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男のお洒落入門本を脱構築する または 消去法的脱ダサ男マニュアル

1PYLON:2016/08/04(木)18:55:29 ID:8JO()
ファッション関連書や雑誌のおかしなところを指摘し,それをきっかけにマトモな男の服装を
考えるスレ。
最初に取り上げるのは干場義雅/PHP新書『世界のエリートなら誰でも知っているお洒落の本質』。
乞御期待。
603PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/18(木)17:56:22 ID:lxy
>>599
西口君の着こなしは、BDシャツのボタン外しのカラーバー。
元祖はラルフローレン。良く勉強してますよ、彼は。
仕事だから当たり前かw
604名無しさん@おーぷん :2017/05/18(木)22:50:27 ID:vKs
ラルフ・ローレンが元祖ではなく、実は雑誌「ポパイ」のスタイリング
からの逆輸入?だったりする。まあ、よほど詳しい人でなければ分からんだろう。
彼はその文脈も抑えた上でやってるんでしょうが。
605BOCONON :2017/05/19(金)00:49:12 ID:CsB
>>603
>>604
> BDシャツのボタン外しのカラーバー

 これはボクも昔考えたのだけれど「そんな事をしてもアホにしか見えまい」と思って実行は
 しませんでした。まさか本当にやる人がいるとは思わなんだ。
 最初は「やれやれまた和製J.デップかよ。そんならオレは “第二の藤田嗣治(あるいは坂本
 龍一)” で行こうかな」と思ったのですが ...ここは素直に,藤井四段と初対局した羽生
 三冠みた様に「負けました」と言っておきましょうか。
606PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/19(金)01:00:38 ID:9YE
>>605
私も昨年,MCスナップでやったんですがね。
自慢のパッチマドラスのクレリックのBDシャツで。
まあ、ボツでしたがw

>>602
水落さんですね。
607PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/19(金)01:08:58 ID:9YE
>>595
http://dittos.seesaa.net/upload/detail/image/pb3.jpg.html
挑戦者を紹介します。ディトーズ水落です
608BOCONON :2017/05/19(金)06:31:51 ID:CsB
ウィンザー公的にクラシックなゴルフ・スタイルの再現を意図しているようですね,このお方は。
当時こんな色使いをしていた人が実際いたのかはどうも疑問な気もしますが。
何にせよ,ここまでこじらせているなら,帽子もハンチング(と言うよりキャスケットか)もかぶっ
てもらいたいところです。この写真の昭和天皇のように。
              ↓
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1233317992389.jpg       

           ↓
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1233317992389.jpg
609BOCONON :2017/05/19(金)06:33:27 ID:CsB
あれ? 同じ写真2度貼ってしまった。どうも昨日今日と何故かすんなり書き込めないな。
610BOCONON :2017/05/19(金)06:42:01 ID:CsB
>>606

> 自慢のパッチマドラスのクレリックのBDシャツ

 追い打ちをかけるようですが,「この人はちょっと “too much 悪達者” 気味だ」と
 思われたんじゃないですかね,ボツになったというのは。
611BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/19(金)16:16:39 ID:2uv
>>607
こういうのを見るたび思うのは"なんだかんだでお洒落はお金"だということ(;・∀・)。
似たような柄で同じような格好をしてもジャケットの造りの差は
埋められそうにありません。

