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男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル

1PYLON:2016/08/04(木)18:55:29 ID:8JO()
ファッション関連書や雑誌のおかしなところを指摘し,それをきっかけにマトモな男の服装を
考えるスレ。
最初に取り上げるのは干場義雅/PHP新書『世界のエリートなら誰でも知っているお洒落の本質』。
乞御期待。
951BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)13:17:42 ID:35E
>>949
"一着目"がキモだと思ったのですが間違いなんですね。
お見逸れしました。
952名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)16:03:03 ID:sAM
>>950
知っても知らんでも影響ないのに知らずに語るな
と言われてもなあw

でも相手してあげると、とりあえず僕はどこを見れば良いの?
「横着しないで見てきて下さい。」「ですから前発言を見てからにして下さい。
そこに⊇から≒になっておかしくない答えが書いてあります。」とまで宣う
以上、明確に示してよ。

んで、お馬鹿さんの昔の記憶は関係なし。
これもお馬鹿さんはやっぱり馬鹿だねえー。
953名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)16:16:24 ID:sAM
>>951
これに正解や間違いなんてあるの?
どうも人それぞれが理解できないお馬鹿さんだなあ。

それはともかく「何にでも合うグレーをミディアムグレーと呼ぶ。」
なんて頓珍漢なことを言う人もいるようだが、はて?
個人的にはグレーは赤系に合うか黄色系に合うかで分類するかも
(一時期のプラダがこのあたりに敏感だった。)。
954BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)16:58:52 ID:35E
>>952
> 知っても知らんでも影響ないのに知らずに語るな
> と言われてもなあw
関係ないのは"意図"の意味がですね。

> 明確に示してよ。
そんなもん知らないよw。
わからんことを想像や独自解釈で語るなと言っているだけです。
語るなら調べる、調べないなら語らない簡単なことです。

>>953
> これに正解や間違いなんてあるの?
文章?の解釈、著者の指し示すものだからあるでしょう。
ここでは著者の言うミディアムグレーとはなんぞやの話ですから。
ただし著者のその主張をどう捉えるかは人ぞれぞれで正解はない
と思いますよ。
955BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)17:31:01 ID:35E
>>953
> 個人的にはグレーは赤系に合うか黄色系に合うかで分類する
湿ったグレーに赤系は合いませんねw。
956TAKEOファン◆ZKjYyo.37A :2017/08/01(火)17:35:37 ID:2lf
>>945
>「ミディアムグレーの無地」

そのココロは、無彩色であるグレーの中でも白っぽくも黒っぽくもない、
要するに無彩色中の無彩色ということが言いたいのではないでしょうか。

無彩色の利点は、近くにある色になんとな〜く近づいて見えるという利点がありますね。

赤いネクタイをすれば、なんとな〜く赤っぽいグレーに見えるし、
青いネクタイをすれば、なんとな〜く青っぽく見える。目の錯覚ですけど。

それでなんと〜なく統一感がでて失敗しにくいよってことじゃないでしょうかね。





957BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)18:09:20 ID:35E
>>956
このグレーは私の書いた"湿ったグレー"に近いですね。
赤が紅色ではなくマルーンぽいので合わないということは
ないですが。
最もモニターがグレアなのでノングレアだとまた印象が違
うと思いますが。
と妄想(;・∀・)。
958BOCONON :2017/08/01(火)18:36:45 ID:jw9
>>947
>>946

TKファン氏の言う事は分かる気がするけれど,この後宮崎氏は「グレーのスーツに紺地のネクタイなら
ばシャツの色を調整すればどんな職場でも間違いなし」という方向に話を持って行こうとする。だから
どっちかと言えば,2号氏の言うようなダークスーツの範疇に入る程度に黒っぽいものの事をを言ってい
るのだろうと思う。
959BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)18:49:46 ID:35E
>>958
基本のスーツ、一着目、ですからそんな感じですよね。
これは分かっている人が読者と前提を共有できていな
いことを忘れて書いた典型的な例だと思います。
まあ全文読んでいないので断言は・・・しちゃったw。
960BOCONON :2017/08/01(火)18:55:43 ID:jw9
ミディアム・グレイと言われると,僕ら on business ではダークスーツを着るものだと信じて
いる人間は「かなり明るめなグレイ」と云ったものを思い浮かべしまいがちなので,どうもまぎら
わしい。せめて「ダークグレイ」と言ってもらいたいもんである。

と言っても,そんな丁度いい程度に濃いグレイスーツなんてものが初心者に上手く選べるかどうか
は疑問なしとしない。そんでそもそも黒スーツだらけみたいな最近のスーツ売り場で都合よくそう
いうスーツを売っているかは少し疑わしい気もする(ライトグレーのものは存外たくさん売っている
ようですが)。
961名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)18:58:11 ID:sAM
>>954
>関係ないのは"意図"の意味がですね。
意味不明。単なる逃げだな。

