているのだ。だが
まあ,それについてはこのもう少し後まで読んでから。
163PATABO :2017/11/07(火)19:08:41 ID:kxk
>>155
最初はミスターだと思ったんですが

>>157
ちょっと卑屈になってませんか
164BOCONON :2017/11/07(火)21:54:36 ID:BRv
マジレス(?)されても困りますな。
こんな歳になって今さら自分の舞祭組,中途半端な学歴,ハゲ,モテない,
短小なんてことで悩んでいるようじゃ本当のバカというもんである。
165BOCONON :2017/11/07(火)22:25:17 ID:BRv
次。「形は『I』『A』『Y』で整える」について。

この項は実際のところナンセンスみた様なものである。その理由は———
①>158以下に書いたこととも関係するのだが,(『SPA!』の連載などはとも角,初期の
 本の中では)MB氏は結局黒のスキニーデニムとそれに似たもの以外は読者に奨める気が
 ない。だからI形以外はどうでもいいようなものだ。
166BOCONON :2017/11/07(火)22:33:51 ID:BRv
②Aラインシルエットなんてものは,太いパンツがなきゃ成立しない。若い頃僕がよく穿いていた
 リーバイスの BAGGY JEANS とか,AVIREX のカーゴパンツとか。しかし今時そんなに太いパ
 ンツなんて売ってないし,売ってたとしても初心者に奨めるようなもんではあるまい。
③Yライン・シルエットのお手本として,MB氏はスキニーデニムにビッグTシャツ着た写真を載せて
 いるが,女の子なら可愛いかも知れないが,こういうのは男がするとばかに見える。
167BOCONON :2017/11/07(火)22:50:35 ID:BRv
④そもそも三つとも上がTシャツやシャツ1枚の写真ばかりで,つまり晩春から夏にかけての
 服装ばかりだから,これでは秋冬にジャケットやコートを着る時どうしたらIだのYだのAだ
 のいうシルエットになるのやらわからぬ。

・・・かくしてこれも黒スキニーを基本にした全身細身のスタイルへ誘導するために,尤も
らしく持って回って理論じみた話をでっち上げたに過ぎないのであった(実際彼がその後出
した何冊もの本の中ではこんな説得力のない話は省略されている)。
168PATABO :2017/11/09(木)06:27:07 ID:1Vu
>>164
いえ、キャラが変わったのかな、と思ったもので。
169BOCONON :2017/11/09(木)08:04:28 ID:xyL
ナニ,「年の寄りたるに候」(『徒然草』)というだけの話であります。

かかりつけの医者に「最近大してつらいこともないけど,特に楽しいこともなく
なっちゃった気がする」と言ったら,その七歳年上の女医さんも「そりゃそうよ。
私ももう先が見えちゃってるもの」だそうで。
170BOCONON :2017/11/09(木)08:13:07 ID:xyL
「まあ,台所など入った後で『アレ,何しに来たんだっけ?』とか,同じ本2回買って
途中まで読んでやっと気がつくとかしてるようじゃねえw」と軽く冗談を言ったら笑って
くれたけど,その女医さん夫婦も似たようなもんだそうで,こうなってはお終いな気も
する。
PATABO氏はどうだか知りませんが。
171名無しさん@おーぷん :2017/11/09(木)08:18:01 ID:Iam
>>170
PATABO氏は、何やら勘違い(?)で貴殿のレスではないものを
貴殿に責任転嫁しようとしてましたから、お察しの状態でしょうね。
172BOCONON :2017/11/09(木)08:53:30 ID:xyL
そんならそれで,このスレも「爺さん同士が縁側で茶飲み話」または「牛の
よだれ」的に書いていくべ・・・って,始めからそんなものか。

閑話休題。次に進む前に,MB氏の出自がわからないと彼の本は理解し難い
ところがあるので,それについて書いておこう。
173BOCONON :2017/11/09(木)09:05:30 ID:xyL
この画像をご覧いただきたい。
       ↓
http://www.essence-web.jp/blog/wp-content/uploads/2008/06/blog42.jpg

大学(どこかは不明)を出た後,新潟の某ショップで店長をやっていた時代のものだとか。
男のスカートというのは,昔から忘れた頃にモード系デザイナーが発表するけれど,まあ
あんまり定着したことはないな。スコットランド人のキルトはとも角,男は女性ほど腰が
張っていないから,スカートがあまり広がらなくてシルエットがキレイに出ないから。
174BOCONON :2017/11/09(木)09:12:38 ID:xyL
能町みね子女史も成人式だか何だかで晴着を作ろうとしてお店に行ったはいいが,着付け係の
おばさんがのーまちさんの腹~腰のあたりのフィット具合を見ようとしたら,腰で引っ掛かる
はずの手がするりと脚まですべり下りてしまうので「あれ?」って不思議そうな顔をしたそうな。

・・・ってそういう話じゃないな。
175BOCONON :2017/11/09(木)09:34:33 ID:xyL
まあ要するにMB氏は僕ら『MEN’S CLUB』などを言わば教科書にして育った世代では
まったくない,ということだ。僕はよく知らないが,モード系と言うのだろうか?
あるいは『MEN’S NON-NO』などに載っている服に憧れて,実際着て「僕ってその辺の
一般人とは人種が違うのよね」的な,半芸術家的アピールをする男(や女)のような。
正直身もふたもない言い方をしてしまえば,服飾の専門学校出の子のような/田舎者
丸出しみたいな服が結構好きな人ということである。
176BOCONON :2017/11/09(木)09:53:30 ID:xyL
と言ってもまあ,まさか客にスカートや全身黒づくめなんて格好をを奨めちゃいなかっだ
ろうけど(…したのか?)。
それはとも角,以上を念頭に置いてMB君の本読むと割と理解しやすくなるのである。次の「色
はモノトーン+1色に抑える」というのも。

しかし今日は時間がもうないので,続きは次回。
177TAKEOファン◆ZKjYyo.37A :2017/11/09(木)17:50:19 ID:xdP
>>173
美容師がするような、いわゆるチョキチョキ系。
そのまま女性が着ても違和感ない、女性の好みに寄せたスタイルに見えます。

夏服のようだから全体的に軽いのはいいとして、その分、靴にもう少し高級感があればと思うけれど、
お店で取り扱いがあるものの中でというような制限があるのでしょう。

好みかどうかは別として、限られた条件の中でかなりいい線いっているように思いますよ。
178PATABO :2017/11/10(金)06:13:24 ID:Pwc
>>170
私もミステリーなど途中で既読だと気づいても、結末が思い出せないので、
最後まで読めたりしますね。
でもその方が得でしょw
179BOCONON :2017/11/10(金)08:03:49 ID:QrN
>>177
僕は,えーと,いずれ「MB君の言う通りにしてもたいてい言わば “残念な美容師” みたいな
感じにしかなるまい」と書こうと思っていたのだけれど,先に言われてしまったw
チョキチョキ系なんて言葉があるとは知りませんでした。
「彼の奨めるモノやスタイルについて読んでいると(ユニクロはともかく)そのかなりの程度が
所謂ポジション・トークであると思わざるを得ない」というのも。
どうもやりづらいなw
180BOCONON :2017/11/10(金)08:10:45 ID:QrN
>>178
それはいっそ羨ましいですね。僕は若い頃本に関しては奇妙なほど片言隻句まで
憶えていて友人に驚き半分呆れ半分な顔をされたりしてたような塩梅だったから
どうしても途中で思い出してしまう。
181BOCONON :2017/11/10(金)08:29:43 ID:QrN
ヘビの足ですが ...むかし遠藤周作の本で「五十歳過ぎると若い頃読んだ小説などは何が書
いてあったかなんてみんな忘れているから,再読すると初めて読んだかのように楽しめる」と
書いてあって,僕は「そがいなもんかいの」と思ったのだけれど,今考えると「あれはちょっと
あやしいね。“ウソつき遠藤” 狐狸庵先生的冗談じゃないのかな」と思う。20代と体形や本の
好みが変わっていないなんてことはあまりありそうにない。
182BOCONON :2017/11/10(金)08:45:11 ID:QrN
僕ももういい加減スレているから「ドストエフスキー “大審問官” なんて,
読者に『こ,これはすごい小説だ!』と思わせようとしているのが丸わかり
だなあw 北杜夫は嫌いじゃないが,トーマス・マンのことを “20世紀最大の
作家” とか,大体あんまり “20世紀最大の” なんて迂闊に言うもんじゃないね」
などと最近は思っていたりする。
PATABO兄はどうだか知りませんが。
183BOCONON :2017/11/10(金)09:00:44 ID:QrN
そう言や,むかしタモリの『オールナイトニッポン』を聴いていたら,遠藤周作のエッセー
『ぐうたら人間学』に書いてあったエピソードについて,本当の話だと思い込んで笑って
喋っていたので驚いた。
「むかし慶応大学経済学部入試の作文の問題で,試験官がタイトルを『経済学部 への期待』と
二行に分けて黒板に書いたら,勘違いした受験生が盲腸手術の後屁が出るまで手術成功したか
不安だったという話を書いてきた,という・・・「んなわきゃーないw」と思いませんか?
184BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/10(金)10:59:53 ID:zEJ
>>178
でも未読の同じ本を部屋で見付けたらどうですか?w。
私の場合は"兄"が未開封でした(´・ω・`)。
185PATABO :2017/11/10(金)17:16:49 ID:Pwc
>>184
?
私は読んだ本は基本処分するんですが、未読の本が常に100冊以上あるw
その中に既読のものが混ざってるという話でして。
あるでしょ、持ってても履かない靴とか。

最近は、本は買わずに図書館で借りるようにしてます。
服や靴も誰か貸してくれないかな。
186BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/10(金)21:15:10 ID:zEJ
>>185
その在庫に未読同書x2ということです(;・∀・)。
未読が100冊と思っていたら実は1冊(以上)ダブ
っていて99冊(以下)だったとw。
以前私は溜め込むタイプだったのですが引っ越し
の際処分したら5万円ほどになって驚きましたw。
今は老眼で読むのが辛いし極力買わない方向です。
187PATABO :2017/11/11(土)05:46:03 ID:twh
>>186
読んだのを忘れるのも、そんなにあることもないんですが。
南方熊楠は一度読んだら全て諳じたそうで。これはこれで大変そうだw

http://toyokeizai.net/articles/-/196512?page=6
気になる記事で読んだら、私もがっかりw
188BOCONON :2017/11/11(土)11:40:44 ID:7eL
>>187
南方熊楠は多分いわゆる “サヴァン症候群” ですね。鳩山邦夫氏もこれらしく,高校生の時
は前日書店で参考書をパラパラ見ただけで全国模試1位を取ったりしていたとか。
尤も並外れた才能+サヴァン症候群の人は滅多におらず,大した役にも立っていない場合が
ほとんどらしい。南方熊楠も有名な割にこれと言って本も論文も書いていないんだから小生
には何だか訳がわからない。
189BOCONON :2017/11/11(土)11:56:10 ID:7eL
“がっかり” というのは「ボーダー柄のニットなんてやめときゃいいのに」という
意味か知ら? それなら僕と同意見ですね。
さらに言うなら「なんでこう良くない体格を強調するような服着せてんの?」。
さらにもっと言うなら「これなら前のまんまの方が無理してない分だけましじゃあ
ねえの?」…と云ったところ。
僕はこの大山旬て人の本もMB氏の次に取り上げるつもりでいたのです。どうも
やりづれえな。
190BOCONON :2017/11/11(土)12:15:19 ID:7eL
次のMB理論「色はモノトーン+一色に抑える」。
これも具体例がないのでモノトーン以外のたとえば何に色物を持ってくるのやらよく
わからない。『最速でお洒落に見せる方法』中の写真で強いて挙げるなら,P.167 の
マスタードイエローのTシャツ以外はモノトーンって合わせ方か。
191BOCONON :2017/11/11(土)12:22:34 ID:7eL
でもこういうのはやめた方がよろしい。マスタードなんて色は肌が汚く見える色だし,
第一[モノトーン+鮮やかな色]というのは,お洒落としては割と幼稚である。
初心者は「黒づくめにマフラーだけ蛍光オレンジ」とか「モノトーンにベレー帽だけ赤」
なんてことをやりがちで,これも女の子ならまだしも男だと馬鹿に見える。
192BOCONON :2017/11/11(土)12:38:38 ID:7eL
別の本では「ブラウンのPコートを着るなら,ボトムもインナーも靴も,黒か白に抑える」
なんてやり方を奨めているが,これも似たようなもんである。ブラウンというのは所謂
キャメルの事を言っているのだろうが,(赤っぽい茶色ではなく)黄色っぽい茶色という
のは肌が悪く見えがちである。これに真っ白だの真っ黒だの合わせて余計にどぎつい感じ
にする必要がどこにあろう? ・・・この “日本人の肌に合わない色” の服は着ない,と
いうのは重要だ。お洒落もへったくれもなくなる惧れありだから。
まあ僕ならいつもどおり生成りのチノパンにするな。これならPコートが紺でもキャメル
でも合うに決まっているし(キャメルでもインナーを工夫すれば良いのである)。
193PATABO :2017/11/11(土)15:47:31 ID:twh
>>188
雨にけふる 神島を見て 紀伊の国の生みし 南方熊楠を思ふ
194BOCONON :2017/11/13(月)12:15:33 ID:QUx
社交辞令的な歌ですね。昭和天皇御製なら ...

秋ふけてさびしき庭に美しくいろとりどりのあきざくら咲く
広き野を流れゆけども最上川うみに入るまでにごらざりけり

なんてのがみみっちい作意を感じさせない,即ち帝王ぶりな詠み方で良いと思う。
195BOCONON :2017/11/13(月)12:33:20 ID:QUx
さて,T氏のご指摘もあって,もう結論は出ているようなものだし,続きを書くのが
いささか面倒くさくなってきたけれど,まあ行きがかり上やむを得ない。
次「コーディネイトの印象はパンツとシューズで7割が決まる」というのは,パンツに
関してはまあ当た前みたいなもんである,というのは前に書いた。それにさらに付け加
えるなら,大分前に書いた宮崎俊一氏の「パンツは胴回りではなく尻の大きさに合わせる
べきだ」というのが重要なことである。というのは,女性は知らず,男は自分のケツなんぞ
を合わせ鏡まで見たりはあまりしないからである。
196BOCONON :2017/11/13(月)12:41:39 ID:QUx
正直に言えば,僕はそれを怠っていた所為でずっと失敗していたのだった。「2タック入りの
クラシックなズボンが一番優雅でエレガント」という固定観念のために,自分の尻が小さすぎ
て細めのパンツを穿かないと腰回りがダブついてしまう(爺さんの穿いてるケツの垂れたチノ
パンみたいになってしまう)と云うことに気が付かなかったのだ。これでは「トップスに何を着
てもどうも今一つ決まらない感じがするな…」と思っていたのは当然である。
197BOCONON :2017/11/13(月)12:51:52 ID:QUx
だから「上衣よりパンツの方が問題」というのはMB君に同意するのである。最初にパンツの
選び方を間違えるとずっと間違えたままになりかねなくて,それではお洒落も何もないのだ。
そういう観点からすれば,スキニーデニムなら尻はぴったり合うに決まっているから,その点
は失敗しにくいとは言えるのだ。
まあ,スキニー・デニム自体の良し悪し(「よしあし」と読む)は別にして,であるが。それ以前
に穿ければ/似合えばの話ではあるが。
198BOCONON :2017/11/13(月)13:18:39 ID:QUx
この項ではMB君は,パンツのみならず靴の重要性を強調しているが,まあそれも当然
みたいなもんである。と言っても彼の言う「黒のパンツに黒靴下に黒のシューズが足が
長く見えて良」という意味ではない。それはあやしいと思うな,僕は。載ってる写真見
ても大した違いがあるとも思えぬ。
実は僕も若い頃は似たようなことをしていた事もあったのだけれど,そんな効果を狙った
わけでもないし,実際そんなことはなかった。問題はパンツ~靴
199BOCONON :2017/11/13(月)13:25:18 ID:QUx
途中送信してしまった。
問題は,パンツから靴にきれいにシルエットがつながっているか否か,である。そのために
上手くパンツと靴が選べているか,が問題なのだ。パンツ自体のシルエットから丈の長さ,靴
の形や色まで計算して合わせないとあんまりお洒落な感じにはならないのである。
(以下次回)
200PATABO :2017/11/13(月)16:05:30 ID:QZE
>>194
どこかで「民俗学は学問ではない」と書いておられたので
わざと熊楠の例を挙げたのです。
「有名なだけの人」に陛下に講義をさせるとは思えないし、
歌を詠まれたのもよい思い出だったからでしょう。
もっとも講義は生物学の方だったようですが。

関係ない話ですみませんw
201BOCONON :2017/11/14(火)11:11:05 ID:lhz
日本の皇室は何かと英吉利王室寄りで,「文学、のようなもの」よりは自然科学を
重んじますからね。洋服についても寬仁親王の英国留学時の体験談は面白かった。
202BOCONON :2017/11/14(火)11:15:13 ID:lhz
脱線ついでに言えば,僕が生物学に関して今上に御進講するとすれば,
「わたくしの大学の後輩で橘玲という大馬鹿野郎がいまして,此奴は『進化論で
社会の成り立ちから人の心のあり方まで何でも説明できちゃうんだぞうっ!』と
(昔のマルクス主義かぶれみたいな)駄法螺を吹いているのですが,あれは多分
『言葉の正しくない意味で』確信犯ですので,ゆめゆめ相手になさらぬようにご
忠言申し上げます」と云ったところでしょうか。
203BOCONON :2017/11/14(火)11:25:38 ID:lhz
あるいは「原子力発電関係者は『核燃料廃棄物は今後10万年は安全に保管しつづける予定で
ある』などとタワゴトを言っていますが,むろん10万年後には現生人類など滅びているに決
まっているのだから,保管もへったくれもありゃしません。
科学者の中には『漏出した核のゴミの放射線のせいで地球上の生物は全滅するだろう』と考
える者も少なくないことをお忘れなく」などと。
204BOCONON :2017/11/14(火)11:39:27 ID:lhz
しかしまあ,そんな事はどうでもよろしい。
MB理論で「まずパンツとシューズから良いものを揃えよ」というのには,上記のように
別に反対ではないのだが,その後にMB氏は「前に言ったシルエットの基本の基本,Iラ
イン,Aライン,YラインのうちIとYは細みのパンツでなけらば成立しないのだから,ま
ずボトムスは細みのものを選べ」と言い出す。
205BOCONON :2017/11/14(火)11:55:43 ID:lhz
しかしこのシルエットの基本なるものは,MB君が勝手にそう決めつけているに過ぎない。
そもそもこういうのは普通女性の服の話である。たとえば「Aライン」というのは広がるス
カート姿のことで,男の服装でそんなものは存在しない。実際MB君が細いTシャツに太い
ズボンを合わせて着ている写真を見ても少しも “A” の形なんてしていないではないか?
206BOCONON :2017/11/14(火)12:01:56 ID:lhz
或いは男のスーツ姿を思い起こせばよい。Aラインはもとより,むかし流行った
ソフトスーツでもなきゃスーツがYラインになんてなる筈がないのである。
Iラインの細身半ケツスーツは今全盛であるが,こんなものは流行りもの,という
よりアパレル業界が客に押しつけているだけの話である。近い将来,三つボタンス
ーツ同様跡形もなく消え去るであろう。
207BOCONON :2017/11/14(火)12:15:15 ID:lhz
とにかく「MBと言えば黒のスキニーデニムばっかしじゃねえかよ」と一部で言われている
通りで,そこへ結論を持って行くために無理に理屈をこねているだけの話だ。
ズボンはシルエットがきれいでその人に似あってりゃいて,全体のバランスが良けりゃ別
になんでもいいようなもんである。たとえば紺ジャンパー(ブルゾンなんてスカした言い方
は好かない)にチェックのシャツ,やや細身のカーゴパンツ,なんてのだってOKなのである。
(ちなみにこれは僕が昨日仕事に着て行って好評だったものである)。
208BOCONON :2017/11/14(火)12:28:44 ID:lhz
むしろ,“スキニー” なんていうほど細い,つまりくせが強いズボンなんて穿いたら洋服は
合わせにくくなること請け合いである。得てして上半身ばかりデカく見えるし。
だから一旦MB君の提案するスタイルの基本であるところのスキニーデニムなんて受け入れて
しまえば,後はほかのアイテムの選び方/合わせ方もMB君の言う通りにするしかなくなってし
まうのだ。(マアそれが狙いなのかも知れんが。)
209BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/14(火)14:28:23 ID:fSF
>>208
普通のスリムでスキニー状態になる私は
どうすれば好いんでしょうか?w。

復活途上に付きまたしばらく消えるかも(;・∀・)。
210BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/14(火)15:37:15 ID:fSF
>>203
勉強不足な件の論評?は避けたほうが懸命かと(;・∀・)。
ちなみに安全基準が危険安全の境界ではありません。
211BOCONON :2017/11/14(火)21:25:13 ID:lhz
知らんがなw
212BOCONON :2017/11/14(火)21:42:03 ID:lhz
さらにMB君は自らユニクロの黒のスキニーデニムを穿いた雄姿を提示して「細身のパンツを
穿いても格好良く見えないこれはクッションに問題がある。パンツのシルエットの要は全体
ではなく先端だッ!」と云った意味のことを言う。しかしここにはどうも混乱があるな。
販売員が裾上げの時に「これでいかがでしょう?」という,その丈はたいがい長すぎるという
のは事実である。スキニーデニムの丈はノークッションであるべきだというのもまあ正しい。
だがこの二つは別の問題だ。
213BOCONON :2017/11/14(火)21:56:55 ID:lhz
ズボンの丈を販売員が長くしたがるのは,短めにしてしまうと,直し後に客が穿いた時
「短すぎる」とクレームが来た時対処出来ないからだろう,と僕は推察する。
そうではないとしても,お直しの時のズボンの丈が丁度良いかどうかは初心者には判断が
難しい。これは(好みもあるし)経験を積んでもらうしかあるまい。僕自身は大抵販売員
の言うよりも「1.5㎝くらい短く」と指示してワン・クッションを確保するけれど,これが
誰にでも当て嵌まるかはよくわからない。
以上はフツーのパンツの場合である。
214BOCONON :2017/11/14(火)22:08:15 ID:lhz
スキニーの場合は,わざわざそんなオカマっぽく黒のタイツみた様なものを穿いているのに足元
がくしゃくしゃでは,確かに台無しである。
しかしどうもMB君の言うことを馬鹿正直に受け取ると「何でもノークッションにするのが正しい」と
誤解する惧れあり,だ。実際彼は「スーツを買う時は(中略)裾がたまらないように調整します。クッ
ションが出ると途端にルーズでだらしなくなり,ビジネスシーンには不適です」などと書いている。
215BOCONON :2017/11/14(火)22:48:14 ID:lhz
これもまたイマドキの若いもんが着るような,例えばMB君御推奨のスーツセレクトなどの
細身ピッチリスーツなら「まあそんなもんだろ」で済む。とは言え「メンズ スーツ 正しい
パンツ丈」なんてので検索してみればわかる通りで,実際はスーツもいろいろ,パンツもいろ
いろ,人生いろいろで,だから各サイトによって「今の主流はノンクッション」だの「いやワン
クッションだよ」だの,或いはどっちつかずの内股膏薬的な書き方をしているものだの様々であ
る。
という訳で,くれぐれもパンツの最適な長さはものによって違うのだという事は忘れないでもら
いたいもんである。
216BOCONON :2017/11/14(火)23:02:08 ID:lhz
スキニーデニムについて,僕が補足するとすれば「足元のシワも困るが,特に女性の場合
2号氏のようにむっちり体形の人がスキニーを穿くと,膝の上下にも足のつけ根にもシワ
ができる上に腰も太ももぴっちりだったりして,何やら裸より体形が強調されて少々ワイ
セツな感じがしたりする。目のやり場に困るからそういう人はスキニーはエンリョしても
らいたいもんだ」ということくらいであります。
だがこれは重要だ。ああいう癖の強いジーンズが誰にでも似合うわけはなくて,その場合
「最速でお洒落に」も何もないからである。
217PATABO :2017/11/15(水)05:08:19 ID:eJ1
>>202
「マネーロンダリング」の作者としては、歴史に名を残すと思いますが。
218BOCONON :2017/11/15(水)14:09:02 ID:vcb
僕は娯楽小説は読まないので(馬鹿にしているわけではない)それについては何も言いません。

お金の話だと,『臆病者の株入門』で「何も考えずにインデックスファンド買うのが一番」などと
焚きつけておいて『臆病者の億万長者入門』ではまるで違うやり方を薦めたり,『残酷な世界で
生き延びるたったひとつの方法』では,今は既に破綻したロングテール理論の尻馬に乗っていい
加減な商売の奨めを書いていたり,と云った按配だから,まるで信用ならない気がする。
まあ,どっちみち僕みたいなお金のない人間にはどーでもいいようなもんでありますけどね。
219BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/15(水)15:00:24 ID:MtU
>>218
それぞれで前提が違うんじゃないですかね読んでいませんがw
まあ一般に個別銘柄よりはインデックスファンドですし
220BOCONON :2017/11/15(水)17:30:24 ID:vcb
前2冊については『僕の採点表』 >26 >123 に書いたように僕は読んだ。
個人的にはAI革命が本格化しないと,世界的不況は終わらない気がするな。
221BOCONON :2017/11/15(水)18:08:38 ID:vcb
話は変わるが,今日僕は若い頃よくやっていたようなコーディネイトで外出してみた。
リエラボ ニコルクラブフォーメンの微妙に光沢のある黒・細デニム(2万円以上した。
高えな)に靴は黒のビットローファー。上はユニクロのグレーのハイネックシャツ+無
印良品のグレーのパーカ,さらに重ねてグレーの薄手ミリタリー風ジャケット,という
出で立ち。
222BOCONON :2017/11/15(水)18:15:52 ID:vcb
「なんだよ,MBの言ってるのと同じようなもんじゃねえか」と言われそうであるが
その通りである。顔馴染みのショップに顔を出したら「誰だかわかりませんでした
よw」だってさ。褒められたのやら呆れられたのやら判然としないねw

途中自転車に乗っていた時は,近所の工場で働いている中国人青年がグレーのダ
ウンジャケットに黒ジーンズなんて格好で歩いていたな。
223BOCONON :2017/11/15(水)18:25:38 ID:vcb
ドラッグストアに寄ったら,どこかのおば様客が黒っぽいダウンジャケットに黒くて細い
ズボン穿いて,黒いブーツ穿いて買い物してた。

・・・僕は何が言いたいかというと,こんな風にモノトーンの着こなしというのはお洒落上手
でなくとも,お洒落初心者でも,比較的様になり易い,ということ。ダチョウ倶楽部の寺門
ジモン氏も言う通りで「モノトーンはお洒落の基本」みたいなものである。
224BOCONON :2017/11/15(水)18:35:31 ID:vcb
まあ,さすがに全身黒づくめはどうかと思うけどね。(余談であるが,『ローマの休日』で
行方不明になったオードリー王女を探すために呼び出された秘密諜報部員二人が黒づくめ
のスーツ姿に黒メガネという出で立ちだったのには笑った)。
もう一つ言いたいのは,MB氏の提唱するスタイルは,僕もやろうと思えば簡単にできるの
であって,僕はB.ディラン言う処の「理解できないものを批評」しているわけではない,と
いうことである。
225BOCONON :2017/11/15(水)18:39:46 ID:vcb
さてMB氏の本に戻る。
一冊目の本はどうも回りくどいが,ここでやっと「本当に言いたいのはこれだけ」みたいな
「最強のアイテムは黒のスキニーデニム」という話になる。
しかしなぜそう思うのか/言えるのかとなると,実際のところあまり判然としない。MB君
は例の基本シルエット理論を持ち出すが,これには別に根拠はないこと,以前書いた通り。
226BOCONON :2017/11/15(水)18:53:23 ID:vcb
実際あんなメンドくさい話は,ご本人もその後の本では書かなくなっている。そんな事より
彼が言いたいのはむしろ次のようなことだろう。「スキニーデニムは『デニム』ですから,カ
ジュアルな雰囲気があります。しかし黒色でこれ以上ないほど細みなので,ドレスな雰囲気
もあります。僕はこういう単体でドレスとカジュアルのバランスがとれているものを『ハイブリ
ッド・アイテム』と呼びます。」
227BOCONON :2017/11/15(水)19:02:16 ID:vcb
何と呼ぼうと勝手であるが,ここにも混乱,というよりゴマカシがあると僕には思われる。
「“ドレス” なアイテムとは例えばスーツ等のこと」と自分で言っていながら,“黒のこれ以上
ないほど細” いズボンがなんでドレッシーなのか? この人の他の本読んでもなぜかは特に説
明はないのだ。
228BOCONON :2017/11/15(水)19:11:54 ID:vcb
彼の気持ちを忖度するとすれば,以下のようになるだろう。

ⅰ)自分としては,モード系あるいは美容師系のとんがった格好がしたい。さらに言うなら
  スカートだって穿くくらいだから,中性的な,或いはオカマっぽい格好も高感度人間と
  言うか,アーチスト気取りのような独特な感じがして好きだ。
229BOCONON :2017/11/15(水)19:19:19 ID:vcb
ⅱ)と言っても,そういう志向を丸出しにしたのでは,さすがにとてもじゃないが一般人
  向けの服装にはなりそうもない。
  幸いなことに,今は若い男向けの服は細身ばやりだし,それも黒スーツだらけだから
  「黒のスキニーデニムがドレッシー」と言ってもさほど奇妙な発言でもないように見え
  「なんでだよw」と言われる心配はあまりない。
230BOCONON :2017/11/15(水)19:27:18 ID:vcb
ⅲ)その上さらに,黒のデニムに白Tシャツ,それにグレーのスエット・パーカなんて
  格好なら,そのまんま女の子が着ても可愛いようなものであるとは言え,男が着
  てもさほどさほど女性的すぎる感じはしない。しかも誰でも入手が簡単なアイテム
  だけで済むからますます初心者向きだっ!
231BOCONON :2017/11/15(水)19:35:57 ID:vcb
・・・と云った紆余曲折があって,MB君唯一のヒット作「黒靴+黒靴下+黒スキニー+白T+グ
レーのスエットパーカ(「パーカー」ではない)という合わせ方が誕生したのだと僕は考える。

これについてはいささか草臥れてきたし,時間がないので次回論評しようと思う。
232BOCONON :2017/11/16(木)02:36:26 ID:RZE
消去法的にまとめると ...

・基本的にカジュアル服の話であるが,思うにMB君は多分本当にドレッシーな,クラシック
  なスーツなんてものは着たことがないし,着る気もない。だから僕のような,遊びでツイ
  ードのジャケットを着るようなお洒落は無視。
・MB君はアメカジが嫌いだし売りたくもない。だからアメカジだってお洒落な人はいるが,そ
  ういう人は 1 mile wear 的(日本風に言えば近所のコンビニ用的)にだらしなく汚いジー
  パン穿いてるような人と一緒くたにして否定。 
233BOCONON :2017/11/16(木)02:55:14 ID:RZE
・「オラオラ系」など論外。
・残るは,よく言えば「時代の先端を行っている」「モード系」風だが,僕などから見ると
「『メンズノンノ』読んでそうな」「田舎者丸出し,ナルチスムス全開」の “お洒落でござ
 い” 的服装だが,これは一般的でないので >231 のような合わせ方を「ドレスとカジュアル
 のミックス」として打ち出した。
 
・・・と云ったところである。
234BOCONON :2017/11/16(木)03:13:35 ID:RZE
で,以上を客観的に見ると,前に書いた通りで,別にモノトーンは悪くないのである。
ブラックジーンズも,それ自体は別にヘンなものでも珍しいものでもない。スエット・
パーカも黒い布帛スニーカーも白Tも同様。だから合わせ方の方向としては,初心者向
きだし間違ってはいないのである。
(最近は秋葉原のオタクも,近頃はチェックのシャツ着た男などはむしろ少なくて,路地
を歩いていて向こうから全身黒づくめな男がが歩いてきて「何者?」と思ったりする)。
235BOCONON :2017/11/16(木)03:27:51 ID:RZE
ただし,MB君に同意できるのはここまでだ。と言うより,ここで既に根本的な疑問を呈さねば
なるまい。それは「黒ジーンズもいろいろあろうに,なんでよりにもよってスキニーデニムじゃ
なきゃならんのよ?」ということである。「別に黒のストレートでもテーパードでもいいし,細め
が好きならふつうのスリムにしときゃいいじゃあねえの?
236BOCONON :2017/11/16(木)03:36:33 ID:RZE
…2ch.のどこの板と言わず,ファッション関連のスレが続いていると,大てい
『俺は女物のジーンズが穿ける』と,誰も聞いてないし意味不明なアピールする
奴が出くるけど,君もしかしてそういうタイプかい?」と云った疑問である。
237BOCONON :2017/11/16(木)03:44:05 ID:RZE
実際 >231 のような合わせ方はスキニーでなくたって成り立つ。いやむしろスキニー
でない方が(ゲイ向けならとも角)女子ウケはずっと良い事,峰なゆか女史の漫画の話
でもわかる通りである。
或いは「女子に嫌われる 男のファッション スキニー」で検索してみるとよい。たいが
い10位以内に入っているぞ。
と言ってもまあ,こういうアンケートのたぐいは本当にちゃんとやった上で結論出して
いるかは甚だ疑わしいものが多いから,信じるなら自己責任でどうぞ,だけど。
238TAKEOファン◆ZKjYyo.37A :2017/11/16(木)09:21:51 ID:8Z0
>>237
ウェブ上に信用できない情報が多々あることは、その性格上やむを得ないこととして
だからこそ書籍には、できるだけ客観的に正しい情報が載っていることを期待するし、
それがその書籍を出す出版社としての社会的責任だと思うのですよ。

そういう観点でMB氏の書籍を見てみると、著書の好みや考えを書くことは問題ないとしても
その中で書かれていることが正しいか正しくないかを客観的に検証する努力ぐらいはしていなければ、
書籍として不十分だと思うわけです。

例えば「黒スキニーを履くと女性からの高感度が上がる」という仮説が正しいか正しくないのか。
同じモデルが何種類かのズボンを履き、統計的に信頼できる量のアンケート調査をした
結果を載せてくれなければ、正しいも正しくないも判断できないでしょう。

そういった調査にかかる費用も含めての書籍代だし、
それこそがウェブ上の無料の情報ではない書籍である価値だと思うわけです。
239BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/16(木)11:06:07 ID:PZ5
>>238
まあ普通の素人の場合は自分の半径3mの話ですし
それなりの服飾関係者ならソースがある程度ファッシ
ョンに興味のある層に偏りますしなかなか難しいところ
ではありますがそれでもということですね(;・∀・)。
ただかなりの部分で"ただしイケメンに限る"ような気は
します(´・ω・`)。

それとは別に男女問わず脚を見せちゃ駄目な人、スキ
ニー穿いたら駄目な人は少なからず居ると思います。
240PATABO :2017/11/18(土)15:50:45 ID:kXy
>>238,9
お二人とも自身の勝負パンツをはいてユニクロに行き、
黒のスキニーを試着して、使用前・後の画像をアップ
されたら如何ですか。
よかったら、凹ちゃんも。

私は黒のレースに黒の網タイツなんで、あまり変わらないかな。
241BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/18(土)19:38:25 ID:lcx
>>240
いえユニクロのジーンズはスキニーは疎か
スリムフィットでヌード寸と同じなので(´・ω・`)。

なんだかんだで網タイツは脚が綺麗に見え
るらしいですね。
試したことないから伝聞ですがw。
242BOCONON :2017/11/18(土)22:57:04 ID:NBa
>>238
MB氏は例えば,仕事でつき合いのあるらしき人に「そのポロシャツいいね。どこの?」
などと聞かれて「〇〇の1,000円ちょっとのものですよ」と答えて驚かれた、とか云った
たぐいの自慢 or ステマじみた話は時々書いています。でも「そのスキニーカッコいい
ね」と言われたなんて話は(僕の知っている限り)一度も書いていない。
243BOCONON :2017/11/18(土)23:11:52 ID:NBa
あるいは「スキニーデニムはそれ自体がバランス良くドレスでもカジュアルでもある
アイテムだからめちゃくちゃ使いやすい。トップスがパーカでもテーラード・ジャ
ケットでも許される」というのは,僕としては「パーカはいいとしても,本格的なジャ
ケットはちょっと ...それ,君の知り合いの業界人も皆それに同意してんの?」と
聞いてみたい気がする。
244BOCONON :2017/11/18(土)23:43:56 ID:NBa
ここまで書いてしまったんだから,さらに根本的な疑問も書いてしまおう。
MB氏は学生時代は膨大な資料を集めるファッションマニアであり,アルバイトから業界人に
なって経験を積み,スタイリストやデザイナーの話を聞き,コレクションを見て回り・・・と
云った蓄積の中からコーディネイト構築の「大原則」を発見した,と言う。「その原則は自分が
作ったものではなく,業界にいるファッショニスタなら誰でも感覚的に,もしくは論理的に
理解し,実践していることだ」とも。
245BOCONON :2017/11/19(日)00:34:52 ID:GWD
しかしそれなら当然,同業者たちからMB氏の本に対して「そうそう,そうなんだよ!」とか
「うわ,言われちゃった! 仕事やりづらくなるな,こりゃw」なんて声が寄せられてもいい
筈だが,僕は寡聞にしてそんな話は聞いたことがない。MB氏は “予約の取れないスタイリスト”
山本あきこ女史と対談はしているが,スキニーデニムの話などまったく出さずに割とどうで
もいい話に終始していたりする,と云った調子だから,どうも説得力に欠ける。
246BOCONON :2017/11/19(日)00:40:30 ID:GWD
あるいは「そんな事は当たり前だからみんないちいち言わないだけだ」とでも言うので
あろうか。
・・・まあ確かに,販売員さんたちにの中には,自分の売っているブランドのスーツのパ
ンツをわざわざ直しに出して異様なほど細くして穿いていて「この人,自分が売ってる商品
が好きじゃないのかね」と思わせられたりすることはあるけどねぇ(苦笑)。
247BOCONON :2017/11/19(日)00:50:23 ID:GWD
>>240
僕は The JapanLingerie Loves 会長なので「黒より白の網タイツ,
しかもガーター・ベルトつき!」がいいなあ。
         ↓
https://item.rakuten.co.jp/glorydays-babymoon/153291628/
248BOCONON :2017/11/19(日)00:53:31 ID:GWD
興奮して打ち間違ってしまった。“Lovers” ね。
249The Japan Lingerie Lovers Society :2017/11/19(日)06:41:51 ID:GWD
>>239
>>241
MB氏もさすがにいろいろ言われたのか,僕の手持ちの本のうち『おしゃれの法則』では
「スキニー穿くとお尻やももがパツパツの人でも,穿きこむと伸びて形が馴染み,パツ
パツパツ感は軽減されるものです」などと書いてはいますが・・・何だかダメな靴屋みた
いな言い草ですね。「信じるかどうかはアナタ次第」であります。
250The Japan Lingerie Lovers Society :2017/11/19(日)07:00:19 ID:GWD
さらには「どうしてもスキニーが無理だという人でも,とに角パンツは細身であるべきだし,
大丈夫,世の中には便利な “テーパードパンツ” がある。裾に向かってキュッと細くなって
いて先端部にたるみがなければ全体も細い印象になる」とのたもうておりますが,具体的に
どこのブランドの何を買え,とは書いてない。
まあ,安いのが良けりゃ無印良品のジーンズでも,ライトオンのオリジナル「バックナンバー」
シリーズでも “テーパード” と書いてあるものがあるから試してみては如何? 自己責任でw
251名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)18:24:40 ID:wUV
脚きれいに見せると言うならテーパーよりワタリモ裾もゆとりあったクッション丈のことでしょ

脚の太さがそのまま出るスキニーなんかもってのほか
252名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)18:50:28 ID:7JZ
基本だね
ズボンとつま先までつながって見えてるほうがスマートに見えるし