とジャケットの話ついでに先に出た"ラペルの返り"について私は
接着芯の物と接着仮止め毛芯ミシン仕上げの物と区別できませんw。
612BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/19(金)16:22:32 ID:2uv
>>611
さらについでに既成で20万超の某欧州ブランドは当初?接着芯だったようですw。
もちろんベルベット類ではありません。
613PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/20(土)00:19:29 ID:MNf
>>611
投了ということでしょうか?
614BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/20(土)06:38:20 ID:6JZ
>>613
確かに碁を打つ時は投了が早いですねw。
しかし林海峰には及びませんが投了後の感想が長く
嫌がられるタイプですwww。
615BOCONON :2017/05/20(土)10:31:53 ID:qbN
Ditto's というのは,英国調クラシックスーツ好きの数寄者(すきしゃ)の間では有名な店の一つ
らしい。でもワタシは名前は知っていたけど行ったことはなかった。行ったことのあるのは新丸ビルに
ある某店だけど,この店はどうも店長が明らかに当時の流行に乗っかってズボンを極端に細くしてい
たので「クラシックなスーツよりそういうのが好きなわけね ...」というわけで,厭になって注文
するのはやめておいた。
616BOCONON :2017/05/20(土)10:32:30 ID:qbN
ここまでのやり取りからすると,どうやら Ditto's の方が病膏肓に入っている感じで頼もしいね。
「ボクがまだ若くて向こう見ずで “そもそも日本人,特に自分にイングリッシュ・ドレイプスーツなんて
ものが似合うのか?” と肝心な事も考えない上に,一般的なフルオーダースーツの価格も知らなかった
としたら,勢いで注文してしまったかも知れないのにな」と思うと,いくらか残念な気もする。
617BOCONON :2017/05/20(土)10:50:52 ID:qbN
間違えた,Dittos か。

自分で着ることはなくとも,むかし観た『炎のランナー」を思い出すと「やっぱり英国のクラシックな
スタイルは良いな」と思う。今この時間帯は夜勤明けで,ヘンな具合にテンションが上がっているので
かのテーマ曲や “第二のイングランド国歌” 「Jerusalem」など聴いていると,涙が滂沱と流れてくる
のだ。吾乍ら困ったもんである。
618BOCONON :2017/05/20(土)11:03:12 ID:qbN
でも良かったら一緒に泣きませんか?

 『炎のランナー』のテーマ
http://youtu.be/CSav51fVlKU

 「エルサレム」
http://youtu.be/041nXAAn714

 ついでに「I vow to thee my country」。ボクは平原
 綾香なんぞよりこっちの方がずっと良いと思うな。
http://youtu.be/Prg-KwqPYQs
619BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/21(日)06:13:52 ID:aNr
>>618
"線香"と空目して・・・。
620BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/21(日)06:14:22 ID:aNr
なぜそこで改行したのかw。
621PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/21(日)09:31:43 ID:6Gi
>>619
空気の読めない御仁だw

さて、宣伝をひとつ。来る6月3・4日の二日間、恒例となりました
MC全国縦断スナップが開催されます。
お隣ご近所お友達、皆様お誘いあわせの上で、ご参加ください。
622BOCONON :2017/05/21(日)10:47:31 ID:Uav
>>619
>>620
>>621
「アヤカ」と言えば,ボクは「絢香=あやか」という名前のつけ方は無理でもないだろうけど
「絢子=じゅんこ」というのはホントは「けんこ」としか読めまい,と常々憤っています。

空目と言えば “ちんすこう” とか “おこめ券” というのは何度みてもちょっと・・・って,どう
でもいいですね。
音楽の趣味の押しつけをしてしまって申し訳ない。
623BOCONON :2017/05/21(日)11:05:19 ID:Uav
>>621
「それはちょっと ...ボクは写真撮られるであろう自信はあるけれど,ああいうものに
載っている写真は最近たいがい(街角 “SNAP” と言いながら)ショップ店員の仕込み
だらけだったりするしなー」と思っていたのだけれど,MCのサイトを見ると案外シロウ
トっぽいですね(でもその少し分ダサいけどw)

ダサいと言えば,最近「ファッション誌のコーディネイトはなんでみんなこうカッコ良く
ないのかな? そもそも “ボクお洒落でしょ?” という気持ちが服に現れているのってダサ
いと思うけどな」と思うことが多くなっているので,ワタクシは遠慮したいと思います。
624BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/21(日)11:30:57 ID:xMN
ご要望のジーンズ、紺ブレ、ピンクのシャツに
黄色のタイを合わせてみましたw。
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/fashion/1492741569/40