>そんなもん知らないよw。
お馬鹿さんが知らないはずないだけどねえ。
知らないならここまでの話は全てできないはずだしねえ。
語るなら調べる、調べないなら語らない簡単なことだよお。
ここでも逃げ出しただけねえ。
「わからんことを想像や独自解釈で語るな」と言われても僕は
わかっているんだから何ともかんとも。
「語るなら調べる、調べないなら語らない」と言われても僕は
わかっているんだから、調べる必要も皆無だし。

>文章?の解釈、著者の指し示すものだからあるでしょう。
うわ、馬鹿だ。著者自身が正解を持っているかっていう話なのに。
「ほんをかくひとはなににでもせいかいをもっているのです。えらいのです。」
という馬鹿の匂いがプンプンとw
962名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:02:44 ID:sAM
>>958
紺の色合いによるけど、基本的に黒っぽいグレーのスーツに
紺のネクタイは合わないと思うよ。
ただ、日本人的には「間違い」のない色だから、その意味で
「どんな職場にも間違いなし」という方向に持っていくことは可能かもね。
963BOCONON :2017/08/01(火)19:07:28 ID:jw9
>>962
僕もかなりの程度貴兄と同様に思っているけれど,まあそれについてはこの後引き続き
ぼちぼち書いていくつもりであります。
964名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:11:05 ID:sAM
>>963
日本人の紺灰信仰にメスを入れていただけると興味深い。
最近は黒信仰なんでせうか?
965BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:15:38 ID:35E
>>961
> お馬鹿さんが知らないはずないだけどねえ。
何時書いたかなんて憶えていないし増してやそれが
どこにあるかなんて"知らないよ"。

> うわ、馬鹿だ。著者自身が正解を持っているかっていう話なのに。
著者は持っているでしょう。
その著者の正解に異論がある者が居ることも当然です。
ただの視点の違い。
966BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:23:12 ID:35E
>>965
このスレの趣旨からして著者の論を受けてああだこうだ
言おうということなので著者の指し示すものを特定した方
が筋道が見えやすいですね。
967名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:23:26 ID:sAM
>>965
>何時書いたかなんて憶えていないし増してやそれが
>どこにあるかなんて"知らないよ"。
それならさらっと再度書けば良いだけの話。
できないだらう?だって本当はそんなこと書いていないんだからw
「できない」んじゃなくて「しない」というエクスキューズをするだけだらうが。

>著者は持っているででしょう。
今までのBOCONONさんの脱構築を読んでそう思った?
この著者は予め正解を持っている人だと思った?
うん、お馬鹿さんは太った豚として生きていく資格がある。
968BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:26:06 ID:35E
>>961
> うわ、馬鹿だ。著者自身が正解を持っているかっていう話なのに。
あなたも分かっている人特有の端折り癖があるようですね。
話が一段階飛んでいます。
969名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:26:36 ID:sAM
>>966
うわ、ただの「解釈」をしようとしてる。
馬鹿だねえ。ないものを特定しようとしてどうするんだか。
970名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:28:34 ID:sAM
>>968
仮にそうだとして、話が一段階飛んでいることが分かれば
その内容は分かるだらうに。
で、お馬鹿さんのこのレスの意味は?
971BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:29:33 ID:35E
>>967
> この著者は予め正解を持っている人だと思った?
予めかどうかは知らないけれどそういう立て付けで書
かれている本なんだと思っていましたが。
著者本人については全く知らないしどういう人かも興
味ないです。
972名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:31:44 ID:sAM
>>971
ということはこの著者は予め正解を持っている人だと思ったんだね、豚さん。
何だ、お馬鹿さんが豚さんだったのか。
973BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:36:46 ID:35E
>>970
わからないとは言っていない。
そして私の書いた"間違い"を受けてのものであれば
その意での"間違い(正解)"でなければならないし違う
意で"間違い(正解)"使うならその旨断りを入れなばけ
ればまともなやり取りとは言えないのではないでしょうか。

>>969
> ないものを特定しようとしてどうするんだか。
著者の言うミディアムグレーは著者の頭の中にある程度の
幅を持って存在します。
974BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:40:14 ID:35E
>>972
> 予め正解を持っている
残念ながらこの日本語はわかりません。
というかレスを見る限り私の思ったこととは別の意味のようで
その意味がわかりません。
975名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:41:36 ID:sAM
>>973
>わからないとは言っていない~
駄目、あなた馬鹿だし豚だし興奮してるから、もはや意味の通る文章書けてない。
一度頭冷やしてやり直せ。

