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【なろう】作者雑談スレ2

1名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)19:56:31 ID:U9N()
作者が小説の創作活動全般について語るスレ
誹謗中傷、なりすまし、自演は禁止

ポイントやブックマーク数には、こだわらない。
心が荒み、スレが荒れ、創作活動が滞るので。
次スレは970が建てること。

読み専の方へ
作者への質問や「こんなのを読んでみたい」など、ありましたらどうぞ。
※但しその願いが叶えられるとは限りません

作品の評価や読ツイを調べられる便利サイト
俺Tueee.Net! Ψ(`∀´)Ψ
http://tueee.net/

sinoobi.com
http://sinoobi.com/

テンプレは以下の物をお使いください。晒しタグは任意です。
自薦/他薦は問わず、紹介したい話があればどうぞ。

【タイトル】
【URL/Nコード】
【ジャンル】
【その他】あらすじ、感想、おススメの点など。無記入でも可。意見が欲しい人は、指摘観点を書いておけば、誰かが指摘してくれるかもしれません。

ノクタ用の晒しテンプレ
晒しタグは不要ですが、自薦のみ。他薦不可。
【傾向】を詳しく書くとエロワードが続くので、それは避けましょう。
よい子のみんなが見ても大丈夫そうな下記5つのみ。
気になる方は小説情報で確認。読まれたかどうかはアク解でわかります。

【タイトル】
※ノクタ注意 感想は作品の「感想」コーナーに直接書き込んでください。
【URL/Nコード】
【ジャンル】恋愛/現代/FT/ホラー/SF など
【世界観】西洋/中華/和/学園/日常
【傾向】ノーマル/BL/百合/ケモナー/ハーレム
2名無しさん@おーぷん :2017/07/20(木)03:39:56 ID:kUz
>>1
乙。

しかし参ったなぁ。
最近はBL要素がなくても男二人主人公、というかメインキャラにすると腐女子枠なんて呼ばれてる作品が目について不安になる。
実際、BL要素無いのに腐女子が湧くからそう言われても仕方ないんだけど……
やっぱ相棒は女性にしておく方が良いんだろうか……
3名無しさん@おーぷん :2017/07/20(木)20:13:41 ID:I7e
彼女キャラが二人にそれぞれいればいいんじゃね?

直接登場させなくても、彼らが遠くにいる彼女宛に手紙書く描写入れるとか、
時々「今頃、彼女どうしてるかな~」とか言わせてみたり。
それ言い出したら、あぶ刑事とかのドラマだって腐女子枠になちまうぞ
4名無しさん@おーぷん :2017/07/20(木)21:37:21 ID:Kvq
彼女いても男が二人いればとりあえずくっつけるのが腐
対策打っても無駄だから無視するのが一番
5名無しさん@おーぷん :2017/07/20(木)22:11:32 ID:sBa
あらすじでそういう設定は無いと予め明言しておけば変な期待は無くなるんじゃないの?
別に腐だろうがツンデレだろうが読者は読者なんだから、むしろ脱腐女子枠を目指すとかさ
6名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)00:05:51 ID:wa6
腐女子は妄想でイケメン同士をくっつけるのを好むが、本物の生々しい肉ダルマホモは嫌う。

後は分かるね?
7名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)13:59:41 ID:PIR
キャラが筋肉達磨の微妙な顔どうしならそう言う妄想入っても
気にする人あんまりおらんくなるんちゃう?
ガチの人にめをつけられても小数派だろうし、
結局線の細いイケメンが絡む妄想しとんのじゃろ?
それでも妄想したい人は何やっても止められんし無視するしか
無いよね。
8名無しさん@おーぷん :2017/07/21(金)19:10:10 ID:Dnm