>>621
> 空気の読めない御仁だw
雑に読むと行頭の綾香は空目しやすいと思いますw。

>~ご参加ください。
関係者のあからさマのように感じますw。
625BOCONON :2017/05/21(日)11:47:46 ID:Uav
>>624
貴兄は「ああ,あの人? あの人はそういう人なんや」で通ってしまう境地に至って
おられるようだから,ワタクシはもう何も申しますまい。
626BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/21(日)15:11:32 ID:xMN
>>625
足立康史衆議院議員も"あいつはああいう奴なんだ"と思われたら
懲罰動議も出なくなったと言っていましたw。
627PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/22(月)04:27:48 ID:xuq
>>624
よくぞ質問してあげるのですかw
脇ポケットの辺りにつてるエンブレムみたいなものは何ですか?

最近よくお召しになってますよね。
628BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/22(月)11:01:33 ID:GA5
>>627
まさにニューヨーカーバイケイタマルヤマ(NYKM)のエンブレムです。
年末?に12.8kで購入した春夏物ですのが着ないで
我慢してたのが暖かくなってきたのでここぞと頻繁に着ていますw。
がそろそろ飽きてくる頃でしょう(;・∀・)。

>>625
暇なときで構わないのでかまって下さいw。
629BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/22(月)11:03:43 ID:GA5
>>627
写真じゃ見えませんがチェンジ(パッチ)ポケットの
上に付いています。
630BOCONON :2017/05/23(火)11:42:25 ID:bnq
08 ラペルの幅は、8.5cmが基準

「現在の一般的な基準は8.5cm」だが「身長や体の大きさによって似合う幅は多少前後しますので
固定する必要はありません」と宮崎氏は言う。さすがに氏は「ラペルの幅は〇〇cmがグローバルスタ
ンダード!」などと断言してしまう某干場君などよりはずっとまともである。
そしてラペル幅6cmのスーツなんてのは,カッコいいけれど日本人体形には無理」と。これもうなずけ
る意見だ。つまり日本人が着ても顔/頭の大きさを強調してしまう,という意味であろう。
631BOCONON :2017/05/23(火)12:00:15 ID:bnq
しかし,ボクの持っているスーツ,ジャケットのラペル幅を測ってみると,どうも8.5cmあるものは
あまりないのであった。例外は20年以上前に作った喪服用の黒スーツくらいで,だいたいは7~8cm
くらいである。
これは思うに,氏も言う通りメイカー/ブランドによっても違うのだろう。それに(氏は触れていないが)
ラペル幅~シャツの襟の大きさ~ネクタイの太さというのは,連動して大よそ10年単位で <太くなる←→細
くなる>をくり返しているものだ。宮崎氏は “5年後も確実に着られるであろうスーツ” としてラペル8.5cm
と言っているようだが,それは少し微妙な気もするな。
いずれ,スーツをたまにしか着ない人は,ラペル幅がシャツの襟の大きさやタイの太さとちぐはぐになっていな
いか,チェックしてから着た方が良いと思う。ボクも先日2~30年前買ったネクタイを15本くらい修理に出して
細くしてもらった。
632BOCONON :2017/05/23(火)20:03:15 ID:bnq
09 ビジネススーツに肩パッドは不可欠

またも日本人体形をカバーするものとして「スーツは不自然でない程度に肩幅を広く取り,
肩パッドもある程度しっかり入っている方が良い。耐久性という点からも」という話である。
ボクも異存はない。
ただし,宮崎氏も書いているように,最近のイタリアものばやりで,軽量化のために肩パッド
や芯地を省いたものも作られるようになっている。
633BOCONON :2017/05/23(火)20:14:57 ID:bnq
氏は,それはイタリアの高価なスーツを作る工場の場合の話として書いているが,いやいやどうして
日本のメーカーの(たぶん中国製の)スーツ,ジャケットでも,そうした柔らかく軽い感じで,尚且つ
そこそこコンストラクティヴな感じに作られているものはある。少なくとも,ボクのように一週間に1
度程度しかジャケットも着ない人間にはじゅうぶんである(実は IL FARO ブランドの紺ブレザーはもう
10年くらいは着ている)。これがイタリアものばやりの正の側面であるとボクには思われる。