クッションなしはズボンまでで途切れてるし
253BOCONON :2017/11/20(月)12:58:41 ID:HqR
>>251
それはそうですわな。
スキニーなんてよほど背が高くて脚の長い男でもないとねえw 女性(あるいは
男子)でも小柄で足も短い人がスキニーやスリムのズボン穿くと余計に下半身が
貧弱に見えたりするし。
254BOCONON :2017/11/20(月)13:02:48 ID:HqR
…尤もMB君は「スキニー穿けば足がキレイに見える」とストレートには言ってませんが。
しかしこの人は「この時僕が穿いていたのは,実はユニクロのレディスものジョガー
パンツだったのでした」と云った話を時々書くので,どうやら本当に >236 に僕が冗談
半分に書いたようなタイプのようである。つまり黒タイツよろしく黒のスキニーデニム
など穿いて「女の子になったみたいで嬉しい」と云ったような。
255BOCONON :2017/11/20(月)13:08:34 ID:HqR
>>252
それもその通りなんだけど,MB君の言っているようなピッチリPだと確かに
クッションを作る方がむしろヘンではありますね。僕もスリムジーンズ穿く
時は丈は短めだし。
いい年こいてスリムやスキニーのジーパン穿くのは如何なものか,というのは
別として。
256BOCONON :2017/11/20(月)13:30:19 ID:HqR
MB氏の話に戻ろう。おすすめスキニーデニムブランドなんてのは馬鹿らしい感じがするので
無視して,次「シューズも『ドレス』寄りを選べ」について。
これもまた方向性としては別に悪くないと思う。日本の,特にオジサンはカジュアルという
とスニーカー履かなきゃならないと思い込んでいるかのようである。MB氏はできるだけ革靴
を履けと言っているし,僕自身もたいていそうしているのだ,カジュアルでも。
257BOCONON :2017/11/22(水)08:31:58 ID:Ddz
と言っても,レザー・シューズにしても,僕はあんまりMB氏御推奨のようなものは履いた
事がないので少々困惑する。「靴が目立つと,黒パンツ~黒ソックスとつながっている事に
よる足長効果が台無しだから,なるべく存在感のないブーツ,シューズを選べ」とのご宣託
であるが,実際紹介されているのは,パドローネなるブランドとか,なぜか本文中には出て
こないがカズユキクマガイのものなどである。
258BOCONON :2017/11/22(水)08:37:02 ID:Ddz
そういう靴は,僕は今後も一生履きそうもない。どちらも履き込む前から爪先が反り返って
いるからである。ネットでは「可愛い」「履きやすい」「チャーミング」なんて声が多いようだ
が,僕は別に可愛い靴なんて履きたくはない。普通男が爪先の反り返った靴など履いていた
ら馬鹿に見えると思う。
259BOCONON :2017/11/22(水)08:43:26 ID:Ddz
ほかに革靴と言うと,HARUTAの「スポックシューズ」なんてのが紹介されている。僕も
HARUTAのバーガンディのローファーは比較的何にでも合うので愛用しているが,ドクター
シューズ=スポックシューズはどうもいけない。なんだか婦人靴,あるいは白なら看護婦
(看護師なんて呼称は馬鹿々々しいので拒否)みたいである。
どうもこの人の靴履いた写真を見ていると,またもや「この人よほど “女の子みたいに可
愛い” 格好がしたいらしい」と思える。
260BOCONON :2017/11/22(水)08:57:20 ID:Ddz
ブーツはまだしも,この人はエスパドリーユだのドクターシューズだの革の薄いローファー
だの,「爪先が丸い」「華奢で」「パンプスみた様な浅履きの」「裸足で履ける」ような靴が好き
で仕方がないようである。スキニーデニムと平仄は合っているとは言え,変わった趣味だこと。
この辺も以前書いた通りで,一度黒スキニーなんてカマっぽいパンツを受け入れてしまえば後
はそのカマっぽさをこじらせる方向にしか行きそうもない,という証明になっていると思う。
261BOCONON :2017/11/22(水)09:00:35 ID:Ddz
僕はどうせ女性的な感じのする靴なら,カジュアルにもビジネスにも履けないこともない
ビットモカシンや,トラディショナルなタッセルド・スリッポンや華奢なローファーなど
選ぶ。MB君みたいに “comme des petitte filles” な格好したい人はまあどうぞご随意
に,と云った処である。
(僕はコンバースでも何でもスニーカーはあまり履かないので,それについてはコメントしま
せん。悪しからず。)
262BOCONON :2017/11/23(木)01:17:22 ID:ptp
次「テーラードジャケットの選び方&合わせ方」について。

またも話が混乱気味だ。始めにスーツについて書いてあって,テーラードジャケットとは「簡単に
言えばスーツの上着です」とある。こういうまったく間違っているとも言えないが正しくもないよ
うな言い方ばかり=何だか少しづつズレた話ばかり続くから,読んでいて疲れる。まず「普通のス
ーツ」とはどんなものか,定義をはっきりさせないと話が始まるまい。
263BOCONON :2017/11/23(木)21:58:34 ID:ptp
MB氏はスーツのことはあんまりよく知らないらしく「元来イギリスの文化である『スーツ』
は正装、仕事着として世界的な広がりを見せています」などと言う。
無論スーツだからって何でも正装,仕事着に使える,という訳ではない。オジサンの着る
スーツにも「ビジネススーツ」と「タウンスーツ」があるのである。たとえば茶系のグレン
チェックや大きなウィンドウ・ペイン柄のスーツなんてものは,元来は貴族がカントリ
ーハウスで着るものだったし,今でも銀座あたりに飲みに行く時などに着るべきなのだ。
まあ,そういう区別は日本人のほとんどが出来ていないようなものだが,洋服のプロにそ
れができないというのは些かお粗末である。
264BOCONON :2017/11/25(土)11:39:57 ID:P8A
続けて「いつしかカジュアルでスーツの上着だけを着る『テーラードジャケット』という
スタイルも普及してきました」と言う。これも違う。もともと男の正装は,上衣とズボン
と,別の生地・色柄なのが当然と考えられていた。スーツがむしろ例外なのだ,という
のはディナー・ジャケット(所謂タキシード)やモーニング・コートやテイルコート=燕尾
服を見ればわかる。
265BOCONON :2017/11/25(土)11:44:50 ID:P8A
・・・読者の中には「何を今さら当たり前のこと言ってやがんだ?」と思う人も多か
ろうとは思うが,啓蒙的なスレだから致し方ないのである。スーツについては
もうしばらく続く。
266BOCONON :2017/11/25(土)11:49:52 ID:P8A
・「そうしてカジュアル化が進むとともに,綿素材,麻素材を使ったテーラード
 ジャケットも生まれ…」

 別に麻素材だからカジュアルとも限らないこと以前話題に出た通りであるが,
 これはまあ,聞き流すことにしよう。
267BOCONON :2017/11/25(土)12:03:00 ID:P8A
・「形も本来のスーツにはないルーズなシルエットであったり,袖のカフスやポケットを
 省略したり,とさまざまなバリエーションが誕生しています」

 「本来のスーツにはないルーズなシルエット」のジャケットとは一体何のことやら僕には
 不明である。一時期のアルマーニの所謂ソフトラインの事でもあろうか。
 「袖のカフス」では同義反復みたいなもので意味不明である。袖口のボタン等を省略した,
 という事か? ポケットとは胸ポケットか? 袖ボタンや胸ポケットを省略したスーツ/ジャ
 ケットなんて奇怪なシロモノは,ペリーエリス(大分前エイズで死んだ)のものくらいし
 か知らないな,僕は。
 どうもこのあたりの記述も具体性がなくて何のことやらわからぬ。
268BOCONON :2017/11/25(土)12:20:54 ID:P8A
この辺で一旦MB君から離れて「ジャケットとは何か」についてはっきりさせておこう。
欧米で単に “ジャケット” と言えば,基本的に背広型の上着を指す事,“ドリンク”
と言えば酒のことを指すのと同様である(そうでないもの,例えば所謂ブルゾン/ジャ
ンパーのことはショート・ジャケットと云った風に言う)。MB君もたぶんそれに近い
意味で言っているのだろう。
269BOCONON :2017/11/25(土)12:22:02 ID:P8A
ただ彼がはっきり言っていないのは,普通ジャケット(正式にはオッド・ジャケット)は
スーツとは違うものとして,素材や,生地・色柄或いはボタンを変えてあるものである。
同じウール(ウールとは獣毛素材一般を指すので,羊毛に限らない。MB君はこれも知らな
いようだ)であっても,たいがい生地や色柄は変えてあるものだ。
それを言わないせいで,この後の話が分かりにくくなっているので,ここで確認しておく。
270BOCONON :2017/11/26(日)12:03:18 ID:TL9
少し話を戻す。
ジャケットが「本来のスーツにはないルーズなシルエット」というのが何の事であれ,それを
言うなら,昨今のインチキ・ナポリ仕立て風・細身短丈スーツ=ピッチリ半ケツスーツ or
ジャケットとて同じことである。アメリカでこんなものを着ていたら「オカマかよ」と思わ
れること必定である。
まあ(ぴっちりブルマみたいなもんで)ゲイの人たちにはぴっちりスラックスは非常な高評
価を頂けるらしいが(疑うものは5ch.同性愛板のスーツ好きのためのスレを参照せよ)。
271BOCONON :2017/11/26(日)12:10:34 ID:TL9
いや,そんな事が言いたいのではなかった。僕が言いたいのは今の(日本の若い男の間では)
主流のジャケットはかなり特殊なものなので,こうしたものにスキニーパンツを合わせたり
するというのは,間違ってはいないにしても「今しか成り立たない特殊なお洒落」であると
云うことである。
MBクンがそれについて知らぬ顔の半兵衛を決め込むのは少しズルい気がするな,僕は。
272BOCONON :2017/11/26(日)12:16:55 ID:TL9
少なくともお洒落の基本を教えようと「教科書」を書いているつもりの人間であるなら
自分の意見がかなり偏ったものであることに触れない,というのは「彼の本はかなり
の程度ポジショントークの性格を持っているようであるな」と僕は判断せざるを得な
いのであった。
273BOCONON :2017/11/26(日)12:27:06 ID:TL9
次にMBクンは,最近は「上着だけでも使えるけど,セット・アップ用のパンツも買えば
スーツとして使えるよ」という商品も多い,と書いた上で「手持ちのスーツの上着を街
着にしてもOKなのかな」と安易に思ってはいけない,注意がいると言う。即ち「コナカ」
や「はるやま」など,おじさん向けのスーツのジャケットを流用してはまずいと言うのだ。
274BOCONON :2017/11/26(日)12:32:00 ID:TL9
まあ,これも間違ってはいないが当たり前である。MBクンの推奨するようなスタイルには
使えないには違いない。だがそれはMBクンが言うように「シルエットの悪さが目だつ」から
ではなく,彼が提唱する窮屈そうなスタイルには合わないからである。おじさんスーツ
の方が真っ当なスーツなのだ。
275BOCONON :2017/11/26(日)12:40:16 ID:TL9
とは言え,僕もスーツの上着をタウンウェアに流用する,なんてことは勧めない。
たとえオジサン向き紺スーツの上衣にグレースーツの洋袴なんて格好でも。或いは
若者向けの細身スーツのパーツ同士でも,だ。そんでイタリア人は割とそういう事
を気軽にやるそうだが,それにしても,である。
276BOCONON :2017/11/26(日)12:49:54 ID:TL9
その理由は要するに「あの人,ジャケットじゃなくてスーツの上着だけ使った格好して
いるなw」というのはシロウトでも何となく見ればわかるものなので,何だか貧乏くさ
いからである。そんなことをして粋に見える人なんてものは僕はあまり見たことがない。
たとえイタリアで撮ってきた街角スナップ集など見ても。
277BOCONON :2017/11/26(日)13:02:32 ID:TL9
そしてオジサン向けのスーツのシルエットが悪いとすれば,それは安物だからである。
スーツ,ジャケット,ネクタイ,靴等には「最低いくら」という暗黙の掟のようなものが
あり,スーツ,ジャケットなら「百貨店で売っているものとしては高い方ではない」と云っ
た程度である。即ちスーツなら7~8万円,ジャケットなら5万円から,と云ったレヴェル。
お洒落の教科書を書くなら,そこはちゃんと書かないと。でないと橘玲みたいにわかっちゃ
いない書き手が「今は2万円も出せば立派なスーツが買えるし…」とんでもない事を言うのを
真に受けてしまう惧れあり,だ。
278BOCONON :2017/11/27(月)11:01:24 ID:Vzj
しかしまあ「そもそもMBクンの本など買って読むようなナウいヤングたちが,AOKIとか
青山とかはるやまと云ったお店でスーツなんて買うもんかな? この,地方でもちょっ
と大きなまちならたいてい所謂ツープラの一つや二つあるご時世に」と云った気もする
な。MBクン,考えすぎじゃねえの?
279BOCONON :2017/11/27(月)11:09:32 ID:Vzj
・・・いや,そうでもないか。上戸彩の出ているCMとか,案外若い人向きな感じだし。大体
うちの方みたいな田舎じゃ,もうおっさん向けの洋服店,特に個人経営の店などほとん
ど絶滅しているような有様だしなぁ。ロードサイドの量販店だって,そりゃ若い人が来
てくれなきゃ商売になるまい。
だいいち僕自身も30歳近くなって洋服に関心を持ち始めるまで,服なんざどこの店でも
近間でいいや,で何でも済ませていたしな。「これハ身供があやまつた」であります。
280BOCONON :2017/11/27(月)11:20:12 ID:Vzj
>277 は少し言葉足らずだった。僕が言いたいのは「洋服は基本的に “安くて良いもの”
なんてのはないと思った方が良いが,特にスーツ,ジャケットのたぐいは一種の美術工芸
品みた様なもので,従って腕の良い職人が作るのでなければよいものはできない。だが当
然ながら良い職人なんてものがそんなに大勢いる訳はない。よって『なるべく安くて良いも
のを』と思ってもそれはおのずから限界がある,という話である。
281BOCONON :2017/11/27(月)11:22:37 ID:Vzj
まあ,今は結構な一流ブランドのものも中国製であったりするが,それでも事情は同じ
であるのだ。だからMBクンの推奨している某ブランドのスーツについて言えば・・・って,
それはまた後の話。
282BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/27(月)16:04:08 ID:G3r
>>277
でも7、8万のスーツ、5万のジャケットなんて
接着仮留めミシン仕上げ毛芯ですよ。
3、4万のジャケットでは良くて毛芯の代わりに
キャンバス芯。
なら安物接着芯でも偶然身体にあってる方が見
栄えは好くなるかもw。
283BOCONON :2017/11/28(火)12:11:10 ID:d39
> 7、8万のスーツ、5万のジャケットなんて接着仮留めミシン仕上げ毛芯ですよ

 そういうレヴェルの話をしてるんじゃないよ。
 たとえば僕のような,太っているのに手足は細い蛙みたいな中年体形とかであっても
 胴がくびれているように,それも自然に見せてくれる,と云った風な「体形を巧妙に補
 正してくれるスーツなんてものを4,5万で買おうとか,無理」と初心者向けに言ってい
 るのだ。
284BOCONON :2017/11/28(火)12:22:54 ID:d39
> なら安物接着芯でも偶然身体にあってる方が見栄えは好くなるかもw

 「安物だけど偶然身体に合って見映えのするスーツ」なんてものは僕は見たことが
 ない。MBクン御推奨のブランドのスーツみたいに,肩を見ただけで「何だこりゃ?」な
 んてのばっかし。アンコンジャケットなら偶然比較的体つきに合うようなものもな
 くはないようですが・・・まあ,2号氏が “自分の体つきに合って偶然にカッコいい
 安物のスーツ」なんてものを見つけることがあったら報告してくれたまえよ。
285BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/11/28(火)15:23:02 ID:Ysx
>>283
> 太っているのに手足は細い蛙みたいな中年体形
それはオーダー以外では無理ですよ(;・∀・)。
仕上がり寸見れば自明です。
お腹のしかも前身頃だけ大きいのなんて無いので。
比較的普通の体型の私で言えば胸囲96cmに該当する
のはA6、AB5、Y7、B4で身長が170cmとくればもう既
に合うサイズがありませんw。

>>284
~続きw
が少し前までの短丈細身スーツだと一部の型でA6相当
がぴったりだったりしましたよ。
スーカンは型が無駄に多いのでw。
ただスーカンのは前肩対応が日本人向けではないよう
で・・・カラーが浮くので買いませんでした(;・∀・)。
286BOCONON :2017/11/28(火)21:18:22 ID:d39
> お腹のしかも前身頃だけ大きいのなんて無いので

 そんなイージーオーダーみたく機械的に体に合わせたような造りで体形がキレイに
 見えるわきゃないでしょ。メタボ検診じゃないが,さすがに胴まわりが85㎝以上も
 あったら誤魔化すのは無理だし。
 まあどういうトリックを使っているのかはわからないけど,僕程度なら半年~1年
 と探し続けていれば,試着した時「これはイケる!」と思うようなものは何とか見つ
 かるもんだって話。
287BOCONON :2017/11/28(火)21:33:18 ID:d39
> スーカンは型が無駄に多いのでw

 そう言や最近よく書店で著書を見かける大山旬て人も「ザ・スーツカンパニーは
 サイズが豊富で,どんな人のスタイリングをするにも丁度良いスーツが見つかる
 のでちょくちょく利用させてもらっています」とか書いていたな。
 2号氏はとも角,初心者はあのお店で何着も試着を重ねて「自分の体形を比較的
 綺麗に見せてくれるスーツとはどのようなものか? 入門編」なんて研究をする
 と良いかも知れない。
 僕はTSCは近くにないから,まあそのうち。
288BOCONON :2017/11/28(火)21:43:46 ID:d39
ツープラなんぞで試着ばっかしていて販売員に嫌がられても僕は責任は持てませんので
悪しからず。

話進まないのでMBクンの本に戻る。「カジュアルなジャケットを買ってはいけない」について。
この章段も今ひとつ何のことを言っているのか判然としない。「テーラードジャケットだからっ
てすべてがドレスではない」「ポケットがついていたり刺繍が入っていたり肉厚のデニム素材だっ
たりルーズなシルエットだったりしたらそれはむしろカジュアル」だってサ。
289BOCONON :2017/11/28(火)21:55:01 ID:d39
ポケットのついていないテイラード・ジャケットなんてものがどこにあるのだ? 刺繍が
入ったジャケットってどんなんだ,ジミ・ヘンドリックス(ふ,古い)が着てたようなも
んか? 肉厚のデニムのジャケットって,そんなものを着るのは梅宮辰夫くらいだろう。ゆ
ったりルーズに作ったジャケットなんてものが今時どこに売っているのだ?
290BOCONON :2017/11/28(火)22:04:05 ID:d39
とにかくそういうのはいけなくて「ドレスアイテムとしてのテーラードジャケットを
一着持っておくべきです。素材はウール,シルク,モヘアなど光沢のあるものがオス
スメです」って,シルクのジャケットなんてお奨めされてもなぁ? 僕らが手が出せる
のはヴェルヴェットとかじゃなくてせいぜい別珍のジャケットくらいだろう。バブル
期ならともかく(どうもMBクンはジャケットの話するとなるとバブル時代の人みたいで
ある)。
291BOCONON :2017/11/28(火)22:14:50 ID:d39
初学の人のために一言しておくと,シルクのジャケットなんてものは,まだバブルの
余韻が残っていた時代までは結構よく見かけたもので,僕も一着持っていた。
別珍とは「ヴェルヴェッティーン」の和語で,コットンでシルクのヴェルヴェットに似
せたもの。ジャケットでは最近あんまり見ないけど「フリースの別珍風トレーナー」なん
てヘンテコなものはよく見る。
292BOCONON :2017/11/28(火)22:23:56 ID:d39
モヘアというのはアンゴラ山羊からとれるウールの一種。アンゴラ素材ほどではないが
女の子のニットなどによく使われるホワホワした感じのもの(MBクン好みだね)。男物だと
織り方を変えて夏物のスーツによく使われる。MBクンの言うモヘアのジャケットというのは
・・・よくわかりません。
イタものの男物ジャケットには,モヘアを使った軟派な感じのジャケットもあるけど,僕は
好かんね。男の着るものじゃない。
293BOCONON :2017/12/01(金)06:07:53 ID:uBZ
かくして結局どんなジャケットが良いのかあまり判然としない記述が続くのだが,僕は「まあ
要するに今風の細身短丈の黒やグレーのウールのジャケットを買え,って話なんだろ。さす
がに黒のスキニー・ジーンズなんてものを穿けと言っといてそれに合わせにくいジャケット
を奨めやすまい」と思っていたら,やっぱりそういう事らしい。
294BOCONON :2017/12/01(金)06:23:10 ID:uBZ
というのは,この段の最後のところで「ドレスライクなテーラードジャケットのお手本」
として「ラウンジリザードのスーツ」なるものを御推奨なさってゐるからである。なんで
ジャケットと言っておいてスーツを推薦しているのかねと思うが,このブランドはスー
ツと言ってもセットアップ・スーツが得意らしい。或いはMBクン,一種のステマをやって
るのかも知れない(だってイマドキな “ドレスライクなジャケット” なんてものはツープラ
にでも行きゃいくらでも売っている)。
が,その辺のところは僕にはよくわからないし,別に知りたくもない。
295BOCONON :2017/12/01(金)06:34:49 ID:uBZ
で,そのラウンジリザードのスーツであるが,最初に検索に引っかかったのが
このスーツであった。
    ↓
http://www.essence-web.jp/escontents/news/20283/

MBクンの憎悪するところの質(=生地)にコダワったスーツであるのはご愛敬と
しても良いが,僕はもう最初の写真見ただけでガックシである。
296BOCONON :2017/12/01(金)06:48:57 ID:uBZ
僕ならこんな余計なシワだらけのスーツなんて絶対奨めないね。

3枚目の写真見ると,あんまり縫製が良くないのも丸わかりである。「背広は肩で
着る」というのは,よく言われる割にどういう意味か初心者には案外わかりづらい
ものだが,その意味の一つはこういう「肩と袖がうまくつながっていないくて袖のつ
け根がへこんでいたりシワが出来たりしているものはいけません」ということである。
297BOCONON :2017/12/01(金)07:06:17 ID:uBZ
>295 は「ロロ・ピアーナの生地を使っているのが売りでそれ以外は二の次」みたいな
感じもするが,しかしほかのページを見てもまあ似たようなもんである。例えばこれ。
        ↓
http://wear.jp/loungelizardosaka/6147693/

着た人自身の腕に自然に沿って丸みを帯びているべき袖のつけ根が,むしろ凹んでしまっ
ている。デザイン的に肩パッド(パットではない)を厚めに入れて肩幅広く取っていても,
縫製が良ければこんな大惨事にはならないのである。
298BOCONON :2017/12/01(金)07:13:57 ID:uBZ
総じて僕の見た感じでは,ラウンジリザードのスーツというのは「なんでも細身なら
いいってもじゃあるまいに」と云ったところである。ジャケットは肩を広めにして鋭
角的だが,細身にしたいあまりに胸~胴が平べったいまんまだから,斜め横から見
ると縦長の四角い板みたいである。
        ↓
http://www.essence-web.jp/blog/wp-content/uploads/2010/06/su-tu3.jpg
299BOCONON :2017/12/01(金)07:26:00 ID:uBZ
一方ズボンはむやみと細身で,わきのポケットが開き気味になっていたりする。僕は最初
「これは何だ? スキニージーンズをジャケットに合わせているのかな??」と思ってし
まった。この点については画像検索してみれば誰でもわかるから詳述はしない。

一言で言えば,何と言うかこれは “スキニー・スーツ” とでも言うべきもので,これもスキ
ニージーンズを奨めるのと平仄は合っているのだが,思った通りスキニーをどんどんとこじ
らせて行く様を見ると僕はうたた感慨に堪えないのであった。
300BOCONON :2017/12/01(金)07:33:55 ID:uBZ
・・・と言ったところでMBクンの本読むようなお若い人種は聞く耳持たないであろうし
ラウンジリザードのスーツはMBクン自身も言うように「『そんな高い服買えないよ』という
人は別に高価なものでなくてもかまいません」というようなもんであろう(別に高くは
ないと思うが)。いやむしろこんな細身でありさえすればOKみたいなジャケットなんて
高価なもの買ってもしょうがあるまい。
301BOCONON :2017/12/01(金)07:45:11 ID:uBZ
ところで,「オマエは文句ばっか言ってやがって,じゃあどんなのがいいんだよ?」と
思う人もいようが,“正しい” スーツなんてものは経験積まなきゃわからない。当た
り前だ。
でも大体基本的なことは以下のサイトが具体的かつ適切なアドヴァイスをしていると
思われるので,洒落者と呼ばれたいのではなく紳士たらんとする志の高い人には一読
をお奨めする。これとても「学びて時にこれを習う」でなきゃ何にもならんが。
        ↓
https://www.ny-onlinestore.com/special/120307_menssuit001/index.html
302BOCONON :2017/12/01(金)07:52:36 ID:uBZ
ところで「学びて時に之を習う」というのは「勉強は復習が大事」とかいうような意味では
まったくなくて,孔子が一番重要だと考えたのは「宮中で取り行う儀式が正しい形式に
則って立派になされること」だから,「儀式のやり方を座学してもそれだけじゃ “正しく
立派に” 行う,なんてことは身につかないから,たまには実際に儀式の練習をやってみる」
という意味なので念のため。何事も10年はかかる。
303BOCONON :2017/12/04(月)11:58:37 ID:Ciy

  夕されば小倉の山に鳴く鹿は今夜は鳴かず寝ねにけらしも
304BOCONON :2017/12/04(月)12:06:29 ID:Ciy
さて次,「シャツの選び方&合わせ方」の項について。

これについては僕は言う事もない。裾を出して着るタイプの細身シャツ,それも白いシャツ
なんてものは着たことがないかし。,別に着たくもないから。僕が裾出して着るのはアロハ
かポロシャツ,あるいはTシャツくらいのものだ。だから以下は単なる感想である。
305BOCONON :2017/12/04(月)12:22:42 ID:Ciy
例によって「シンプルで・形は細く・色は白」のシャツが “ドレスアイテム” だから
良いのだ,と彼は言う。だがそのようなものであってもスーツ用のシャツは駄目で,
理由は「ジャケットの袖から少し見えるように袖が長めになっているから」だそうな。
…この人はたとえば百貨店でスーツ用のドレスシャツ(ネクタイ着用のためのシャツ)
を買ったことがないのだろうか?
306BOCONON :2017/12/04(月)12:35:11 ID:Ciy
むろんドレスシャツの首周り×袖の長さはいく通りも用意されているから,その中から
選べばよろしい。腕の長さは人によって違うのだから当たり前である。多少長すぎても
ボタンの位置を変えて袖を手首ぴったりにすればOKである。本来ドレスシャツは袖の上
少したるむ=ドレイプが出来るのが美しいとされているのだ。
307BOCONON :2017/12/04(月)12:42:07 ID:Ciy
どうしても長すぎる袖が気に入らなければ,直しに出せば良いのである。なんでそういう
当然の発想ができないのか不可解であるな。
そもそも『最速で』のP.90でMBクンが着ているシャツはほぼ手の甲を覆ってしまっていて
明らかに袖が長すぎである。ジーンズをわざわざ捲って穿いていながら袖が長すぎ,とい
うのでは正直アホの子みたいである。
308BOCONON :2017/12/04(月)12:51:41 ID:Ciy
なぜ直して着ないのだろう? ドレスシャツ=ワイシャツではないがドレッシーなシャツと
してユニクロのものとか,別の本では無印良品のものとかをMBクンは推薦しているが,読者が
(僕みたいに)腕が短い上に,腕の長さが左右でかなり違うような人はどうすりゃ良いのか,
これでは不親切と言うもんである。
僕はこんな「どうみても美容師」な格好などしないから,まあどうでもいいようなものだが。
309BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/04(月)16:26:35 ID:1di
>>308
腕の長い私はもっぱら土井縫工所かカフを緩めにして
誤魔化しています。
袖丈ぴったりをぴったりカフで着ると腕が突っ張ってw。
腕の可動域確保のためにはぴったりより8~10cmは長く
ないと。
310BOCONON :2017/12/05(火)11:21:01 ID:uNV
日本人で手(や足)の長すぎるような人はめずらしいですな。
一説には「幼少期蛋白質の多い栄養豊かな食事と親の愛情に恵まれて育った子は手足が長く
なる傾向がある。背も高くなりやすい」とか。「当たり前だろ」という気もしますが,2号氏も
その口かしら。
インド人とか台湾人,あるいは中国北部~朝鮮半島の血が入っているなんて事は…ないよね?
311BOCONON :2017/12/05(火)11:32:13 ID:uNV
さて白シャツ奇譚の続き。

「スーツ用のシャツは,パンツの中に入れるために着丈も長めです」って,そりゃ話が
逆だろうという感じがする。着丈の短いシャツの方が新参者なのである。
そんなことはいいのだが,困るのは無印良品のシャツなどには買った後で「こりゃ明らか
に裾出しスタイル用に丈を短くしているな…」と気がつくようなものが時々あることだ。
312BOCONON :2017/12/05(火)11:38:32 ID:uNV
ユニクロなどでも「このシャツはスリムフィット」なんて表示はあっても「このシャツは
裾を短く作っています」なんて表示にはお目にかかったことがない。と言ってどこの店
でもショップでも「ここで売っているシャツは短丈ばかり」なんてこともあまりない気が
する。ヤングたちは一体どうやって見分けているのか不思議である。
313BOCONON :2017/12/05(火)11:45:42 ID:uNV
その辺も少しどうにかならないものか。僕は着ないにしても,おぢさん達の中には「今は裾
出す方がカッコいいのか…?」と思っている人もいる。それで,おっさん向きの裾が股間まで
届くようなシャツを無理くり裾出しして着ているような人もいて,僕はどうも目のやり場に
困ったりすることがある。彼らのために,ここはぜひ「これは裾出しOKなシャツ」と云った表
示をしてあげてもらいたいもんである。
314BOCONON :2017/12/05(火)11:54:18 ID:uNV
いや,MBクンも「着丈はやや短く」と曖昧な言い方をするばかりだから,これも初心者には
不親切であるな。先述の無印良品のシャツ着た画像を見ても,「やや短め」なんていうよう
なものじゃなくてハワイアン・シャツ=アロハと同程度だし。ここは「具体的には〇〇と
云った程度の長さ」というふうに言ってもらいたい処だ。
315BOCONON :2017/12/05(火)11:59:24 ID:uNV
その点については,大山旬氏の本が具体的でよろしい。着丈が「尻が半分隠れる長さ」が
裾外出しできるシャツだというのだ。僕の感じとしては,もうちょっと短くても良い気
もするが,まあ妥当な線だろう。・・・なんでMBクンはそう言わないのかね? 言うのは簡単
だろうに,どうも邪推してしまうな。
316BOCONON :2017/12/05(火)12:10:37 ID:uNV
それはとも角僕としてはメーカーが「このシャツは裾が尻の隠れる長さです」と云った表示を
してくれることを切に願うものである。そういうものが好きで買う人のためにも,僕のよう
に避ける人のためにも,である。
317BOCONON :2017/12/05(火)12:21:47 ID:uNV
白シャツについて,最後にして一番大きい問題は,1枚で着る時は綿100%のシャツで
形態安定加工されていないものであるべきだ,ということである。これは裾出し用のシャ
ツではない,僕が時々着るようなバンドカラー(所謂スタンドカラー)やボタンダウン
のシャツでも同じことだ。MBクンは安いのでもいい,と簡単に言うが,綿の風合いが良い
感じのシャツじゃなきゃ着てもしょうがない。様にならないのである。
318BOCONON :2017/12/05(火)12:30:11 ID:uNV
しかしこの場合困るのは,綿100%のシャツは洗うと大概くしゃくしゃのシワだらけになったり
することである。さすがにそのまんまでは着られない。と言って,クリーニングに出したのでは
糊で固めたようにかっちり仕上がってくるから,それもあまり良いもんではない。
結局自分で程よくアイロンをかけるのが一番,という事になるのだが・・・まあ,これはファッショ
ン雑談スレで以前話題にしたことなので,ここでは繰り返さない。あちらを参照して下さい。

しかし,この辺MBクンはどう考えているのやら不明であるな。別にいいんだけどさ,どーでも。
319BOCONON :2017/12/05(火)13:09:06 ID:uNV
白シャツの話は以上。ここで箸休め。「貴乃花親方のスーツ姿について」。

相撲は僕の関心の埒外なので,なんでこのところあんなつまらぬ問題(と僕には思える)
のあれやこれやについてTV等が熱心に連日報じているのか,何だか奇妙な感じがする。
奇妙と言えば,貴乃花親方の態度もさることながら,あのいつも妙な具合にキメている
スーツ姿って何なんだろうな。別にダサいとは言わないが,どうも違和感があるね。
            ↓
http://www.hochi.co.jp/photo/20171125/20171125-OHT1I50015-T.jpg

「シャツより濃い色のネクタイすると大概ガラが悪く見える,という見本のようである。
320BOCONON :2017/12/05(火)13:19:29 ID:uNV
こういう,タイにディンプルを作った上に,タイ・ピン使って胸元でタイをわざとたるませて
立体感を出すお洒落は僕もいつもやっている事だから「貴乃花の真似してるw」などと言われては
不愉快である。
それよりどうも全体にヤクザっぽいとは言わないが,何だかマフィアの親分と云った感じがす
るから,お洒落ではあっても身嗜みが良いって感じはまるでしないな。
321BOCONON :2017/12/05(火)13:28:29 ID:uNV
少年時代から相撲ばかりやってきた,相撲取りになるために生まれてきたような人だし,
いつもストールを肩から垂らした姿とか,ああいうお洒落には誰か黒幕 or 参謀がいる
のだろうが,僕にはよくわからない。いづれイタものスーツ売っているショップとかス
タイリストの類が入れ知恵,と言うよりスタイリングをしているのだろうが,なんでわざ
わざ周囲から浮くような格好をしているのやら。
322BOCONON :2017/12/05(火)13:39:33 ID:uNV
いや,貴乃花は本当にまじめに相撲人気を上げるため国技館などでもファン・サービスに
努めていたりする人ではあるらしい。けれども,傍から見ていると,親方はあまりファン
の気持ちがわからず,大概逆効果になっているのだそうな。
その辺の,努力の方向がズレている困ったちゃんであることがスーツにも現れてしまって
いる気が僕はするのだった。せめてイタリア風のわざとらしいお洒落じゃなきゃなあ・・・。
323BOCONON :2017/12/05(火)14:34:28 ID:uNV
>>319
間違えた。
「ネクタイよりも濃い色のシャツ,あるいは濃い色のシャツに明るい色のタイを
合わせると」チンピラじみた感じになる,だった。
324BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/05(火)18:52:51 ID:4Im
>>310
手が長いのが唯一の自慢?wなので無入やりねじ
込んでみましたw。
自然に手を下ろして親指付け根がちょうど脚の付
け根(股とも言うw)です。
身長170cmでリーチ175cmです。
下らない事でも自慢は楽しいw。
325BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/05(火)18:58:09 ID:4Im
>>323
その件を含めて濃い色のシャツは難しいですね。
無難なのはサックスよりは濃い程度のブルーくら
いまでですかね。
紺地にサックスのプリント?のシャツは持ってい
ますがジャケットの下に着たことはありません(;・∀・)。
326BOCONON :2017/12/05(火)22:48:22 ID:uNV
>>324
自慢だったんかい。僕はチンパン・・・いや,なんでもないです。

>>325
日本のモード系デザイナーなどには,黒のジャケットのインナーに光沢のある
黒シャツを合わせて胸をはだけ気味に着てる人がいたりする。ああいうのは多
分,ダサく見られないための苦肉の策なのでしょう。
先日見た theory の販売員が黒のジャケットに濃紺のシャツを合わせているの
は面白いと思った。
327BOCONON :2017/12/05(火)23:07:51 ID:uNV
故吉行淳之介はいつも銀座の某洋品店で買ってきた黒シャツを普段着にしていた
けれど,こういうのは何かやさぐれた,或いは案外とハードボイルドな小説を書
くこの人以外には似合いそうもない。銀座を子供の頃から遊び場にして育った人
だし。
328BOCONON :2017/12/05(火)23:26:28 ID:uNV
とは言えさすがにスーツ着る時に黒シャツなんぞ着てはいなかった気がする。しかし
ネクタイもしてなくて「普段あまり身に着けていないと,ネクタイ結ぶのも結構な手間
に感じてしまうのだ」といくらか言いわけじみた言い方をしていた。
小林信彦も少し前「最近良いネクタイ売っている店がない,と言っても『なんであんたが
ネクタイなんてする必要があるのだ?』という顔をされる」と怒っていたな。
どうもあの世代にはまだ「ちゃんとした場所行くならネクタイくらい当然」という感覚が
あるようである。
オジサンは本来そうあるべきだよなあ。仕事じゃないからってどこでもジーパンにスニ
ーカーで行くなや。それもコ洗いざらし通り越して雑巾みたいになってるジーパンにゴテゴテ
したスニーカーとか,もうね ...
329BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/06(水)11:29:33 ID:AX1
>>327
吉行の黒シャツはジョブスの黒タートルネックみたいな
もんでしょうねw。
わりと明るめグレー系のジャケットに合わせていた印象
330BOCONON :2017/12/09(土)12:36:44 ID:1lW
S.ジョブズと言えば,彼に限らずアップルのお偉いさんは,社外の人を大勢招いて
プレゼンする時もスーツなぞ着ていないね。ちょっと前ニュース映像で視たな。
どうも正直,時々「ぼくはスーツの時代の終焉に立ち会っているような気がするな」と
思ったりする。少なくとも日本ではもうあんまりマトモなスーツ着ている若い男がい
ないし,ひとはどうしても金持ちや権力者のすることをカッコい/美しいと思ってしま
うものだし。
それはタイガー・ウッズとかO.J.シンプソンみたいに rich & famous になると,黒
人男も白人女性と結婚したがったりするのを見ればわかる。
まあ僕はアナクロな人間だと思われるのは結構好きだからいいんだけどね・・・。
331BOCONON :2017/12/09(土)12:56:29 ID:1lW
次「カットソーの選び方&合わせ方」。

これについても僕は言う事はあまりない。30代も半ばを過ぎた頃から夏でもあまりTシャツ
1枚で外出,なんてことはしなくなっているから。僕だけでなく,およそ男がコンビニなど
より遠くに行く時は,襟のあるシャツを着た方が良いと思う。なぜと言うに,次第に張りを
なくしつつある肌なんぞ露出しても全くセクシーどころではないし,首筋は年齢が最もはっ
出るところの一つだからである(部屋着にするなら良いだろうが)。
332BOCONON :2017/12/09(土)13:14:31 ID:1lW
番組の途中ですが,先日東京まで出た時ひとの服装を見物していて思ったことを一つ。
僕はおよそ他人の服装なんぞには関心を持たないのだけれど,この日は無印良品の黒スリムの
ジーンズにグレイのセーター,その上にこんな軽いダウンジャケットという出で立ちだった。
            ↓
https://crosset.onward.co.jp/b/pc/Product.html?mthd=07&SC=OWD&PC=JRNSHW0402&CC=003&cid=waf002_20111006_001
333BOCONON :2017/12/09(土)13:20:25 ID:1lW
だから他人がスリム/スキニーPを穿いていると,どうしても目についたのだけれど,
何だかもう気がついてみると,世間は細パンツだらけであるのに驚愕した。女と言えば
大概スキニーデニム穿いていて,男もたいてい細Pを穿いていたりする。
「なんだろなぁ,これは? みんなMB君の言う通りにしているのかな」と思ったがまさか
ねぇ。
334BOCONON :2017/12/09(土)13:25:26 ID:1lW
こうなると,MB君の言っている「とにかく黒のスキニーデニム買え」というのも,彼が
そう言ったから流行したのか,彼が単に流行に乗っかっただけなのか,あるいはその
両方なのか,どうも判然としないね。
ま,どーでもいい話ですが。
335BOCONON :2017/12/09(土)13:36:15 ID:1lW
MBクンの話の続き。

念のため言い添えれば,カットソー cut & sewn とは「生地を裁って縫い合わせただけで
作られる服」ということで,しかし日本ではボタンや何かがついていても「カットソー」で済ま
せてしまうが,実質的には要するにTシャツのことである。
しかしTシャツがまだ似合うお年頃の人たちがどんなふうに着れば良いのか,具体例がの画像
がないのでよくわからないのであった。
336BOCONON :2017/12/09(土)13:48:13 ID:1lW
例によって,細身で短丈の(例えばユニクロの)ものを買えというばかりである。それはいいと
しても「着丈は腰の位置を少し隠すくらい」が良いというのは「腰の位置をわからないように=脚
がどこから始まっているかをわかりにくくして足長効果を狙う」からだと言う。
これについては「スーツやジャケットならともかく,Tシャツの丈を長くしてそんな効果があるか
なあ? MBクンのTシャツ姿の画像見ても,特に脚が長い感じはしないし」と疑義を呈するだけにして
おこう。
337PATABO :2017/12/10(日)08:52:47 ID:ek1
>>320
貴乃花はスーツを着るのが好きなんだと思います。着こなしからそれが伝わってくる。
でも、会議にシルクストール垂らして出席したり、場違いな着こなしをする。