実際に書いたらファッションホモの野郎どものおもちゃにされて人気になるかも
9名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)00:28:29 ID:Yx1
>>8
本家の底辺スレで実際にあった話なんだが
知らないうちにゲイコミュニティに作品を晒されてその作品だけ伸びて底辺卒業しちゃった人がいる
10名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)02:36:41 ID:H2V
正直腐女子よりも腐女子枠とか言ってる奴の方がウザいぞ。
あいつら女が見えないと腐女子枠と叫び出すからな。
普通のスポーツ漫画でさえ腐女子枠と喚き散らしてる。
読んだことが無いのに腐女子枠だ腐女子枠だと好き勝手にな。
11名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)03:18:41 ID:dzi
野郎共、前スレ最後の質問に答えてやろう。

998:名無しさん@おーぷん:2017/07/19(水)20:57:27 ID:ZSK
今何処の神話だよってぐらい神様が出てくる話を書いてて思ったんだが、これ神様の名前って既存の奴にした方が読みやすいんだろうか?
個人的には異世界なのに地球の神と同じ名前って……と思うから自分で単語繋げて適当に名前を作ってたんだが。
今書いてて「これ読者に誰だこいつとか思われないかなぁ」って心配になってきた。
ネタバレのない人物一覧を用意しておけば大丈夫だろうか……
12名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)12:55:47 ID:7fC
>>11
異世界なら異世界の神様だと思うね同じく
まぁこっちの神様が向こうに出張してて名を残していたりって裏設定も好きだけど

賢気朱巌命のようなオリ神様が大量に出てくる作品でも腕があれば読者がついてきてくれるよ
結局は複数のキャラを書き分けできる腕なんだろうなぁ
13名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)13:19:33 ID:Yx1
>>11
神様としての役割がはっきりしてて
名前がそれにちなんだものなら大丈夫だと思う
14名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)14:40:18 ID:UgI
神様の名前オリジナルにするなら、武器とかもオリジナルにしないと
神がオリジナルなのに、グングニルとかクラウソラスとか出て来ると萎える。
15名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)20:01:59 ID:B9J
あーわかる。
現地人ファンタジー読んでる時に、リアルの商品名出てきて萎えたことある。
16名無しさん@おーぷん :2017/07/22(土)22:28:17 ID:qok
猿の惑星みたいなここは地球だったのかーオチの可能性が
ないか
17名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)01:47:13 ID:aUe
誰だこいつってなるのは呼び方が変わる時だな
キャラ付けの為にキャラ毎に固定されてて全く揺れがないというのも考えもので
苗字とか下の名前とか役職とかハンドルその他同時には呼ばれない場合、
淡々と進んでいった序盤の最初のキャラ紹介の時の記述を忘れたが最後、
別の呼び方をする新キャラが登場した時、それが誰の話をしているのか見失ったりするんだよなあ
18名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)03:24:55 ID:nt2
>>12
うーん、やっぱ腕がネック……
多くの神がいるって事と、下地の神話の内容だけ簡単に決めといて、登場させるのは一部の神だけにした方が良いかな。

やっぱ他人の意見があると考えの幅も広がって良いね。
ちなみに俺も異世界に地球の武器の名前があると違和感凄いタイプ。
ただ過去に召喚された創造系チート勇者が王の為に剣を作って、適当に「エクスカリバー」とか名付けたって設定で出した、みたいなのは嫌いじゃない。
19名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)06:55:10 ID:aUe
>>15
クイジナートみたいに、由来まで別に作ってしまえば問題ないようん
まあサニーがサリーに突然変わるみたいな些細な問題が商品展開上起きることもあるけどね

むしろ召喚された連中がいびつな世界の仕組みなんかよりまずはその伝説に出てくるのが車の名前だらけな事に気づけよなみたいな話はあるかもしれないな
20名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)16:39:18 ID:ZCS

フルメタル・パニックで愛称と本名が隔絶してるやつはマジで覚えらんなかった
長い間愛称しかでてこなくて、視点とか話変わってポッと長い本名だされて誰こいつ状態
フルメタは逆のパーターンも然りで。突然、説明もなく何年もまったく使ってない愛称で呼ぶもんだから誰それ状態ってのもある