もっとも,どっちみち前述のようにサイズを見る目がなければ,イタリア風な造りであろうとなかろうと
同じことではあるが。
634BOCONON :2017/05/23(火)20:26:50 ID:bnq
>>628
NEW YORKER by KEITA MARUYAMA は,ボクはカーゴパンツを愛用しています。細めで
テーパード気味だけど,尻が小さ過ぎるボクにはちょうどよろしい。

NEW YORKER は「アメトラ一辺倒!」って感じではなく,新しいことをいろいろとやろうと
していて,しかもブルックス Bros. やJ.Pressなどと違って無理矢理感がなくて,使える
アイテムが多い。“トラッド崩し” な感じの服装をすることの多いボクなんぞには好ましいブラ
ンドであります。
635PATABO■忍法帖【Lv=4,メタルキメラ,085】 :2017/05/24(水)05:22:28 ID:hFh
https://www.ny-onlinestore.com/item/78195201/

た、たしかに無理矢理感ないですね、全然。
636BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/24(水)06:51:31 ID:yOw
>>634
私に細身のパンツは尻で合わせると腰を三方詰しなければ
ならないほど余るのでコスパ最低です(;・∀・)。

>>635
でも不思議と何にでも合うんですよw。
7割引きまで残っていたら買う予定ですw。
637BOCONON :2017/05/24(水)07:10:39 ID:0Is
>>635
そうでしょw

>>636
そうでしょうともw
638BOCONON :2017/05/24(水)07:22:14 ID:0Is
J.Press などは,イタリアものに色目を使ってジャージー・ジャケットなんて下手物じみた
商品を売り出したりして,しかも「真冬にはちょっと寒いでしょうね」なんて販売員も言ってた
りして,どうも困ったもんです。
ブルックス・ブラザースも「数打ちゃ当たる」とばかりに,アメトラ風やらイタもの風やら,無闇
と何種類もの型のブレザー売ったりして,一時迷走気味でした。
639BOCONON :2017/05/24(水)07:27:18 ID:0Is
これらに較べれば,新しいことをやろうとしている分だけ NEW YORKER の方が
ましではないかと・・・
(しかしよく見つけてくるもんやの,こんなジャケット(苦笑)>>635
ボクはあんまりネットで洋服見る習慣がないのでびっくらしてしまった。)
640BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/24(水)10:41:14 ID:yOw
>>639
私も登場以来目を付けていましたが
TAKEOファン氏は東京に出た時に
試着してきたそうですよ。
641BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/24(水)15:40:33 ID:yOw
>>639
>~こんなジャケット
こんなスリーピースもやっていましたよw。
流石に需要がないと見えて二シーズン売れ残っていました。
10万ちょいのが3万で買えました♪。




ニューヨーカーの好いところはハジけたモノが
シーズンに一点はあることと最大八割引き
結構普通に七割引きになることです。
B.B も J.P(特に) も概ね五割引きまでなのが残念です。
642TAKEOファン◆ZKjYyo.37A :2017/05/24(水)15:49:25 ID:iCT
>>639
ワッペンだらけで一見、子供服っぽい印象ですが、現物を手にしてみるとジャケット本体はもちろん、
ワッペンの一つひとつのクオリティーが高くゴージャス感のある大人のジャケットでした。