石田純一みたいなキャラなら笑って許されるんだろうが。損をしてますよね。
338BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/10(日)09:12:04 ID:wyi
>>337
現役時代からカチンコ力士で疎まれてたから
いまさら気にしてないのかと思われますw。
339BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/10(日)09:18:15 ID:wyi
ちなみに高橋洋一氏が過去〇〇年(忘れた)を調べた所
7-7の勝率が約6割、翌場所の同取り組みで4割、それ
以降の同取り組みで5割(以上全平均)になるそうですw。
結果より数字を扱う(データ解析?)のが本職とは言え
ここに突っ込んだかと言うのが正直な感想w。
340BOCONON :2017/12/11(月)10:50:55 ID:h4g
>>337
それは確かに。あのパーマ失敗したような髪型共々嗜好は一貫しているから,御本人は
「俺はこの格好でいいんだ」と信じて疑わないのでしょう。
御母堂は「景子さんはなぜやめさせないの,あのマフラー!」とお怒りのようですが,ど
うやら親方夫人もあんまり人の言う事聞くタイプじゃないようで ...こりゃ大変だw
341BOCONON :2017/12/11(月)11:02:11 ID:h4g
>>339
あれは僕も読みました。いかにもあの人らしく,正論過ぎるのが妙に可笑しかったな。
しかし,金融緩和は「2%のインフレ達成のため」と言ってたくせに,今になって「雇用を
増やすため」だったなんて言ってるのは少しズルい気がするな。銀行にお金突っ込んだっ
て貸す相手もないし,企業は儲かってもみんな内部留保にしちゃったんじゃインフレな
んて・・・って,そういう話じゃないね。こりゃまた失礼しましたw
342BOCONON :2017/12/11(月)12:06:35 ID:h4g
さて,MBクンはTシャツはVネックは色気過剰,わざとらしいお洒落になるからNGだと言う。
これは賛成だね。あんなものが似合うのは,昔のドラマ『ビーチボーイズ』に出てた頃の
竹野内豊みたいなタイプくらいだろう。つまり微妙にヤンキー臭漂うような…尤も今はあ
んな役は引き受けまいけれど。
そう言や,藤村俊二という人はもう爺様なのに,自然に胸がはだけたようになるシャツを
わざわざ注文して着てTV出たりしていたけど,あれもどうもなあ。僕はあの人はゲイでは
ないかと思っているのだが。
343BOCONON :2017/12/11(月)12:14:35 ID:h4g
まあそんな事はどうでもよろしい。
MBクンはクルーネックが自然で良い,少しだけ開いたクルーネックなら色気も適度に
出てなおさら良い,というのだが,そんなTシャツどこで買えと言うのだ? 僕の今
着ている肌着Tシャツもそんなものだが,これは(しまむらで)買って着てみて気が
ついたのだ。
344BOCONON :2017/12/11(月)12:20:42 ID:h4g
確実にそういうTシャツを手に入れたければ,MBクンの着ているものと同じブランドの
ものを買わねばなるまい ...これはステマなのだろうか?
何にせよ,僕はマスタードイエローのTシャツは御免蒙りたい。僕は肌が汚く見える
色の服は買わないことにしているから。Tシャツではインナーで調節することも出来
ないし。それに以前書いたように,黒一色のモノトーンに割ときつい色をアクセント
に持ってくるというのは割と幼稚なお洒落である。「頑張ってお洒落してます」感が半
端ない。
345BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/11(月)16:09:02 ID:IGc
>>341
経済指標で最も重要なのが失業率なので間違いで
はないです、というか折々に触れてると思います。
そして今の銀行は巨大質屋なのでw。
さらに金融緩和がヌルすぎるのと政府が半端な財政
出動に増税(控除の話です)とチグハグなのが原因で
す。歳入庁を作って(何年先になるかw)国税庁と社
会保険庁を統合すれば捕捉率が上がり(現状納付者数
が合っていませんw)10兆円ほど税収が増えるらしい
ですw。
財政出動に公共事業は現状無理筋なので減税、給付に
振り向けるのが吉かと。
ご存知とは思いますが内部留保は現金で金庫にあるも
のではないので。

ファッションについて長文で語ってみましたw。
346BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/11(月)16:09:20 ID:IGc
>>341
経済指標で最も重要なのが失業率なので間違いで
はないです、というか折々に触れてると思います。
そして今の銀行は巨大質屋なのでw。
さらに金融緩和がヌルすぎるのと政府が半端な財政
出動に増税(控除の話です)とチグハグなのが原因で
す。歳入庁を作って(何年先になるかw)国税庁と社
会保険庁を統合すれば捕捉率が上がり(現状納付者数
が合っていませんw)10兆円ほど税収が増えるらしい
ですw。
財政出動に公共事業は現状無理筋なので減税、給付に
振り向けるのが吉かと。
ご存知とは思いますが内部留保は現金で金庫にあるも
のではないので。

ファッションについて長文で語ってみましたw。
347BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/11(月)16:12:11 ID:IGc
>>342
TシャツのVネックは単品使いと下に着るのとで
違ってきますね、下に着る時は上とのバランス
が絡むので。

大事なことなので二度書き込みました(´・ω・`)。
348BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/11(月)18:54:30 ID:IGc
ちなみにスイスだかのマックのセットが1500円、
アメリカでラーメン一杯が2000円。
これがこの20年で開いた日本と他国で差(´・ω・`)。
349BOCONON :2017/12/12(火)11:32:47 ID:lS8
2号氏の御意見は僕の書いた事と根本的に両立しないようなものでもないようだし
基本的に賛成ですね。
と言っても,実際には財務省が減税なんてものにはそれこそ命がけで反対しそうな
気がする。彼らが馬鹿でないなら,増税の本当の狙いは何なのか。単に権力拡大が
目的でもないような気もするけど,まあ小生にはよく分かりません。
350BOCONON :2017/12/12(火)11:45:45 ID:lS8
>>347
先日カズオ・イシグロをTVで視たら,ジャケットの下にTシャツ(たぶん)と云った
出で立ちでした。エリック・クラプトンも昔はアルマーニのスーツにTシャツを合わ
せてステージに立ったりしていたな。僕は昔板坂元氏が「ジャケットにTシャツを合わ
せるのが今粋な着こなしなのだ」となぜか力説していたのを思い出した。
文化人や芸能人のたぐいは,ネクタイ姿がダサいと思われると格好がつかないのでよく
そんな格好をしてゴマ化しているようでありますね。
351BOCONON :2017/12/12(火)11:59:15 ID:lS8
オバマなども「自分は紺かグレーのスーツをいつも着る。そうすることで服装なんて
瑣事に於ける余計な選択肢を増やさずに済んでいるのだ」なんて言ってたな。
「アインシュタインとかスティーヴ・ジョブズのような傑出した人間はそんな風に考え
るものだ」なんてネット記事もあるけれど,それは少しあやしい気がするな,僕は。少
なくとも「逆もまた真なり」とはいかないと思う。
352BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/12(火)15:04:36 ID:Tz4
>>349
理由は簡単ですw。
税収の概算以上の予算は組めない(少し違うけ
どw)というだけのことです。
前回の消費増税のときも結果税収不足で不足
分国債発行してます(;・∀・)。
このバカバカしい仕組みが元凶です。
そもそも税収はGDPx係数なのに今の財務省の
概算税収の求め方では極論すれば税率を1万%
とかにすると税収がGDPを上回るともwww。

>>350
まあ夏の綿、麻のジャケットの下になら好いで
すけどね。
個人的にはネクタイがない時は何か顔周辺に"目
印"的な物がないと寂しく感じますが。
353BOCONON :2017/12/12(火)20:57:34 ID:lS8
> 税収の概算以上の予算は組めないというだけのことです

 そがいなもんかいの。
354BOCONON :2017/12/12(火)21:03:59 ID:lS8
> ネクタイがない時は何か顔周辺に"目印"的な物がないと寂しく感じます

 この夏,僕はタイなしでバンドカラーのシャツ着て,いつものポケットチーフのほか
 生花の代わりに薔薇の花のラペルピンを試してみたけど,中途半端にキザな感じであ
 んまり良くなかった。ああいうものは照れちゃ駄目でありますね。こういうの。
        ↓
 https://item.rakuten.co.jp/shop-misako/l140359/
355BOCONON :2017/12/12(火)21:05:37 ID:lS8
と言ってもこういうのだと「ガキじゃあるめえしw」ですが。
        ↓
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/flyingbluenet_cf-157_4
356BOCONON :2017/12/12(火)21:22:07 ID:lS8
次「ニットの選び方&合わせ方」について。

例によって「無地で細身,モノトーン」を選べ,ハイゲージのニットが「ドレス」アイ
テムだッ…でまことに芸のないことである。MBクンはセーターはあんまり得意ではない
らしい。
しかしまあ,黒のスキニーデニムを基本においてしまうなら,無難な選択ではある。
357BOCONON :2017/12/12(火)21:35:04 ID:lS8
別の本ではMBクンはユニクロのニットを絶賛していたりするが,確かに最近のユニクロの
セーターは大分良くなったようである。昔は買う前から着古しみたいな質感でどうにも
いただけない感じだった。
しかしMBクン御推奨のシルエットではむしろ僕などは買うのは躊躇してしまうな。「細身な
のか?」と思うと。
358BOCONON :2017/12/12(火)21:44:21 ID:lS8
実はしかし,柄物でも黒デニムに合うセーター選ぶのはそんなにむつかしくはない
気がするな。僕は。若い頃にブラック・ジーンズをよく穿いていて,それに合わせ
て買って着ていたニットは大方まわりの(特にオバサマ方からは)好評であった。
今選ぶとすれば,例えばこういうの。 
          ↓
 http://store.world.co.jp/item/W01442001288076.html?shop=brwt070&co_cd=014&intxtid=brwt070_sna1
359BOCONON :2017/12/12(火)21:53:44 ID:lS8
↑ どっちかって言えば,白っぽい方が良いと思う。こういうのが好評というのは,この辺が
ヤンキーの産地であるせいかも知れないが。そんで僕がそんな事を言うと,このセーターを
デザインした人は「オレはアーガイルとジオメトリック柄の融合,をやったんだよっ!」と怒る
かも知れませんが。
360BOCONON :2017/12/12(火)21:59:09 ID:lS8
も少しトラッド寄りでエレガントなものが好きなら,こんなのもいいね。
          ↓
http://store.world.co.jp/item/W01442001288056.html?shop=brwt070&co_cd=003&intxtid=brwt070_sna1
361BOCONON :2017/12/12(火)22:10:31 ID:lS8
セーターと言えば,>332 に掲げた画像のように,この冬は紺やグレイのジャンパーだの
ダウンジャケットに白のハイネック・セーターを合わせる,という着方を業界は推してい
るけど,高崎線なんかじゃ実際に着ている人はあまり見ないな。僕はこの秋,綿フラノの
チェックシャツ(懐かしや,マクベスのものをイオンで売ってた)の下に白ハイネックとい
うのを久しぶりにやってみたら案外好評であった。MBクンの言うのとは違って,アメカジを少
しひねってお洒落に着るというのは蓋し,それほど難しくはない。
362BOCONON :2017/12/13(水)00:24:54 ID:2Q2
>>352
バカげた質問かも知れないけれど,要は歳出を減らすことはできないのだ,という話ですか。
福祉予算は削れないし,要りもしない米国債は買わねばならず,公務員減らしても失業者が
増えるだけだ等々の理由で。
363BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/13(水)11:33:48 ID:ShM
>>362
歳出を減らすとマネーストック(流通してる通貨の総量)が
減る方向なのではっきりデフレ脱却、インフレ基調になる
までは危険です。
前記状況になれば景気の動向を見ながら増税等でインフレ
を押さえつつ所得の再分配政策も採りやすくなります。
でおっしゃる通りマクロ経済では何かを削ると何かが増え
てで会社のようにリストラすれば収支が改善するものでは
ありません。

ひとつよく分からないのが国債発行に依る金融緩和は銀行
の貸出に依るもので必ず利息がついて回り(借金で何かした
企業は結果利子分も最終的に価格転嫁されているはずです)
現在のマネーストックの結構な割合がその利息で占められて
いて~法改正して政府紙幣を発行するべし、ということを言
う人も居るのですがいまいち是非が(´・ω・`)。
364BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/13(水)11:41:30 ID:ShM
つづき
ちなみにその人によれば政府紙幣は10兆円紙幣wで
日銀の金庫に入ったら最後二度と日の目を見ないと
言うものですw。
政府の支出の払い出しは日銀の口座から振込先に振
り込まれ下ろす時は日銀券ですのでその点は問題な
いでしょう。
現在のマネーストック800兆円(確か)に対して紙幣硬
貨の現物は80兆円(確かw)しかないそうです。

http://youtu.be/4j4MGZZ5UBk
365BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/13(水)11:47:28 ID:ShM
選挙区は埼玉か東京だったような気がする。
神奈川だったかな?w。
366BOCONON :2017/12/13(水)16:01:20 ID:2Q2
以前僕は高橋洋一+竹内薫『バカヤロー経済学』というものすごく面白い本を読んで
しかしみんな分かったという訳でもなくて,だから最近もういっぺん読もうとしたの
だけれど,最初のところで躓いてしまった。どうやらご紹介の動画で大西氏の言う “信
用創造” というのが実はまるでわかっていなかったらしい。つまりは勉強のし直しをせ
ねばならないらしい。
367BOCONON :2017/12/13(水)16:11:16 ID:2Q2
「インフルエンザも子宮頸癌ウィルスも予防接種など有害無益」「舛添要一や石原
慎太郎の人間性が異常に手前勝手である件」「日本の原子力発電が放っておけば必
ず事故や不祥事を起こすように出来ている件について」等々,僕はたいがいの事
は本の4,5冊も読めばわかると思っていたのだけれど,経済はいまだにさっぱり
だ。何だかもう嫌になってきたなw
368BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/13(水)16:34:33 ID:ShM
>>367
信じるも信じないもあなた任せでw。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5510
因果関係と相関関係をすり替える結果と原因を入れ
替えるのはよくある筋の悪い偽法(;・∀・)。

経済では理論を組み立てることは出来てもそれを実
験することはほぼ不可能なので過去の事例に照らし
合わせて検証するしかありません。
そして検証時の数字の扱いで結果が変わることも珍
しくないところが難しいのだと思います。

日銀曰く(アベノミクスを批判的に)「通貨をいくら
発行してもインフレにはならない」のなら政府支出
を全て国債で賄って無税国家が実現できるw。
369BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/13(水)17:05:55 ID:ShM
英語が得意なら・・・。
https://twitter.com/rikomrnk/status/940361691719647233
370BOCONON :2017/12/13(水)20:27:40 ID:2Q2
成程。

さてMBクンの話に戻ろう。「コートの選び方&合わせ方」の項について。
MBクンに言わせればコートはロングコートに限るそうな。ロングコートは腰の位置を
分からなくし,体形をカバーしてくれるから,という理由で。
371BOCONON :2017/12/13(水)20:41:35 ID:2Q2
しかしロングコートと言ってもいろいろだから,どんなものの事を言っているのか判然と
しないな。MBクンがchapter 3 で着ているコートは “コクーンコート” なる,所謂チェスタ
ーコートをひねった感じのデザインのコートで,どうもあまり参考にはならない気がする。
僕個人的にはチェスターフィールド・コートは,着るなら本格的なものが着たい。Wブレス
テッドのスーツのジャケットを思いきり伸ばしたような型で下襟に絹が貼ってあるもの。
最近よくあるチェスターコートと称するものは,何だか貧乏くさくてイヤだな。
372BOCONON :2017/12/13(水)20:54:02 ID:2Q2
大体あんなに胸のVゾーンの広く開いたコートなんて着て寒くないのかね、それには目を
つむるとしても,やっぱりあれは,略式なんちゃってチェスターフィールドとは言えスー
ツの上に着るべきものだと,僕は思うな。その場合は一目で良い生地を使っているとわか
るようなものを選べば,単なる流行りものという感じは多分しない。
373BOCONON :2017/12/14(木)09:00:55 ID:x77
・・・しかし,改めて手元にある本を一通り見てみたが,この手の本の書き手と
いうのは,コートは不得意分野というわけでもあるまいに,何だかあんまり詳し
く書こうとはしないな。MBクンに限らず,大山旬氏の本2冊にも『もうミスらない 脱
オタクファッションバイブル』にも大して記述がない。不思議である。
374BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/14(木)11:07:34 ID:oFW
ロングコートは占める面積が大きすぎて
単体で印象が概ね決まってしまうので・・・
だからコート以外だ大事とも言えるし・・・
私にはわかりませんw。

がしかしおっしゃるような正統派のチェ
スターコートは前記理由で若干使いづらく
なりそうですしそれもあって既製品では少
ないのだと思われます。
375BOCONON :2017/12/15(金)04:34:09 ID:gco
>>374
それはそうなんですが「それなら尚更チェスターフィールド・コートなんてものを
普段着にしようなんて僕ぁ意味わかんねえよ」と云った気分であります。
376BOCONON :2017/12/15(金)05:15:40 ID:gco
まあ,MBクンのやりたい事はわかるのである。大人の事情で >371 みたいな合わせ方を
しているのだろうが,普通(紺なら分かるが) “青いウールコート” なんて怪体なシロモノ
を着たがる男なんてそうそういるわきゃないんである。実際そんなものは見かけないし
売ってもいない。
377BOCONON :2017/12/15(金)05:35:59 ID:gco
黒スキニーを服装の基本にしようと言うのなら,P.182のようになんちゃってチェスター
フィールド・コートも黒にするのでなければ筋が通らない。靴も白のスニーカーじゃなく
黒の革靴にしなきゃ変である。自分でモノトーンを奨めているんだし。「子供っぽいファッ
ションの日本人が多すぎる」って言ってるんだし。
378BOCONON :2017/12/15(金)05:43:54 ID:gco
尤もこれでは黒の分量が多すぎて妙な威圧感が出てしまうから,僕ならコートは
黒っぽいグレー,インナーはミディアム・グレイのセーターにでもするだろう。
実際そんな色使いで出かけて「お前カッコええのうw」と言われたこともあるし。
(バカにされたのかも知れないが,貴乃花親方みてえにテイストは一貫しておる。)
379BOCONON :2017/12/15(金)05:51:37 ID:gco
くれぐれもMBクンの読者は明るいキャメルのなんちゃってチェスターに野球帽,色落ちした
ジーパン,白Tシャツにいかにもスポーツ用な感じのスニーカーなど合わせて「君ぁオヤジの
コート借りて来たんか?」などと言われることのないように僕は望む。
「そんなら一体どんなコート着りゃいんだよ?」と言う人もいようが,それについては追々。
380BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/15(金)15:28:23 ID:HyE
>>375
まあ丈の長いジャケットなので色々合わせ
やすいですし、Vゾーンで遊べる(こちらの
真冬ではマフラー一択ですが)のは普段使い
向きです。

別件の参考w: https://twitter.com/rikomrnk/status/941554166308126720
381BOCONON :2017/12/16(土)09:28:00 ID:61F
面倒くさいよ。僕はかかりつけの女医さんに「本当はあなたの言う通りなんだけどね。
医者としては予防接種してくれというのを拒否するっていうのもねえ ...」と言われ
たことがある・・・と言うよりおよそ何の病気について考えを述べても「それは違う」と
は言われたことがない。よって自分を信じることにしていますのでどうぞお気遣いなく。
382BOCONON :2017/12/16(土)09:41:07 ID:61F
>>380
いろんな “男のお洒落の仕方教えるサイト” と云ったものを見てみると,MBクンに
限らず「丈が長いからスタイルをゴマ化せる」「インナーを選ばない」と云った意見が
多いようで,僕はそんな発想はしたことがないのでいくらかびっくりしてしまい
ました。
383名無しさん@おーぷん :2017/12/16(土)11:17:23 ID:zV5
色々絡んでくるチンピラにBOCONONさんが格の違いを見せつけるの図か
384BOCONON :2017/12/16(土)11:17:32 ID:61F
次「(お洒落に於いては “自然さ” を重視すべきであるから)アクセサリーの存在は
とても難しく,本来 “つける意味” のないアイテムです」とMBクンは言う。その通りで
ある。お洒落初心者向きに話をしているのだからなおさらだ。
385BOCONON :2017/12/16(土)11:27:41 ID:61F
もう結論は出ているわけだが,彼は「装飾品は最低限度に抑えるという前提がある
上で,効果的な身につけ方を考えてみましょう」などと強引にブレスレットの話に
持って行く。「半袖の時に,一般に視線を集めがちな先端部=腕元に何もないと妙
に寂しい感じがするから」だと。
386BOCONON :2017/12/16(土)11:36:10 ID:61F
そんなら(自分でも言っている通り)腕時計の良いものを・つければよろしい。その上さらに
シロウトがブレスレットなんぞする必要がどこにあろう? またMBクンの推奨するワカミのブレ
スレットというのがまた7本組のちゃらちゃらしたシロモノで「どうにもなあ、比較的安いからって
こういうものを人に奨めるというのもまた大人の事情かな」とゲスの勘繰りじみた考えをしてし
まうな,僕は。
387BOCONON :2017/12/16(土)11:44:41 ID:61F
少なくともそんなものを身につけたがる男を特に「カッコいい!」「素敵!」なんて
思うような女はあまりいそうもない。実際ネットで男の「好きな/嫌いなアクセサ
リー」なんてアンケート結果を見ると,たいてい「何もつけない」が断トツベスト1.
だしな。
388BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/16(土)16:51:04 ID:4Ji
>>385
見られたくない?ところから視線を逸らさせるには
有効かもw。
冗談はともかく重心(適切な言葉かは不明w)が見た
目の中心にあるのが同じでも鉄球とドーナツの違い
というか・・・語るに落ちた(´・ω・`)。
389BOCONON :2017/12/17(日)22:46:28 ID:uOc
先日来大山旬氏の『ユニクロ9割で超速お洒落』というのを読んでいて「オシャレ初心者は
服は実店舗で買って下さい」というのには大いに共感したわけだが ...でも僕は服はとも
角,通販でないと買うのに不便なものもあるので,クレジットカードを作ろうかと思ってい
る。
でも持ってもいない楽天カードやMUFGカードのことで「大切なお知らせがあります」ってメール
がよく来るのは,一体何だこりゃ? 読者諸氏に借問す。こういう事はよくあるのですか?
390BOCONON :2017/12/17(日)23:01:39 ID:uOc
そんな事はとも角,MBクンはブレスレットを勧めた尻から「アクセサリーは機能的な意味が
なく不自然なアイテム」であるのに対し「腕時計は時刻を見る目的があるので自然な,是非
身につけるべきアイテム」だってさ。やれやれ。
まあお若い人に腕時計を勧めるのは良いことではある。仕事でよその会社に行った時など,
受付で記帳するのに内ポケットからごそごそケータイ引っ張り出している姿はどうも見苦
しくてあんまり出世しそうには見えない,という意味からしても。
(「お前に言われたないわ」と言われたら僕は「どーもすいませんw」と言うよりないが。)
391BOCONON :2017/12/17(日)23:16:57 ID:uOc
その前にMBクン「アクセサリーを身につけるならアンプジャパン」との御推奨であるが
画像検索してみると,良く言えば繊細だけど,ネックレス等妙にチェーンが細く
て軟弱な感じで,男が身につけるには頼りない感じがする。好みの問題とは言え,
例えば昔話題になったテンセルのように柔らかすぎ軽すぎ,軟弱なものは男の身に
つけるもんじゃあないね。
テンセルの焦げ茶色のズボンなどはおばはんには受けがよろしかろうと思っていた
ら案の定うちの母やそのお友達はびっくりするほどホメてくれたので,僕はかえって
困ってしまった(苦笑)。
392BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/17(日)23:27:21 ID:sRu
>>389
それ詐欺メールですw。
393BOCONON :2017/12/17(日)23:34:08 ID:uOc
ああ,やっぱりそう?
最近急にそういうメールがよく来るようになったので「??? こんなのに
応答して大丈夫かいな」と思って開かないでいた。これで心置きなく削除で
きる。有り難やw
394PATABO :2017/12/19(火)13:34:55 ID:sKE
>>389
本はネットで注文、カード決済が便利ですね。最近この本を買いました。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k284399781#enlargeimg
395BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/19(火)15:38:40 ID:6Z1
>>394
新本ならオムニ7で店頭受取だと送料掛からないですよ。
ま実質取り寄せだから当たり前だけどw。
396BOCONON :2017/12/19(火)19:35:55 ID:IIC
>>394
うん,僕もカード持とうと思ったのはそれが大きな理由の一つですね。その本は
僕,持っているけどその後出た『Making The Man』とか『Clothes And The Man』
などは,翻訳は出ているらしいけど僕は書店では見かけたことがない。
397BOCONON :2017/12/19(火)19:46:50 ID:IIC
今は柳下毅一郎監修/ぶんか社文庫『ズバリ図解 凶悪犯罪の歴史』というのを探して
います。この手の話,結構好きなので。しかしぶんか社文庫なんて置いてる本屋は実
店舗ではあんまりなくて ...注文しても時間ばかりかかって,しかも結局在庫なし
だったりして,どうもつき合いきれない。
398BOCONON :2017/12/19(火)19:54:38 ID:IIC
いろんな分野で「今時そんな殿様商売が通用するかい」という方向に行っているのは
目出度いですね。床屋とか…
しかし一方どこへ行っても「カード作れ」「〇〇カードお持ちですか?」って,うるさい
ことである。百貨店なども,同じショップでもう何度も買い物して,う顔見知りになって
いるのに「カード持っていないお客様には特にサービスはしません」というのじゃ「商売って
そういうもんじゃないだろ」と言いたくなることもあって,カード社会も良しあしだな,と
思う。
399BOCONON :2017/12/19(火)20:01:31 ID:IIC
>>395
ああ,それも最近考えています。「毎度東京散歩がてら書店に行くのも,もうちょっと
歳取ったら面倒になってくる可能性が少なからずあるな」という気がしてきたので。セ
ブンイレブンなら毎日行ってるようなもんだし,ここはひとつ真剣に検討しようか。
400BOCONON :2017/12/19(火)20:13:29 ID:IIC
MBクンの腕時計の話はしかし,どうもヘンであるな。要するにダニエル・ウェリントンの
腕時計を薦めているわけだが,僕としては「??」である。なんでかと言えば,MBクンの本
読む以前から Tic Tac と云った比較的安価な腕時計を売っているお店で見て「何だこりゃ?
ダッセえな」と思っていたから。
401BOCONON :2017/12/19(火)20:21:28 ID:IIC
必要以上に薄く平べったく,文字盤が妙に大きく,しかし特に見やすくもなく,クール
でもクラシックでも可愛くもない,と云ったデザイン。「こんなもの誰が買うのだろう?」
と思ったのだ。
MBクンはこれを「無駄なデザインを徹底的に排したシンプルな見た目」と言うのはまだわかる
としても「クラシカルな見た目」だの「おじいちゃんからもらったアンティーク時計といっ
た雰囲気」だの「雰囲気が大人びている」だの,一体どこからそんな音が出てくるのやら不可
解である。
402BOCONON :2017/12/19(火)20:29:47 ID:IIC
せいぜい「字盤が黒いものなら何とかそう言えなくもない・・・かな?」と云った程度
なので,ちょっとネットで調べてみたら「DWから腕時計貰ったブロガー」の話が続出な
ので呆れた。MBクンも律儀なことである。僕なら「タダで差し上げます」と言われても断
るな。もらったらホメなきゃいけないのだとしたら,服飾関係のブロガーだと致命的だ。
こんなものを持ち上げたりしたら後で物笑いのたねになること必定だから。
403BOCONON :2017/12/19(火)20:39:31 ID:IIC
実際最近ではダニエル・ウェリントンの腕時計なんてあんまり売ってもいない。よほど
売れなかったか,あるいは一過性のものだったと見える。他人のお洒落ブログを見ていて
も「DWは時代遅れなのか」なんて記事を書いている人がいたり(「ブランドとしてはまだ歴
史が浅い=まだ子供だからこれから伸びるだろう」とよくわからない比喩で擁護していた
が),2ちゃんねるでは「着けていると恥ずかしい時計アンケートスレ」なんてところで
ぼろくそに言われている始末である。
404BOCONON :2017/12/19(火)21:03:48 ID:IIC
そもそもモノトーンの着こなしに合わせるなら,ケースや文字盤にゴールドが多用
されている事の多い時計をわざわざ選ぶ,なんて手はないね。別にお奨めしたいわけ
じゃないが,僕が最近「箱も保証書もないから安くしときます」で1万円で手に入れた
SKAGEN でも G-SHOCK の黒いソーラー電波時計でも,もっとましなものはある…な
んて事はMBクンだってわからぬ筈はあるまい。みみっちいステマじみた話に乗ってちゃ
信用なくすよ。
DWも石原さとみが着けているのは結構話題になったらしいから,もっぱらその方向で行
けば良かったろうに。何のかの言っても現代の神はまだTVなのだから ...。
405BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/20(水)14:13:20 ID:DkV
>>400
時計、安物とくればフランク三浦一択w。
まあいつでも買える値段だけにいつまで経
っても買えないでいますが(;・∀・)。

むしろ時計に服を合わせるとか。
私は首が細いのでシャツのカフに時計分の
余裕がなくドレスシャツの時は時計なしか
懐中時計です。
ボタンの付替え云々ではなく手首+時計でカ
フが届かなくなりますw。

今日、オクで落としたコートが届く♪。
406PATABO :2017/12/20(水)15:27:17 ID:iU0
>>397
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4821151413/ref=tmm_pap_used_olp_sr?ie=UTF8&condition=used&qid=&sr=
この本ですか,?
407名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)01:56:30 ID:FHJ
>>405
僕は腕が短いので,既製のシャツは袖が長すぎて直す事が多い。でもデザインに
よっては袖を詰めることが出来なかったりする。それをお店の人に言うと「袖のボ
タン位置を変えて細くすればイケますよ」と言われたりするけど,それだと貴兄の
ように腕時計が入らなくなる。癖のある体形(で金持ちでもない)だと悩ましいこ
とがいろいろあったりしますね。
「そんなとこ誰も見てねえよ」と言う人もいるけど,そこが分かれ道なわけで ...
408名無しさん@おーぷん :2017/12/21(木)02:04:56 ID:FHJ
>>406
そうです。僕はコリン・ウィルソンなどの連続/快楽殺人者の本を25年くらい前から読んで
いて「こういう事件,いづれ日本でも起きるようになるだろうな…」と思っていた。
でも「声明文が何だかひどく頭悪そうな感じがする」と思ったら,まさか中学生だとはね。

そんな事はとも角,よく見たらこの本中古本ばかりですね。やっぱり大して売れなかっ
たようで ...(苦笑)。
409BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/21(木)08:27:37 ID:fbs
>>408
岩波(に限らないがw)得意の絶版にはしないが増刷もせず
しかし在庫はないという著者殺し技でしょうね(-_-;)。
版権だけをリスクなしで保てるという。
410BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/21(木)16:31:24 ID:h8K
>>407
幸い私は体に対して腕が太いので問題ありませんが
既製品ジャケットの袖はなんだか太めでカフをぴっ
たり留めると袖口の太さが強調されて悪目立ちする
ことがありますね。
袖が太いんじゃなくて袖を詰めてるからかな?。
まあ数年に一度くらい"ん!?"てな感じで気付く程
度ですがw。
411名無しさん@おーぷん :2017/12/22(金)01:11:41 ID:2QB
イタリア人には袖の上から腕時計したりする男がいるようですが,いい歳した
おっさんがウォレット・チェーンしてたり,彼らのカッコのつけ方はどうも中
学生みたいなところがある気がする。
412BOCONON :2017/12/22(金)01:18:50 ID:2QB
さて,腕時計でアクセサリーの話は終わりかと思うと,MBクン今度はストールの話を始める。
「ストールは体形隠しに必須」だってさ。なんちゃってチェスターコートと言い,そんなに体
形ゴマ化したいかね。
まあしかし「顔の近くに何かがあると,顔が小さく身体のバランスが良く見える」というのに
は半分賛成してもいい。
413名無しさん@おーぷん :2017/12/23(土)12:27:21 ID:L6f
半分賛成と言うのは「MBクンみたいに黒コート着て、さらに首周りに大判のストールぐる
ぐる巻いたら首から下が大きく見えるから,そりゃ相対的に顔が小さく見えても当たり
前だろ」と思うからである。
だけど「顔の近くに何かがあると顔が小さく見える」ってのは「違・う・だ・ろ!!」と言わ
ざるを得ない。たとえば赤ちゃん抱いて顔を並べて写真撮っても、僕の顔が小さく見える
なんてことがあるわきゃない。寧ろ逆効果だろう。
414BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/23(土)15:31:14 ID:mKS
>>413
視線を分散させ印象を曖昧にする、の意で
言ってるならまあそうかもしれない程度で
はないでしょうか?。

オクで落としたコートのボタンを付け替え
てみたw。
ボタンそのものではなく一番上のボタン(ダ
ブルでも第一ボタンか?)位置をを左右に離
して寂しげだったラペル下の空間を埋めた。
少しゆったり感が緩和されることを期待して
やってみたがはたして効果があるのかどうかw。
415BOCONON :2017/12/25(月)12:35:11 ID:ZuT
> 視線を分散させ印象を曖昧にする、の意で言ってるなら
> まあそうかもしれない程度ではないでしょうか?

やれやれ,また書こうと思っていた事を先に言われてしまった。
そうなんである。よく「人の目を見て話せ」なんて言うが,実際のところ人の顔や目を
じーっと見つめるなんてことは普通しやしないのだ。赤ん坊やヤンキーでもなきゃ。
僕は自転車に乗っていて,ギャンギャン吠えてうるさい犬がいると,通るたびに思いき
り犬にガン飛ばす。2,3日でおびえて吠えなくなる。田舎では犬も飼い主も大した違
いがない。
416BOCONON :2017/12/25(月)12:44:16 ID:ZuT
・・・いや,そういう話じゃなかった。
人の顔をじっと見つめるわけにもいかないとすれば,顔の周りに何か印象的なものを
持ってきてくれると助かるのだ。女性ならストールでもイヤリング,男ならマフラー,
ネクタイ等。それがセンスの良いものなら尚更だ。話のたねにもなるし,顔から視線を
逸らせばMBクン言う処の “雰囲気イケメン” あるいは “雰囲気美人” 的印象を持ってもら
うのにも好都合である。
417BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/25(月)15:38:27 ID:muS
>>415
> やれやれ,また書こうと思っていた事を先に言われてしまった。
何日も休むからw。
418BOCONON :2017/12/26(火)12:07:27 ID:knu
最近また既婚女性板でふざけるのが楽しくなちゃったんでねェw
419BOCONON :2017/12/26(火)13:20:47 ID:knu
そんな事はとも角,MBクンがストールについて言っていることは,僕にとっては数少ない
有益な話であった。「まだマフラーは早い時期にはストールを巻けば良い」と気づかせて
くれたから。春物のリネン使った巻物は僕も以前から愛用しているが,女ものの秋冬使
えるストールを使おうとは思ったことがなかったのだ。
420BOCONON :2017/12/26(火)13:29:40 ID:knu
おかげで上野のアブアブで安い割には洒落たペイズリーのストール見つけるなどする
ことが出来た。有難うMB君。

・・・と言っても,例の疑問はここでもつきまとう。「女物の,いや女物でなくとも大
判ストールなんぞを首にぐるぐる巻いて歩いている男をカッコいいだの素敵だの言う女
がどこにおるんじゃ」そして「なぜそんなむつかしいものを初心者に勧めるのだ?」かつ
「本当に女の子みたいなお洒落するのが好きな奴だなあw」・・・というわけで「どうも
なんだかなあ?」と思ってしまう僕であった。
421名無しさん@おーぷん :2017/12/26(火)16:27:47 ID:qDd
そこは世代で、彼の薦めるファッションは彼にとって「女の子みたいなお洒落」ではないのではと思います
422名無しさん@おーぷん :2017/12/26(火)16:33:07 ID:qDd
世代でもないな
一昔以上前には例えば新宿では女みたいなファッションがお洒落だった時代があった気はする
女の子ではなく女だが
423名無しさん@おーぷん :2017/12/26(火)21:16:59 ID:knu
>>420
>>421

Maybe. 『久保みねヒャダこじらせナイト』なる番組視てたら “渋谷系” 音楽の話に
なって,どうやら彼・彼女ら田舎の子の文化系高校生は渋谷系「アーティスト」の半ズ
ボンにボーダーTシャツについでにベレー帽かぶる,と云ったファッションに憧れて
いたらしい。何しろ渋谷系の仕掛け人が「ベレー帽かぶったおしゃれな女の子が洋服買う
ように気軽に聴ける音楽」なんて定義してるんだからもうね,悪いけど笑っちゃうな。
424名無しさん@おーぷん :2017/12/26(火)21:23:16 ID:knu
尤も最近はベレー帽かぶった女子をよく見かけるけど,こっちはAKBとかの影響なの
だろうと思う。ニーハイソックスも一時高校生が履いて通学していたりしてた。オタ
クの趣味に女の子が合わせているような感じで,これもどうなんだか。
425名無しさん@おーぷん :2017/12/26(火)21:37:18 ID:knu
しかしまあ,僕らも似たようなもんではある。僕も田舎もんだが,こう見えても
元ロックンローラーであるから昔は天然パーマの髪伸ばしてカッコいいつもりで
高校~大学通っていて,周囲の田舎の大人やアンチャン姐ちゃんの顰蹙を買って
いたのものだファッションもロック的にユニセックスなものだったし。
だからMBクン(新潟出身)そのほかに「アンタ方に言われたかないね。そっちが元祖
みたいなもんじゃないか」と言われたら「どーもすいませんw」と言うほかはない
のであった。
426名無しさん@おーぷん :2017/12/27(水)03:22:01 ID:uYl

 ゆふされば大根の葉にふる時雨いたく寂しく降りにけるかも

  良い歌である。

 最上川逆白波の立つまでにふぶくゆふべとなりにけるかも

  芸術臭くてつまらない歌だ。
427BOCONON :2017/12/27(水)18:55:14 ID:uYl
次も話が少し混乱気味だ。「印象は先端で決まる」と言うのは何を言いたいのかつかみにくい。
「“先端” と言ったらそりゃ手や足,頭のてっぺんのことだろ」と思うと,これが違う。「首まわ
り,裾,袖などには視線が集中するから,その印象が全体を左右する」のだそうな。
・・・と言った尻からアパレル業界ではこれを3首と呼ぶなどと言い出す。「主に首・手首・足
首で3首」だと。
428BOCONON :2017/12/27(水)19:07:23 ID:uYl
首とシャツの襟ぐり,手首とシャツの袖,足首とズボンの裾はそれぞれセットと考えて
いるようである。まあ,どう呼ぼうとどう考えようとそれは勝手にすれば良いが,話が
わかりにくいのは困る。例えば「先端」というなら,僕は「〇〇ちゃんはきれいな手をし
ているねえ…」と従妹に嫉妬半分羨望半分に言われたことがある。女性の男の手や尻に
向ける関心の強さはなかなか男には伺い知れない。
429BOCONON :2017/12/28(木)01:59:27 ID:W0w
僕は自慢しているのではない。自分の手がキレイかどうかなんて考えたこともなかったから
少しびっくりしてしまったという話である。だが先端の印象を良くしようと思うなら,手が
荒れていないか,爪がちゃんと切ってあるかは気にかけておいた方が良いには違いない。
一方僕は頭が大き過ぎてかぶれる帽子がなくて困ったりするし,足は小さ過ぎるからあまり
華奢な靴は履けない。着物と違って洋装の場合,足が小さいのはハンデである。
430BOCONON :2017/12/28(木)02:26:33 ID:W0w
しかし,MBクンが言いたいのはそういう文字通りの「先端と全体のバランス」の話ではない
らしい。一言で言えば「手首・足首・首のあたりで色気を出す法」と云ったものである。
もっと言うなら「首・足首・首~胸を露出して色気を出そう!」という話である。
ヘンなことを考える男もいたもんだ。確かに袖をまくったり裾を捲ったりして少うし崩
れた感じにした方が粋に見えることはある。だがそれに女がよくするような「服装に於い
て色気を出す法」を包み込んで差し出されても困るのである。
431BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/28(木)04:56:35 ID:O6R
>>429
是非は別にして街を歩いていて足が大きくてバランスが
悪いなと思ったことはありますが逆はありません。
たぶん気にしすぎです。
432BOCONON :2017/12/28(木)05:37:27 ID:W0w
そりゃ僕の足も,革の薄い浅履きビットモカシンをスリムジーンズに合わせるなら
丁度いいんだけどさ。いつかNHKで某スタイリスト女史が言ってたように,体に
厚みがない上に足が小さいんじゃ,スーツ姿/スカート姿は今一つ決まらないよ。
433BOCONON :2017/12/28(木)05:40:11 ID:W0w
だいたいもう足が大きく見えるような靴は Slow Wear Lion のブーツや Dr.Marten の
靴、Regal のウィングチップ等一通り揃えちゃったんだから今さら言われても困る。
よって貴兄のレスはなかったことに致したいと思います。悪しからず。
434PATABO :2017/12/28(木)10:44:18 ID:qvc
https://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=on&tbm=isch&q=%E5%B9%B2%E5%A0%B4++%E8%A5%BF%E5%8F%A3&page=1&tr=354a984c5d0cc463#imgrc=5f1oZpTpH8cHtM:
干場さんは足の大きく見える靴を履いてますね。
流行はおいといて、ズボンとの対比で西口君の靴方がいいと思います。
435BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/28(木)11:38:07 ID:Uv6
>>434
個人的には身体に対して頭と足が大きくてち
ょっと(;・∀・)。
このパンツになら普通の靴、普通のパンツに
はこの靴でバランス好さそう。
ジャケットは顔の大きいのを目立たなくする
ために肩幅広めにしてると言ってたけど撫で
肩をなんとかしたほうが好いような・・・。
あ、干場さんですw。