>著者の言うミディアムグレーは著者の頭の中に
>ある程度の幅を持って存在します。
ほう、お馬鹿さんはこの本の著者なんだね。
976名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)19:43:35 ID:sAM
>>974
わからないなら以後黙れ。
僕はわからんことを想像や独自解釈で語るなと言っているだけ。
977BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:47:41 ID:35E
>>975
> ほう、お馬鹿さんはこの本の著者なんだね。
著者の頭にはある前提で読まないと読む意味が
ないですからね。

> 駄目、あなた馬鹿だし豚だし興奮してるから、もはや意味の通る文章書けてない。
あなたの書いてることは分かるが「それを言っちゃぁお終しめぇよ」
私の書いた間違いは読解の"間違い"であなたの書いた"正解"は
真理の意味なのでそれは反則でしょということ。
978BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)19:56:05 ID:35E
>>976
> わからないなら以後黙れ。
「予め正解を持っている」こんなどうでも解釈できそうな
曖昧な表現じゃわかりませんよ。
これ"予め"は必須なんですか?。
わざわざ付けたんだからそこに意味があると思うのが普通で
そうするとわからなくなるw。
"著者は(必ず)正しい(ことを書いている)"に置き換えても支障ないなら
意味は通るしそうだなと思いますが。
979名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)20:08:30 ID:sAM
>>977
>著者の頭にはある前提で読まないと読む意味がないですからね。
何で無理やりその観点での読む意味を捻り出そうとするのやら。はあ。
この著者はすごい幸せ者だね(でもお馬鹿さんに粘着されるだからどうだか)。

>あなたの書いてることは分かる~
20レスほど遡ってやったがお馬鹿さんは「間違い」なんて書いてない。
書いていたとしても何時書いたかなんて憶えていないし
増してやそれがどこにあるかなんて知らないよ。
駄目、やり直し。
980名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)20:11:26 ID:sAM
>>978
わからないのなら以後黙れ。
わからんことを(馬鹿が)想像や独自解釈で語るな。
百歩譲って語るなら調べる、調べないなら語らない。
黙りたくなければ「予め」の意味から調べろw
981BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)20:20:20 ID:LyR
>>980
つまり「予め」は必須なんですね。
残念ですが私はここまでです。
では。
982BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/01(火)20:23:58 ID:LyR
>>979
アンカー遡れば20レスと言わず10レス程度でたどり着けましたが。
983名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)20:55:28 ID:sAM
>>981
思い出したw
「予め」の意味については、何時書いたかなんて憶えていないし
増してやそれがどこにあるかなんて知らないけど、僕は過去に発言してるよ
(もちろん「僕」だと分かる方法で。)。
なのでお馬鹿さんは横着しないで見てきて下さい。話はそれからだね。
984名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)20:57:02 ID:sAM
>>981
ということはともかく「予め」の用法について調べてごらん。
語るなら調べる、調べないなら語らない。
今更黙ってもお馬鹿さんのお馬鹿な過去は消せないw
しかも賢くなれるかもよ。
985名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)20:59:04 ID:sAM
>>982
どうやら違うスレを見ているようだ。
とことん横着が好き。まあ馬鹿は横着が好きだから仕様がない。
986名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)21:00:35 ID:sAM
それにしてもこの馬鹿は正解があることと正解があってほしいことの区別も付かんのだな。
987名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)21:02:11 ID:sAM
>>981
賭けても良いが、この馬鹿は「では」なんて言いつつ、また出てくるだらうw
988BOCONON :2017/08/02(水)10:02:16 ID:jHI
ちょっと先を急ぎすぎた。26 で先づ宮崎氏は「私が提案する基本のスーツ」として,

 ミディアムグレーの無地
 チャコールグレーの無地
 紺のストライプ

――を挙げているのだった。チャコールグレー無地は解るけどさ・・・
989BOCONON :2017/08/02(水)10:11:06 ID:jHI
上の方で書いた通りで,わざわざチャコールとミディアムの無地を挙げるのなら,仮にでもいいから
その二つを比較して見られる画像でも出してくれなくちゃ違いがわからないし,宮崎氏の意図もわか
りづらい。
でもこの本,“グレー無地のスーツの着こなし方” と云った画像はいくつか載っているが,どうやらそれ
はいづれも氏の言う “ミディアム・グレー” のスーツのことのようである。
990BOCONON :2017/08/02(水)10:22:05 ID:jHI
むろんただ「お勧めする」と言って,言いっ放しで終わりではなく,理由も割合事細かに書いては
ある。でも僕としては正直説得力があるとはあんまり思えない。例えば――