こういう遊びゴコロの強い服は、そういった品質面が非常に大事ですね。
643BOCONON :2017/05/24(水)20:50:47 ID:0Is
ボクがニューヨーカーは使える,というのはこういう春物コート代わりに使えるナイロンパーカ
など作ってくれたりするからなのです。つまり何年も着られるようなものを。
         ↓
http://www.ny-onlinestore.com/image/items/f/1/09101546_540ff3c26b51f.jpg
644BOCONON :2017/05/24(水)21:02:49 ID:0Is
それゆえ「 >635 のようなジャケットに目をつけるとは,今更ながらTAKEOファン氏も
2号氏の境位に達しておられるようで・・・」と思ってしまった。
さらに言うなら「オレもこういうの嫌いじゃないが,何度も着てたら “またそれかよ” と言
われそうな服はちょっと遠慮したい」とも思ったけれど,お二人はたぶんそういうみみっち
い境地は脱しておあられるのでしょう。「好きな服を着て,それでみんなを楽しませて何の
いけないことがあろう」と云った気分なのだろうと勝手にお察しいたします。
645BOCONON :2017/05/24(水)21:15:24 ID:0Is
>>642
これは本当にそうですね。ワッペンのついた服はボクも持っているけれど,当然ながら
安い服についている飾りパッチやワッペンの類は一目でわかる安っぽさでとても着られ
たものではない。「子供服じゃあるまいし」と云ったようなもので。
しかも服自体の造りもしっかりしているとは,NEW YORKER 畏るべし。
646BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/25(木)11:05:27 ID:4a2
>>644、645
買った年は3~5~回は着そうですが
翌年からは1、2回の着用になると思われます。

ニューヨーカーのジャケットの平均的価格は6万程度で
件のジャケットは9.5万で差額が3万超!。
でワッペンが十数個付いていてまた単品売りのワッペンが
2k~4k円と計算が合いますから単品市販商品と
同等の品質と想像できます。
647BOCONON :2017/05/26(金)10:47:39 ID:7Wm
10 プロが選ぶのはイギリス製の生地

売り場で見ていると,御婦人方にはほぼ例外なくイタリアの生地が好評なのだという。
なめらかで光沢があって高級感がある,という理由で。宮沢氏は触れていないが,多分
あの色使いも面妖な色気があって,女性好みであるのだろう。紺でもインク・ブルーとか
紫がかったような紺とか。
しかし,プロが選ぶのは圧倒的に英国製の生地なのだそうな。
648BOCONON :2017/05/26(金)10:57:33 ID:7Wm
なぜかと言えば,丈夫だから。イタリアの生地は男ものとしては柔らかい。あるいは軟弱だ。
これまた宮崎氏は触れていないが,頑丈な分英国の生地の方が所謂 “仕立て映え” がする,と
いうこともあるのだろうと思う。
故林達夫が,英国の背広は「堅牢で飽きが来ない事驚くべきものがある」と書いていたり,銀座の
マリオ・ペコラ銀座を見学に行った時,イタリアで修行してきた店主の佐藤氏が「うちは生地は全部
イギリスの生地です」と言っていた意味が,ボクも近頃(遅まきながら)理解出来るようになった。
649BOCONON :2017/05/26(金)11:02:02 ID:7Wm
だから,最近むやみと本を出し過ぎな例の MB所謂ツープラの某S.S.ではイタリアの
一流ブランド(どこだか忘れた)の生地を使ったスーツが手に入る,なんて話を何度も書いて
しかし,実際のところ
650BOCONON :2017/05/26(金)11:10:30 ID:7Wm
ありゃ,途中送信してしまった。まあ,そんなくだらん話はどうでも良い。
要は,あんまりイタリアの生地なんてものは,日本の堅気のビジネスマンが着るようなもん
ではない,という話である。
と言っても,百貨店でもイタ物の生地使ったスーツも英国の生地使ったスーツもそんなに売っ
てやすまい。だから,選べるなら英国の生地のもの,あるいはせめて日本のメーカーの生地を
使い,イタものは敬遠した方が無難であるというのが結論でると思われる。
651BOCONON :2017/05/26(金)11:17:54 ID:7Wm
まあしかし,世の中流行ものや妙な色気のある服が好きな男は存外たくさんいる
らしいからそれは別にボクがケチをつける筋合いではない。どうぞ御随意に,と云っ
たところではある。
ボクだったら,いくらイタリアの生地が使えるからって,イージー・オーダーやパター
ン・オーダーに20万円以上も出す気にはなれそうもないが。
652BOCONON2号◆cyue40H5/E :2017/05/26(金)11:45:51 ID:cRQ
>>651
EOやPOなら(しっかりした)英国生地で
所謂イタリア生地はフルハンドでとは言いますね。
生地の特性、風合を生かす殺すという相性の話です。

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