そうか!本家氏との見解の違いはバランスの
評価の違いなのかもしれない。
436名無しさん@おーぷん :2017/12/28(木)12:56:45 ID:W0w
> ズボンとの対比で西口君の靴方がいい

 同意。僕がリーガルのグッドイヤー・ウェルトの靴履くのも所謂ジャケパン
 スタイルが多いからであります。トラッド系のジャケットに極度に細いズボ
 ン合わせたりできませんから。
437名無しさん@おーぷん :2017/12/28(木)13:12:24 ID:W0w
干場氏については僕は前スレで彼の著書の内容がお粗末なのに腹を立てて
途中で放り出したのはやっぱり正しい判断だったと思わざるを得ない。
>434の写真も,2号氏の言う通りで,わざわざ体形の欠点を強調するような
スーツ姿をして得意げであるのが不可解である。
この靴はやっぱりわざと大きく見えるようなものを履いているのだろうか?
だとしたら些かコッケイであるから「誰か止める奴ぁいねえのか?」ですね。
438BOCONON :2017/12/29(金)08:39:13 ID:7rn
MBクンは首については「(シャツの襟は)詰まった首元より少し開いたネックの方が
セクシーです」などと書く。「合コンの席などで上着を脱ぐ時は,ちょっとだけ開い
たネックのカットソーを着るといいでしょう」だと。本気かね。
439BOCONON :2017/12/29(金)08:46:00 ID:7rn
僕は昔押田比呂美って(女性オンリーの)スタイリストの書いた本読んで「シャツの胸は
どの程度まで開いていたらセクシーかお下品か,女性ならではの考えどころ」などと書いて
あったので「小学生の子供のいるおばはんでもそんな事考えてんの?」といささかびっくり
したことがあったけど,男がそんな類のことを言うんだからますますびっくりだ。
440BOONON :2017/12/30(土)11:47:51 ID:Y64
体調不良によりしばらくお休み。
441BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/31(日)13:40:13 ID:5St
>>440
私は快方に向かっています♪。
来週中には通常営業に戻れそうですw。
好いお年を。
442BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/12/31(日)13:42:01 ID:5St
ボコノン氏ではなくブーノン氏?w。
443名無しさん@おーぷん :2018/01/04(木)12:06:42 ID:IuP
すごいな。体調を気遣う言葉が一言も無く、隙あらば自分騙りもとい語り。
444PATABO :2018/01/05(金)21:05:24 ID:Veb
>>440
お大事になさってください。
445名無しさん@おーぷん :2018/01/07(日)11:29:47 ID:o3G
と、すかさずそこに乗っかる1匹。
446BOCONON :2018/01/11(木)02:16:21 ID:qg0
あ,あ,あけおめ。

言い慣れないアイサツしたら舌がつってしまった。
447BOCONON :2018/01/11(木)02:27:11 ID:qg0
さて,僕は昔『徒然草』読んで面白かったものの,何が言いたいのかよくわからない章段も
いくつかあった。最初の段からしてそうだ。でも最近つまり僕に取ってはこういう場所で
駄弁を弄しているのがまさに「あやしうこそものものぐるほしけれ」であることに気づか
ざるを得なかった。夜勤仕事なのに,帰宅してPCのスイッチを入れ,このスレあのスレと
書き込んだりしていると,軽く3時間くらいたってしまうのだ。これでは寝る間もない。
448BOCONON :2018/01/11(木)02:47:25 ID:qg0
という訳で,これからはセーブ気味に少しづつ書いて行くことにします。どうせ大して読
む人もいないんだしw

扨て,MBクンの話の続きを書こうと思ったのだが,この「〔着こなし編〕印象は先端で決まる」
の項の記述については,どうも彼の発想が上手く摑めないでいた。でも何度も読み返すう
ちにだんだんわかってきた。要するにまたしても「この男はこんな女みたいな考え方をする
のか…」という話である。
449BOCONON :2018/01/11(木)03:00:16 ID:qg0
それはどんなものかと言えば,彼はここで「アパレル業界でいう3首」「それは主に首・手首・
足首」というのだが,それがどうしたのかと言えば,僕流に書くなら「この3首を細く見せ
ればお洒落だ」ということであるらしい。
かなり奇妙な考え方であるが,それを念頭に置かないと彼がなぜ変な事ばかり言うのか理解
出来ないのである。この事を次回から詳述していこう。
450名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)22:29:07 ID:qg0
たとえばさきに書いた「(シャツの)ネックは少し開き気味の方がセクシー」とかいう話も
まさか「長嶋やショーン・コネリーが太い首に胸毛をチラ見せしているのが色気があって
素敵♪」なんて話じゃあるまい。オカマじゃないんだから。
MBクンの言うのはどうも「細い首に薄い胸板でも胸をはだけ気味にした方が色気が出て良い」
ということであるらしい。なぜそんなヘンな事を考えるのか,どうも驚いた人である。
451名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)22:43:41 ID:qg0
まあ,彼はなんでも細い方がカッコいいと思い込んでいるようであるが,それは彼の若い読者
が真に受けたりすると困ってしまうな。僕は男のはだけた胸なんぞ見たくもないし,男の裸は
もっとイヤだ。そしてそれは多分ご婦人方も同じであろう。
いづれ僕はTシャツだけ着て外出なんて,コンビニくらいしか行かないし,もう若くない男がい
い加減傷んできた肌なんぞ見せるべきではないと思うな。
452名無しさん@おーぷん :2018/01/11(木)22:53:56 ID:qg0
手首についても似たような感想しか浮かばない。
まあでも,確かに半袖シャツ着た時には腕時計でもしないと腕がノッペラボーな感じに
なってしまいがちだ,というのは認めよう。
先端と言えば,頭髪をハゲ対策で金髪にしたりスキンヘッドにしたりすると,
帽子でもかぶらないと顔の印象がぼやけた感じになることも確かにある。
453BOCONON :2018/01/11(木)22:59:34 ID:qg0
或いは特に何の意味もないようなものだが,ズボンの先端=裾をWにする/折り返しをつ
けた方が何か収まりが良い,と考える人も少なからずいる,というのも確かである(僕も
細いズボン以外ではそうする)。
だが以上は「3首を露出して色気を出そう」なんて事とは別の話である。MBクンは故意にか
無意識的にか,以上を混同してものを言っているように思われる。
454BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/12(金)15:52:24 ID:twB
>>451
着痩せする私は鵺みたいなもんですかねw。

この歳になるといつ死んでも死にそうになる
のも不思議無いので言っても聞かないでしょ
うがお気をつけ下さいw。
455BOCONON :2018/01/12(金)22:39:44 ID:LPh
有難う。でも本当にこの年になると洒落にならないからやめてくれたまえよ。
先日も幼馴染の男が路上で作業中に急に倒れて・・・って,よそう,正月早々
縁起でもねえ。
456PATABO :2018/01/13(土)09:32:56 ID:4RT
http://www.beams.co.jp/blog/69/19114/
457PATABO :2018/01/13(土)09:36:32 ID:4RT
>>456のつづき
だんだん足首を見せるのは流行らなくなってるみたい。
ズボンは太め長め。

>>454
やはり妖怪だったんですねw
458BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/13(土)11:24:35 ID:TZs
>>457
こっちの冬に足首見せて歩くなんて罰ゲームだw。
去年の春先に足首丸出しスーツにスニーカーソック
スという強者を見たけど(;・∀・)。

春日や松本人志には及ばないけどまあそれなりなの
で気が向いたらうpしますw。

>>455
今まで当然だったことが出来ない当然だったことが
原因でとかバリエーション多くて気をつけるったっ
て対処できませんよねw。
459名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)12:04:16 ID:ahX
>>456
僕は洋服のプロの服装にはあまり関心が持てない。こちらの写真もスタイリストによる
人畜無害なお洒落よりは面白いけれど、仕事上仕方ないとは言え「俺ってお洒落だろう」的
な感じがしないでもないので、コメントは差し控えたいと思います。悪しからず。
460BOCONON :2018/01/13(土)12:33:13 ID:ahX
裾や袖をまくる,という事については別の意味もあるな。たとえば僕が若い頃,Tシャツの
袖を肩まで捲ってフレンチ・スリーブ=袖なしTシャツのように着る,というのが流行った
ことがあった。
或いはちょっと前,ジーンズの裾を詰めずに長い裾を何度も折り返して穿く,なんてのも。
即ち「オレは(わたしは)洋服なんぞに着られちゃいないんだぜ,こんなに無雑作に着てるん
だぜ」アピールをするという,髪型で言えば「無雑作ヘアー」的装いである。
461BOCONON :2018/01/13(土)12:40:38 ID:ahX
ケント・ギルバート氏は最近僕なんぞには意図のわからない物凄くつまらない本を量産して
いるようだが,彼も大学時代、学生同士で「汚い格好する競争」をしていたそうな。これは日
本で言えば旧制高校生の弊衣破帽=バンカラスタイルみたいな,ねじ曲がったエリート意識
の現れであろう。
わざと崩した格好をするというのには,こうした意味もあったりする。
462PATABO :2018/01/14(日)03:20:14 ID:QO3
>>459
私は「その意気や良し」と感じています。
彼らにとっては年二回の晴れ舞台ですから。
ロストバゲッジした中村氏は可哀想。
成人式よりはいいかw
463名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)11:53:55 ID:ep0
どうもちょびちょび書いていると何の話だかわからなくなってしまうな。復習しよう。
MBクンの言うのは僕が以上書いたような話ではない。彼の言う「洋服は先端で決まる」と
いうのは,言い換えれば ...

・首もと,手首,足首を露出して色気を出すのがお洒落
・その場合,どれも細い方が良いし,細く見せるべきである

…ということだ。
464BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/15(月)12:01:20 ID:1v8
>>463
ルパン三世思い出したw
465名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)12:05:24 ID:ep0
でもそれはMBクンが勝手にそう決めつけているだけで,別段大した根拠があるわけではない。
以下のサイト「女性が一番色気を感じる “男の体のパーツ” 」など見ても,MBクンの言うのと
重なるところは何もない。
        ↓
https://woman.mynavi.jp/article/161017-116/

例によって雑誌の女子座談会などと同じく「ホントにやったのかね」と云ったようなアンケー
トではあるが,僕の体験からしてもかなり信憑性はある気がする。
しかし,だとすればMBクンの言ってることは単なる世迷言,妄説に過ぎないということになろう。
で,僕は実際その通りだと思うな。
466名無しさん@おーぷん :2018/01/15(月)22:35:16 ID:ep0
「最も細く,くびれた場所をあえて露出させることで色気が生じます」
「仕事の打ち合わせ際などに意識的に袖をまくるだけで異性への印象アップにつながります」

  どこの女がそんなこと言ってんの?

「フルレングスのパンツの裾をまくるからこそ足首の曲線に目が行き、色気を感じさせること
が出来るのです」

  いやだからそんな女(或いは男)がどこにおるんじゃ?

首元については前に書いたから略。
467BOCONON :2018/01/16(火)12:41:16 ID:b1k
まあでも世の中は広い。僕が某女性向けスレッドに「なんで男がスキニー・デニムなんて
穿いてんだか・・・と思っているのは私だけではあるまい」と書き込んだら次のようなレス
がついた。

 あなただけかも
 私は細身の男が好き

こういう趣味の女性にモテたい向きは試してみては如何? 僕も若い頃入院してた時,点滴
を打ちに来た看護婦に「細い手・・・」と羨ましげに言われたこともあったし。
と言っても僕自身はそういう女性はエンリョしたいと思いますが。
468BOCONON :2018/01/16(火)12:47:43 ID:b1k
も一つ,こんなレスもついた。

 スキニー男子も嫌だけど、足首の素肌を見せる男はもっと嫌

こちらはどうも「ふつう女がスキニーデニム穿いた男なんぞ好きなわけない」と
いう事を前提にしているような物言いであるな。まあそりゃそうだろうと思う。
そう言えば「足首の素肌」ってこのスレでも見たような ...(笑)。
469BOCONON :2018/01/16(火)12:59:50 ID:b1k
MBクンの「もっと細身を!」「先端を細く!」って方向への暴走はますます加速する。
今度は体のパーツではなく,服を強引に細身に見せる話だ。

「洋服は先端で決まる①テーパードパンツ」の項では,中年男がスキニーデニムを穿くのが
無理ならテーパードパンツを穿けという御託宣である。「裾さえ細ければ(凹注:パンツ全
体が)細くすっきりした印象になります」だってさ。
470BOCONON :2018/01/16(火)13:12:08 ID:b1k
これについては正直馬鹿々々しいのでコメントしたくない。「そこまでして細く見せたい
かね。奇怪な情熱だこと」と思うばかりである。
まあ僕もパンツのテーパード具合を調整するために直しに出すことはある。既製のズボ
ンは普通(ジーンズなど以外は)多少はテーパード=先細りになっているが,機械的に
丈だけを詰めると裾幅が僕の背丈にしては広すぎることになりがちだからである。正直
に言えば,背丈の割に足が短過ぎるということである。
471BOCONON :2018/01/16(火)13:19:55 ID:b1k
「洋服は先端で決まる②ロールアップ」というのは,要するにズボンより足首の方が細い
のだから,捲り上げて足首を露出してやればテーパードさせることが出来る、というも
の。
どうもヘンな話で,そういうのは “テーパード” とは言わんだろう。でも多分彼はそうい
う事よりも細い部分を露出することしか念頭にないのだと思われる。
472BOCONON :2018/01/16(火)13:29:06 ID:b1k
それは「どうぞ勝手におやり下さい」だけど,僕としても P.113 の写真みたいに素肌
剥き出しにした足首見せられるのは勘弁して頂きたいもんである。だいいちそんな事を
したら(MBクン自身も言っているように)シルエットが崩れる。
それに「パンツも靴下も靴も黒で足を長く見せよう」って話はどうしたのだ? これじゃ
むしろ足が短く見えてしまっているではないかね?
473BOCONON :2018/01/16(火)13:41:43 ID:b1k
ついでに言うと,P.111の右の写真と左の写真が逆なんじゃないのかね。
さらに言うと,極度にテーパードしたパンツとして “サルエルパンツ” というのを
紹介しているが,どう見てもこんなものは初心者にすすめるようなものじゃあるまい。
売ってることは案外売っているようだが,モデルが着てもMBクンが着ても,何だか志村
けんの座高市みたいになってしまっているぜ。せいぜい最近M.ハウエルで売っている
ような「いくらかサルエルパンツに近いもの」くらいにしておいてもらいたいもんだ。
474BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/16(火)14:41:02 ID:eUW
>>469
何度も書いてますが私はユニクロのスキニーフィットは
ウエストで合わせると穿けずスリムフィットでなんとか
ぴちぴちスキニー状態になりますw。
もちろん脚の太さが強調され別の人にアピールしそう(;・∀・)。
475名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)21:37:01 ID:b1k
「アナタって,たくましいのねん♪」て感じ」ですかあw
2号氏以外でも,そもそもスキニーが無理って男(或いは女も)少なくない気が
する。むちむちし過ぎな男も困るし,ファッション関連のスレだとじきに登場す
る「誰も聞いてもいないのに “オレは女物のジーンズが穿けるぞ” と意味不明なア
ピールする男」はもっと困る。
一番困るのはピッチリムチムチしたジーンズ穿いた中高年女性で,目のやり場に困
るから遠慮願いたいものだ。
476名無しさん@おーぷん :2018/01/16(火)22:04:11 ID:b1k
いや,若い女でも,太り気味でかつ所謂「お尻があぐらをかいている」人は,スキニー
なんて穿くと,後ろから見たらそれが丸わかりでどうも困る。

僕は服飾のプロでもないし流行には本当に無関心で何も知らないようなもんであるので,
まわりの人が洋服の話題を振ってくるとどうも困る。たいてい「今何がはやっているか」と
云った話にしかならないから。
それでこのスレ書き継いでいるうちやっと気づいたのだが,今の女ってほとんどがスキニ
ー穿いているようで。冬はみんなブーツ履いてる,というのも。
これでは僕にはPATABO氏みたいな仕事は出来そうもない。
477BOCONON :2018/01/17(水)05:00:26 ID:7oW
MBクンも「ここ数年どのファッション誌を開いても,街中を歩いても,老若男女を問わず
裾をロールアップする着こなしがはやっています。(中略)“なんとなくカッコイイ!”
と感じているからこそロールアップしているのだと思います」と念の入った主張をしてい
る。
そりゃ流行りものとはそういうもののことを言うのだから当たり前である。
478BOCONON :2018/01/17(水)05:10:11 ID:7oW
だがそれはそのモノが何年経ってもお洒落である,すなわちお洒落の基本であることを
意味しない。ジーンズのロールアップが流行ってユニクロのジーンズが品切れを起こした
のももう何年前の話やら。
そして上の方に書いた通り「こなれ感」を出すためにわざと裾や袖を捲る,というのは場合
によってはアリだとしても,それは「パンツの裾をまくれば足首の細さを強調できてオシャレ」
なんて事とは別の話である。
479BOCONON :2018/01/17(水)05:19:35 ID:7oW
さらに,自分だけ,あるいは自分以外の男が「なんとなくカッコいい!」と思ってやって
いる事であったとしても,それが御婦人方に好感を以て迎えられるかと言えば,そんな
事はまったく保証の限りではないこと,ここまで縷々書いた通りである。
従って,賭けてもいい,MB理論がなんとか通用するのも今のうちだけである。やりたい人
は急いだ方がよろしかろう。
480BOCONON :2018/01/17(水)05:35:17 ID:7oW
ところで,MBクンは②でパンツを「お直しによってテーパードさせることもできます」
「手持ちのパンツを近所の “お直し屋” に持っていき裾幅を詰めてもらいます」「手
餅のパンツが細めならば,幅を1cm詰めるだけでも印象は随分変わります」として
いるが,これには少々疑問なしとしない。例として P.114 に掲げている写真見て
も特段テーパードしているように見えない。そもそも(いかにも元洋服の販売員的に)
もともと細めのパンツの丈をむやみと短く足首~すねの端まで露出したんじゃ,テー
パードも何もあったもんじゃない。
481BOCONON :2018/01/17(水)05:54:51 ID:7oW
そういうパンツでなかったとしても,何でもテーパードに出来る訳ではない。外側の
縫い目が(何と言うのか知らないが)生地を巻き込んで二重にしっかり縫ってあるよう
なものだと「膝から下を裾に向かって細く」なんて注文をしても「無理です」と断られたり
する。
それに,テーパードにしたら何だか変な感じになってしまった,なんてこともありがちな事
だし,MBクン自身も言うように「シルエットが崩れる」と嫌がるお直し屋さんもいる。こういう
ことも経験つまなきゃ,注文するのも誰にでも上手くできる訳ではないのである。
482BOCONON :2018/01/17(水)06:04:37 ID:7oW
その「お直し屋」さんも,どこでもいいわけではない。大体オバサンばかりが集まって
やっているようなところは仕事が雑で駄目である。元(?)紳士服の仕立て屋さんで
直しを引き受けてくれるところがよろしい(地方ではそういう人たちが絶滅寸前なので
僕は少々困っている)。
ついでに言えば,MBクンの言うような細いパンツはとも角,一般的にはスーツのズボンなど
は1cm程度では意味がない。最低2cmは詰めないと,詰めなくても同じようなもんである。
483BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/17(水)10:38:50 ID:IkZ
>>481
その手のは内側のみ膝頭上端から詰めれば
O脚の人に都合良くなるかもw。

基本お直しやさんは出し入れするだけです
からね。バランス取るには言うようにテー
ラーの心得がないと。
ちなみに私がニッカーズに直してもらった
ときはテーラーに出したそうです。
484BOCONON :2018/01/18(木)04:48:16 ID:kJ2
次の「洋服は先端で決まる③袖捲り」も,どうも言ってる事とやってる事が違う。文章だけ
だと「こなれ感を出すため」と「キレイなシルエットにするため」に袖を捲る話のようにも見え
るが,写真を見ると実際は「スキニー or 細パンツを穿いて,上半身にサイズの大きすぎ
る服を着た時にバランスを取る方法」と云ったものになっている。
485BOCONON :2018/01/20(土)12:09:57 ID:Yhz
実際写真3枚例に出して解説しているが,全部そう云ったものだ。下半身は黒の
スキニーデニムばかりである。これに合わせるに ...

1. フランス軍の放出ものの迷彩入りミリタリージャケット
(やれやれなんでこんなもの着るんだか)実用品だから腕周りが太いので、その
まんまじゃダサいから袖を捲るのだそうな。細い手首部分を露出すればコンパク
トにまとまるのだとか。
486BOCONON :2018/01/20(土)12:11:23 ID:Yhz
まあ,お話は承っておきましょう。僕には単に下半身が男としては細くて頼りな
いから、その分ジャケットの分量を小さく見せているだけにしか見えませんが,
いづれこんなジャケットなんて普通あんまり着る人もいないだろうし,どーでも
よろしい。
487BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/20(土)15:11:27 ID:DDh
>>485
フランス軍はどうだか知らないけど
米軍はXXS~XXXLに加えてそれぞれ
にショート、レギュラー、ロングが
あって服に体を合わせる旧帝国陸軍
とは大違いですw。
とはいえ袖は動き易さの都合もあり
太めですが。
488BOCONON :2018/01/20(土)22:39:38 ID:Yhz
そう言や僕も若い頃MA-1のサイズ小さめのものを今はなき松坂屋のMONOショップで
買って細いブラックジーンズに合わせて着てたな。腕が太くても、あれはなぜか丈が
短いからバランスは悪くあるまいと思って。
MBクンがなぜ細い袖がカッコいいと思っているのか,今一つ判然としないけど。
489BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/21(日)03:02:04 ID:bX3
>>488
フライトジャケットの類は防寒の意味もあって
太い造りですね。
で要所を締めて空気を貯め込むと。
私の場合は身幅で合わせると袖が足りなくなる
くらいですw。

今更ですが端部の細さ云々ではありませんがど
こぞで身に着けるものはその際の有り様が色気
を演出するってのは聞いたことがあります。
490BOCONON :2018/01/21(日)17:39:21 ID:fKN
うん。その点MBクンは「いついかなる時でもパンツもシャツやジャケットの袖も
細い方がカッコいい」って調子だからどうもおかしい。僕は「もしかしてこの人,
たくましく見えるのがイヤなのじゃないのかね」と疑う気持ちが強くなる一方だ。
491BOCONON :2018/01/21(日)18:49:50 ID:fKN
2. ユニクロのアウター

この上半身はどうも写真だと真っ黒に見えるので今一つ何を着ているのかわからない。
袖のシワの寄り方を見ると,カーディガンのようでもあるが,薄手のブルゾンのようでも
ある。いづれ「ユニクロで買った、ゾロリと長いカーディガン様なXLサイズのアウター」な
んて,普通女性でもなきゃ着そうもない。なんでこんなものを着るのやら。
492BOCONON :2018/01/21(日)18:58:31 ID:fKN
「女の子が,手の甲を覆ってしまうほどサイズの大きすぎるセーター着て愛い子ぶりっ子」と
いうのは一昔ふた昔前の女子高校生にはよくあった話であるし,女が「男物のパジャマの方
がゆったりして寝心地が良い」なんて言うのも割とよくよくある話である。或いはジャケッ
ト代わりにぞろっと長いカーディガン着て仕事する,というのもよくある話ではあるが,男
でそういう類のことをする人って初めて見たな。
493BOCONON :2018/01/21(日)19:08:14 ID:fKN
スキニーデニムなど細パンツ穿いた上に、サイズの大きすぎる上衣着て、袖を捲って
すっきり見せる,或いは無雑作感を出す,なんて事をするくらいなら始めっから細身
のアウター着れば済むことである。袖だってそんなに細いわけもないし。
なんでこう持って回ったオシャレをしなきゃならないのか。
494BOCONON :2018/01/21(日)19:39:24 ID:fKN
かくして,2.の写真など見ると僕には「MBクンてもしかして文化系ホ〇? 或いは病的に
ナルチスムスの強いタイプ?」との疑念を持たるを得ない。少々気味の悪い感じがする。
悪い感じがする。
以前書いたように,どこの処の板でもファッション関連のスレが続いていると,なぜ
か大てい “オレは女物の細いジーンズが穿ける” と意味不明なアピールする奴が出てくる。
495BOCONON :2018/01/21(日)19:51:22 ID:fKN
「なんでそんな誰も聞いてもいない上に自慢にもならない事をしたり顔で言ってやがんだ?」と
しか言いようもない。それで冗談半分に「MBクンもそういうタイプかな?」と書いたけど,これで
は何だかシャレにならない。本当にそういうタイプなんじゃなかろうか。
「ユニクロでは僕は女のチェックを忘れない。たまに女もので自分が着るのに丁度良いものが
見つかる」よしであるが,どうもなんだかな。
いづれ2.のような着方なんて,これもお洒落初心者どころか,MBクンと似た趣味の人にしか参考
にもなるまい(もちろん僕もお金貰ってもイヤだ)。
496名無しさん@おーぷん :2018/01/22(月)03:26:23 ID:2KT
3.Tシャツ

これも明らかにオーバーサイズのTシャツの袖をまくって貧弱な腕を見せている。
なんでごく普通のTシャツを着ないのか,なんで初心者向きでないスタイルを紹介
しているのか,なんで女の子がぶりっ子(古いw)したような格好をしているのか,
上記に同じであるので以下略。
497名無しさん@おーぷん :2018/01/26(金)09:02:38 ID:8dw
ところで,MBクンが “アパレル業界で言う3首” というのは僕は聞いた事がなかったので
検索してみると,確かにそこが大事とは言うようである。但しそれはレイディズ・ファッ
ションの話だ。実際MBクンの受け売りをしているサイト以外では,あんまり「男のファッショ
ンでは先端=3首を露出するのが大事!」なんてヘンな事を主張しているところは、見た限
り,ない。
498BOCONON :2018/01/26(金)09:13:35 ID:8dw
まあ女性の場合はわかるのである。手首・足首・首(鎖骨)を露出することによって
「人はくびれた部分に色気を感じやすいもの」「抜け感が出てやせて見える」「色気とは即
ち油断を見せること」という話になるのは,確かに御尤もではある。
MBクンの間違いはそれをそのまんま男のファッションに持ち込んだことだ・・・いや,どうも彼
の場合,「言葉の正しくない意味で」確信犯のような気もするな。
499BOCONON :2018/01/26(金)09:25:14 ID:8dw
僕がしばしば「コイツはなんでこんな事を初心者に勧めるのだ?」と言うのも,つまりは
ほとんど以上のような疑問に繋がっている。「女向けのアドヴァイスとしてなら有効だろう
けどさぁ…」ということだ。彼は女性向けのスタイリストでもする方が向いているのではある
まいか。
500BOCONON :2018/01/26(金)09:29:57 ID:8dw
実際彼のスタイリングを見ていると,「これ,そのまんま女の子が着てもイケるのじゃないか?
いやむしろ女の格好だよなあ,こういうの」と思うようなものが多いし。
『SPA!』の連載にしても,男の服装としては普通誰でも「なんかダセえな,コイツw」としか言い
ようはあるまい?
いづれ僕ら決して若くない世代には,色気を出すことなんぞよりこの時期「風邪引きたくなけりゃ
3首を暖めよ」という方が遥かに肝要な事ではあるが。

次のハーフパンツの着こなしについても似たような問題があるように思われる(以下次回)。
501BOCONON :2018/01/27(土)00:49:55 ID:xeK
その前にしかし、MBクンは半ズボンなんてものをどういう人がいつどこで着るべきだと考え
ているのか,あまり判然としない。例によって「勿論街着として,」と答えが返って来そう
であるが,彼を含めた30歳以上の男がそんなものを穿いて街を歩く必要があるのか,僕は
疑問に思うものである。
502BOCONON :2018/01/27(土)01:03:31 ID:xeK
無論部屋着として着るのは悪くない。或いは海辺でも。ラス・ヴェガス当たりでは
昼間長いズボン穿いていると浮いてしまうそうだから,これも「郷に従」うべきでも
あろう。
しかし正直ちゃんとした紳士が,夏だからって街を半ズボンで歩く,なんてことは
僕なら推奨しかねる。脚が日に焼けていればまだしもであるが,一般に日本人の黄
色っぽい肌に黒いすね毛というのは美しくはない。(どうもこの点,写真で見る限り
はMBクンは脛毛処理した上で短パン穿いているようにも見えるのだが,それはそれで
あんまり気持ちのいい話じゃないね。)
503BOCONON :2018/01/28(日)08:57:49 ID:71x
僕が通勤に半ズボン穿くなら,アロハシャツに野球帽、チノカーゴと云ったところである。
ハワイなら立派な正装だ。まあフツーのオジサンがそんな格好するならサラリーマン狩りの
頭とメガネ等を服に合わせないと「首から上と下が別の人」になってしまう可能性あり,だが。
504BOCONON :2018/01/28(日)09:04:51 ID:71x
そんな事はとも角,MBクンは「ショートパンツの最大の難点は子供っぽくなりがちだと
いうところにある」「なぜ子供っぽくなってしまうかと言えば脚が短く見えるから」だ
と言う。そんな問題ではあるまい。別に子供だって,小学生女子のデニムの短パンは
可愛らしいし,近頃の子供は脚が長いから,脚が短く見える,なんてこともない。
505BOCONON :2018/01/28(日)09:11:28 ID:71x
しかしまあ,彼の話に付き合うと「だから脚が短く見えないようにstyle13のような
格好をしようじゃないか」と言い出すのだが,これはむしろ「足を長く見せたいならやっ
てはいけない」例のように思われる。ぞろりとオーバーサイズで,丈のむやみと長いトッ
プスにすれば,上半身ばかり大きく見えて,その分脚が短く貧弱に見えるのはまあ当たり
前というもんである。
506BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/01/28(日)10:17:12 ID:jem
>>505
脚の長短より明らかに短パンを穿いてはいけない
脚の形の人が居ますからね(;・∀・)。
太い細いではなく形。
たまに女の子みたい脚の男を見ると「なぜ」とw。

今のサッカー選手のユニの着方が最も脚が短く見え
る着方ですね。審判は逆。
早い話がタックアウトとインの違い。
いっそのことチェニック丈だとタックアウトでも(´・ω・`)。
507BOCONON :2018/01/29(月)15:47:56 ID:xFw
僕はサッカーには疎いからよくわからないよ。むさ苦しいからどうもイヤだな。
まあ一般にスーツの似合うような下半身じゃないのはわかりますけどね。
テニスなども白い短パンに毛脛剥き出しで,あんまり美しくはないな。
いっそ体操選手ならあんまり気にならないのが不思議だ。
508BOCONON :2018/01/29(月)17:42:23 ID:xFw
子供っぽく見えるか大人らしく見えるか否かはとも角,「ショートパンツでも脚長に
見える三つの法則」というのを読むと①「ショートパンツは膝上丈を選ぶ」というのはまあ
そうには違いあるまい。僕はチノカーゴで膝下丈のものを穿いているのだが,確かに
脚長に見えはしないな。
だがそもそも短パンなんぞ穿いた時に何とかして足を長く見せたい,なんて考える気持ち
は僕にはよくわからない。短パンなんてお気楽に穿くのが一番と思う。
509BOCONON :2018/01/29(月)17:59:34 ID:xFw
②「ソックスは絶対に見せない」というのも理屈としてはわかるのだが,僕はごく浅い靴下なら
持っているけれど,靴の中に隠れて見えない「インヴィジブルソックス」なんてものを買ってま
で履きたくはない。そもそも短パン穿く時はたいがい革(風)サンダル履いてるし。
510BOCONON :2018/01/29(月)18:02:02 ID:xFw
MBクンがなんで半ズボンは穿いても,エスパドリーユも履いても,サンダルは決して履こうとし
ないのか謎だ。たぶん女性に聞いたら「毛脛剥き出し,くるぶし丸出しで靴履くくらいならサン
ダルの方がまし」と言うと思うのだが。
アメリカ人言う処の靴下穿いてサンダル履くような「ダサい奴の見本」みたいな格好も,僕は
してないしw
511BOCONON :2018/01/29(月)18:09:30 ID:xFw
③「腰位置も見せない」事によって足が長く見えるかということについては僕には
判断がつかない。紺ブレザーなど着る時には確かに丈は長い方が脚の短さはゴマ
化せる気がする。それが割合ハイウェストで絞ってあるシルエットならば,だが。
だがMBクンの推奨するような,全身細身だとどうなんだろ? 正直本に掲げてある図
像見た限りでは大して効果が上がっているようにも見えないのだが,まあこれは
B.ディランじゃないが「理解できないことを批評してはいけない」と云ったところか。
512BOCONON :2018/02/01(木)12:24:50 ID:V85
・・・何だかMBって人の手の内はみんな知れてしまった感じで,些か面倒になってきたな。
だが行きがかり上やむを得ない。以下可成手短に済ますことにする。

・ダサいデニムを蘇らせる方法
 例によって「ロールアップして」「足首を見せ」「シルエットをテーパードさせ」て格好良く
 しようという話。やりたい人はどうぞおやり下さい。
513BOCONON :2018/02/01(木)12:33:44 ID:V85
 まあ穿き古したジーンズに「夏場に合わせるときにTシャツではカジュアル感」が出すぎ
 なので「ポロシャツかサマーニットがオススメ」というのは,30代以上には良いアドヴァ
 イスのような気もする。
 サマーニットなんてものは,売ってる時に買っておくのでなければいつでも手に入りは
 しないと思いますが。去年はライト・オンでも売ってたけど,今年はどうかな。
514BOCONON :2018/02/01(木)12:47:51 ID:V85
・スウェットパンツの着こなし方
 「これも “細身,テーパードにモノトーンで合わす” って話だろ」と思ったら,やっぱり
  その通りだった。
 「しかし,そんな細いスエットパンツなんてあるのかね」と思ったら「実はスウェットパンツ
  はユニクロのレディースが狙い目で,ものすごく安いです。試着するのは少し恥ずかしいかも
  しれませんが,遠慮なく試してみてください」だってさ。
  いやそこはエンリョしようよ。男が試着して戻したスウェットパンツなんて,御婦人方が買い
  たがるわきゃないんだから。まして僕みたいなジジイが(以下略)
515BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/01(木)16:49:56 ID:z56
>>514
> ユニクロのレディースが狙い目
ほんとかね?w。
Mサイズ同士比べるならともかく若干比率が違うくらいで
布帛(ストレッチなし)の製品でもなけりゃ違いなんて体感
出来ないと思うが。

一度女物のジーンズを買ってみたけどがワタリで合わせたら尻
はピッタリだったけどウエストが途方もなく太くて(女性は腰が
高いのを忘れてて股上の数字でイケると選んでしまったw)廃棄
したことがw。
516PATABO :2018/02/01(木)21:41:19 ID:ixg
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%20%20%20%20%E5%BA%83%E5%91%8A&hl=ja&safe=on&tbm=isch#imgrc=m5i-hfOHV0qA0M:
首を出す着こなしと言うと、この広告を思い出しました。
ついでに、乳○も出せば・・・いや、失礼しました。
517BOCONON :2018/02/02(金)04:29:23 ID:J0J
>>515
「女性は腰が張っておるから,男が穿くと,尻がぴったりならウェストが窮屈になっちゃい
そうだなぁ」「逆にウェストがピッタリなら尻や腿の辺は緩すぎるだろ」・・・と僕は思って
ましたが・・・まあ,僕はそういう趣味も特殊な体形も持ち合わせていないから,正直どう
でもいいやw
518BOCONON :2018/02/02(金)04:52:29 ID:J0J
>>516
敢えて真面目にレスすると,こういうファンキーな着こなしはやっぱり黒人
の方が似合いますね。白い肌を露出し過ぎると,エロいというより何だかだら
しない感じになってしまうし,黒人は(男でも)スーツののズボンの丈を敢えて
短くして穿いてセクシーさを出す,と云った着方が得意ですからね。
この広告のディレクターもたぶんそう思って黒人モデルをセンターに置いたの
でしょう。もしかすると黒人富裕層向けなのかも知れない。
519BOCONON :2018/02/02(金)05:04:59 ID:J0J
でも僕は,白人女性はトレンチコート着るなら,ハイヒールを合わせてクールに着る
のが格好良いと思うな。シャーロット・ランプリングやマルレーネ・ディートリヒの
ように。これはトレンチ「風」キャメルのコートですが…
           ↓
https://i2.wp.com/cahiersdemode.com/wp-content/uploads/2017/12/THE-NIGHT-PORTER-1974-12-e1513684148126.jpg?resize=600%2C430
520BOCONON :2018/02/02(金)05:17:40 ID:J0J
こんな風にベレを合わせても良いですね。
       ↓
https://i.pinimg.com/736x/33/12/74/331274a5eeea958257bf7339d02e3a83--charlotte-rampling-makeup-stuff.jpg

僕がトレンチコートにベレ合わせて着ても,だかオカマっぽくなるだけなので
ハンチングの後ろかぶりでゴマ化しています。存外好評だった。
521BOCONON :2018/02/02(金)05:19:30 ID:J0J
「何だか」でした。
522BOCONON :2018/02/02(金)05:28:07 ID:J0J
一方,日本人女性がそんな合わせ方しても “可愛い系” にしかならないのは
いいのやら困ったものやら。
        ↓
http://i7.wimg.jp/coordinate/om5w7a/20161008091159017/20161008091159017_276.jpg
523BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/02(金)11:22:27 ID:LNZ
>>517
男にとっては普通の股上でも女にとっては
ややローライズとなる股上だったようですw。
ので骨盤上(女)とウエスト(男)と男女の骨
盤の高さの差が出たと。
もっと股上深ければおっしゃる通りになった
かもしれません。
524BOCONON :2018/02/02(金)13:38:52 ID:J0J
 ・なぜ白パンツは不自然なのか
唐突に何を言い出すのかと思ったら、要するに黒スニキーを正当化するための理屈を
こねているのであった。僕が理解したところをかいつまんで言えば以下の通り。

人間は重力に慣れている → 従って重い物が下にくる方が安定感があるように感じる →
然るに白っぽいものは軽く見えるものだし,黒っぽいものは重そうに見える → これが白
パンツをボトムに持ってきた時に感じる不自然な感じや違和感の理由である → だから自
分は黒スキニーを勧めるのは理にかなっている。
525BOCONON :2018/02/02(金)13:49:56 ID:J0J
それなら紺ブレザーに生成りのチノを合わせても,上衣より明るめのウールのチェック
パンツなどを合わせても違和感があるはずだが,僕はそんな感じは一向にしないな。
明るいものは,そりゃ重くは見えないだろうが,大きくは見えるしなー。黒っぽくても男
がスキニーじゃ、たいがい下半身が貧弱に見えたり上半身ばかりデカく見えたりするしなーw
だいいちハーフパンツはどうなんだ?

・・・というわけでまあこの辺も読者の判断に委ねることにする。
526BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/02(金)16:00:18 ID:LNZ
>>525
ど定番のブレザーにグレーのパンツの立場がw。
てか下が濃いほうがイレギュラー(と言うほどで
もないけど)なような気がする。
527BOCONON :2018/02/02(金)18:39:55 ID:J0J
そう言や,夏のタキシードも上衣だけ白ですな。

まあ >524 >525 も,日本人が紺ジャケットに白だのラヴェンダー色のパンツなんて
ちょいイタおやじ的な合わせ方をするのが好ましいか否かは別として,の話ですが。
528BOCONON :2018/02/04(日)21:52:32 ID:N40
 「視覚効果を使った着こなしのコツ」の項
 ・体形を隠せる最強シルエット「O」ライン

どうか「オーライン」と発音して下さい。
この段はタイトルは大仰だが,要するにスキニーを穿けない(僕のような)中年太り,
単なるデブ,あるいは元サッカー選手等の脚が太すぎな男,のための体形隠し術を伝授
しようという話である。
その前に小柄でかつ足の長くない男は,太ってなくてもスキニーはやめとけ…と僕なら
言うが,まあ取り敢えずそれは措く。
529BOCONON :2018/02/05(月)10:37:52 ID:k6a
番組の途中ですが,某板某スレに――

 earth music&ecology の服はびっくりするくらいダサい。
 誰が買うのか不思議。私ならタダでもいらない。

・・・と書いたら賛同者続出で笑った。
530BOCONON :2018/02/05(月)20:38:25 ID:k6a
閑話休題。

確かに,太っていて特に腹が出ていると洋服は(着物とは逆に)あんまり様にならない。
メタボ検診がどうとかは例によって大きなお世話だと思うけれど,健康以前に洋服を着
るのに身長170㎝程度で胴回り85㎝以上あったらもうゴマ化しようはない。ダイエットが
先だ。
531BOCONON :2018/02/05(月)20:44:46 ID:k6a
それ以下なら,スーツ/ジャケットの場合は上手く選べば胴がくびれているように見せる
事は可能である。僕が実例だ。しかしMBクンはそういう事ではなく,カジュアル服の場合を
言っている。「上下とも基本ゆるい服着よ,ただしボトムスはテーパード・パンツを穿け(例
によってついでに裾を捲れ」と。
532BOCONON :2018/02/05(月)20:52:48 ID:k6a
以上は僕の要約だが,MBクンの言いたいのがこの通りだとすれば,前半は正しい。
以前どこかに引用した森永卓郎氏のようにぴっちりサイズのポロシャツなど着ては
いけない。肥えているのを強調してしまう。下半身も同様である(ただし僕みたいに
尻の小さい男は,迂闊にタック入りのパンツなど穿くと全体にでれっとした感じになっ
てしまったりするから要注意だ)。
533BOCONON :2018/02/05(月)21:00:00 ID:k6a
しかし,僕に言えるのはここまでである。後はダイエットして下さい。なに,ダイエット
なんてさしてむつかしくはない。男なら1日2,000キロカロリー以下に食事制限して,つ
いでに炭水化物を控えれば2か月で3,4㎏は落ちる。その程度でもベルトの穴一つ分くら
いは違うのである。
534BOCONON :2018/02/05(月)21:14:33 ID:k6a
だが,MBクンはまたもよくわからぬ事を言い出す。なぜテーパードパンツを穿いて(写真の
通りにせよという事なら)裾を捲れば体全体が細く見える,などと言えるのか。
僕思うに,これは例によってMBクンの「女性的なるものをこっそり忍び込ませる」物言いである。
実際ぽっちゃりさん女性のファッションブログなど見ていると,彼女らはよくこの手を使っ
て(細く見えるかは疑問であるにせよ)いわゆる「抜け感」を出し,太った人によくある普通に
服着ていても何だか暑苦しい感じがするのをまぬかれているのだ。
535BOCONON :2018/02/05(月)21:23:00 ID:k6a
パンツの裾だけでなく,袖も捲ったりすれば効果はさらに上がる ...