 ・色の濃いスーツはシャツとのコントラストが強くなり,それはネクタイも含めたコーディネイト
  が難しいという事でもある。  ← 凹:それではそもそも誰もダークスーツなんて着られないでは
  ないか?
991BOCONON :2017/08/02(水)10:52:21 ID:jHI
・グレーはトレンドを反映しやすい色だけれど,ミディアムはチャコールやライトグレーに較べて
 トレンドから外れることがない。  ← 凹:仕事用のスーツに “トレンド” 感なんてものがど
 うしても必要なのか知らん?
・紺の無地はフォーマル過ぎる感じになったりいろいろと難しい。  ← 凹:仮にそうだとしても
 その分グレーの方がずっと着こなしやすいとは安易に言えまい。
 「30代も半ば以上になると紺無地なんて強くて堅い色は健康そうな人でないと着こなし難くなる。
  日本人はもう少しその辺は意識的になったが良い」とは言えるにしても,だ。

・・・なんだか面倒くさくなってきたな。
992BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/08/02(水)10:59:32 ID:v7j
>>990
自明のこととして省いているところが肝心なのか
色の濃い薄いに関する感覚が我々と違って我々
が見て同じ程度に見えるグレーでシャツとのコン
トラストがと言っているか或いはとんだ食わせもの
かといったところでしょうかw。
引用部分だけでは・・・(;・∀・)。

後の章で濃い色のスーツの時は少し濃い目のブル
ーのシャツを合わせるとかあれば辻褄は合いますね。

ちなみにお伺いしますが著者は対象とか目指すと
ころは示していますか?。
ビジネススーツ入門書的なものとは思いますが。
993名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)14:07:42 ID:vna
そんな質問するんなら、もう買ってガヤガヤやる方が良いんじゃない?
994名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)17:42:54 ID:vna
語るなら調べる。調べないなら語らない。
簡単なことだネ。
995BOCONON :2017/08/02(水)23:15:57 ID:qFt
正直自分でも「いつまで続くやら」と思いながら始めたのだけれど,やれやれ,このスレも
もう終り近くまで来てしまったのか。

>>992
> 著者は対象とか目指すところは示していますか
> ビジネススーツ入門書的なものとは思いますが。

そりゃアナタ,1頁目から「松屋のバイヤーです」と言い,「“スタイリッシュなビジネスマン”
ではなく “仕事のできる男” を目指して頂きたい」と言うのだからねェ。そういう所で買い物
するお客向けですよ,そりゃ。
996BOCONON :2017/08/02(水)23:25:52 ID:qFt
しかし,池袋西武の某カジュアル系のショップの中年販売員氏が言っていたように「百貨店でお買い物する
方はもう限られていますからねー」即ち「これから先百貨店に来るお客が増える事はあまりありそうもない」。
たぶんその所為で,久しぶりに改装後の池袋西武に行ったら,店全体が高級ブランドのお店のようなふいん
きにしていて,僕は困惑させられたものだ。「何だよもう,見づらくてしょうがないや」って。
997BOCONON :2017/08/02(水)23:35:04 ID:qFt
松屋はどうかと言えば,牛丼屋も百貨店もずいぶん長いこと行っていないから,今どうなって
いるのか,僕はよく知らない。今のところは少なくとも宮崎氏が売り場で接客している時を狙
っていけば,まだいろいろとアドヴァイスしてもらええるかも知れない。

それはとも角,>989 ~ >991 みたいに事細かに書いていても,自分でも退屈してしまうな。
以下独断でさっさと進めてしまおう。
998BOCONON :2017/08/02(水)23:38:39 ID:qFt
“粋な色” というのは「紺,ねずみ色,茶」だというのが江戸趣味らしい。僕もそう思うけれど
スーツの場合,実際は「紺,グレイ」しか選択肢がない。でも「週に3着のスーツを替りばんこ
999BOCONON :2017/08/02(水)23:45:39 ID:qFt
に着るのが良い」と言う以上,宮崎氏は少し困ったのだろう。紺・グレー無地だけでは同じ服を
週3回くらい着ているように見えてしまうし,仕事は二の次のイタリア男がよく着ているチェッ
クのスーツを勧めるわけにも行くまいから。
かくして宮崎氏が第三のスーツとして編出したのが “ミディアムグレー無地” だったのだ,多分。
1000BOCONON :2017/08/02(水)23:58:05 ID:qFt
実際これはアイディアとしては案外悪くないと思う。少なくとも,僕が持っている夏物のミディアムよりは
濃い目のグレー無地のスーツ+白シャツに試しに合わせてみると,紺ベースのタイには意外に合うものがい
くつかあった。今度これで外出してみようかと思ったくらいである。
しかしなあ,自分以外の人に奨める気持ちにはならないな。参考意見程度に聞いてもらいたい。N.イエペスが
使っていた10弦ギターみた様に「結局それ,執着するほどのもんだったのか?」なんて事になっても僕は責任は
負いかねる。
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