しかし,である。こんなやり方,男に勧めて良いものかは僕は甚だ疑わしいと思う。
第一に,テーパード・パンツと言ったところで,男物のズボンは婦人服みたいに見て
すぐわかるほどはっきり腰から下が先細りになってなどいないのである。従って裾幅
もふつうそう極端に細くなってはいないのである。
536BOCONON :2018/02/05(月)21:30:40 ID:k6a
第二に,これは多分第一の理由からテーパード・パンツを穿いただけでは足りないからで
あろうが,ズボンの裾を捲る,なんてことをして人前に出たとして,変な顔をされないよ
うな男,或いはむしろ「お洒落な人だな…」と思ってもらえるような男がそんなにいる訳
あるまい? たいていご婦人方には笑われるだけだろうと思うな,僕は。
537BOCONON :2018/02/05(月)21:42:52 ID:k6a
その辺はMBクンも半ば自覚しているらしく,ここでは「裾を捲れ」とはっきりは言っていない。
そして,写真のうち1枚では「サルエルパンツ」なる,腿のあたりが極端に太く膝から下がまた
極端に細くなっている奇妙なズボンを穿いている。成程,男物のズボンで見てすぐわかるほど
はっきりテイパードになっているものと言うならこんなものでも持ち出すほかはあるまい。だが
僕はMBクンの自画自賛に反して,穿いて歩いてもこれも多分笑われるだけの代物だと思うな。
538BOCONON :2018/02/05(月)21:45:41 ID:k6a
という訳で,長くなり過ぎたから一言で結論を言ってしまおう。
「どう見ても無理があるだろ,そりゃ。」
まあやってみる価値はあると思う奇特な方はどうぞおやり下さい。
539BOCONON :2018/02/06(火)07:55:11 ID:K7d
そうだ,馬鹿らしいので忘れていたが「かくして男に於いては可愛いらしい “「O」ラインの
服着たぽっちゃりさんや足太おじさん” なんてものは通常存在し得ないと僕は考える」と書く
のを忘れていた。
540BOCONON :2018/02/10(土)17:31:05 ID:bYp
箸休め。「アルマーニ制服の可否を論ず」。

1. 制服というのはデザイナー/ブランドなんぞに頼むものではない。ほぼ確実に失敗する。
  森英恵の世界を困惑させたオリンピックの虹色ユニフォームとか、今見たら失笑するより
  ないバブル時代の女子高のDCブランド制服とか,三宅一生デザインのプロ野球ユニフォー
  ムとか,実例はいくらでもあるのに,なぜ懲りないのか不可解であるな。
541BOCONON :2018/02/10(土)17:38:35 ID:bYp
2. それでもトラッド系ブランドならまだしも制服らしいものは出来たであろうに,より
  にもよってアルマーニを選んでしまうのだからセンスもへったくれもないレヴェルで
  ある。
  アルマーニはいくらかクラシックなテイストもあるとは言え,基本モード系=1シーズン
  で着捨てるための服しか作っていないのだから。
542BOCONON :2018/02/10(土)17:51:16 ID:bYp
3. そして何より出来上がった制服がダサい。まさかアルマーニが自らデザインするとは
  誰も思っちゃいないだろうけれど,それにしても可愛くもなきゃ格好良くもない。
  モード系だからって,真っ黒にしときゃいいってもんでもあるまーに,である。

 洋服自体もずいぶんなものだが,およそ何もわかっていない校長がなんでこんな事を一人
 で勝手に決めているのか,奇怪な話もあったものだ。
 まあ,僕にはそのあたりの事情はよくわからないし,別に知りたくもないが。

  この話はこれでおしまい。どっとはらい。
543BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/10(土)19:39:16 ID:ywF
>>540
ちなみに他校のよりは幾分安いらしいですw
544BOCONON :2018/02/10(土)19:57:05 ID:bYp
本当に? まあ僕は価格の事は言いたくないけど。

>540 ~ >542 の要約を既婚女性板に書いてみたけど,どうもまるで話が通じない。
「とにかく価格が高いからダメ」なんていい方で「自分もこういうの着たかった」なんて
言い出す始末。ダメだこりゃw

・・・それとも僕の感覚がおかしいのだろうか?
545BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/11(日)01:07:10 ID:PtF
>>544
正しく美しいボッたくりとキックバックの
世界なので選定基準に関しては外部からの
批判は当たらない場合が多いと思われます。
546BOCONON :2018/02/11(日)07:44:50 ID:uhB
や,コレハ身共が誤つた。まあ大きなお世話ですわなw

 〈大切でもないお知らせ〉
ファッション本の近刊:安積陽子/講談社+α新書『NYとワシントンのアメリカ人が
クスリと笑う日本人の洋服と仕草』(長えタイトルだな)については ‘僕の採点表’
に書いたのでよろしければそちらをご覧ください。
547BOCONON :2018/02/17(土)11:13:14 ID:EjP
  「痩せ型でもTシャツ一枚がサマになる方法」の項

視覚効果を利用せよ,という話である。たとえばルーズソックスを想起せよ,と言う。
「女子高生はドカッとボリュームのあるルーズソックスと自分の脚を対比させて細く見せ
ていたのです」。そうか? このページの2段目の写真見たら誰もそうは思うまい。
               ↓
http://service.smt.docomo.ne.jp/portal/pickup/src/woman_kawaii_089.html

どう見ても細く思えるのはルーズソックスじゃない方であろう。
548BOCONON :2018/02/17(土)11:23:21 ID:EjP
ルーズソックスの効果に関しては,やまもと寛斎がビートたけしにTVで語っていたことの
方が正鵠を射ているように思われる。すなわち「スカートを短くすると重心が上がり過ぎな
感じになるので,ルーズソックスで足元を大きく見せるとバランスが良いのだ」と云うこと。
実際短いスカート穿いてブーツ履いてバランス取っている女子も当時よく見かけた。
549BOCONON :2018/02/17(土)11:27:15 ID:EjP
日本人は女性でなくとも一般に頭が大きいから,その意味でも足元を多少重く大きく見せた方が
良いのである。ぼくは足が小さすぎるので,なおさら華奢なマッケイ式の靴を忌み嫌っているの
である。魔法使いサリーや手塚治虫の漫画に登場する女の子がみんな丸太のような脚をしている
のも・・・いや,これについては確言は出来ないが。
550BOCONON :2018/02/17(土)19:59:07 ID:EjP
しかしまあ,ルーズソックスの話などどうでもいいのだ。問題はその視覚効果とやらが
本当にあるのかである。ルーズソックスとは反対に,華奢に見えないよう「短めでタイト
な袖を選ぶのです。普段より筋肉質に見えます」のだそうな。
これについては( "筋肉質” は言い過ぎにしろ)概ね間違ってはいないと思う。
551BOCONON :2018/02/17(土)20:06:18 ID:EjP
難度も引き合いに出して申し訳ないし,別に嫌いではないのだが,太っていた頃の――と言っても
最近のテレビ東京の『客のいない店』なる番組で視た限りではリバウンドしているように見えた
が――森永氏は小さすぎるポロシャツのせいで腹の出ているのを強調してしまっていた。この事は
逆に言えば,腹が出ていない限り胸や肩の筋肉を実際以上に強調したければ,割合ぴっちりした
シャツを着れば多少の効果はある,ということを意味するのだ。
552BOCONON :2018/02/17(土)20:10:57 ID:EjP
たとえば三島由紀夫である。この人はクイーンのフレディ・マーキュリーにも似てジェンダー
が揺らいでいたようであるが,二人ともゲイ丸出しな風体をするようになって次第に死に近づ
いて行ったように見えるのは僻目か?
それはとも角,三島と言えば有名なぴっちりポロシャツ着てボディビルでつけた筋肉を誇示する
かのような写真を見たことのある人も多かろう。
553BOCONON :2018/02/17(土)20:22:46 ID:EjP
こういう事を書くと怒る人もいるだろうけれど,ついでに言えば三島が着ていた五十嵐九十九
デザインの楯の会の制服もかなりタイトであったな。中高校生の頃の私は楯の会員の面々が居
並ぶ写真を見て「何だかカッコいいね」と思ったものだが,今見るとナチスなどに較べると明
らかにダサいな,あれは。
554BOCONON :2018/02/17(土)20:26:15 ID:EjP
三島が市谷で自衛隊員に(敢えて間違った言い方をすれば)檄を飛ばしている写真も,それだけ
見たら自衛隊員を厳しく叱り飛ばしているように見えるが,実際は全く相手にされておらず,三島
はしまいに "ぶち切れて” 「貴様らそれでも武士かっ!」と叫んだのだが,これも失笑を買っただけ
に終わった。まあ当たり前であるな。別に身分が高いわけでもなきゃ特に尊敬されているわけでも
なくて(私の叔父のように)自衛隊員なんてものは大方単なる職業なのだから。
555BOCONON :2018/02/17(土)20:37:50 ID:EjP
三島のような頭が良すぎ,誇りが高すぎるような人にそんな事がわからないとは不可解の
ような当然のような・・・いや,そんな話ではなかった。半袖の場合,袖が短くタイトめな
シャツを着た方が,少なくとも腕の細いのを強調してしまう事はないのは確かである。
556BOCONON :2018/02/17(土)20:40:53 ID:EjP
私などは筋肉のつきにくい体質だから,見た目より力はあるとは言え,まさかたくましく見え
はしないし,太り気味であるから「あまりタイトなポロシャツはちょっと…」であるし,Tシャツ
で外出するなんぞははしたない行為であると思うので,せっかくのMBクンのアドヴァイスもまあ
何にもならぬのであった。
さらに余計な事を付け加えれば,所謂貧乳の女の子は,同じ理屈でずぼん吊りをするといくらか
大きく見えること,昔のアイドルが時々やっていた通りである。
557BOCONON :2018/02/19(月)10:43:09 ID:lgy
 「衿で小顔に見せる方法」の項

これは要するに夏はポロシャツの衿(襟)を立てれば小顔に見える,という話である。これに
ついては2号氏も言っていた通りで,顔の近くに何か持ってくれば視線が分散して頭の大きいの
がやや目立たなくなる,という効果はあるものと思われる。
ならばバブル期以前から存在した,日焼けした肌に白ポロシャツ着て襟を立て,金の太いネック
レスも足しておけば,さらに効果が増すかも知れない。
558BOCONON :2018/02/19(月)10:54:28 ID:lgy
ありゃ,少し文章が破格になってしまった。まあよろしい。

それはとも角、MBクン自身も言っている通り,襟を立てるというのは「単なるカッコつけ」で
あるから,なるべく自然にすべきであるので,ご親切にその方法も書いてある。「何よりもス
タイルを良く見せたい人は試してみるのも良いかも知れない。
ぼくとしては,ポロシャツは襟が小さいからその分頭が大きく見えるような気がするのだが
これは僻目かも知れない。
559BOCONON :2018/02/19(月)11:01:41 ID:lgy
いづれ僕が頭の大きいのをゴマ化すなら所謂アロハシャツを着るな。嫌でも頭の大きさなんぞ
よりャツの柄に目が行くし,何でも大木な柄の服を着ればその部分は大きく見えるから相対的
に頭は小さく見えるし。
まあ,アロハ=ハワイアン・シャツは選び方がむつかしい=それこそガラの悪い感じにならない
ようなものを選ぶのは誰にでも出来るわけではないので,これも安易に人に勧めるわけにもいか
ないが(アメ横で売っているものなどは僕はあまり良いと思ったことがないのはむしろ不可解で
あるな)。
560BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/19(月)11:20:29 ID:tza
>>557
別の効果が圧倒的に大きくて意図しない
方向に向かいそうですねw。
これ つ http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1492741569/513
白のパナマ、赤のスエードスニーカーだと
どこに視線が行くか予想出来きないので見
る方も全体をぼんやり見てなにがなんだか
わからなくなりそうですw。
561BOCONON :2018/02/19(月)13:53:57 ID:lgy
こういう肌が悪く見えそうな色のポロシャツに白パナマ,赤い靴って…
相変わらず「ああ,あの人はああいう人なんや」ですねぇ。
562BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/20(火)16:14:30 ID:oce
>>561
まあ確かにトートのハンドルと比べるとわかる通り
少し朱色っぽい赤なのでイマイチかもしれません。
真紅が無難なんだけど歳取ると顔色が黒っぽくなっ
てくるから大丈夫じゃないかとw。
とは言え春夏の色の組み合わせとしては恥ずかしい
くらいの定番ですね(;・∀・)。
563BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/20(火)16:15:20 ID:oce
>>562
白髪の無精髭も顔の黒さを強調しますしw。
564BOCONON :2018/02/20(火)19:50:04 ID:bxe
言われてみれば,ナンだな,普段てめえのツラをじっくり見たりしなんてしないから
気がつかなかったけど,確かに肌の色は少し黒ずんできてるな,私も。
無精髭も「白髪まじりの方が渋くていいや」って自分じゃ思っていたんだけど,そんな
ところに落とし穴があったとは ...。
565BOCONON :2018/02/20(火)19:57:08 ID:bxe
肌はまあ,このところ2ちゃんねるの同性愛サロンで知ったあるサプリメントを飲んでいる
せいで所謂透明感が出て来てるらしく,妹に不審がられてるけど色が白くはならないしな。
人に言われないとあんまり気がつかない事はたくさんあるし,この歳になると直言してくれる
人もあまりいなくなるからあんまり調子に乗るもんじゃないね。
566BOCONON :2018/02/20(火)21:35:12 ID:bxe
 「インナーの着丈で着こなしレベルを上げる方法」の項

またも「視覚効果」で足を長く見せる方法の話である。ホントに自分の体つきをキレイに
(かつ女の子みたいに)見せることばっかり考えてんだな,この男。マジでオ〇マなん
じゃないのかね。
567BOCONON :2018/02/20(火)21:42:14 ID:bxe
それはとも角「ショート丈のジャケットでもインナーは着丈の長いものを選んで腰の位置を
ゴマ化せ」との御託宣であるが,これについては僕はやったことがないのでよくわからないし
さまで脚長に見せたいとも思わないので何も言いません。いつもインナーはカットソーって
わけにも行くまいとは思うが。
568BOCONON :2018/02/20(火)21:46:19 ID:bxe
そう言えば,最近無印良品でシャツを2,3枚買ったのだけれど,着てみたら明らかに裾出し
用に丈を短くしてあったな。インナーの丈を長くと言っても,普通の丈のドレスシャツなんか
じゃ冗談にしか見えないだろうから,MBクンの言うことに限らず「若いもんみたいにシャツの裾出
して着たい」と思うオジサンは無印良品のシャツ買うといいかも知れない。
569BOCONON :2018/02/20(火)21:51:14 ID:bxe
ところで「足を長く見せたいならスーツの丈は,短いと逆効果でむしろ長めの方が良い」と
いうのは,実は昔から言われていることであるし,インチキナポリ仕立てぴっちり半ケツ
スーツなどでない限りこれは正しい。
しかし,MBクンがそんなまともなジャケットの話をするわけもない。
570BOCONON :2018/02/20(火)21:58:50 ID:bxe
それで次,スーツらしきものを着て写真に納まっているMBクンはここでもインナーに丈が
むやみと長いTシャツらしきものを着て「腰の位置がわかりづらいだろ、ドヤ」と云った風
である。まあそりゃそうなんだが,しかし足が長く見える写真は明らかに隣のもっと丈
の短いTシャツ着た写真である。
571BOCONON :2018/02/20(火)22:11:03 ID:bxe
なぜこうなるかと言えば――

・ジャケットが高い位置で胴を絞ってあるのにTシャツが長すぎてむしろ胴~腰が長く
 見えてしまっている。
・Tシャツの丈を長くと言っても限度というのはある。以前書いた通りで,明らかに不
 自然に長くてはいかにもヘンテコである。

・・・と云ったところである。一説によると「インナーはジャケットより7㎝短いのがベス
ト!」だそうだが僕にはよくわからない。やりたい人はどうぞ試行錯誤して下さい。
572BOCONON :2018/02/21(水)08:34:33 ID:lnR
ところでMBクンも連載している『SPA!』2.27日号を読んでたら「非モテ男の勘違い行動
ランキング」という特集記事やってた。やれやれ,小金儲け・貧乏・病気・モテ(SEX)
ネタばっかしやってんだな,この雑誌。これに限らないが,読むと損した気分になる本
や雑誌,あるいはネット記事,TV番組はひきも切らない。
まあ当たり前みたいなもんであるが。
573BOCONON :2018/02/21(水)08:45:14 ID:lnR
いや,そんな話じゃなかった。その特集に “ファッション編” というのがあって,森井
良行氏(「エレガントカジュアルを提唱する服のコンサルタント」だと。長えよ)がいく
つかアドヴァイスしてくださっている。それらが適切か否かは取り敢えず措くとして記
事では女性から「オカマ?」「肉がプルプルしてキモい」という意見が集まったのがスキニ
ーパンツだそうな。
574BOCONON :2018/02/21(水)08:54:44 ID:lnR
つまり以前取り上げた峰なゆかの漫画同様,同じ雑誌に連載しているMBクンの理論を事実上
全否定してしまっている訳だ。何だかもう可哀想になってきたなw でも自業自得みたいな
もんだしなーw 実際この号でもマイケル・ジャクソンじゃあるまいし,黒靴黒ズボンに白
いソックス合わせてゐやがる。そういうの今時高校生でもやらないし,イギリスではそうい
うのはやらない方がいいよ。なぜかは『僕の採点表』で最近取り上げたC.ジョイスの本読
んで下さい。
575BOCONON :2018/02/21(水)09:02:22 ID:lnR
この連載をたまに見ていると,MBクンは「スタイルを良く見せたい」「しかも女の子みたいに
見せたい」に加えて「絶対いつも流行の先端にいる高感度人間と思われたい」というのを
付け加えた方が良さげであると思ったことであった。
まあ,大抵の人間は「みんながやってるから」という以外には生きてる理由もなかったりす
るもんであるから致し方ないところはあるが。
576BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/21(水)11:11:59 ID:DlI
>>574
> 黒靴黒ズボンに白いソックス
マッドネスもやっていましたね(黒ズボンじゃなく
ダークスーツだったけど)
577BOCONON :2018/02/21(水)11:34:59 ID:lnR
そうそう,つまり下層階級丸出しなアンチャンの履くものだってイメージなんだと。
578BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/21(水)14:40:11 ID:DlI
>>577
クソ真面目に言うと英国は歴史と伝統の国で
不文律?があらゆる分野で幅を利かせている
ことに対する若気の至りでしょうね
少なくとも米国のような箸の上げ下げまで法
律になってる国とは違うという事でしょうw。
579BOCONON :2018/02/22(木)10:11:32 ID:rds
「葬式でもないのに黒ズボンなんて穿いて歩いて困ったもんだ」と赤毛のヘンリーの
婚約者メイガン・マークルもイギリスでは顰蹙を買ったりトレンドの発信源になり
かけたりしているようでありますね。
上記の安倍首相の出で立ちについても(韓国の国際的掟破りについても)外務省が
これと言ってアドヴァイスも出来ない/しないんだからなさけなや。
580BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/22(木)10:48:45 ID:XBY
>>579
安倍総理のあの明るい紺のスーツはあれなんでしょうけど
日本とは比べ物にならないくらい高評価ですのでないこと
になってると思われますw。
武力がないに等しいのであれですがG7他の首脳会談(議)で
は世界のリーダーです、全く報道されてないけど(;・∀・)。
581BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/22(木)10:51:16 ID:XBY
>>579
外務省に関してはキャリアと言えども所詮公務員で
自分の任期中無事にやり過ごすことしか考えていま
せんから諦めましょうw。
いえもちろん退職後のことも考えていますよ。
582BOCONON :2018/02/23(金)18:30:42 ID:FmT
まあ一丁前なのは不正蓄財だけ,みたいな連中ですからね。神田〇〇の父親とか。

さて,ついでだからその『SPA!』の特集の勘違いファッションについて私見を述べようかと
思ったのだけれど,改めて読むとこりゃ要するに流行りものの話ばかりで馬鹿々々しいので
書く気が失せた。強いて言うなら以下の通り。
583BOCONON :2018/02/23(金)18:40:11 ID:FmT
ファッション編 "勘違い行動ランキング" なるものの2位に「休日に仕事用ジャケット」
というのがランキングされていて,ちょっと「?」となった。僕が紺や黒に近いグレイの
仕事にも使えるジャケット着て歩いているのはコッケイなのだろうか・・・と一瞬思って
しまったではないか。女性の声として「お金ないから使いまわし?」なんてのもあるそう
だし。
584BOCONON :2018/02/23(金)18:49:00 ID:FmT
と言っても『SPA!』の読者層がどんなジャケット着ているのか,僕はまるで知らない
のであんまり話にはならないのであった。
僕らの年代で本当に上記のような目で見られるとすれば,それはたぶん仕事であんまり
ものが良くない紺ブレザーのしかもサイズの合っていないものを着ているような人たち
である。春先になるとよく紺ブレザーをネクタイなしでチノなど合わせて着て出かける
中年男が時々いる。確かにあれはイタい。
585BOCONON :2018/02/23(金)19:00:47 ID:FmT
なぜイタいかと言えば,まあこのスレ読んできた人ならお察しというところである。
みんな人生大変なんだ,僕みたいにいい歳こいて服や本や映画なんて見てまわって
ばかりいる偽紫田舎植草甚一みたいな者の方がヘンなのである。

もう一つ「大きめサイズのコートを羽織るビッグシルエットが表参道などでは流行っ
ているが」「アレは若者だから様になるので,オジサンがやっても痛々しいだけ」だとか。
586BOCONON :2018/02/23(金)19:10:12 ID:FmT
僕は春先になると,今ではまず売ってない昔の丈の長いシングルのトレンチ風やステン
カラーのスプリングコートをがばっと着て外出することが多いのだが,今年はそれは控え
ねばなるまい。そんなものを着て歩いて,流行に乗っかろうとしているかのように見られ
ては不愉快であるから。
やれやれ,こういうずっと好きで着ているものが流行に乗っているかのように見られたり
するのは(時々あることとは言え)困ったものだ。
587BOCONON :2018/02/23(金)19:19:31 ID:FmT
可笑しいのはしかし,そのビッグシルエットのコート,それのユニクロのものを
同じ号でMBクンが推奨していることだ。「ビッグシルエット」と直接言ってはいない
のだが,彼がそれを意識している事は明らかである。
尤もそのコートは "ブロックテック" なる素材で出来ていて,これは透湿防水素材
らしいので,実は僕も自転車用に1枚濃グレーのパーカを買ってみたのだ。
588BOCONON :2018/02/23(金)19:24:03 ID:FmT
買ったばかりでまだ使ってはいない。しかし「撥水」はいくらでもあるようなもんだが,
はっきり「防水」を謳っている素材はゴアテックスくらいしか僕は見たことがないし,こ
れはすこぶる高価である。クリストフ・ルメールがデザインしたなんて事は僕の知ったこと
ではないが,実用品として買うなら良いかも知れない。
僕なら1年待って,もう少しケミカルな感じのしない色のものが出たら,にするけど。
589BOCONON :2018/02/23(金)19:33:38 ID:FmT
(以下はまったくの無駄話だから読むと損します。)

先日アイリッシュツイードのジャケットに,カーゴパンツ,昔ユニクロで売っていたウール風
ナロウタイと云った出で立ちでクリーニング店に行ったらそこの(仕立て屋でもある)おば様
に「すっごく素敵なブレザー…どっか行くの?」と聞かれて困った。昔の人はブレザーのことを
「ブレザーコート」と言ったり,スーツでないテイラードジャケットは何でも「ブレザー」と言っ
たりするので紛らわしいことである。
そう言えば最近高校の規則では「シャツはカッターシャツ」なんて言ったりもするらしい。やれやれ
カッターシャツなんて言葉を今さら聞くとは思わなんだ。
590BOCONON :2018/02/25(日)04:34:25 ID:Z6V
  [こぼれ話]

昨日ビックカメラに行ったらダニエル・ウェリントンの腕時計が「どれでも
2本で15,800円セール」やってた。よほど売れなかったと見える。
DWをホメちぎっているMBクンを信じる人は池袋ビックカメラへ急げ!!(笑)。
591BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/25(日)05:01:03 ID:qw1
>>589
カジュアルシャツ不可を言いたかったけど
他に適当な表現がなかったんでしょうね。
592BOCONON :2018/02/27(火)18:05:21 ID:mUW
「TVディレクターにならない正しい『肩かけ』」の項

ニットを肩に掛けて上手く着こなす法というお話である。なんでそんな事がしたいのか
と言えば「最近またはやっている」「たまには気分を変えてみたい」「小顔効果がある」という
ような理由らしい。僕にはよくわからない。
TVディレクターの綿ニット肩掛けは「カジュアルな格好してるけど、ボクは偉い人よ」とい
うサインらしい。そういう嫌味な感じになるのがイヤなら素人がニットの肩掛けなどし
なきゃいいのである。馬鹿々々しいこった。
593BOCONON :2018/02/27(火)22:16:38 ID:mUW
 「使いやすくて便利なクラッチバッグ」の項

そう言えばこの本の初版が出た2015年末頃にはネットなどで「これから流行るのはクラッチ
バッグ!」なんて記事をよく見かけたような気がするな。しかし鞄というのは無論実用的で
なければ持つ意味がない。即ちクラッチバッグに収まる程度の荷物しか持たない人でなけ
れば使いようがない。ゆえにお若いご婦人には「クラッチバッグ持った男はすぐにキャバ
クラのスカウトって分かるので或る意味便利」という声もあったりするのもむべなるかな,
である。
594BOCONON :2018/02/27(火)22:25:47 ID:mUW
そんな塩梅であるから,僕はクラッチバッグなんて持って歩いている若い男というのは見た
ことがない。多分MBクンも自分がこんなものを持って歩いて女子たちに陰で(或いは面と向かっ
て)笑われたことも,自分が他人にこんなものを奨めたことも忘れているのだろう。
どうにも阿呆らしいことである。
595BOCONON :2018/02/27(火)22:38:55 ID:mUW
ちなみに僕は必要あって Coleman や PKG のデイパック(世の中にはデイバッグと言って
しまう人も案外いる)を愛用しているが,無論こんなものはイタリア系の肩パッド(世の中
肩パットと言う人の方が圧倒的だ)の入っていないジャケットを着ている人にでもなければ
お奨めは致しかねる。両肩に背負えば「いいひと」には見えるかも知れないが。
596BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/02/28(水)06:07:40 ID:pLs
>>593
ほぼ同意ですが問題はスーツ(カジュアル)ジャ
ケット姿の時の仕事中臭くない小さめのバッグ
と言うとクラッチ、セカンドバッグしか思い付
かないことですね(;・∀・)。
30代までならジャケパンにトートとか有りかも
しれませんが。
597BOCONON :2018/02/28(水)07:16:11 ID:86N
そう言やそうだね。でも僕は手にものを持って歩くのが嫌いで・・・と言っても若い頃
印刷屋の営業やってた頃は,エロ本出版社の編集部など行くと,原稿を封筒に入れて用意
してくれているのは良いが,その封筒に編集者がイタズラ半分で変なイラスト書いてたり
するので持って電車に乗るのが恥ずかしくて困った。今思えばクラッチバッグでも持てば
良かったねw
598BOCONON :2018/03/07(水)19:05:13 ID:up3
 「スーツのオススメは『スーツセレクト』」の項

これについては実際のところ僕がどうこう言うようなものではない気がする。MBクン自身
「経済的に余裕のない人や若い人は」「十二分に満足できると思います」と言っているし,僕
は所謂ツープラのことはよく知らないし。その上実際のところアベノミクスには実は何の
良いところもないのだとすれば,フツーのお若い人たちには事実上ツープラしか選択肢は
ないだろうし。
599BOCONON :2018/03/08(木)14:28:30 ID:v2Z
しかしまあ,それではあんまり愛想がなさすぎなので敢えて少し感想を述べれば,ポケットが
スラントポケット(斜めポケット)になっているのがこの店の特徴なのだそうな。これにより
胴が少しくびれて見える,という話は僕も別のところで聞いた。
と言っても僕自身はそういうポケットのジャケットは着たことがないのでどうとも言えない。少
しくせのある形状のポケットだが、まあ「言わなきゃわかりゃしないさ」と言えばそれまでの話
ではある。
600BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/08(木)16:12:13 ID:leb
>>598
普通に生活していて良いところがわかるようだ
とそれはそれでマズいです
長くなるので詳細は書きませんけどw
601BOCONON :2018/03/08(木)17:49:08 ID:v2Z
僕もこれ以上は言わない。僕は何事も関心を持って調べると,いつも最後は全く身も蓋も
ない結論に辿り着く。そしてそれはいつも正しかったから。でも僕の言う事なんて誰も真
剣に聞いたりしないし,多分その方が「健全」なのだろうから。
602BOCONON :2018/03/08(木)17:58:53 ID:v2Z
他し事はさて置き,もう二つスーツセレクトについて述べておこう。ここのスーツも今様な
「インチキナポリ仕立て風細身半ケツスーツ」のようであるが,ピッチリ細身でも胴がくび
れて見えるように出来ているのだという。「そんなことは相当高度な技術がないと無理だと思
うけどなあ?」と思うと,これが何と袖を胴を絞った部分に合わせて細くしていると言うのだ。
603BOCONON :2018/03/08(木)18:09:22 ID:v2Z
それによって胴と袖の間の隙間が大きくなり,胴がより大きくくびれているように見える
のだと。うーむ,これはコロンブスの卵…と思う人もいるかも知れないが,これは相撲で
言う処の「逆手」(ぎゃくてと読む),つまり禁じ手じゃあるまいかね。その分袖が不自
然なシルエットになるのは避けられまい。普通袖は袖口に向かって微妙に細くなるものだ
・・・しかし僕は着てみたわけではないし、する気もないので,試してみる価値はあると
思う奴は勝手に試着させてもらえば良かろう。
604BOCONON :2018/03/08(木)18:19:26 ID:v2Z
2号氏によれば,確かザ・スーツカンパニーはサイズが豊富だそうで,確かに大分前見物に
行った時は商品が幅広い感じもした。僕としてはだから,2号氏を信じるとすればその試着
の練習になる方を推奨したいところである。何事も10年はかかる。試着だって誰でも出来る
わけではないのである。サイズを見極めるだけでなく,スマートに販売員をあしらうこと
まで考えたならば。
605BOCONON :2018/03/09(金)21:59:44 ID:nux
…とここまで書いたところでMBクンの別の本『Men'sファッションバイヤーが教える「お
しゃれの法則」』を見てみたら,ザ・スーツカンパニーもスーツセレクトと並べて御
推奨なさっているのであった。
しかしこのなぜザ・スーツカンパニーが良いのかについての記述にはどうも僕は少な
からず疑問があるのだ。
606BOCONON :2018/03/09(金)22:05:19 ID:nux
この店,『Begin』の表3(裏表紙の内側のページ)に毎月所謂おとり広告を出している
ので悪名高い,と旧2ちゃんねるのクラシックスーツのスレで聞いたことがある。確かに
その広告,ちょっとツープラではあり得ないような高級素材や念入りな造りの服ばかりな
ので僕も少し心惹かれつつも何か怪しい感じも持っていたのだった。MBクンの言うこともそ
の広告同様,どうもにわかに信じがたい所があるのである。
607BOCONON :2018/03/12(月)08:33:16 ID:uio
「この店のスーツの高品質なことは、イタリアの高級スーツ素材メーカー "カノニコ” の
生地を多用しているのでわかる」「2~3万円台でカノニコ素材で、シルエットも美しい細身
で、これには関係者もビックリアパレル業界人もびっくり」とのお話だけど,そんな事が信じ
られるだろうか? これは例えば 、、、
608BOCONON :2018/03/12(月)08:38:26 ID:uio
・たまたまいっぺんだけカノニコの生地をばったもんか何かで仕入れることが出来た
 のでそれをスーツに使って目玉商品にした ← まあこれはあり得る。
・試しにカノニコの正規品を少々無理して買い付けてきてスーツに使って目玉商品に
 してみた ← あり得なくはない。
609BOCONON :2018/03/13(火)07:14:36 ID:Gnp
・・・何だか面倒くさくなってきたので,さっさと片付けよう。
「カノニコ/イタリアの高級生地がそんなに有難がるようなものか?」というのは別と
しても,ザ・スーツカンパニーがいつでもどこの店でもイタもの高価な生地のスーツを
「多数」取り揃えて売っている,なんてことははまず考えられない話である。
610BOCONON :2018/03/13(火)07:27:12 ID:Gnp
仮にカノニコの生地をいつも安く大量に手に入れることが出来たとしたところで、高価な
生地を使っていることは良いスーツであることを保証しはしない。むしろたぶん縫製など
にあまりお金も手間もかけられないツープラのスーツなんぞに高級素材を使うなんざ寧ろ
MOTTAINAI と言うべきである。当たり前だ。
611BOCONON :2018/03/13(火)07:30:11 ID:Gnp
MBクンは別の本でもしつこく似たような話を繰り返しているが、実際のところ「カノニコ
カノニコうるせえよw」と云ったようなものだ。もっと簡単に言えば「露骨なステマもた
いがいにせえよ」である。僕は「そんな事やってると信用なくすぜ」と忠告申し上げる。
尤も彼のそんな話を真に受けるようなおめでたい読者がそんなに沢山いるかは疑わしい気
もするが。
612BOCONON :2018/03/13(火)08:36:25 ID:Gnp
  [こぼれ話」

DWの腕時計について前に批判的に書いたが、書くまでもなくMBクン自身が見切りをつけて
いるらしい。というのは『SPA!』3.13日号の「『ひとり勝ち商品』の実力を検証してみ
た」なる特集のファッション編で彼自身が「ダニエル・ウェリントン=ステマという印象
が定着しつつあるし、商品そのものの価値は後発に抜かれてしまっている」と他人事みた
いなコメントをしているから。
613BOCONON :2018/03/13(火)08:53:41 ID:Gnp
やれやれひどい奴だなw
しかしまあ,DWに替わってMBクンが押しているFHBは確かに良い。「機械式の高級時計の
デザインをクォーツで再現しているのがウリ」だそうで、クラシック趣味の僕には好ま
しい。
尤も僕自身も「機械式時計も1個は欲しい」と思っていた。で、買ったのが SEIKO の
Presage シリーズの SARYO78 ってモデルだ。機械式+自動巻きで,革バンドもスナッ
プ留めができ,機械式としてはかなり安価である。何より SEIKO にしては珍しくデザ
インが良い。これは「スーツの品格」を求める人にはお奨めである。

・・・と僕もステマしてみました。SEIKO から何か送ってこないかな ...。
614PATABO :2018/03/14(水)13:56:08 ID:Fgc
>>613
カクテルのマンハッタンをイメージしたデザインみたいですね。
やはり茶系のスーツ合わせるんでしょうか。結構、値が張りますねw
615BOCONON :2018/03/14(水)17:27:53 ID:QCz
ナニ池袋ビックカメラでは1万円引きくらいで買えました。本当は地元の時計店でも
20%引きになっていて,僕はなるべく地元の店を応援することにしているのだけれど,
さすがに5千円違うとね。
紺ブレザー着て茶色い靴履いて「金ボタンに合わせてゴールドのものを…」と思って見
ていたらこれがあったので,買ってつけたまま帰りました。案外ジャケットもイケます。
616BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/14(水)18:50:47 ID:KE7
>>615
ありゃ思ってたより実売価格高いんですね。
時計は3割引程度が当たり前と思っていました。
SEIKOだけ別なのかな?。
617BOCONON :2018/03/14(水)20:18:44 ID:QCz
アナタはいつもどこで買い物してんのw
腕時計は僕は大体定価で買うもんだと思っていて,ディスカウンターで買うのは
「割と高い腕時計だから安く買いたいなー」という時だけです。だからそういう
店でも普通どの程度値引きされるのか,実はあまりよく知らないのです。
618BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/15(木)11:33:16 ID:fot
>>617
"時計 通販"で検索して出てきたところは皆そ
うだったしビックカメラも25%~30%引きだった
けど4,5年前のことだから景気のせいで割引率
落ちてるのかも知れませんね。
619BOCONON :2018/03/15(木)23:17:32 ID:bDV
通販の話になると何も言えないな。ほんとはやくカード作らにゃならんね。
620PATABO :2018/03/16(金)05:29:35 ID:8Mm
https://belluna.jp/sp/01/030101/d/OBTP/00537/goods_detail/?s_cid=pbslplxOBTP00537&utm_campaign=S_PL&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=pbslplxOBTP00537&msrc=mrn&mkwid=sHkI5A2Vb-dt_250476586077__&gclid=CjwKCAjws6jVBRBZEiwAkIfZ2moU7D6pFgRy7GbqzlO9aLQXJXRBZ_JjWPpWriVqWi-viAkF7GS9NBoCks8QAvD_BwE
>>619
SARYO78をググったら、上の広告が。これなら私にもwでも、ちょっと怖い現象。

たしか貴方は機械式時計より、実用的な電波時計がお好みだったはずです。
年月というのは、人を変えさせるものなのでしょうか?
621BOCONON :2018/03/16(金)07:19:29 ID:zH2
もういい加減ジジイですからね。韓国人は普通あんまり自転車に乗らないそうで,それは
「あまり偉い人に見えないから」だそうですが,私も少しは偉そうに見せようと思うように
なったのです。
「強面で少し顔をしかめて軽くガン飛ばしながら歩かないと,そこらじゅうスマホ見ながら
歩く莫迦者や行儀の悪い車の運転するオッサンだらけだからなー」と。お出かけもそろそろ
渋めの茶系のスーツ買ってそれで行こうかと思っています。
で,取り敢えず機械式時計を,というわけで,やれやれこんな歳になってこんな身も蓋もな
い心境になるとは思わなんだ。
622BOCONON :2018/03/16(金)07:37:57 ID:zH2
デジタル時計は,私は30年前に買ったものを今でも使うことがありますが,本来10年も
もてば良い方なのだそうで,ソーラー電波時計も愛用しているけれどこれもどれほどもつ
やら。屋根の上に太陽光発電のパネル乗せている家を見て「あんなもの,元が取れるかはど
うも疑わしいな」と思うと,ね。機械式なら修理しつつ一生使えそうな気がする。
623BOCONON :2018/03/16(金)07:41:47 ID:zH2
それにしてもご紹介の腕時計,一体どこでどう作ったものやら「見た目キレイだけど安物の
電動アシスト自転車」と云った風で,ちょっと手は出しづらいな。"Regno" ならわかるけど
"REGUNO" というのがよくある "Charles Vogel" の腕時計(「シャルル・フォーゲルって
一体どこの国の人なんだか)見たような感じでもう,怪しさ全開ですな。
624BOCONON :2018/03/16(金)08:24:36 ID:zH2
 [着こなしに迷ったら原点に戻れ]~「『全身黒』は初心者にオススメ」の項

MBクンは「全身黒はダサい」という意見に反駁しようとしている。その前に「全身黒が原点」
なんてMBクンは別に言ってなかったはずだし,一体誰が「全身黒はダサい」などと言っている
のやら,僕にはよくわからぬ。
それはとも角,彼の言うには ...
625BOCONON :2018/03/16(金)08:29:18 ID:zH2
①「全身黒は安易だからダサい」と言うが,だからこそ誰でも出来るコーディネイトだし
 ドレスである。
②「地味だからダサい」と言っても「派手=お洒落」ではない。
③「オタクファッションに多いからダサい」のではない。彼らはアイテム選びを間違えて
 いるのだ。
626BOCONON :2018/03/16(金)08:39:33 ID:zH2
MBクンには勘違いがあると思われる。「黒は地味な色」では必ずしもないし,誰にでも似合う色
でもない。全身真っ黒けなんてのは多くの場合,昔で言えば実存主義かぶれや文学青年,最近
では秋葉原のオタク(今時妙に目立つチェックのシャツなど着ている奴は少数派だ)に多かった
りするのを見れば分かる通り「今ひとつ服装に自信はないがでもカッコはつけたい」という気持
ちの表れである。即ちそういう気持ちが透けて見えるからダサいと言われるのである。
627BOCONON :2018/03/16(金)08:50:12 ID:zH2
黒は「派手な色」と言われることは少ないかも知れないが,非常に強い色である。だから得て
してガラが悪く見える。従って全身黒なんて格好をしてそんなにおかしく見えないためにはい
くつか条件をクリアしなければならない。
1. 男っぽいタイプやコワモテの人間は全身黒は避けた方が良い。ヤ〇ザじみた感じになりがち
  だから.むしろ(MBクンのように)女性的な男の方が良い。
2. 太った人も避けた方が良い。重い感じのする色だから鈍重そうに見える。
3. 清潔感に自信のない人も避けるべきである。余計に不潔っぽく見える。
628BOCONON :2018/03/16(金)08:57:57 ID:zH2
以上を念頭に置いてMBクンの言うことを振り返ると ...

①については,まあこの本でMBクンが提案してきた,例えば黒のスキニーデニムなんてものが
好きでそこそこ似合う男なら何とか,というところである。御婦人方から好評を頂けるかは
微妙だけど。
そう言えば,昨日地元のまちを歩いていたら全身黒の若い男女を何人も見かけたな。流行って
いるのだろうか? 「まあ若くて細身でフェミニンな感じに着るなら別に変だとは言わないがど
うせモノトーンなら黒+グレイの方がこなれた感じはするのになあ」と僕は思ったことであった。
629BOCONON :2018/03/16(金)09:10:45 ID:zH2
②については以上述べてきたことでおおよそ結論は出ているはずである。
③についてもう少し詳しく言えば,オタクはやっぱりオタクで確かに安易過ぎる黒の
着方をしているのは確かである。たとえば先日は秋葉原の路地を向こうから歩いて
くる男が一体どこで買ったのやらわからない真っ黒かつ奇天烈なデザインの服着て
いたので,僕はちょっと「な,何だこいつは?」と少しびびってしまった。
まあそこまで行かなくても,あまり清潔感のないオタクたちがサイズの大きすぎる
真っ黒服など着て群れ集っているのはあんまりいい眺めではない。だからってこんな
ところで文句つけても詮ない事ではあるが。
630BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/16(金)11:42:00 ID:81W
>>621
韓国人が自転車にあまり乗らないのは半島式解釈
儒教の所為ですw。
書くのは面倒なので略w。
631PATABO :2018/03/16(金)19:27:08 ID:8Mm
>>623
レグノはシチズンのブランドですから、それほ怪しくもないかと。

機械式時計の次は、革底の本格靴ですねw
632BOCONON :2018/03/16(金)20:08:06 ID:zH2
>>630
それは知っていて「僕の採点表」にも大分前書きました。でも「儒教の話から始めると
長くなって何のスレやらわからなくなるしなー」と思って。しかし2号氏は存外,と言っ
ては失礼ですが,博学でありますね。
633BOCONON :2018/03/16(金)20:19:02 ID:zH2
>>631
そうそう,新丸の内ビルヂングの靴店に宮城興業のセミオーダーの偵察に行って
その後すっかり忘れていた。
司法関係者なんぞとはあまり知り合う機会もないでしょうが,万が一僕が刑事事件
か何かで起訴されることがあった時,弁護士や何かに舐められるのは不愉快だから
革底の靴も一足ないとねえ。急がなきゃ。
634BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/17(土)11:19:53 ID:H8K
>>632
> ~大分前書きました
割と物覚えが良いほうなのですがwすっかり忘れ
てます(´・ω・`)。

幼少の頃から本ばかり読んでると眼が悪くなると
言われて育ちましたのでw。
それが今は老眼で・・・w。

>>633
宮城興業を考えているのなら現状国産キップは避け
たほうが良いようです。
ソースは宮城掲示板と5ch宮城スレ。
635BOCONON :2018/03/17(土)15:22:52 ID:y32
「僕採」なんて誰も読んでないと思ってたw

宮城掲示板はとも角宮城スレなんてあるとは知らなんだ。僕も見てみます。
636BOCONON :2018/03/18(日)06:28:50 ID:1zL
(続き)

MBクンはさらに「上下黒のメリット」を語る。
①ドレスライクなスタイルになる・・・これについては始めから指摘している通りでス
 キニーデニムは "フェミニン" なのであって "ドレッシー" なのではないし,上下
 黒が他人にどう見えるかは上記の通り。
②「シルエットがキレイに見える」③「合わせやすい」についても多元は要すまい。
637BOCONON :2018/03/18(日)14:24:51 ID:1zL
尤もMBクンも上下黒というのはひねりがなさすぎる,というのは自覚しているらしく,
いくつか注意点を述べてはいる。

①ドレスライクであるがゆえにカジュアル要素を入れる必要がある
②地味だからどこかで変化をつけるべき

これもどうも何かズレているな。MBクンには無難なコーディネイトの定法(じょうほう)
である処の「色のグラデーション graduation で全体を纏める」という事をあまり意
識してやっている形跡がない。それは寧ろ不可解なことである。
638BOCONON :2018/03/19(月)12:59:19 ID:Mwr
グラデュエイションとは,分かり切ったことを敢えて言えば「同系色でまとめる」と
いうことだ。つまりこの場合で言えば黒,グレー,白以外の色を使わない=無彩色
だけ使うという合わせ方である。MBクンも「青や緑など "色み" を入れるとカジュアル
要素が強くなり過ぎる」と些か舌足らずな言い方で言っているのがこれである。
639BOCONON :2018/03/19(月)13:10:37 ID:Mwr
だが続けてMBクンは「白をアクセントに使え」なんてことを言い出す。なぜか(グレーを
すっ飛ばして)いきなり白を持ち出すのだ。しかしそれだと「アクセントになる」と言う
よりは「悪目立ちする」可能性大である。
実際MBクンは例によって自らモデルになって実例写真を載せているのだが,そのアクセント
にしたものと言うのが白ソックスなのだから畏れ入る。黒スキニーに黒靴に白ソックスで
ある。
640BOCONON :2018/03/19(月)13:26:57 ID:Mwr
以前も書いた気もするが,「今時高校生でもそんな奴はいねえぞ」若しくは「お前はマイ
ケル・ジャクソン ワナビーか?」とでも言うほかはあるまい。足元なんぞに視線を集め
ても背が低く見えるのがオチだ。だいいち「腰から爪先まで黒で繋げば足が長く見える」と
いうMB理論はどうしたのだ?
しかし彼はよほどこれには自信があるらしく,『SPA!』の連載でも何度も披露しているの
だからわからない。最早「誰か止める奴ぁいねえのか?」である。
641BOCONON :2018/03/19(月)13:39:15 ID:Mwr
どうしても足元に白を持って来たいなら,ズボンと靴下は黒にして,MBクンが別の本で
推奨しているようなユニクロだか無印良品だか(どっちか忘れた)の黒の布帛のスニ
ーカーで底ゴムが白,というのでも履けば良いのである。それなら足元が軽やかに見
えないこともないのに。

写真はないが,MBクンが例に挙げているのが「黒スキニーに黒ニット合わせた時白シャツ
を入れて裾からチラリと出すだけで印象が変わる」というものだが,僕はシャツの裾出
しは(ポロシャツやアロハ以外は)やらないのでよくわからない。まあそんな肌着かパ
ンツがはみ出ているのかと思われそうな格好したい奴は勝手にしたらよろしい。
642BOCONON :2018/03/19(月)19:29:24 ID:Mwr
白をアクセントにすべき,という事の例証としてMBクンはスーツの話も持ち出して
来る。「黒に対する効果的なアクセントなのでスーツスタイルのインナーは白なの
です」だと。もうスーツと言えば黒いもの,シャツと言えば白と決めてかかって
いるんだから頭痛がしてくる。よってこれについてはノーコメント。
643BOCONON :2018/03/19(月)19:38:56 ID:Mwr
ところで >639 に書いた P.153 の写真であるが,モノクロページだから黒コート
のインナーがグレーのように見えたけれど,ほぼ同じ写真がカラーページ P.169
にも載っていて,見るとコートの下に所謂Gジャンを着ているのであった。やれやれ
なぜ初心者向けの本でこんな「ボクってお洒落でしょ?」的な着こなしして見せるん
だか。・・・いや,こんなものは単にダサいと思うな,僕は。
644BOCONON :2018/03/20(火)21:03:38 ID:tmN
さて,僕がただケチつけてるだけの人間と思われては業腹であるので,この辺で僕の
言う「無彩色の同系色でまとめる」というのはどんなものか一つ実例を挙げよう。僕
は写真というものを撮ったことがないので,借りてきたものですが ...
      ↓
http://wear.jp/edifice07/3001358/
645BOCONON :2018/03/20(火)21:16:54 ID:tmN
やれやれこの人も白い靴下履いててやがら。ピーコに激怒されても知らないよ。或いは
流行っているのだろうか・・・多分そうだね。でなきゃ普通誰もこんなことをやりたが
りゃやしない。
それはとも角,シルエットも色使い等もこれがベストである,これ以上のものはない,な
んて言うのではもちろんない。そんな事は当人も思っちゃおるまい。言いたいのはこんな
風に [黒×濃グレー×それよりは薄いグレー] の方が [黒×白] なんてどぎつい合わせ方す
るよりずっと自然だし簡単だ,ということでその見本として御登場願ったのである。
647BOCONON :2018/03/21(水)18:15:33 ID:UzX

__/⌒ヽ__
| __( ^ω^)   |   おやすみお
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
|  \           \
\  |⌒⌒⌒⌒⌒⌒ |
  \ .|_______|
648BOCONON :2018/03/21(水)18:27:15 ID:UzX
僕はグレーのテイラードジャケットは持っていないので,実際はこのお方みたいな
格好はしていない。僕がしてるのは(よく見ると)MA-1風なミディアムグレイのウ
ールのブルゾン=ショートジャケットに黒のスリムジーンズ(さすがにスキニー穿
くほど馬鹿ではない),黒靴下に黒にシルヴァーのビット付きローファー,ジャケッ
トのインナーはライトグレイのセーターと云った格好である。
649BOCONON :2018/03/21(水)18:39:33 ID:UzX
プラスニット帽で完成だ。お気づきの通りで,少しカマっぽい感じにはなるが,ナニ
かまうものか,どうって事もない格好だもの。んで,さらに読めばわかる通り,こんな
格好ははやろうと思えば誰でも出来るのである。黒づくめだって誰にでも出来るが,わ
ざわざそんな異様な感じになりがちな合わせ方する必要はどこにもないし,>644 氏や僕
のような色の合わせ方にした方がフツーに見えることは保証してもいい。
650BOCONON :2018/03/21(水)18:43:15 ID:UzX
ちなみにMA-1風ダウン入り薄ジャンパーは23区のもの。ジャンパーの類は安っぽく
なりがちだから,出来るだけシンプルなデザインでウール生地に見えるようなものを
選んだ方が中年以上にはよろしかろうと思う。

しかしこれが MA-1 風に作ってあるとは買った時気がつかなかった。僕ははやり物は
好きでないので,知ってたら買わなかったのに。ものはいいのに残念であるな。
651BOCONON :2018/03/21(水)18:48:17 ID:UzX
そうだ,まだ寒いのでマフラーじゃなくてウール風のストールをこの時期巻いている
のだった。MBクンはどうやらこれも真っ黒なストールを巻いているが,芸のないことで
ある。僕みたいに地元の駅ビルの小間物屋で買ったチャコールグレイに目立たないシル
ヴァーの柄の入ったものの方がずっと粋だ,と自分では思う。粋でなくたって2,000円
程度で買ったんだからかまやしない。
652BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/22(木)14:44:42 ID:FSM
>>648
別件になりますが確か脚が細いのを気にしてたよ
うな(事実を書いただけなら失礼)気がするのでそ
れなら一度スキニーを試してみても好いかも知れ
ません。
より細く見えるか少し太く(普通に)見えるかは上
とのバランスと絶対的太さの問題があるのでなん
とも言えませんがw。

>>650
袖、裾、(襟)がリブニットでないだけで随分印象が変わ
るんですけどね。
のでおっさんにはバラクータG9ではなくG4ですね。
653BOCONON :2018/03/23(金)09:33:02 ID:aD2
> 一度スキニーを試してみても好いかも知れません

 大分前ユニクロのスキニージーンズを洗濯用に買ったのを忘れていた。洗濯用と
 いうのは、いつも穿いてるジーンズと一緒に洗うといくらか色落ちが防げる,そ
 のためのものの意。穿いたことはなかったけど,そう仰言るならいっぺんくらい
 穿いてみてもいいね。手元にあるんだから。
654BOCONON :2018/03/23(金)09:36:59 ID:aD2
> 袖、裾、(襟)がリブニットでないだけで随分印象が変わる
 
 それかあらぬか,僕もリブニットのジャンパーはどうも好きになれなくて着ま
 せんね。死蔵しているもの2枚はあるけどたぶんもう着ないな。
655BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/23(金)10:56:43 ID:NAL
>>653
只なら試さない手はないですね。
安いとは言え買って駄目だった時の気分はよろし
くないので(;・∀・)。

>>654
という訳でバラクータG4赤サイズ38の代替品とし
て買いましたw。
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1492741569/516
656BOCONON :2018/03/23(金)20:41:03 ID:aD2
何だい,「なんちゃってJ.ディーン」でもやろうってかいw

バラクータ風ジャンパーはこの春流行らそうとしているのか,ユニクロから百貨店
からあちこちで見かけるけど,今の若いもんがああいうもの着たがるかなあ?
657BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/24(土)12:13:19 ID:uc1
>>656
まあユニクロ他の件も含めてあまりに定番(という
か普通)の型なのでそういった反応をする人も残り
少なくなってきていると思われますw。

もう既にただのジャンパーです。
で赤は好きな色なのでw。
とJ・ディーンは知ってはいるし写真で見たこともあ
リますがそれをしてどうこうという感じは全く無いで
すね。
658BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/24(土)12:19:15 ID:uc1
>>656
とユニクロはG9型とG4型と両方あるんですね。
しかしユニクロと言えば何の変哲もないものを多色
展開で商売してる印象があったのですが売れ行イマ
イチなのか色展開が寂しいですね。
そろそろ終了かも知れませんね(;・∀・)。
659BOCONON :2018/03/25(日)09:17:25 ID:4Fh
 「源流はお洒落の基本」の項について

ここでMBクンは「はやり物はオリジナルが一番で,同じメーカーが似たような商品を
作り続けていてもそれは劣化コピーを繰り返しているだけだから駄目になる一方だ」
と云ったようなことを言っている,ように見える。僕は流行には無関心なので「まあ
そりゃそうなんだろうけど,流行の発信元の一流ブランドの商品なんてみんなあまり
買えないだろうしなー,特に初心者は。流行り物に過ぎない商品なんて安いコピー売っ
てる店で買えばいいじゃねえの」と思った。
660PATABO :2018/03/25(日)20:08:38 ID:mEQ
>>658
いわゆる流行色ですね、ユニクロが展開してるのは。
私を含め○○は○色に限る、というのはおじさんですw

あとリブニットのブルゾンはスポーティーなものが多いですが、
若い方向きとは思いません。
661BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/26(月)11:12:40 ID:ine
>>660
以前のユニクロはカットソー、ニットなら10色以上
あって多少の型やディテール違いを越えて買うもの
があったのですが今はスーパーの衣料品部門で"かぁ
さん"が子供と旦那の補充用に買いますよの無難な色
展開(;・∀・)。
私にとっては唯一の"ウリ"がなくなった。

>若い方向きとは思いません
おじさんの街着にはやや不向き程度ですね。
色と全体の雰囲気によっては作業着ぽくなるw。
若い人はどちらもアリですね。
662BOCONON :2018/03/26(月)18:37:56 ID:CAh
僕は昔マグレガーのドリズラー着ていたのだけれど、最近「今時裏地がタータンて
のはちょっと ...」と思ってやめました。それ自体がどうとか言うのではなく、
タータンは目立つから「誰がどう着てもそこに目が行ってしまう」感じがするのが
嫌だという意味で。そんな事気にするのは僕だけなのだろうか?
663BOCONON :2018/03/26(月)22:40:53 ID:CAh
そんなわけで今は春ものジャンパーはこれと同様なものを着ています。紺のものを。
ブルゾンは微妙にミリタリーっぽい感じがすると比較的オヤジ臭くならずに済む気が
する。ナウいヤングはジャンパーもユニクロ的に細身でないと承知せんでしょうが。
       ↓
http://goldenbearstore.jp/fs/goldenbear/outer_mens/314W2113
664BOCONON :2018/03/26(月)22:54:31 ID:CAh
それはとも角,>659 の続き。

MBクンの話はしかし,そのあと流行りものの事からずれて行く。コンバース批判を
始めるのだ。コンバースはあまりにも無意味にバリエーションを広げ過ぎだと言
うのである。んで,結局コンバースは無地のキャンバスのものに限ると言うのだ
が ...僕はスニーカーは2足しか持っていないし,それは1足は New Balance
のものだから(もう1足は忘れた)彼の言う事が当たっているか否かは判断がつか
ない。
665BOCONON :2018/03/26(月)22:59:49 ID:CAh
しかしどうもこれは極論のような気がする…と云うよりどうも今一つ意図がわから
ない。コンバースに関してはその通りなのかも知れないが,例えばジーンズはどう
なのか? 日本人にはアメカジは似合わないというのはMBクン自身が言った事だし,僕
も The Originn のリーバイス 501 が日本人に似合うとは思われぬから,日本人向
けにモディファイするのは少しも悪い事だとは思わない。
666BOCONON :2018/03/26(月)23:11:59 ID:CAh
(n が一つ余計だった。)

「そもそもMBクンが推奨している黒スキニーはどうなんだよ?」って話である。なぜ
こんな「何でも初めて売り出されたものが一番」みたいな,わざわざ初心者を戸惑
わせるようなことをなぜ言うのか,僕にはわからない。
さらには「ミリタリージャケットは軍用品が一番カッコいい」だのポロシャツは「ラコ
ステには誰もかなわない」などと,これまたほかのページで言ってるのと違うことを
言い出す。
667BOCONON :2018/03/26(月)23:18:28 ID:CAh
どうも困ったものだ。「君,明白に混乱しているぜ。少し落ち着きなよ」と云った
ところである。
まあ彼はこの項で「ごちゃごちゃデザイン過剰 or 装飾過剰な服はやめときな」と
云うことが言いたいのだろうけれど,彼の書き方ではたぶん読者には伝わるまい,
と僕は判断せざるを得ないのだった。
668BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/27(火)11:15:51 ID:wt6
>>667
感性のみに頼る天才肌的な人にありがちの都度思っ
たことそのまま書くってやつじゃないですかねw。
思っちゃったことは矛盾していようが仕方ないです
しww。
669BOCONON :2018/03/28(水)01:52:56 ID:zDg
「天才肌」ねぇw
670BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/03/28(水)06:08:40 ID:tjH
>>669
天然とも言いますw
671BOCONON :2018/03/29(木)12:19:05 ID:RL6
MBクンは最新号の『SPA!』で「自分はメタラー(ヘビメタ好きの意)」だって告白
してた。道理でファッション感覚が独特過ぎて何か BABY METAL みたいな感じが
すると思ったw
672BOCONON :2018/03/31(土)19:35:23 ID:ZCr
 【ユニクロだけでもお洒落はできる】の項について

ユニクロは「ファストファッション」に分類されるが,世界的に見て本当のファスト
ファッションは H&N や ZARA なのだそうな。素早く流行を見極めて素早く提供する
(MBクンは言っていないが1シーズンで着捨ててもかまわない)服を安く提供するもの
なのだ,と。まあ日本では銀座などに出店したりして,かなり高価だけど。
そう言えば昔一度 H&M のお店を見物に行ったら商品があまりに安っぽい上に日本人の
好みを全く無視しているので僕はビックリしてしまったな。今も似たような品揃えであ
るなら誰が買うのか不思議である。
673BOCONON :2018/03/31(土)19:52:16 ID:ZCr
それはとも角,MBクンが言いたいのは「実はユニクロはこういったファストファッショ
ンとは一線を画します(原文ママ)」ということらしい。「質も形も悪いユニクロで
あっても着こなし次第でおしゃれに見せることはでき」るのではなく「実はユニクロ
は質がいいうえに形もキレイなものが多いのです」と。
674BOCONON :2018/03/31(土)19:59:32 ID:ZCr
「唯一無二をつくりだし、長く愛される服を開発するのがユニクロ」で「どちらか
というと "スローファッション" に属するもの」なのだそうな。
いやはやたいへんなホメ様であるが,これは僕も違っているとは思わない。ユニク
ロには流行りものも多いが所謂「定番」的でエイジレスな商品も多いから,僕みた
いなでんじゃらすじーさんにも買うものがないわけではない。
675BOCONON :2018/03/31(土)20:10:11 ID:ZCr
例えばMBクンが「フリース」というのは何のことを指しているのか不明だが,僕は
スエットスーツ風のパジャマは愛用している。カシミヤニットも,僕は「ユニク
ロのニットはどうもあかんな」と思っていたけど,最近はかなり良くなってきて
いる。僕は「シミヤは柔らかすぎて男が着るには頼りない」と思っているので要
らないけど。
676BOCONON :2018/03/31(土)20:22:31 ID:ZCr
しかしMpクンにはむしろユニクロが「時にとんでもない傑作を生みだ」す事の方が嬉し
いらしい。スキニーデニムやスーピマコットンTシャツなどのことである。これらは
ユニクロの商品の中ではあまり定番的≒トラッド的ではないから僕には用がないが。
677BOCONON :2018/03/31(土)20:26:58 ID:ZCr
僕思うに,ユニクロの商品は物によって出来や指向するところがかなり違うし実際
MBクも「今シーズンユニクロで買うべきもの買ってはいけないもの」と云った連載記
事を『日刊SPA』で書いてたりする。つまりひとくちに「ユニクロでもお洒落は出来る」
というだけじゃ誤解を招く。だがそれについては別著者の本取り上げて論じるつもり
である。
678BOCONON :2018/03/31(土)20:28:56 ID:ZCr
>672
H&Mでした。
679BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/01(日)05:30:43 ID:MUb
先に書きたばいがユニクロはスーパーの衣料品部門
化しとると思いますたい。
うちでうちのために"選ぶ"服ではなくなっとると
思いますたい。
補充、数合わしぇの服ばい。
男物はまるっきし寂しかやけど"しまむら"の方が・・・w。♥
680BOCONON :2018/04/01(日)08:11:41 ID:0K0
しぇごどんかよ ...って視てなかから知らなかけどw
スーパーの衣料品部門なら、昔はイトーヨーカ堂が通り道やったんでよく寄ったとよ。
毎日っちゃんうに見とると,小物やアロハには安い割におかしかものが見つかった事も
あったな。うちの近所はダイエーが撤退して以来大型スーパーがなくなってしもうた
けんつまらなかし、ユニクロが大型スーパーと似ておるか否かはよくわかりましぇん。
しまむらは・・・僕はブリーフ昨日買ってきたけど、2号氏はなんば買うのやら。♥
681BOCONON :2018/04/01(日)08:14:20 ID:0K0
ありゃ? 誰が勝手に九州弁に変換しとるのやろうとよ。♥
682BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/01(日)09:57:12 ID:MUb
今日はそげん日やろからw。
はぁとマーク付いとうとし。

しまむらは見に行ったばいけで買い物したことはあり
ましぇんがまた婦人物がメインなけん伝聞なけんすが
在庫限りの逸品(値段は安い)が紛れとることがあ
るそうばい。
まあ元祖(安物)セレクトショップばい。
てかユニクロも前はそうやったんばいけどね。♥
683BOCONON :2018/04/01(日)18:45:12 ID:0K0
正直僕はしまむらこそスーパーと似たたいうな感じがするとよ。ちごうとるのは「こぎゃんんでい
いのかいな?」と思うほど安かったりするところ。でもスーパーと同じで婦人服は安
い割によかものが1回行って店内一通り見て回ると1着くらいは見つかるとよ。
…とゆうわけでしゃきの冬はニットアンサンブルやらなんやら母に買って帰って喜ばれたとよ。「女
ものが選べるって,オレはちょこっとヘンばいやろうか?」と思わなかでもなかけど。自
分用には(ユニクロ同様)下着や靴下以外はあまり買うものがなか=男ものはあまり
置いてなかけど。♥
684BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/02(月)11:22:44 ID:4fm
>>683
あ、その通りだと思います。
ただしまむらには掘り出し物があるということで。
嘘か本当かそこそこのブランドの長期在庫(一年以上
?)がタグ外されて(替えられて)売っていることもあ
るとかないとかw。
685BOCONON :2018/04/02(月)21:02:54 ID:vyZ
それはたぶん最近はほとんどないと思う。昔はたとえば丸井の正面ではない入り口
の脇のワゴンで TAKA-Q で見た憶えのある結構いいネクタイ売ってたのを買ったり
AOKI の店頭の客寄せ商品からrenoma のシャツか何か見つけたり,なんてこともあっ
たけど,今はどこもがらくたの山だ。しまむらも昔は知らず今の(うちの近所の)店
では本当に安物しか売ってない。
686BOCONON :2018/04/02(月)23:49:59 ID:vyZ
次の「Chapter3服の合わせ方」というのはMBクンがモデルを務めるコーディネイト
実例集のカラーグラビアのようなものであるが,正直もう飽きてきたのであんまり
コメントしたくない。前から言っている通りで「自称 "ドレスとカジュアルのミック
ス" だが,実際は "ドレッシーとガーリッシュ/フェミニンのミックス" になってし
まっており,外国人がよく言う『なぜ日本の若い男はオカマのような格好をしている
のだ?』と云ったふうなもの」である。実際どの画像でも女の子に同じような格好させ
てみるがいい。そのままイケるのがわかるだろう。
687BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/03(火)16:40:11 ID:sHP
>>685
まあそこは百貨店のセールみたいなもんで掘り出し
物があるのは数年に一度くらいではないかとw。
某丸井今井で2万ちょっとの(ラビットファー)フェル
トハットを3千円(税別)で買ったことがありますよ。
訊いたら買い取り商品で残り一点なのだそう。

それと最近はこんな( http://gladd.jp/ )所に流し
てるんでしょうね。
2年ほど前にTAKEO KIKUCHI のオッドベスト(3年落
ち位w)を買ったことがあります。
688BOCONON :2018/04/04(水)16:02:35 ID:Ar4
「ああいう安く処分する場所もなきゃ困るだろうに」と思っていたけど,ネットに場を移しちゃったわけね。
ますますカード手に入れなきゃと思うけど、肉体労働はきついからもう辞めて今無職だしなーw
689PATABO :2018/04/05(木)23:24:41 ID:MZF
>>688
私は先日ヤフーカードというのを作りました。年会費無料、5000円分の入会特典につられてw
ネットでの決済専用にするつもり。
690BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/06(金)06:28:30 ID:GSD
>>689
私は年末からジャパンネット銀行visaデビットですw。
所謂クレジットカードのような審査はないので普通
に銀行口座開設出来る人なら口座開設できます。
以前なんたら銀行(ネット銀行)に口座を開設たら間
髪入れず楽天銀行になったので未だ未使用w。
691BOCONON :2018/04/07(土)14:06:23 ID:Suf
「ヤフーの携帯は勝手にアプリが入っていてしかも料金はユーザー持ち。もう2度と買わない」とか怒ってる人の話を最近聞いて,「あれだけ大きい会社になってもまだまだいかがわしい噂が絶えぬとは…」と思いました。ヤフーには関わらない方が得策だ,と。
楽天カードは「顧客満足度No.1」と聞いてここにしようかな,と思っていたのですが ...。
692BOCONON :2018/04/07(土)14:37:50 ID:Suf
それはさて置き,>686 だけではちと無責任な気もするので,MBクンの本を読む初心者向けに僕が注意してもらいたい点を述べておこう。
即ちこのカラー画像集は何と言おうか,『MB写真集 MIRACL BEAUTY』と云った趣でかなりナルシスティックな感じのするものだが,たとえこういうお洒落が気に入ったとしてもそのまま取り入れるのは危険である。
その理由を以下書く。
693BOCONON :2018/04/07(土)14:52:38 ID:Suf
1.MBクンの提唱するスタイルは黒のスキニーデニムを基本としている。である以上 Chap-
ter3 の画僧も黒スキニーを好んで穿くような男の趣味で統一されている。当然の話だ。
その場合問題になるのは以前書いた通りで,「そういうたぐいのお洒落をする男を好む女
は普通あまりいない」ということである。
694BOCONON :2018/04/07(土)14:57:47 ID:Suf
無論「男はスリムじゃなきゃ嫌」と言う女性は存在する。デブ好きな女や男と同じように。
だがその数は多くはない。MBクンが生息するアパレル業界(の一部)はどうだか知らないが。
特に注意してもらいたいのはMBクンはなまっちろい脚出して得意げであるが,半ズボン穿いて
毛脛剥き出しにした男にはたいていの女が嫌悪感を持つということだ(オカマは除く)。
695BOCONON :2018/04/07(土)15:10:31 ID:Suf
2.ユニクロのタイムレス&エイジレス性を称揚する割にはMBクンの書いている/着ている
ものは基本的に流行りものの範囲を出ない。従ってそう遠くない将来男のスキニーデニ
ムなんてものは単なる流行遅れになる可能性が大である。スリムジーンズならいつの時
代にもあるし,実際僕も若い頃穿いていた。スリムジーンズがそうした一種の定番的な
商品になる可能性もないとは言えない。
696BOCONON :2018/04/07(土)15:22:48 ID:Suf
だが現在の「多くの女性の顰蹙を買いつつもそこいら中スキニー男だらけ」なんて奇怪
な眺めがそういつまでも続くとは僕には思えぬのだ。MBクンの好きなヘビメタ好きの間で
は昔から極端に細い体に極端に細いジーンズ(ギターケース背負ってる)がディ・ファク
トー・スタンダードであるが,そういう一部の人を除けば,である。
697BOCONON :2018/04/07(土)15:29:33 ID:Suf
実際MBクンの推奨していたDWの腕時計など既にご本人ももうお仕舞いと認めているような
ものだし,クラッチバッグに至っては流行すると言い張っていたのは業界人だけで,今
ではそんな話は事実上「なかったこと」にされている。
ましてやMBクンたちがどうやら最近流行らそうとしていると思しき黒ズボンに黒ソックス
など,仮に流行ったとしても後に黒歴史になること請け合いだ。
698BOCONON :2018/04/07(土)15:36:52 ID:Suf
間違えた,「白ソックス」。そう言えば最近洋服の販売員の中には「裾上げ失敗した
のか?」と思うような(昔の言葉で言えば)「つんつるてん」なズボン穿いてる男が
いたりするが,あれもいつまで続くやら。

3.黒スキニーが流行遅れになれば,当然ながらそれに合わせて買った服の多くも使い道
がなくなる。白Tシャツなどはとも角,黒Tシャツ,それも細身のものなど応用が効かない。
真似するならそのあたりも覚悟の上でしたまえよ,ということだ。
699BOCONON :2018/04/07(土)15:45:55 ID:Suf
4.「お洒落の教科書」とか「センスよりロジック」と言いつつ,MBクンが実際に着て見せて
いるものは決して初心者向きではない。彼のオススメのスタイルで誰が着ても良いような
ものはほぼ最初の「ブラックジーンズ+白Tシャツ+グレーのパーカ+黒靴」だけである。
実際そういう格好した人は珍しくもないし。
だがわざとオーバーサイズのダボっとしたTシャツや麻のシャツなんてものを着て「無雑作な
感じのお洒落」なんて誰でも出来るわけではない。まああんまりそんな格好をしたがるよう
な物好きな男もそうはいないだろうが。
700BOCONON :2018/04/07(土)15:49:41 ID:Suf
それ以外もストールを使ったお洒落とか,およそわざとらしく見えないようにMBクンと似た
ような格好をするのは見た目ほど簡単ではない。

(草臥れてきたので以下後日)
701PATABO :2018/04/07(土)19:54:47 ID:9JS
>>690
デビットカードは名前だけ知っていたけど、知らべてもよくわからないw
カード類は断捨離したいけど、公共料金の支払いにもポイントがつくし、
キャッシュレス時代も来るような気もするし、優柔不断です。
702BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/08(日)07:12:56 ID:hVY
>>701
一般のデビットは店頭、宅配便等のカードリーダで
銀行口座から即時決済(現金をATMで下ろす代わりに
振込支払いするイメージ)しますがvisaデビットは
visaのクレジット一回払いがカードリーダの役目(
購入先にvisaで一回払い決済するのと同時にvisaにデビット機能で銀行口座から即時決済される)を
して即時決済されます。
少しややこしいですが一回払即時決済のみのクレジ
ットカードと考えると好いと思います。
703BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/08(日)07:32:43 ID:hVY
唐突にアレですがしまむらは売上世界10位のアパレ
ル専門店なんだなw。
http://dwks.cocolog-nifty.com/fashion_column/2017/05/post-17f8.html

再掲になりますがこのブラックジーンズはユニクロ
のスリムフィットでスキニーではありませんw。
シャツも合わせてピタピタだとやはりムチムチに見
えますね(;・∀・)。
これでも試着にサイズ出してもらう時に2サイズも
小さいのを出されたりするんですがw。



704PATABO :2018/04/08(日)20:16:00 ID:TDo
>>702
なるほど。最近、銀行も50万までしか下ろせないから、
オーダースーツの支払いなどに良さそうですねw
705BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/10(火)06:43:01 ID:Usn
>>704
初期設定はATMの引き出し額と同じだったような(;・∀・)。
VISA提携メリットは通販でクレジットカードと同様
に使えること。
706BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/10(火)06:44:08 ID:Usn
>>704
あとデビットカード非対応の店舗でもクレジットカ
ードとして使える。
707BOCONON :2018/04/10(火)19:28:49 ID:WRe
間空けたら何を書こうとしていたのか忘れてしまった。
まあナンだ,最初のページの白シャツに黒スキニーなんて格好するのも見かけほど簡単
ではないのである。カジュアルに変哲もない白いシャツ着てお洒落に見せようと思うなら,
いつか別のスレッドにも書いたように,糊をきかせ過ぎてもいけないし洗って干しただけ
の皺くちゃシャツではもっといけない。適度によれた,体に馴染んでいる感じにアイロン
掛けなきゃならぬだが,そんな事をお洒落初心者に要求するわけにも行くまい。
708BOCONON :2018/04/10(火)19:39:54 ID:WRe
・・・ここまで書いて思い出したのだが,ピーター・バラカンが麻のバンドカラー(所謂
スタンドカラー)のレンガ色のシャツ着てる写真をちょっと前に見た。「バンドカラーは文
化人御用達だからわかるけど,なんでこの時期麻のシャツ着てんのかな?」と思った。「この
人ももういいお爺ちゃんだなw」とも思ったのだけれど,そこで気がついたのだが,この方
は多分意識的に麻のシャツを選んでいるのだと思う。「顔にシワの多い年齢になると,のっぺ
りしたシャツより皺の多い素材が似合う」ということである。
僕はあまり麻のへなへなした感じのシャツは好まないのだが,寄る年波には勝てない…というわ
けで無印良品の麻のバンドカラーシャツ,昨日買って来たのだった。
709BOCONON :2018/04/10(火)19:48:29 ID:WRe
まだ着ていないから感想は言えないけど,年相応と言うのは色を渋くすりゃいいってもん
でもないなと思ったことであった。
MBクンの話につなげれば(見りゃ分かる通り)彼の提案するスタイルはせいぜい30歳までの
ものである。30代過ぎて,それも男でこういう格好する男って相当にイタい奴と思われても
仕方があるまい。そのあたりも注意して真似するならしてもらいたいものだ…2号氏などは
既にそういう境位は超えたところにいるのだろうが。
710BOCONON :2018/04/10(火)19:53:15 ID:WRe
番号ふるなら以上が "5" で,この項はこれで終わり。せいぜい秋葉原のオタクと同類視
されないよう頑張って下さい。
711BOCONON :2018/04/12(木)22:04:45 ID:f0V
 【Chapter4 偏愛アイテム】の章について

これについては僕の嗜好とはほとんどまったく重なるところがないので言う事がない。
せいぜい「トム・フォードの眼鏡とかフォックスの傘とか高価に過ぎて初心者の参考に
はなるまいし,そういう高価なあれこれとユニクロのTシャツなど合わせてお洒落に見
せる,なんて事は尚更むつかしかろう」と思う程度である。
それにこの章に限らずMBクンの書くものには屡々所謂ステマ的な所が散見されるので,正
直あまりネットで検索して見てみようという気にもならない。だから以上で終わり。
712BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/13(金)06:20:44 ID:Fmx
>>711
フォックスの傘は1万円弱からありますよ。
十分高いですがw。
713BOCONON :2018/04/13(金)13:06:57 ID:qjT
え,そうだっけ?
まあ価格も価格だけど,およそ霧雨しか降らない国の傘や合羽は日本での使用には無理が
あるように思われる。僕も一度東急ハンズで軽くて蒸れないお洒落な合羽買って使ってい
たら,じきに尻から浸水するようになって参ったことがあったからねえ、はっはっはw
・・・とゴマ化してみる。
まあフォックスでなくともジャンプ傘使っていると人間が安く見えるから初心者諸君には
注意していただいきたいものである。

  六月の瑕瑾と開く落下傘  加藤郁乎
714BOCONON :2018/04/13(金)13:10:00 ID:qjT
なんか舌足らずだな。「FOXでなくともいいからジャンプ式でない傘を選んで使って
頂きたいもんである」の意。
715BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/13(金)14:40:22 ID:Fmx
>>714
> ジャンプ式
つい検索しました。知らなかったw。
ちなみにフォックスの最安と同等と思しき国内物(
製造とは言ってない)は5、6000円位からはありま
すね。
英国は移民が多く入っているので made in england
と言えども英国製とは言いきれない微妙さが。

更に蛇の目傘、番傘の純国内製造物は5万円程度で
すw。
私が持っているのは中国産漆、国産和紙で中国製造
セール7000円弱の物です(;・∀・)。
716BOCONON :2018/04/13(金)21:04:10 ID:qjT
いいな。僕も黒ジャケットに蛇の目傘持って歩いて「助六だよ~ん」やりたい。
717BOCONON :2018/04/14(土)20:36:42 ID:4xe
【Chapter5 服は「いつ」買うのが正解なのか?】の章について

いきなりと言うべきか当然と言うべきか,1行目から「はやっているアイテムは『いつ』
買うべきなのか」との仰せである。それについて考えるために,先づ「流行の源泉を辿る
とどこへ行きつくか,と映画『アグリーベティ』のような方向へ展開して行く。
だが僕にとってそういう事はどうでもいい話であること言うまでもない。たぶん言ってい
ることは正しいのだろう。「流行りの服は,オリジナルのハイブランドのものの単なる劣
化コピーではないものを変え」と言うのは。そういう事に興味のある人はMBクンの本を読め
ば宜しい。
718BOCONON :2018/04/14(土)20:55:36 ID:4xe
 【店に「いつ」買いに行くべきなのか】の項について

「いつ」とは「1年のうち何月頃に」買いに行くべきか,の意である。結論だけ抜き
出せばそれは「春夏なら2月,秋冬なら9月です」である。なぜならこの時期が一番
春夏物・秋冬物の新作が揃っているから…だとか。
「そういうものをそんな早い時期に買いに行く客がいるのか?」と思う人もいよう。
719BOCONON :2018/04/14(土)21:04:14 ID:4xe
それはMBクンも「一般客はまだこの時期には服の新作を買いに行こうとはしない。行くのは
"ファッション中毒" 者たちだ」と云った意味のことを言っている。だが彼らはさすがに目
が肥えているので,早い時期に行って良いものをごっそり買って行ってしまうので,3月
10月には欠品が出てしまう。従ってお洒落したければ彼ら同様早くから動かないとなら
ないのだという。
720BOCONON :2018/04/14(土)21:18:51 ID:4xe
これについては僕もほぼ同意する。およそ店頭で買う場合,服でも本でもクラシック音楽の
CDでも目についた時に買っておかないと後で手に入れるのに苦労したりしするものだから。
特に服は古本や中古CDのようなルートがあまりないからなおさら,だ。
と言ってもまぁ,僕は格別人と違った格好をしたがる方ではないし,そんな歳でもないし,暇
なじーさんなのでいつも見るだけは見に行っているから,MBクンの折角のアドヴァイスも用の
ないものだ。それに個人的には3月10月の始め頃でも遅過ぎる感じはしないな。
721BOCONON :2018/04/14(土)21:34:21 ID:4xe
言い漏らしたが,MBクンの言う通りで普通のアパレルメーカーは欠品が出たとしてもすぐ
また造って店頭に出すというのは難しいらしい。後から探しても「そこになければもう
ないです」ということだ。せいぜいよその店や在庫の取り寄せできれば御の字であるから
ますます「気に入った服は早いうちに買っておけ」である。
722BOCONON :2018/04/14(土)21:35:24 ID:4xe
だが僕などはもう好みが固まっているから,パッと見て「これはいいな、買っても損した
とは多分思わないな」というのは判断がつくのだが・・・初心者諸氏は失敗もしなきゃ見る
目も養えまい。「み~んな悩んで大きくなった」&「み~んなエロ物もパッケージに何度も
騙されて大きくなった」である。健闘を祈る。
723BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/14(土)22:57:23 ID:eDO
>>720
> 後で手に入れるのに苦労したりしするものだから
幸か不幸か私が好いと思うものは不思議とwセール
まで残っていることが多いですw。
まあ白のシアサッカー刺繍入り3P、淡いエメラルド
ブルー?!のセットアップなど誰が買うかという話
ですけどw。
724名無しさん@おーぷん :2018/04/14(土)23:57:20 ID:9no
アメリカンイーグルの広告の女の子ぐうシコ



725BOCONON :2018/04/17(火)01:00:50 ID:uKi
>>723
相変わらず「友達になりたい」と思わせるタイプのようでw
726BOCONON :2018/04/17(火)01:25:12 ID:uKi
 【セールは1週間が勝負】の項について

これは初心者でもタイトルで想像がつく程度の話であるように思われる。「セール品
とは基本売れ残り。だからってつまらない物ばかりだから買うなとは言わない。でも
早く行かなきゃ残り物のさらに残り物しか残っていない」ってのはそりゃそうだろ,と
云ったものだ。
727BOCONON :2018/04/17(火)01:26:20 ID:uKi
僕自身は上記の通りで,セール期間であろうとなかろうと見に行くし,気に入ったものは買う。
「安くなってるなら買ってみようかな…」なんてスケベ心を出すと大体ろくなことはない。ただ
誰かが「セールでは靴下や下着を買うのは悪くないぞ」というのはまあ靴下については賛成して
もいい気もする。以上。
728BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/17(火)10:46:59 ID:1Da
>>726
> 早く行かなきゃ残り物のさらに残り物しか
件の二点は二年後に7割引まで行きましたw。
公式通販サイトに新着で登場した瞬間から"残り僅
か"だったので恐らく一反で取れる(20~30組?)分
だけだったと思われます(;・∀・)。
以上ニューヨーカーとバイケイタマルヤマです。

そしてプロパーで買ったTAKEO KIKUCHI(40crats & 525)の紺コットングラフチェックの3Pはセール
には掛かったものの夏の終わりまでには売り切れま
した。

と意外と勘も好いのですw。
729BOCONON :2018/04/17(火)20:48:33 ID:uKi
販売員も大歓迎してくれそう。あるいは陰でアダ名つけて呼んでいるかも知れないw

しかしうちは田舎だから家はそんなに狭くはないのだけれど,洋服というのはかさばる
のでなるべく人に差し上げるようにしている=基本的に日本人なら誰でも似合わなくは
ないような色柄の服しか買わないから結構貰い手がいる。それに特に買い物が好きな訳
でもない。でもどうしても洋服は溜まってしまう。
・・・という訳で2号氏が収納をどのようにしているのか知りたいところであります。
730BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/18(水)01:22:55 ID:Mcn
>>729
> 販売員も大歓迎してくれそう。あるいは陰でアダ名つけて呼んでいるかも知れないw
幸か不幸かプロパーでの購入は店舗でセールでの購
入はECサイトでなのでw。
さすがに服の2年落ちは店舗からの出戻りweb販売の
みですね。

服はもうイッパイゝです。
今はもうニットやカットソー程度ならともかく買っ
たら捨てるしかありません。
731BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/18(水)01:33:35 ID:Mcn
>>729
収納は家具屋の商品名でワードローブ(違和感ありw)
の900mm幅のがふたつに1100mm幅の布と骨組みでで
きた安物ひとつと部屋に作り付けのそれとのよっつ
です。
それぞれにコート、パンツ&ブルゾン、シャツ&オッ
ドベスト&ジャケット&スーツ、スーツ&ジャケット
です。
畳んでしまえるものはベッド下他各所に衣装ケース
9つとテーブル?兼用のローチェストに分けて。
732BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/18(水)01:38:05 ID:Mcn
ちなみに去年から計画に従い基本的に服を買うのを
やめていてます。
それで地鶏うpが無くなってるわけで。
もちろん"コレ"と言ったものが眼に留まれば買いま
すが現在は"出掛ける"メインにシフトしてます。
733BOCONON :2018/04/18(水)19:56:32 ID:45t
僕は若い頃服に関心がなかったので,小さい箪笥一本だけで済ませていた。それはあんまりだと
しても,一軒家に住んでても洋服なんぞに対して関心を持たない人ならたぶん自分用の箪笥一棹,
で足りなきゃ所謂 "ファンシーケース" (今でも結構売ってる)や段ボール箱でもあれば沢山な
気がする。
734BOCONON :2018/04/18(水)20:02:43 ID:45t
でも洋服好きはどうしてもねえ・・・やっぱり洋服箪笥は2号氏と同様僕も洋服箪笥が4棹に
ハンガーラック2台、ほかに衣装ケースがいくつかという塩梅です。母と二人暮らしだから
いいけど,女房子持ちだと勝手に捨てられているかも知れないw
しかし処分すると言っても近頃はフリーマーケットも流行らないようだし,洋服の良しあしの
わからない相手になんぞ売りたくないし,大してお金にもならないことに手間をかけるのは嫌
だし,でネットで売る気にもならない。
735BOCONON :2018/04/18(水)20:10:29 ID:45t
結局のところ捨てるしかない服も沢山あるので,結構捨てているつもりなのですが,どうも
増えもしないけど減りもしませんね。
完全に爺さんになった時用にツイードのジャケットなども買ってあるのでそれに向けてこれ
また2号氏と同様今後はなるたけ買わないで見るだけ,買ってもその分1年以上着ていない服
は捨てる…と云った方針を徹底せねばなりますまい。
736BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/19(木)06:53:44 ID:lD5
>>734
> 近頃はフリーマーケットも流行らないようだし
TAKEOファン氏によれば"TAKEO KIKUCHI"のタグが
ついてるとフリマでも1000円で売れるそうです。
他は100円とからしいですがw。
そこそこのブランドなら小遣いくらいにはなるので
はと思いますw。
737BOCONON :2018/04/19(木)12:55:12 ID:SGB
菊池武夫は私が小学校の頃から第一線で活躍し続けていて,スタイリストやファッション業界
では若い人でもいまだに「タケ先生」と敬意を持って呼ぶ偉大なデザイナー…らしいのだけれど,
正直僕にはピンと来ない。どこかクラシックな趣があるので好ましい気はしますが,買うに至っ
たことがまだありません。
その彼のブランドの服でも最低1,000円からというのでは少々なさけない気分になる。売ると
なると本でも何でもたいていの場合値が付けば御の字,というのは承知してはいますけどねぇ。
738BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/19(木)17:10:36 ID:lD5
>>737
中古買取相場は販売予定価格の1/10ですからフリマ
と考えるとそんなものかなとは思います。
恐らくニューヨーカーだとはJプレスとかB・B辺り
の半値かそれ以下かと(;・∀・)。

TEKEO KIKUCHI をもってしてもアパレル不況の影
響か無難なものかちょっとそれっぽいのはアトリエ
ラインのものでバカ高かったりしてそうそう手は出
せません。
NY by ケイタマルヤマの契約切れ?は残念です。
があれだけセール率が高ければ致し方ないと思いま
す。
まだ結構残ってますよw。
これ https://www.ny-onlinestore.com/Item/78195201-71-132-2016
なんかサイズがS(44)のみですが初夏に必ず前を
開けて着ると思えば魅力的な安さですw。
739BOCONON :2018/04/21(土)06:48:16 ID:rGI
こりゃほんとに安いな…と言うより前にもどこかで見たような。よほど売れなかったと見えるw
面白いデザインには違いないし,こう見えても元ロックンローラーの僕としてはステージ衣装
にこれ着てエレキギター持ってステージに立ってみたい。
740BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/21(土)11:31:17 ID:xsD
>>739
実は少し前までもう少しあったんですけど目ぼしい
物は売り切れて(´・ω・`)。
でも多分残り一点です。こんなのが日本全国で30~
40着も売れたと思えば逆に大したものかと。

それぞれ方針があるようでNYer、TAKEO以下ry、ラ
ンズエンドは70~80%offにしてでも売り切リますw。
B・B やJ・プレス他多くは50%off止まりですね。
恐らくアウトレット等に回すのでしょう。

> ~ステージに立ってみたい。
一回で汗にまみれて廃棄処分になりそうなw。
741BOCONON :2018/04/21(土)19:40:51 ID:rGI
 【福袋を買ってはいけない】の項について

これも読まなくても見当がつくようなものだが,僕も「ブランドによっては宣伝効果を狙って
良い物を入れていることもある」というのはあり得るかもしれないと思っていた。
でもこれもMBクンに言わせれば「都市伝説」「売る側から見ればすぐウソとわかる」のだそうな。
なぜなら福袋買うような客は普段定価で買う客とは人種が違うから,だそうで身も蓋もないけど
言われてみれば御尤もすぎて何だか笑ってしまう。
まあ僕も福袋なんてシャレでたまに母親へおみやげにする程度であります。お得なものも世の中
にはもにかしたらあるのかも知れないけれどそれは僕の与り知らぬところである。
742BOCONON :2018/04/21(土)19:56:01 ID:rGI
 【狙い目のブランドとは?】の段について

ここまでダラダラ書いてきた通りで,MBクンと僕とは基本的なところで相容れない。方向性が違う。
「カジュアルとドレッシーのミックス」という言葉だけ取れば同じだけれど,実際彼のやっている
ことは「カジュアルにフェミニンなテイストを持ち込む」ということで,ここにはすり替えがある。
そしてなぜそんな持って回ったやり方を彼がしたがるかと言えば,彼が売る側の人間だからである。
743BOCONON :2018/04/21(土)20:08:44 ID:rGI
売る側の人間であるということは,即ち客が洋服を買い換えてくれないと困る立場にいると
いうことでもある。だから「カジュアルにフェミニンな感じを持ち込む」というのはもっと身
も蓋もない言い方をするなら「流行の(和製英語で言えば)アイテムをもっともっと売りたい
から(アメカジなんて定番商品じゃなく)スキニーデニムなどを "ドレス" の基本的なものと
いうことにして客にその気にさせてやろうということでもある。
744BOCONON :2018/04/21(土)20:19:10 ID:rGI
それなら「若い人は流行物を服装に上手に取り入れよう」で済む筈であるが、「これはお洒落の
教科書」「必要なのはセンスではなくロジック」と見えを切ってみせた以上、そんなありきたり
な話をしてもしょうがなくて,だから持って回ってもっともらしい言い方で流行り物を勧めている
のだ。
という事は今後流行が変わっていけばMBクンのオススメする服もスタイルも変わってくる可能性があ
る,ということだ。
745BOCONON :2018/04/21(土)20:26:46 ID:rGI
実際これまで書いたうちにも既に彼の話があやしくなってきているものもある。DWの時計や
腰から下を黒で統一して脚長効果,と云った説以外でも最近の『SPA!』など見るとびっくり
するほど太いズボン穿いて登場したりしている。「話が違うじゃねえの」と思う事が増える
一方である。その太いパンツが流行するというのもあまりありそうもない気が・・・いやわから
ないな。
746BOCONON :2018/04/21(土)20:32:39 ID:rGI
スキニーデニムとそれに合わせるような細身の服はたぶんもう飽和状態だから,アパレル
業界人たちが既に次に流行らせるものを考えていても何の不思議もない。スーツのズボン
もタック入りは復活しつつあるようだし。するとアパレル業界が買い換え需要を狙ってあ
る年から一斉に太いパンツを大々的に売り出すこともあり得る話である。三つボタンのス
ーツがある年を境に売り場から姿を消したように,である。
747BOCONON :2018/04/21(土)20:38:52 ID:rGI
まあいずれ誰にでも似合うわけもないスキニーなんてものが流行らなくなってもそれは当た
り前ではある。今だって既婚女性板では「岡っ引き」スタイル呼ばわりで物笑いのたねにされ
ている始末だもの,MBクンの本を教科書にしようと思う初心者諸君はそこは心得ておくべきだ
と僕は思う。
748BOCONON :2018/04/21(土)20:40:59 ID:rGI
MBクンの本の話の前置きを書いていたらもう草臥れてしまった。続きは後日。
749BOCONON :2018/04/22(日)08:48:32 ID:Y0r
さて以上のような訳であるから僕にとってはMBクンがどこのショップ/ブランドが「狙い目」だと
考えていようと正直どうでもいいことである。いずれ流行りものをいかに上手く取り入れるか,
という話にしかならないのだから。だから以下は言わなくてもいいような爺さんの繰り言のよう
なものであるのでそのつもりで。
750BOCONON :2018/04/22(日)09:00:37 ID:Y0r
結論から言えばMBクンはH&MやZARAなんぞよりユニクロの「大型店特別商品」を狙え,と
言いたいらしい。手軽な値段で通常商品などよりカッコいい=「大当たりな商品が見つ
かる可能性あり」だから,という理由で。
でも僕には「そがいなもんかいの」と云った感想しか浮かばない。まあ当たり前だ。いい
歳して流行の最先端に居たい=高感度人間でいたい,なんて痛すぎるというもんである。
751BOCONON :2018/04/22(日)09:17:26 ID:Y0r
ついでだからそれぞれについて感想を述べておこう。
H&M…MBクンによれば「1シーズン着たら捨てるって人のためのもの」というのだからこれは一種の
モード系プチプラと云ったものである。本来は。でも日本ではなぜか高級品めかして銀座に店を
出していたりする。それでも気に入ったものがあれば良いのだろうけども実際のところかなりダサ
い気が僕にはする。日本人の好みや体形に合わせる気もなし,だからこんなものを高いお金出して
買う人はあまりいないだろうし,実際店も増えないままだ。そのうち日本撤退するかも知れない。
752BOCONON :2018/04/22(日)20:07:57 ID:Y0r
ZARAは「何だか薄暗くて黒っぽい服しか売ってない店だな」というような小学生みたいな
感想しか浮かばない。これも本来ファーストファッションなのだろうが,婦人ものは百貨
店にも進出している。僕は(今思いついたのだが)"スロウ・ファッション" の提唱者であ
るのでなんの興味もなし。向こうも同じジャケット気に入れば10年くらい着てたりするよう
なジジイなんぞ眼中にないだろうが。
753BOCONON :2018/04/22(日)20:19:30 ID:Y0r
ユニクロ…MBクンはユニクロがまるでエイジレスな定番商品しか売ってないかのように言って
いるが,それはち・が・う・だ・ろーである。スキニーデニムが「大型店特別商品」だという
のも「なんでウソつくの?」としか言いようがない。ユニクロは一口では言えないのだ。
754BOCONON :2018/04/22(日)20:23:11 ID:Y0r
最近はそうでもなくなってきたけど,ものによって出来不出来が激しいし,明らかに若い
人onlyの商品も多い。防水など実用本位の商品もあるし,オジサンおばさんもユニクロで
お洒落しようと思えば出来なくはない,という誰かの説も正しいのである。つまり推奨出来
るか否かはものによる。
だがそれについてはMBクンの本の後で取り上げるつもりである。
755BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/23(月)17:37:56 ID:h0n
>>753
以前も書きましたが"今どの程度か"はともかく明ら
かにスーパーの衣料品売り場化はしてると思いますよ。
あと十年保つかどうか?w。とは言えほぼ田舎と言
える地方都市では地域の主力として生き残っていけ
ると思いますw。
756BOCONON :2018/04/23(月)20:45:20 ID:cB4
そうかな。スーパーの衣料品売り場ならむしろしまむらで何を売ってるかわからないのが
面白い気もする・・・って、この話前もした気もするな。
僕はユニクロたまにしか行かないし,行けばライト・オンなんかよりは大分ましな気がする
のだけれど,これは僕がユニクロの最近品質が良くなった商品や面白い商品にしか目を向け
ないせいかも知れない。
757BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/24(火)10:33:48 ID:Slv
>>756
根拠は「こりゃ売れないだろう」と言う商品がひと
つもないことですw。
758BOCONON :2018/04/24(火)23:24:12 ID:cL1
そうか?
1月に行った時は「チェスターコート風はいただけないけどユニクロのダッフルコートは大分良く
なってきたな。でも今時好き好んでダッフルコート着る人がいるんだろうか」と思った。
2月に行った時は革斉に見える革ジャンパー風売ってて「今時こんなものを買う人がいるのかね」と
思った。
そういう事があるからユニクロも面白いもんだと僕は思ってるんだけどな。
759BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/25(水)01:12:34 ID:9LL
どちらもいまのトレンドではないですかw。
王道と言って良いかも。
流行りものは評価の対象外です。
どこにでもあるわけですしアタりハズれもユニクロの話
じゃないところのことですし。
760BOCONON :2018/04/25(水)09:00:23 ID:ryT
トボけているわけじゃなくて本当にそれらがトレンドだなんて知らなかったよ。まあ
「トレンドであろうとなかろうと気に入れば買うし着る」というのが僕のスタンスだけれ
ども,どんな人間だって時代の影響受けずに生きられるわけもないんだからあまりにト
レンド知らなすぎるというのも問題だね。結果としてトレンドに乗っかってるだけの人
に見える可能性なしとしないから。少し勉強してみようかな。
ネットで流行教えてくれるサイトって例えばどこがいいと思う? 心当たりがあればご教
示願います。
761BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/25(水)10:41:18 ID:fgR
>>760
若者は年寄りが思っているほど"フェイクレザー"に
抵抗はないようです(;・∀・)。
我々だって革の機能性第一ではないですし質感にし
ても長らくそれが当たり前として慣れ親しんだため
で絶対的価値では無いのかも知れません。
最近ポリ100%の機能性インナー使ってますが悪くな
いですw。

> 流行教えてくれるサイト
実はそういうのは全くに近いくらい知らないのです
が普通に欲しいものを検索すると"楽天"あたりがし
かもお呼びでないものまで引っ掛かってきてそれで
流行りを知ることはままありますw。
762BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/25(水)10:44:15 ID:fgR
>>760
逆説的に流行りから大きく外れたものはオーダーで
もしない限り買えないので買えるものは流行り物か
定番の物しかありえないと(;・∀・)。
763BOCONON :2018/04/25(水)19:42:16 ID:ryT
楽天,か。やれやれますますネット通販やらないと駄目みたいな気がしてきたな。田舎もんなのに
クルマの運転も出来ないと服装も車移動の人とはズレてくるし、ネットで洋服買うのが当たり前な
人とは話がかみ合わなくなりつつある気がする。若い人ならなおさら。
僕ももうネットで駄弁を弄するのも潮時かもね。

とは言え最近ネットのPR記事で「今すぐお洒落を始めよう!」なんてのがたいがい「おしゃれの肝はドレ
スとカジュアルのミックス」とかMBクンの本まんまパクったようなものだらけだからまだ警鐘を鳴らさず
にはいられないですが。
764BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/26(木)13:49:16 ID:W4A
>>763
楽天では買い物しませんけどねw。
なに検索してもやたら引っ掛かってくるんであそこは(´・ω・`)。
後そちらでは要らぬ心配でしょうけどこちらでは入
荷が限定的なので取り寄せするにも事前に商品情報
を得ておかないとという訳で(;・∀・)。

前記の話しと被りますが一地方で商売するよりweb
で全国向けに商売するほうが品揃えが充実するのは
自然な成り行きで対象がニッチなものだとその傾向
はより強まりますから"変態"の私には通販は欠かせ
ませんw。
765BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/26(木)13:53:57 ID:W4A
>>764
ちなみに背筋矯正具(自己診断による"頚椎症性神経
根症"の症状改善用w)?なんかだと実店舗ではせい
ぜい数種しか選択肢はありませんがwebだと比較す
るのが不可能なほどの選択肢がありますw。
766BOCONON :2018/04/28(土)09:59:23 ID:H3Z
 【ファクトリーブランドを狙え】の項について

僕はこういうものには特に関心がない。何だかステマじみた感じもするし。
だから適当な感想を書いてお茶を濁しておく。

①マジェスティック…僕はカットソーなんぞで人と差をつけたいとは思わぬ。中年
男がそんなところで9,000円出してがんばってもしょうがあるまい。むしろ僕らの
年齢では cut & sewnn 着て首を露出するというのは避けたい。年齢は首筋やうな
じに現れるし、加齢臭が多く発生するのもこのあたりであるから。
767BOCONON :2018/04/28(土)10:09:41 ID:H3Z
②パーシスブルック…MBクンというのはなぜこうハーレムパンツ/サルエルパンツのような
カマっぽいズボンが好きなのか僕にはよくわからぬ。

③ハルシオンベルトカンパニー…ここはメッシュベルトがお得意のようである。確かに物
は良さげだし比較的安価であるな。僕ならメッシュベルトなんて無印良品で済ませるけど。
ついでに言っておけば,ユニクロのメッシュベルトは安っぽい上に造りが雑なのでNG。
768BOCONON :2018/04/28(土)23:01:37 ID:H3Z
 【捨てなければ買えない】の項について

図らずも先日2号氏と話題ににした収納の問題が出て来たわけだが、MBクンの書いていることは
我々とはかなりニュアンスが違う。それを簡単に言ってしまえば「流行に乗り続けるためには
流行遅れになった服はどんどん捨てなければならない」ということだ。まあそりゃそうだろう,
と言うより当たり前な話である。だから「あなたのおしゃれは捨てることから始まる」などとお
洒落論語みたいな物言いをしている。
769BOCONON :2018/04/28(土)23:15:56 ID:H3Z
「着ない服を死蔵するのはスペースの無駄だから家賃の無駄。お金捨ててるのと同じ」とは厳
しいご意見だが正しいので,これもお洒落格言みたいなものである。
だが例えば秋冬服のシーズンになっても「一か月以上袖を通してない服は捨てましょう」とは
僕には厳しすぎだ。買ったもののどう着たら良いか思いつかず3年目になって上手く着る法
を思いついたようなものが何着もあったりするからである。
まあこれもMBクンとは住む世界と年齢が違い過ぎるという話。
770BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/04/29(日)07:09:43 ID:N4v
>>769
> 秋冬服のシーズンになっても「一か月以上袖を通してない服は捨てましょう」
昨年12月半ばから今年1月にかけて体調が優れなかったので(
仕事は休んでない)それでいくと全ての冬物がゴミにw。
771BOCONON :2018/04/30(月)21:45:54 ID:Ybd
よく働くねw それなりの地位にはあるんだろうに。
772BOCONON :2018/04/30(月)21:55:21 ID:Ybd
 【捨てるべきアイテム一覧】の段について

ご親切にも「疑いようもなく『捨てるべきアイテム』」を教えてあげようという話である。

①ブーツカットのデニム・・・MBクンはどうも何かこれにトラウマでもあるのか,本の始めの方
 でも攻撃していたなw まあ流行遅れなのは確かだし,別に反対はしない。MBクンが「また流行
 ることがあったとしても,それは微妙だがはっきり別物」というのも正しいだろうし。
773BOCONON :2018/04/30(月)22:06:41 ID:Ybd
 (余談)
ところで某掲示板の既婚女性板でふざけて「Gさんの穿いてるジーパンてたいてい洗いざらしを通り越して
ぞうきんみたいになってる。奥さんは何も言わないのだろうか」と書き込んでみたら,それについたレスが
面白かった。「うちの旦那も20年は同じジーンズ穿いてるけど言っても聞かない。新しいものも買うのだけ
れど古い服を絶対捨てようとしない」のだと。同様な声はいくつもあった。
こういうのは独り身でしかも服好きな男にはわからないね。齢を取るってこういう事か。僕も年々同じ所へ
行って同じようなことしかやらなくなってきている。自戒せにゃならんね。
774BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/01(火)10:39:59 ID:erS
>>771
五十で退職してセミリタイア・・・のはずだったのに忙しくな
ってきていて(´・ω・`)。
まあ気楽な平社員ですからその点は好いんですがw。
775BOCONON :2018/05/01(火)14:45:52 ID:8HZ
②折り返すとチェック柄が出て来るパンツ…僕はそういうベイシティローラーズ(古いなw)みたいな
  ズボン穿いた人は(子供以外)見たことがない。でもまあ確かに折り返すとチェック柄の出て来る
  服は始末に困るものだ。僕の経験では NEW YORKER のナイロンパーカ買ってコート代わりに紺ブレ
  ザーの上から着ていたのが,袖が長くて捲るとニューヨーカーのハウス・チェックが出てくるのを
  シャレで見せて歩いておたのだが,一ケ月で嫌になって買ったとこで直してもらった。
  いい歳してウォレットチェーンとか餓鬼みたいなことをするものではない。
776BOCONON :2018/05/01(火)14:56:57 ID:8HZ
③いつ買ったか忘れたカーゴパンツ…これはどういうものを言っているのか今一つ判然としない。
  しかしまあ確かに昔のカーゴパンツは少し「ポケット多すぎだろw」と云ったものが多かった
  のは確かだし,僕がむかしエディ・バウアーで買ったものなどは太すぎて穿いて歩くと百貨店
  の店員に驚かれたりする。それは平気だけれどやっぱり人には勧められない。
777BOCONON :2018/05/01(火)15:06:40 ID:8HZ
  僕は齢の割に服をきれいに着過ぎて堅い感じになりがちなので,ツイードのジャケットに
  カーゴPを敢えて合わせて穿いたりするが,それも特に人に奨められるようなものではない。
 でも僕はカーゴPは好きなのである。最近は紺ブレザーに生成りチノというのはこんな田舎
  でもよく見かけるから一種制服じみた感じもするから,ハズシ技に使うのである。それに今
  MBクンが嫌がるようなカーゴPはそんなに売ってやすまい。
  まあ「初心者が最初に買うならカーゴよりシルエットのきれいなチノだろ」と僕なら言うな。
778BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/01(火)15:39:54 ID:erS
>>776
一般的かつ基本は作業ズボンの型ですね。
779BOCONON :2018/05/02(水)16:00:29 ID:BlP
そうなんだけど,ALPHA のカーゴは太すぎて足の細い僕には無理だった。
…と思っていたら,今は ALPHA のスリムカーゴなんてのもるそうで。
でもそれならほかにもたくさん売っているところはあるしなー。
780BOCONON :2018/05/02(水)17:39:52 ID:BlP
④初めて買ったブーツ…と言っただけではどんなブーツかわからぬが,「本書を読む以前に
買ったブーツは茶系のワークブーツが多いのではないでしょうか」と言うのだから,多分
レッドウィングのものなどを指しているのだろうと思われる。まあアメカジ嫌いで「存在感
のないブーツ」が好きな(色は当然黒)彼,そして彼の信奉者はそうだろうね,とでも言う
よりほかはあるまい。
781BOCONON :2018/05/02(水)17:49:02 ID:BlP
僕も特にアウトドア系の似合う方ではないので,クラークスのトレッキングブーツは持ってる
だけであまり履いたことがない。Slow Wear Lion なるブランドのブーツは街歩き用な感じに
作られているのでたまに履いたりするし,茶系のブーツがいけないってことはあるまいと思うの
だが,そんなことをMB氏に承認要求しても仕方がない。
確かにあんまりゴツいブーツだとDr.Marten なども日本人が履きこなすのは難しかろうが,何
も捨てることはあるまい。将来アメカジ好き,ヘビメタ好きにならないとも限らないのだから。
782BOCONON :2018/05/07(月)18:53:20 ID:4NT
③クロックスのサンダル…特に言いたいこともなし。

④…妙なデザインがついた白シャツ…妙なデザインというのは襟の裏側に柄が入っていたり(MBクンは
裏にチェック柄などが入った服がよほど嫌いらしく,これまたトラウマでもあるんかいなと思う)
襟が二重になっていたりするシャツのことらしい。彼は挙げていないが,襟に別糸で色ステッチを
入れたものなども入るのだろう。まあいずれもファッション業界人が嫌いそうなもの=基本的に安
物のシャツの特徴ではある。
783BOCONON :2018/05/07(月)19:00:50 ID:4NT
尤も僕は「楽天系のショップで購入したものには特に注意が必要です」というのはよくわからぬが。
しかしまあ確かにMBクン御推奨のユニクロや無印良品のシャツには基本そういう無意味な装飾はない
から安心だ。
そう言えばMBクン御推奨の某ブランドも紺のBDドレスシャツに白いボタンをつけたりするような雑な造り
でなければ僕も買う気になったかも知れないのにw
784BOCONON :2018/05/16(水)04:48:54 ID:n9u
さてこれで最後まで来た。MBクンの主に最初の本についての僕の感想はここまでで終わりである。
僕はこれを書き終わる頃にはMBブームも去っているだろうと思っていたのだが,彼むしろ最近も本を
出し続けていて若者のカリスマ的な存在にまでなりつつあるらしい。何しろ『幸服論 服で人生は変え
られる』と来るのだから畏れ入る。
785BOCONON :2018/05/16(水)05:02:23 ID:n9u
だが僕の身も蓋もない結論を敢えて繰り返せば,彼の「お洒落とはカジュアルとドレス(=ドレッシー)の
ミックス」というのは別に間違っちゃいないが,どうも言ってることとやってる事が違う。実際彼が推奨
しているスタイルは寧ろ「カジュアルとフェミニンのミックス」である(断言)。
なぜそんなおかしな事になるのかと言えば,彼が本来男っぽいタイプでないこともあろう(何しろ男ものの
スカート穿いたりする御仁だ)けれども,彼が売る側の人間だからである。つまりお客が流行に乗って次々
服を買ってくれなくては困る立場であるし,たぶん彼自身も流行に乗る以外のお洒落なんてものは始めから
念頭にない。
786BOCONON :2018/05/16(水)05:09:56 ID:n9u
まあ確かに食べ物から服,思想哲学に至るまで,そして子供から大人まで,世人は流行にしか
関心を持たないようなものではある。だからMBクンの本も一定の説得力はある。
だがむろん流行り物は刻々うつろって行くものだ。現に以前書いた通りMBクンの推奨していたもの
のうち既に流行遅れになりつつあるものもある。だから鵜呑みにすると危険であるのは念頭に置く
必要があろう。
787BOCONON :2018/05/16(水)05:29:57 ID:n9u
そしてもう一つ繰り返し言っておく。これも以前書いた通りで,流行りものを身につけたとしても
それは当然ながら似合う人にしか似合わない。MBクンのスタイルの基本である黒のスキニーデニムなど
は特に難物だ。しかも似合ったとしてもそんなものを穿いた男が好きな女は少数派である。ありがち
な話だ。
これは黒のスキニーに限らないから,若い人は2,3年後も(あるいは一生)これでイケるなどと思っ
てはいけない。そしてMBクンの言う通りにしていれば基本的なお洒落のやり方が身につくなどとは思わぬ
ことだ。女なら何かと「黒に逃げる」という手もあるが,いい歳した男がしょっちゅう昼間から黒い服
など着ていては今回の新潟の事件の犯人…じゃなかった,容疑者みたいである。即ち不審者か変質者みた
いであると言わざるを得ないのであった。以上心得た上で流行り物を着るのが好きな奴はもう勝手に着
れば良かろう。

さて、次は何を取り上げようかな・・・        
788PATABO :2018/05/18(金)21:34:57 ID:NAJ
>>787
飯野高広著「紳士服を嗜む」(朝日新聞出版)
は良書ですよ。
789BOCONON :2018/05/20(日)00:33:16 ID:XGa
勉強にはなりそうだけど,amazonのレビューにあった「これからオーダースーツを作ろうって
人向き」な感じがする。いづれ読んで損はなさそうだから読んでみてからかんがえましょう。
790名無しさん@おーぷん :2018/05/21(月)05:24:19 ID:7y9
>>789
勉強になるのは良いけど突っ込み所がないと
困りますしねw。
791BOCONON :2018/05/23(水)22:24:24 ID:en7
【世界一簡単なスーツ選びの法則】

MBクンはスーツは多分苦手なのだろうに,こんな本も出している。「この人はスーツもスキニー
なのがいいのであるらしい」とは以前書いた通りであるし,実際この本も基本そんなものである。
どうも馬鹿々々しい気もするが,いきがかり上やむを得ない。次に取り上げる本もまだ決めてい
ないし,しばらくこの本について書こう。
792BOCONON :2018/05/23(水)22:32:21 ID:en7
忘れてたこの本「MB著,ポプラ社・ポプラ新書」である。

ついでに訂正。以前このスレのどこかで "古市憲吾" と書いたことがある気がするのだが "古市
憲寿" 氏の間違いでした。読み方は「のりとし」さんだそうで,僕はてっきり「のりひさ」だと思っ
ていたので,お詫びして訂正いたします。日大の某氏みたいな間違いですいませんw
793BOCONON :2018/05/23(水)22:42:36 ID:en7
しかしどうもこれ,おそろしく無内容な本で僕は30分もかからずに読み終えてしまった。
漫画雑誌『本当にあった愉快な話』などの方が読みでがあるぞ。ポプラ社は大丈夫か? こ
の出版社の児童書には小学生の頃ずいぶん楽しい時間を過ごさせてもらった良い思い出が
あるが,最近水嶋ヒロ(今はどうしているのやら)に文学賞上げたりして迷走気味であるな。
794BOCONON :2018/05/23(水)22:52:22 ID:en7
例えば第一章の「スーツ姿は80点取ればいい」の段など,言いたいことは一般論としてはわかる
気もするが,具体的なスーツ選びにはほとんど役に立ちそうもないアドヴァイスなので僕はどう
こう言う気も起きないのだ。例のMB原理についても「スーツは "ミックス" を楽しむものではない」
というのもまあ当たり前の話である。
795BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/24(木)06:46:03 ID:Dn6
>>793
30分で読めてなかなか奥深い"むんばいなう(仮名遣いは忘れた)"をお薦めしますw。
ちなみにユザーン氏のツイート集なので私は持っていませんw。
796PATABO :2018/05/24(木)22:38:22 ID:0bA
>>789
1レス目で潰しに行って下さい
797BOCONON :2018/05/25(金)06:40:51 ID:P22
『紳士服を嗜む』はジュンク堂で売っていたけれど、どうも私には読めそうもない。タイトルに
反してあの本は一般向けではなく多分著者が教えている専門学校の教科書に使うために書かれた
もの,つまり洋服を作る側に回りたい人のためのもののように思われる。従って面白く楽しんで
読めるようには書かれていない。
正直僕には「シロウトがそこまで知ってもしょうがあるまい」(PATABO氏のようなプロはとも角)
という気がするので今のところ敬遠したいと思います。
798BOCONON :2018/05/25(金)17:28:46 ID:P22
・・・と書いてみたものの,実際は専門学校の非常勤講師らしい。そんな程度の人間の講義のため
に2,000円近い本を買わされるとしたら生徒が気の毒であるが,まあ服飾の専門学校なんてものは
スタイリストや自分の会社/ブランドを作って売り出そうという人たちでなければ行っても仕方の
ないものであるからこういうスーツ百科事典的な本も必要なのかも知れない。
799BOCONON :2018/05/25(金)17:35:55 ID:P22
つまりスーツを作って売る側の人にとっては役に立ちそうである。各サイトの書評を見ても
「全部は読み通しにくいしその必要もなく,百科事典的に使うと良かろう」とか「価格で言え
ば15万円以上のスーツをいつも着ている人向きだろう」などと書いてあったりする。そんな
スーツなど買ったことがない=プッチーニのオペラや日本美術一般のごとく貧乏くさいのが僕
の文章の取柄みたいなもんであるから,飯野氏の本なんてものは豚に真珠みたいなもののよう
な気がする。
800BOCONON :2018/05/25(金)17:43:19 ID:P22
実際写真で見ると飯野氏というのは明らかにオーダーと分かるスーツ(それも日本人が着ると
肌が汚く見えるような明るい黄茶のグレンチェックの)を着たりしている。そして取材に行った
ファッション関係のライターの特に特徴を出さないように作ったスーツを一目で「〇〇テーラーさ
んのものですね」と見破ったというのだからすごい。僕も少なくとも安物のスーツは一目見ればわ
かるが,そんな芸当は今後できるようになるとは夢にも思わない。
801BOCONON :2018/05/25(金)19:50:42 ID:P22
まあ本当の話だとすれば,だけど。
しかしそうなると,どうも「この人何者?」って思いを私は禁じ得ないのだった。だって変じゃ
ないか? 経歴からしてお金持ちのお坊ちゃまや父親がテーラーで自身も縫製の修行したのでもな
きゃこんな極端にスーツの細かいところまで詳述するなんて事は不可能である。だがそんな事を伺
わせるような記述は何もないのだ。
802BOCONON :2018/05/25(金)19:56:35 ID:P22
故久保田二郎氏のように子供のうちからオーダースーツ着て育ったとか,やまもと寛斎のように
父親がテーラーだったとかいうのならそれは恥ではない,と言うよりこの場合自慢になるのだから
書いてくれないとむしろ説得力に欠けるというものである。何しろどこの大学のどういう学部出た
のか,いやそもそも大学出なのかもわからないのだ。メーカー勤務というのも別に洋服とは関係な
いようだし,そんな人が30代で独立(と書いてある)して靴やスーツのライターになると言うのも
奇怪な話である。
803BOCONON :2018/05/25(金)20:07:09 ID:P22
そう言えばやまもと寛斎と伊勢谷友介は実は腹違いの兄弟なのだというのを思い出した。
齢離れすぎだろw

…いや,そういう話じゃなかった。一体どうやったら生活が成り立つのか不可解な人物で
あるなという話であった。失礼ながら[ALL ABOUT]その他にたまに原稿書くくらいでは,
せいぜいが何とか食えてると云った程度であろう。バブル期ならともかく今時売れない
ライターやりながらオーダースーツや高級靴をしばしば購入なんて寝言みたいな話だ。
804BOCONON :2018/05/25(金)20:18:49 ID:P22
でありながら,なんで「百貨店で売っている7,8万円程度のスーツはものよって造りに差が
大いにあるので事前に情報を仕入れておくべきだと思われる」なんて事まで知っているのか。
(これは多分高い割に造りが雑なので有名な HUGO BOSS のことなどを言っているのだと思
われる)。正直なところ僕には「ほんとにこの人,自分で書いたのかいな」という疑念がぬ
ぐえないのであった。

・・・というわけで,この本どうも購入する気が起きない。教科書的なものだからまだ店頭に置
かれているだろうから,行くついでに少しづつ(普段はやらない)立ち読みをして書く気が起
きたら書くことにしますので悪しからず。

以上リクエストがあったので下半身攻撃してみました。
805PATABO :2018/05/26(土)06:34:33 ID:w0C
>>804
有難うございます。
ただ、私は「思いきって当たれ」と言いたかっただけなんですがw

200頁ぐらいの体型別の着こなしは、一読の価値有りかと思います。
806BOCONON :2018/05/26(土)08:33:28 ID:2hO
ああ,そこには僕も目が留まったけれどよく読んで来ませんでした。「これも既製服じゃ無理じゃ
ねえの?」と思って。実際飯野氏はかなり肩幅が狭いらしいのを何とかオーダーのスーツ,ジャケッ
トでカバーしているようだし。
まあ,そのあたりも今度もういっぺん見てみよう。「骨格は大事だよなあ,多少綺麗なオカマさんでも
骨格でバレるもんらしいし。でもスーツの本でそんな事までシロウトが知ってもどうにもなりそうも
ない気がするけどな」と云ったところも。
807BOCONON :2018/05/26(土)08:48:29 ID:2hO
ところでまだMBクンのスーツ本の話が終わっていなかったのだった。
この前書いたような塩梅だから,第一章はほとんど無駄な能書きだけで,あまり読むところがない。
「なぜ人はチェック柄が入った白シャツを着るのか」というのも例によって袖や襟の裏にチェックが
入ったシャツはダサいからとに角隅々まで真っ白いシャツを着よ,という話だ。僕はクールビズに託
毛てノータイで白いワイシャツ着るくらいなら,何かワンポイント入っている方がましな気もするが
まあそんな事もどうでもよろしい。
808BOCONON :2018/05/26(土)08:57:02 ID:2hO
続けて「もし遊びを入れたいのであればお金をかけよ」というのもどう何だかよくわからない。
「エルメスのネクタイにはうさぎとか動物モチーフや雲の柄など遊び心に富んだデザインが豊富
だが,安っぽくならないのは素材も縫製も一線を画しているから」と云った意味のことも言って
いるが,ナニじゅうぶん安っぽいさね。政治家等のエルメスのネクタイ見ればわかる。そもそも
MBクンとて別にスキニースーツにエルメスのタイなんて身につけやすまい。
809BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/26(土)10:52:05 ID:Ogk
>>801
故江畑謙介同様のオタクから本職へコースかとw。
ちなみに江畑氏の奥様も軍オタだったとかw。
さらに反則級の美人だとか(;・∀・)。
湾岸戦争時の解説で
アナ「この飛行機は?」
江畑「うーん映像が不鮮明で・・・ちょっと待ってくださいね・・・」
見てた軍オタ(F-16じゃねーかよ、んなこともわからんのかこいつ)
この後型式、所属部隊、装備はもちろん"個体"の特定までしたらしいです。
810BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/26(土)10:55:36 ID:Ogk
>>804
単純にその価格帯は接着芯のみ使用してるものと接着仮留め毛芯使用のものが混
在してるからではないかと思いますが
811BOCONON :2018/05/26(土)20:43:13 ID:2hO
>>809
わかりにくい例えだなあw そりゃ小学生の頃怪獣博士やクルマ博士だった僕も本や雑誌見ればわかる
ような事ならたいてい知ってたけど,スーツは見ててもわかりますまい?
まさか有名テーラーの店の前に立って出入りする人をじーっと見続けるわけにも行くまいし、どうやっ
てスーツ,それも作り方にまで詳しくなったのか,小生には想像の埒外であります。
BOSSのスーツが >810 の前者のようなものであることは私も知ってたけど,それはテーラーカスカベの
ブログで知っただけだし。
812BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/27(日)06:37:35 ID:yu4
>>811
わかりにくい例えを続けると江畑氏は大学在学中から米専門誌に寄稿して学費を
稼いでいたようです。
専門誌に載るくらいですから手に入る資料の孫引きでは無理なので"どうやって"?
ということになりますがまあそういうことでしょうw。
我々は気付かないのでその先はありませんが"気付けば"その先がありそして彼は
気付いたのではないでしょうか。
それが"見て"なのか"オーダーしてみて"なのかは不明ですが、
以前あなたが紹介してた本にも見分け方の記述があったように思うのですが他の本との勘違いかなw。
言わてじっくり見ればラペルに空気が入ってる(空間がある)感じと折り紙のよう
な感じとがあるのはわかります。
813BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/27(日)07:19:39 ID:yu4
>>811
怪獣の着ぐるみも何種かあると知っていればその区別は比較的簡単ですがそれを
知らないと気付かず見過ごすことが多くなるのと似てるでしょうか。
車も各仕様全てを把握していればその外観による見分け方も容易になるのと同じ
理屈かと。
先に"気づき"と書きましたがきっかけが気づきとは限らず呆れるほど知識を貯め
れば時間は多少掛かります(当然人によって無理なことも)が結果同じところに辿
り着くと思います。
814BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/27(日)07:29:31 ID:yu4
こういうのは一種の才能でもあるので誰でもというわけにはいきません(;・∀・)。
ちなみに私(元壁屋です)は2000m^2位迄なら図面、現場をざっと見たら工期は瞬時
にわかりましたw。
これはなににどのくらい次にこのくらいと積み上げ計算するのではなく"わかる"
"見える"のです。
で何十年やっていても全く見えない人も居てというより見えない人がむしろ多い
そういうものです。
815BOCONON :2018/05/27(日)14:39:32 ID:DQH
僕がいつもここからの「悲しいとき~」のバックに流れる『パッヘルベルのカノン』の音聴いて
すぐ「ああ,こりゃパイヤール室内管弦楽団の演奏だな」ってわかるようなもんか・・・とは書い
てみたけど,ゴメンやっぱりわからないや。まあ着こなしはとも角どう作られているかにはほと
んど関心を持ったことがないんだから当たり前ではある。
正直最近僕は「必要な服は一通り揃ってしまったからもういいや」って気分が強いので,この先に
行くには『紳士服を嗜む』でも買って読まないと駄目かもね。「顔に皺の多くなったジジイに似合う
のはリネンのシャツ」なんて方向の探求とともに,ね。
この次ジュンク堂行った時買ってきます。ついでに西武東武で造りに注目して見てこよう。
816BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/27(日)15:14:31 ID:yu4
>>815
違うからわかるんでその違いがわかる人とわからない人が居る典型例ですね。
そして違いに気付いてからが知識でパイヤール室内管弦楽団を知らない人にそれ
とわかるわけもないのは道理です。
当然私は知りません(;・∀・)。
817BOCONON :2018/05/27(日)23:37:33 ID:DQH
MBクンの本のつづき。

そもそもこの人はまともなスーツを着たことがたぶんほとんどないと思われる。特にネクタイ
着用した写真は僕は見たことがない。この本でもいつもは自分がモデルになってナルチスムス
全開の写真載せるのが好きなこの人の写真がほとんどない。本の後ろの方でスーツ,ジャケッ
トのコーディニット例が載っているが,多分これも他人にやってもらったのだろう。
・・・ずいぶんと独断的な事を言うようだが,この本読んでいくと言ってることが適当すぎて
呆れるような記述が続出するので強ち僕の偏見ではないと思う。
818BOCONON :2018/05/28(月)00:04:59 ID:5MH
 『第2章 スーツをおしゃれに着る7つのシンプルルール』
 「スーツをおしゃれに着る二つの条件とは」の項について

・シルエットは細くスラリと見せる
・シワは可能な限りつけない、ツヤは可能な限りつける
「この条件からわかるようにスーツにおいて何よりも大切なのが "サイジング" です」と言う。
819BOCONON :2018/05/28(月)00:20:13 ID:5MH
どうもよくわからない論理展開であるが,要するに「細くてカッコいいスーツを着よう」と言う
に過ぎない。だから本来あるべき「体に沿いつつも体形を綺麗に見せてくれるスーツを選ぼう」と
いうのではなく「数あるぴっちりスーツの中で出来るだけカッコよく見えるサイズを選ぶにはどう
すれば良いか」という話になっている。
しかし「細身半ケツスーツ選ぶくらい簡単じゃねえの。MBクン御推奨のスーツセレクトにでも行って
そんんなに動きづらくはないものを選べば良い,あるいは店員に選んでもらえばいい」と言えば済む
話だ,こんなのは。
820BOCONON :2018/05/28(月)00:26:38 ID:5MH
まあ誰にでも似合うようなものではないし,実際黒のぴっちりスーツ着ててもカッコいい男なんて
滅多にいないこと,中年スーツ男と同様である。
それはMBクンも自覚しているらしい。だが真っ当なスーツの正しい選び方など知らない彼は強引に自分
のフィールドに引き込もうとする。「先端に留意せよ。そのせいでスーツ姿をダメにしている男が多
いから」という例の理論である。
821BOCONON :2018/05/28(月)00:38:39 ID:5MH
先端とは「ジャケットの襟,袖先,着丈,スラックスの裾」だそうで,「これらをすっきり
見えるように調整してあげると,逆に肩幅や身幅が多少ゆるかったとしてもそれなりに様に
なる」と言うのだ。
やれやれ肩幅や身幅より袖口やズボンの丈の方が大事,なんて無茶苦茶書いてるスーツの本
て初めて見た。あんまりまともなスーツ着たことがないのが丸わかりであるな。
822BOCONON :2018/05/28(月)00:44:28 ID:5MH
この本の読者諸君はこんな話を真に受けてはいけません。まず見なきゃならないのは全体に
体つきに合っているか否か,特に肩幅,であってそれが合ってなきゃ格好良く見えることは
絶対にないです。そんなところをおろそかにしていいならもう何だっていいようなものだし,
スーツ着る意味もない。
まあ確かに袖口やズボンの丈が長すぎる人は確かに多いが,そんな直せる部分なんぞは後で
どうにでもなる(着丈は別)。
823BOCONON :2018/05/30(水)09:54:01 ID:S1R
  [箸休め]

ZOZOTOWN が ZOZO SUIT という「自動採寸スーツ」のようなものを発売したというニュース
にはちょっとびっくりした。僕は「自動で採寸してそれに合わせて作るスーツ」ということか
と思ったのだ。しかし調べてみたらどうもそういうものではなく,「お客様がご自分で測った
サイズに合う既製のスーツをお送りします」と言うに過ぎないのであった。
824BOCONON :2018/05/30(水)10:05:11 ID:S1R
スウェットスーツやスイムスーツならともかく,普通のスーツは無論「馬鹿正直に体に
ぴったり」なら良いわけではない。何度でも書くが体つきの欠点をカバーしてくれなきゃ
意味ないのだ。そしてたいていの人間は「分かっちゃいるけど」自分の体形が良くない事
を目の前ではっきり見せつけられても平気なほど強くはないのである。
825BOCONON :2018/05/30(水)10:12:30 ID:S1R
それゆえ僕は「今後も ZOZOTOWN のスーツを買って着ても格好良くはなれはしませんよキミタチ」
とご忠告申し上げる。まことに以て大きなお世話ですが。

とは言え,いづれ「AIによって自動採寸+体形補正~縫製されたスーツ」と云ったものはある程度
出来ないことはあるまい,とも僕は思う。スーツも一種の美術工芸品のようなものとは言え,だ。
これについても『スーツの嗜み』くらい読んでおかないと大したことは言えないのかも知れぬ。
826BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/30(水)10:53:42 ID:Tcc
>>823
正しくは着るだけでヌード寸を測れる全身タイツのことですよw。
当初は要所にセンサー埋め込んでみたいな話でしたが結果は水玉模様の全身タイ
ツを身に着けて対応アプリをインストール済みのスマホで撮影すると各所のヌー
ド寸がわかるというものに退化しましたw。
もちろんわかったヌード寸を使って自分で選ぶのではなくアプリで最適寸のもの
を選んではくれます。
がしかしそもそもZOZOでは(たしか)製品仕上がり寸の表記が一切ないので前記ア
プリによる選択が緩めなのかキツめなのか(本当に)ピッタリなのかすら届いて着
てみるまでわからないという素晴らしいシステムです(´・ω・`)。

先に書きましたが測るのはあくまで身体で測った寸法をどう型紙に反映するかは
テーラーの腕の見せ所で~と以下テーラーカスカベブログに譲りますw。
自社製造製品なら型紙の想定してる体型と一定の範囲(これも匙加減)で合ってい
るものを選び出すなんてことも出来るでしょうけど仲介業ではそれを望むべくも
ありません。
827BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/30(水)11:01:36 ID:Tcc
>>825
> 「AIによって自動採寸+体形補正~縫製されたスーツ」
一部を除き"基本的に身体の各寸法と連動して半自動的に型紙は決まる"ものです
から簡単にできそうな気もしますが縫製できない型紙だらけになりそうな気もしますw。
828BOCONON :2018/05/30(水)14:58:09 ID:S1R
> 水玉模様の全身タイツ

さっき見て僕は何かの冗談かと思ったw

> 緩めなのかキツめなのか(本当に)ピッタリなのかすら届いて着てみるまでわからない

若い人向きに細身だとすると,伸縮性のあるスーツでもないと苦情が出るかも知れない NOBLE SUIT ZOZO.
829BOCONON :2018/05/30(水)15:03:53 ID:S1R
一番噛んじゃいけないとこで噛んでしまった > NOBILE

> 縫製できない型紙だらけになりそうな気も

言うだけ、数字だけなら簡単でしょうけどねw
830BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/05/30(水)15:45:39 ID:Tcc
>>828
届いてみるまだわからないのはZOZOスーツによる採寸で届いた"洋服"のことです。
ピッタリじゃなかったらどこかで妥協してるはずだけどどこでどう何を捨てて何
を取ったのかが届いて着てみるまでわからないという話です。
普通の通販なら自分のヌード寸と仕上がり寸比べてブランドの癖を加味して見当
付けて買って前述取捨がどうだったかになりますが。

どうやら私かあなたが盛大に勘違いしていそうです(;・∀・)。
831BOCONON :2018/05/30(水)15:50:14 ID:S1R
まあそこまで重大な関心を寄せてるわけじゃないしw
832BOCONON :2018/05/31(木)10:09:04 ID:Qbw
  「とにかくシワが入らないものを選ぶ」の項について

これも前項の「スーツにおいて何よりも大切なのがサイジング」と同じく結論だけならむろん
正しいのだが,その理由づけを始めるとスーツどうもいけない。スーツは男の体をなるべく
美しく見せようとするものなのだから,顔や体と同様スーツにシワが多過ぎては見た目がよ
ろしくない。当然の話だ…で済む話をなぜか「カジュアルと違ってスーツとそれに合わせる諸々
にはツヤが必要です」とあらぬ事を言い出す。
833BOCONON :2018/05/31(木)10:24:28 ID:Qbw
「〈 シワがない=ツヤがある=ドレスライクに見える 〉という図式です」と言われても,このスレ
の読者にも何を言っているのかわからないと思うが,別にシャークスキンのスーツやテカテカ光
る爬虫類革の靴を履け,などという話ではない。多分話を尤もらしくするために自分でもよくわか
らない理屈をこねているだけだからわかる必要もない。完全にとは行かなくとも,どういうところ
にシワが出来てはいけないかはネット上にも解説したサイトはいくらもあるからそれを見ればよろ
しい。
834BOCONON :2018/05/31(木)10:32:40 ID:Qbw
まあ,いくら初心者でも「是非ともツヤのある生地のワイシャツが着たい,できればシルクの」
とか「テカテカ光るバッグが欲しい」なんてヘンな事を言う奴もおるまいとは思うが。

んでMBクンは「店員さんにや連れにも確認してもらいましょう」というのは悪くない。「気になる皺
があったら『このシワって大丈夫ですか?』と聞いてみること」というのもまあよかろう。
835BOCONON :2018/05/31(木)10:44:17 ID:Qbw
だがそうすれば店員も「『そうですね、気になるのでしたらちょっとだけ肩をつめておきま
しょうか』などと提案してくれる筈です」などと言うのはちょっとひどくないか? そんな事
を言う店員は僕は見たことがない。スーツのシルエットが崩れる,と言うより台無しになる
のだから当然である。
この一言僕は再び思う。「MBは多分スーツなんてろくに買ったこともないのだな」。
836BOCONON :2018/06/01(金)01:44:54 ID:0Gl
 [微苦笑随筆]

先日たまたまTVつけたらNHKの『ボディミュージアム』なる番組が映った。どういう番組かは
良く知らないのだけれど「背中を最も美しく見せる服、それは背広。その背広の語源にもなった
のがロンドンのサヴィル・ロウ」という訳で Anderson & Sheppard のスーツ作り,特に背中
のかたちの作り方を紹介していたのでつい見入ってしまった。
837BOCONON :2018/06/01(金)01:52:23 ID:0Gl
なるほど確かに背中についてはとても既製服では望めないような所謂 "匠の技" を見せつけて
くれたのだけれど,しかし全体として見るとどうもあまりいい背広とも思えないのだった。その
スーツを注文したお客は肩甲骨が出っ張っている割に肩幅が狭く下がり肩な感じなので,それを
カバーするためかも知れないが,肩幅広く取った分上腕部が斜め皺だらけなのだ。
838BOCONON :2018/06/01(金)02:03:04 ID:0Gl
何だか安物の不自然に肩幅広く肩パッド厚くしたスーツみたいである。高級テイラーで
チャールズ皇太子がスーツを作っている店のひとつと言ってもこんなものなのかしらん?

その後007――というのは「ダブルオーセブン」などとスカした言い方する人間が多くて不快
だからJ.ボンド物と言おう――の話になった。「初代ボンドのS.コネリーはボンド役を演
じるまでスーツを着たことがほとんどなかったのだ」となぜか荒俣宏が登場して言っていた。
839BOCONON :2018/06/01(金)02:15:41 ID:0Gl
「でも原作のいつもサヴィル・ロウのスーツを着ている設定どおりにするために監督(誰だか
忘れた)はコネリーに "朝から晩まで,いや寝る時もスーツ着てろ" と命じた」のだそうな。
しかし初代J.ボンドのスーツはどう見ても英国クラシックじゃないね。仕立てたアントニー・
シンクレアは当時人気だったアンジェロ・リトリコなど所謂コンチネンタルなスーツを意識して
いたらしい。
840BOCONON :2018/06/01(金)02:23:21 ID:0Gl
しかし普通の視聴者はそんな事は知るまいからきっと「初代ボンドのスーツこそ真正サヴィル
ロウのスーツだッ」と思い込んでしまったに違いない。こういうのもあんまり素人に分かり易
くし過ぎると誤解を招くという実例のような気がする。もちろんショーン・コネリーがイギリス
紳士の典型という誤解も,だ。元々ボディビルダーだそうだし。
841BOCONON :2018/06/01(金)02:37:23 ID:0Gl
今回調べてみたところでは,サヴィル・ロウのテーラーも経営幹部は英国人でも職人などは
イタリア人やスペイン人が多いというのも面白かった。『ボディミュージアム』でも出て来た
Anderson & sheppard の採寸担当が僕は「ユダヤ教のラビみたいな黒くて長い髭生やして何
だか英国人らしい感じがしないな」と思っていたのだ。多分実際生粋のロンドン子ではないの
だろう。
842BOCONON :2018/06/01(金)02:43:12 ID:0Gl
さて,エート,特に結論もないな。まあやっぱり日本人の着るスーツは日本人が作るのが一番て
ことでひとつ・・・そう言や最近日本でもなぜかパターンオーダーやイージーオーダーの店が目に
つくようになったが,ああいうのはどこで作っているのだろう。POやEOは僕はやる気がないが,
どうせ中国人使って作るなら誰かサヴィル・ロウ式に経営/元締めは日本人で実際作るのは中国
人の安いフルオーダーの店作ってくれないかな。
843名無しさん@おーぷん :2018/06/01(金)16:44:10 ID:LWS
>>838
ショーン・コネリーにA&Sを紹介して、演技指導したのはノエル・カワードだった聞いています。
当時としては、モダンな英国紳士のイメージ。
原作者のイワン・フレミングのイメージではなかったが、大ヒットしたので結果オーライ。
844BOCONON :2018/06/02(土)11:46:47 ID:uAn
僕は初代J.ボンドのイタリア風グレーのスーツに黒のニットタイというのは当時としてはかなり
とっぽい感じのするもので,それは原作者イアン・フレミングの趣味だと聞いた気がする。自分の
していた格好を主人公にさせたという…。
尤もテレンス・ヤング監督は原作は全く幼稚で荒唐無稽と思っていて,映画は映画オリジナルの気
味合いが強いらしいから,僕の勘違いかも知れません。例によってこの手の話にはあまり当てになら
ない情報が飛び交っている感じもするし。
845BOCONON :2018/06/03(日)11:54:13 ID:ADp
『スーツの嗜み』買って読んだけど、僕にはあまり読むところがなかった。つまらないので
飛ばし読みしてたらこれも30分もかからず読み終えてしまった。なぜこれが良書だとM.PATABO
が思ったのか謎だ…いや、別に間違ったことが書いてあるわけじゃないから初心者向きではある
が,僕には知っても仕方がないことや既に知っていることが大部分なのだ。
さて困った ...
846PATABO :2018/06/04(月)06:21:17 ID:3O2
>>844
調べたら私の記憶ちがいのようですね。
>>845
散財をさせましたね。30分で読めたなら、立ち読みでも十分だったかも。
私はスーツに関する知識は、この本だけでいいかなと思ってます。
前著の「紳士靴を嗜む」同様です。
生地やら縫製の知識があっても、どうなるものでもないのですが、
手入れの知識等は重要ですよね。
847BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)05:34:36 ID:O4V
>>845
まあそこは知らなくても良いことを知っていること
による気付きもあるわけで暇潰しに読んでみるのは
そこそこ意味があるでしょう。
と言うかツッコミどころがないのはあたりましたねw。
飯野さんは良くも悪くもそういう本を書く人です。
848BOCONON :2018/06/06(水)06:25:59 ID:aBZ
まあいずれ一応感想は書くつもりであります。

M抜けB鹿の本の続き。「裾丈はハーフクッションでシワを極力出さない」の項について

MBクンはひたすら路上観察した結果「スーツ姿が様になっていない人の9割は裾が長すぎる」と
いうことに気づいたそうな。これは彼にしては良い着眼点であるが,でも結論はやっぱり
ヘンだ。「今までの1クッションではなくハーフクッションでシワが出ないようにするのが良い」
というのだ。まあ彼の好きなオカマスーツではそうなのかも知れない。
849BOCONON :2018/06/06(水)06:50:54 ID:aBZ
今風半ケツスーツ着るなら,僕ならいっそ膝下を「がっつり」テーパードに直してノークッ
ションでで穿くな。確かにジャケットが細身短丈ならズボンだって短丈でなきゃ釣り合い
が取れないから。実際最近の販売員にはノークッションで穿いている者もいる。でもたい
ていつんつるてん(死語?)な感じになってしまっている。それを「すっきり」な感じに
持っていきたいならユニクロのアンクルパンツみたいにすれば良いのである。
850BOCONON :2018/06/06(水)06:53:09 ID:aBZ
まあいづれ僕はそんなことはやる気はないし,MBクンの読者にはこれも「スーツとはそういう
もんだとは思わないでもらいたいものである。リアル・スーツはそりゃ1クッションが正し
い。それを着たおぢさんがダサく見えたとしたら,たぶん丈だけの問題ではなく全体のサイズ
が合っていないのである。
851BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)10:57:34 ID:7UI
>>848
これ



(恐らく)入力違いで股下が3cm長く上がって来ててなんでこれだけこんなに裾が余るんだ
ろうと不思議に思ってたパンツですがトリプル(以上)クッションにも関わらずそれほど酷
くは見えないんですが私がおかしいんでしょうか?w。
ご覧の通り細みですが細い分だけあっちこっち脚のアタリが出るので股下は太さで変えな
い主義です。
試着して合わせて測るといつも76cmですしおすし。
852BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)14:57:44 ID:7UI
>>851
蛇足ながら先にうpしたTシャツ、スリムジーンズ姿と比べると身長10cmあるいは体重10kg
は違って見えるので服に拠る印象の違いのサンプルになりそうw。
853BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)15:03:52 ID:7UI
随分前だったので再掲?w。
>>703
854BOCONON :2018/06/06(水)15:14:12 ID:aBZ
>703 の写真と比べると2号氏は脚が長いのか短いのかわからなくなる。
それはとも角,僕はズボンの丈が長いのは総てダメと思っているわけではないので『オリエント
急行殺人事件』におけるアンソニー・パーキンスの紺ブレザーにたっぷり長いズボン姿などは寧
ろのっぽの彼ならではで良かった。
855BOCONON :2018/06/06(水)15:27:44 ID:aBZ
>851 に関しても確かに独特の雰囲気が出ているのは認めざるを得ない。ガキどもの穿いて
いる細パンツは、MBクンの言う通りで「何がなんでも腰から足の先までまっすぐでなきゃ承知
せん」と云った風だから,何だか "コンパスが歩いている" みたいである。2号氏のように
上着丈もちゃんと長く,パンツが「カーブしつつ細長く延びて最後重なって終わる」というの
はある種の音楽みたいでなかなか出せない味だし「何者?」と思う・・・まあエレガントか否
か,なんて問題にするような類のお洒落ではないのでしょうけども。
856BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/06(水)15:42:29 ID:7UI
>>854
パンツの股下76なので極めて平均で面白くもなんともありませんw。
ジーンズは例外で膝がすぐ出て裾が上がるので78ですが・・・。
リーチは174(身長170)あって結構長いんですけどね(;・∀・)。

ちなみにこのピンクのシャツは案外イケてるでしょ?。
857BOCONON :2018/06/06(水)21:51:40 ID:aBZ
ピンクのシャツも昔の自分には「日本人の黒い髪に黄色い肌にピンクはちょっとクドく
ないか?」と言いたいところですが,僕も肌の色が抜けつつあり3㎜程度に揃えている
髭もゴマ塩化してきてるから今着たら案外イケるかも・・・と写真拝見して思いました。

そう言えば去年シャレで買ったラヴェンダー色のシャツ,まだ着てなかったな。どうも
服を減らそうと思っていると買っただけで着てない服が出てくるから困る。
858BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/07(木)14:45:38 ID:75O
>>857
よく〇〇着てなかった服は処分するみたいな話もありますが好みも変わるし気分もその日
次第だし物自体がよほど駄目じゃない限り取っておいたほうが好い場合が多いと思います。
断捨離も一つのファッションですがw。
859BOCONON :2018/06/09(土)22:18:46 ID:SSd
まあね。バブル時代には「財テクやらない奴はバカだ」なんて本がよくあったし,不景気が続
けば「清貧の思想」だの「断捨離」だの言い出すって,書く方も読む方もまことに芸のない話だね。
僕は30年前に買ったネクタイを何本も幅を詰めたりしていまだに身につける事がよくあるけど,
このどこへ行ってもチェックのネクタイだらけな時代にはほとんど欲しくなるような凝った色柄
のものもないや。
860BOCONON :2018/06/09(土)22:48:15 ID:SSd
 「なぜスラックスの裾丈がジャストサイズにならないのか?」

珍しく最初はまともな事を言っている。普通店員さんたちが見て裾上げしてくれるのに
世の中裾丈が長すぎてダサくなってしまっているスーツ男が多いのはなぜかと言い,それ
は実は店員が長めにしたがるせいだというのだ。
これは多分本当である。僕も短くされて困ったことはないが,ある日ふと考えてよくよく
見てみたら,持ってるズボンがみんな長すぎることに気がついた。特に注文を出さずに販
売員にまかせてしまうとこうなりがちなのであった。
861BOCONON :2018/06/09(土)22:52:14 ID:SSd
そもそもMBクンてもともと販売員だしなあw そりゃ「店側が一番困るのは短すぎてクレーム
になった時に直すことができないこと」だというのもそりゃよく知っているはずだ。お客も
長すぎたら僕みたいに直せばいいし,と思ってしまうこともあるのだろう。
862BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/10(日)07:06:34 ID:QBJ
>>860
気の利いた販売員なら客の姿を見てそれに合わせた裾丈を提案してると思しき節もあるかと。
故に全部長過ぎることに・・・もちろん >>861 の理由が最大とは思いますがw。

個人的にはウール系のパンツだと歩くと極端に裾が上がるので歩き姿重視で長めにしてます。
特にやや太め以上のパンツで足を踏み出す度に太めの裾から踝上までニョキっと脚が出て
くる様は非常にみっともないと。
その点裾が細めだと上記違和感が減るので他人がする分には許容できますw。
やはりモーニングカットが理想ですね。
863BOCONON :2018/06/12(火)19:53:04 ID:ENk
細いズボンやテーパードになっていないおぢさん向けのズボンを短めにしてしまうと,歩くたびに
裾がバタバタしてなんだかフレア気味なズボンみたいでコッケイな感じがする。まだ長すぎる方が
ましではありますね。
まあ,最近そういう人は少ない気もする。昔よく物笑いのたねになっていた短すぎるステンカラー
コートの中年男も・・・って,そもそも綿のコート着てる男があまりいませんね。
864BOCONON :2018/06/12(火)22:52:20 ID:ENk
 >861 の続き

後半それではどうしたら良いのか,という話になるとしかし雲行きが怪しくなる。
「裾の長さは,シワが目立たないようにハーフクッションでお願いします」と言えば
「わかってる人」としてちゃんと提案してくれるはずだからそこから微調整していけば
「スマートなスラックス姿になるはずです」だと。
865BOCONON :2018/06/12(火)22:58:36 ID:ENk
「微調整」と言えば裾幅なんてものは最初から微調整のようなものであるから,具体的
にはどんな長さにすれば良いのかこれでは不明である。だが,まあこれは致し方ない。
サイズが適正か否か判断するというのはは本読んだだけじゃ身に着くわけもないから
初心者諸君は試行錯誤して習得していただきたい。(いっぺんは販売員の言うような少
し長すぎる丈にしてそこからどの程度詰めるべきか,を考えるのも良いと思う。)
866BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)05:43:19 ID:18P
現実にモーニングカットがほぼない状況ではパンツの裾の長さはなにより立ち姿重視か歩
き姿重視かを決めないと決まりません。
一部の販売員はそれを知っててスルーしてるんだろうなぁ(´・ω・`)。
867名無しさん@おーぷん :2018/06/13(水)14:01:03 ID:7uw
>>866
私はジーンズもウールのパンツも全部同じ股下ですね。
考えるのが面倒なので。
868BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)14:30:31 ID:18P
>>867
私も全て固定ですよ。
歩き姿重視です。
そしてジーンズだけは+2cmです。
869BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)14:35:35 ID:18P
>>867
まかり間違ってタキシードを上下?でオーダーすることがあったら当然モーニングカット
ですがそれでも立ち姿重視ですw。
870PATABO :2018/06/13(水)16:45:12 ID:Re5
>>869
モーニングカットもしたことがない。別料金なるのでw

タキシードは、通常股下で後ろを長くするんですか?
立ち姿なので短めですか?
871BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)17:19:38 ID:18P
>>870
私は"通常"が後ろで合わせているので前を短くすることになるでしょうね。
立ってるだけなら当然ノークッションがクリースも綺麗に出て最善ですね。
が先にも言った通り歩くと裾から踝上までがにょきにょき覗けるのは美しいとは思えません。
特に好きな裾太めのパンツでは。
ということで普通の仕上げのときはダブルクッションに成ります。
以前手持ちのパンツを近所のテーラーでモーニングカットに直して貰おうかとも考えまし
たが流石に常連でもないので諦めましたw。
常連どころか行ったことすらない(;・∀・)。
ただ通常使用のパンツでモーニングカットにするならハーフクッションか浅いワンクッシ
ョン辺りに落ち着きそうな気がします。
通常使用のパンツはあくまで歩き姿重視なので。
872BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)17:21:32 ID:18P
>>870
テーラーカスカベでは指定がなければ全てモーニングカットで仕上げるそうです。
フルオーダーに限った話かは不明なので問い合わせて下さいw。
873BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/13(水)17:37:24 ID:18P
探したけれど正面からのばっかりで後裾の様子のわかる写真はありませんでしたw。
何枚かは斜めに見えてるのあったと思ったんだけど多分OS再インストールした時のデータ
パーティションの誤フォーマットで消失した中にあったんだなw。
874PATABO :2018/06/15(金)06:40:39 ID:XdW
http://www.beams.co.jp/blog/69/26013/
おしゃれな人は取り入れてます。太めの短め。

>>871
なるほど。後ろを長くすると、跡が出ますしね。
875BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/15(金)11:41:48 ID:rPl
>>874
立ってれば気になりませんが歩くと松竹新喜劇ですけどね(;・∀・)。
思いっきり奇を衒ったカジュアル方向に振れば何の問題もないんですが。
と元はスーツ話ですしおすし。
物は試しですから一度自分で裾をロールアップして歩き姿を確認してみて下さいw。

直しで対応してくれるかは不明(多分無理)ですが以前ちょっと触れたマイルストーンでは
モーニングカットを4000円のオプションでPOのパンツにも対応してるようです。
絵を見たら流石にコットンは長短差1cmの直線斜めでしたが。
採算合わないので近々値上げ予定らしいですw。
https://milestone8.exblog.jp/238576971/
876BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/15(金)12:03:01 ID:rPl
>>874
アチラの方は短い一辺倒ではなくちゃんと使い分けてますね。
877BOCONON :2018/06/19(火)14:48:31 ID:kmQ
2号氏に言われて気になったので街の自分の歩いている姿の映るところでずぼんがどう動くか
見てみたらそんなにヒドくはなくてホッとした。僕は服装は全身映る鏡で見てからでないと外
出した事がないようなものだが、自分の歩き方もテメエのつらもあんまりまじまじ見たことが
なかったのでこれは「人に指摘されてわかり切ったことに気づかされて虚を突かれた気分」とい
う奴だ。まだまだ修行が足りない。
878BOCONON :2018/06/19(火)15:01:31 ID:kmQ
さて,今まで書いた通りでMBクンは要するに「おっさんの着ているリアルスーツはダサい(着た
ことないけど)」ので「はやり物のピッチリオカマスーツを着よう」としか言ってないような
ものでまことに馬鹿々々しいことである。つき合い切れないので以下跑足で行くことにする。
879BOCONON :2018/06/19(火)15:08:34 ID:kmQ
  「スーツはサイズが10割」

これもこれだけなら正しいようなものであるが,実際言っているのは「AOKIとか量販店の
スーツはダサい」ということで,なぜかと言うと「仕事で毎日着るためにデザインされた
スーツは動いても邪魔にならないように作業着に近い要素が考慮されているから」だそうな。
これは言い換えれば「動きにくくて仕事にには不向きなスーツ着てカッコ良くみせよう」とい
うことであるからまことに驚くべき主張である。
880BOCONON :2018/06/19(火)15:17:43 ID:kmQ
まあ日本人はもう「正しいスーツ」なんて誰にもわからなくなりつつあるのでお若い人たちが
「お前は会社に何しに来てんだ?」的なスーツ着て行くのも致し方ないと言えば言える。
この先ますますその傾向は強まり,真っ当なスーツ,ジャケット着た人間は少なくなる一方で
あろう。
881BOCONON :2018/06/19(火)15:20:18 ID:kmQ
せめて麻生太郎氏のような「合わせ方・着方はとも角,着ているもの自体は良いスーツ」
である人はちゃんと評価される社会であってもらいたいものだ。『アッコにおまかせ!』で
は氏の「スーツはオーダーで30万円!」なんてやっていたが,そんなものを「バカ高い」なん
て思うような人間ばかりのなさけない国は僕はイヤだ…しかし案外お手頃価格なオーダースーツ
着てるのね,麻生せんせいはw
882BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/19(火)16:17:54 ID:jWg
>>881
> 案外お手頃価格な
でも着るのは数回ですよきっとw。
お気に入りになればまた別でしょうけど。
ここからはテーラーカスカベの受け売りですがお高いスーツ≒お高い生地なので耐久性に
乏しい、妙に艶があ(るとは限らないがw)って昼間の議会、会合等に不向きなんてのが理
由な気がします。

実は歩き姿云々はガラスドアに向かって歩いている自分の姿を見た時に気付きました(;・∀・)。
裾が太めで長さに余裕がないとピエロのような感じなんですねこれが。
好きでダブルが多いので慣性で裾が長さ(短さ)以上に上に上がるのもあるかもしれません。
もちろん前述したように例えば上半身ピチピチにして下はゆったり太短めとか狙ってする
のはありです。
883BOCONON :2018/06/23(土)11:26:00 ID:K1c
> でも着るのは数回ですよきっと

そうかな。「いくらお金持ちで着道楽な男でスーツを沢山持っていてもつい手が出るのは
結局いつも決まった数着」って話を聞いたことがあって僕はさもありなんと思っていた。
僕自身も数は欲しくなく流行にも乗りたくないので同じスーツを10年以上着ていたりする。
しかし三島由紀夫のエッセイに「金持ちというのは仕方のないもので、毎月銀座のテーラー
でスーツを10着づつ作っていたりする」というのもあったな。
884BOCONON :2018/06/23(土)11:34:50 ID:K1c
以前TVで視た高橋英樹のスーツの買い方も,どうやらしょっちゅう馴染みの店に行っては
一度に何着もお買い上げになるらしい。こういう人たちはモード系の服が好きな人たち同様
1シーズン着たら捨てるような着方をするのかも知れないという気もする。麻生氏にしても
30万円程度のスーツを大量に後生大事に持っていても嵩張って邪魔になるだけだろうし。
まあいづれ僕なんぞはつましい北関東の寒村の農民の末裔であるから金持ちの考えることは
よう分かりませんね。
885BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/23(土)11:50:58 ID:kOE
>>884
多分二人(に限らず)とも家には大量のスーツがw。
収納には困ってないでしょうから。
886BOCONON :2018/06/23(土)11:54:10 ID:K1c
> 歩き姿云々はガラスドアに向かって歩いている自分の姿を見た時に気付きました

街を歩いていると思いがけないところが鏡やガラス張りになっていて,一瞬自分が映って
いるのがわからず「何かヘンな奴が歩いているな」などと思ってしまうことがたまにあり
ますね。僕はもともと何か奇妙な感じのする歩き方をしているらしいのは知っていましたが
最近それがますます変になっているらしい。たぶん太ったせいで。
887BOCONON :2018/06/23(土)11:54:41 ID:K1c
落合正勝氏が「脚さばきのキレの良さこそスーツの格好良さの要だッ!」というのは本当かも
知れない。僕は物事を動的にとらえるのが苦手ですが,プラトンのイデア説同様静的なものの
見方はつまらないばかりかたいがい間違っている気が最近しています。
888BOCONON :2018/06/23(土)12:10:12 ID:K1c
> 収納には困ってないでしょうから

やっぱりそうかな。でも邱永漢氏もかなりの着道楽で,昔はダンヒルのブレザーなどよく着て
いたらしいけど,それ以外も洋服買い過ぎてハンガー引っ掛け過ぎたクローゼットの横ポールが
落っこちてきた事が何度もある,なんて話をしていて,僕は「お金持ちも昔の僕と似たようなこと
をしてたりするもんだなw」って可笑しかったのを憶えている。
まあ僕ならなるべく人にあげたり捨てたりで処分するけど,金持ちならデヴィ夫人みたいにコンテ
ナに仕舞っておくとかいくらでも手はありますわな。
889BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/23(土)12:15:50 ID:kOE
>>887
和服の脚さばき(スケートのそれですw)は万能かもしれませんw。
少なくとも私には合ってました。
生来酷いがに股で100m先歩いてても誰だかわかるとか言われたことがありますw。
890BOCONON :2018/06/23(土)12:29:02 ID:K1c
歩き方は重要ですわな。池波正太郎が「街で友達を見かけてもこちらがいつもと歩き方を変えて
歩いているとすぐそばまで行っても気がつかないものだ」と言っていた。
尤も歩き方を変えるってどうするのかよくわからないけど。僕はモンティ・パイソンのシリーウォ
ークとかグラウチョ・マルクスの大股潜航歩きとかムーン・ウォークをやりたくなって困ること
がありますが。
着物やスケートは大人になってから縁がないからよくわからないけど,太って着物が似合うよう
にはなって来てるのでいつかは挑戦(というのも少しばかげているけど)しようと思っています。
891BOCONON :2018/06/23(土)12:47:34 ID:K1c
 「長すぎない着丈がシルエットを整える」の段について

例によって要は「細身ぴっちり半ケツスーツ」を着ようというだけの話である。「"着丈が長
すぎる" ビジネスマンは多く目にします」というのも例によってオジサンの着ているスーツを
馬鹿にしているだけの話。いろいろ理屈をこねてもいるが「細いズボン穿くなら上衣も(女もの
みた様に)細く丈が短いものでないとバランスが悪い=上半身ばかり大きく胴長に見えるという
のも当たり前の話だ。
892BOCONON :2018/06/23(土)12:56:20 ID:K1c
「だから販売員にストレートに要望を伝えて着てみればいい,"少しだけ着丈が短いものを
探しています” と」というのはしかし,まあ蛇足と言うべきである。こんな本真剣に読むよ
うな奴はリアルスーツなんて端から着る気はあるまいから,たとえば(MBクンの好きな)「スー
ツセレクトその他所謂ツープラで買え」で済む。

しかし…さすがに女物のスーツみたいに尻丸出しまたは半ケツでは困ると思ったのか "少しだけ"
というのが笑える。
893BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/23(土)14:10:44 ID:kOE
>>890
簡単に言うと進行方向に向かって長~い逆ハの字ですw。
そうしないと節紬、木綿、麻などですと裾が割れず女性のように歩く羽目にw。
時代劇で"ならず者(に限らないが)"が片裾持ち上げて歩いてるのも同じ理由です。
裏地が正絹だと幾分歩きやすいですが。

古着なら身長160~170の範囲で"最初の一着"的なものなら笑っちゃうくらい安く手に入りますよw。
https://www.net-shinei.co.jp/
サイズ等はこちら
http://iwasa-wasai.com/shakusunbun.html
裄丈は概ね短めが多いのであきらめましょうw。
とはいえ現代の若者が着てる着物の裄丈は洋服感覚で長過ぎるとは思いますが。
江戸時代にも裄丈の長い短いの流行りがあったようです。
またそれとは別に商家の者は袂が邪魔にならないよう短めだったようです。
894BOCONON :2018/06/24(日)10:53:07 ID:bqU
> 笑っちゃうくらい安く手に入ります

そう言や近所の大きい古着チェーン見物に行ったら男物の着物ってタダ同然な値段がつけ
れられてたなw CHAPS ラルフローレンのステンカラ―コートとかブルックスブラザーズの
クレリック・シャツとかも。こんな田舎で誰から買い入れたのやら謎だ。しかし貴金属なん
かに比べたら着る物なんて…って当たり前か。
古着屋もハードオフもネットに押されて早晩なくなるだろうし,実物を見てからじゃないと
買いたくない人間としては遊び半分でも時々見に行く習慣つけないとね・・・。
895BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/24(日)15:07:41 ID:i8O
先の脚の長さの見え方の件ですが両ジーンズは同じユニクロの同じ型のものなので
単純に裾の位置(どこまで下がってるか)の問題と思われます。
黒の方は靴下がホーズで穿いて間もなくで裾が下りきって無かったw。
少し歩くと下りてきます。
896BOCONON2号◆cyue40H5/E :2018/06/24(日)15:10:51 ID:i8O
>>894
> 実物を見てからじゃないと買いたくない人間
難しいところではありますが同ブランドの同時期のジャケットとかだとサイズの問
題はほぼないので気になるのは状態ですね。
サイズに関しては失敗を何度かするとコツはわかってくるんですが。

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル 第2分冊
CRITEO