章ごとにフルネームを必ず書くって努力してる作家もいたけど、それぐらいしないと愛称だけが先行する。
初見の登場でしか本名でないとか覚えてれるはずがないw

これに類する問題で、容姿の描写をどこまで挟むかも読み手としては気になるところ。
突然「眼鏡かけてる」って描写があって、まじかい!って思って三年前の一冊目見たら確かに容姿の描写にメガネの言及が……。
こんな記憶もある。
ラノベは外見の描写かなり重要だから、重要な外見的特徴さらっと定期的に織り混ぜてくれないと困惑する。

後はラノベ以外だと、ロシア文学とかアホみたいに長くて似たような名前が頻出するので辟易する。これは未だに慣れないね。

反対に歴史小説で、字、本名、冠名、役職名、地位、などので呼び作中で方バラバラなのは鍛えられて慣れてくるので不思議。
陳舜臣のチンギスハーンの一族なんて読むとオールランドで名前出てきて、名前覚えるの鍛えられるぜ!
まあ歴史小説の場合は、彼はこんな役職で名前でーって設定説明みたいな許容される傾向あるから、ラノベとはそこら辺も違うけど。
21名無しさん@おーぷん :2017/07/23(日)18:53:54 ID:RbU
歴史小説はなぜか覚えれるはある
ラノベの二つ名かっこいい系は歴史小説の手法を入れるって勝手に思ってる
22名無しさん@おーぷん :2017/07/24(月)22:50:38 ID:mtg
そういや皆は二つ名とかどうしてる?
付ける?付けない?
まぁ世界観によっても変わると思うんだけど。
俺は基本的に付けたい派です。
『勇者』〇〇よりは『〇〇の』△△みたいな方が好み。
ちなみに十傑集が好きです。
伝わるかな、衝撃のアルベルトとか凄い格好良くない?
23名無しさん@おーぷん :2017/07/25(火)00:44:27 ID:5yl
三味線のおりく
24名無しさん@おーぷん :2017/07/25(火)01:11:18 ID:i2l

懐かしきラノベだけど灼シャナの
○○の○○手が好き
25名無しさん@おーぷん :2017/07/27(木)01:02:44 ID:J53
二つ名
タクティクスオウガみたいな付け方してる。
騎士ヴォルテール、銃士レンドル的な「顔キャラだと思わせて実は一般キャラ」だったりとか。
26名無しさん@おーぷん :2017/07/27(木)02:04:04 ID:Pci
騎士や銃士は地位や役職で二つ名ではなくね?
まぁ、その人しか想像できないレベルなら地位や役職も
二つ名になるだろうけど、総統とかさ。
二つ名ってのは本来以外の呼び名だから
○○の騎士とか言う感じになると思う、
現実の世界だと、「甲斐の虎」とか「独眼竜」とかね、
創作物だと「赤い彗星」とかさ。
27名無しさん@おーぷん :2017/07/27(木)02:49:46 ID:VSZ
君ちょっとピントずれてるね
主題は登場人物に複数の呼び名は如何に
そしてこれから派生したかっこいい二つ名
誰も二つ名(二つ名とはどういうものか)の話なんぞしてない
28名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)01:29:30 ID:lNA
説明が足りなかった。二つ名が何かは知ってるよ。
タクティクスオウガって言うゲームがあるんだ。
で、登場するキャラには大体二つ名がついてる。

彩雲のオルバとか、風使いカノープスとか、いかにも二つ名らしい二つ名がついてるキャラも居る。
銃士レンドルは(プレイヤーが他のキャラを転職させない限り)一人しか登場しない「名前のある銃士」で、職業名がほとんど二つ名みたいになってる微妙なキャラ。
騎士ヴォルテールは……プレイしたことのない人には、感覚が掴めない感じの微妙な立ち位置のキャラ。

25で言いたかったのは、
二つ名らしくない一般的な名称だけど、結果的に二つ名っぽく扱われる微妙なのを付けてる
と、言いたかったんだ。
29名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)02:46:41 ID:TEx
タクティクスオウガとか懐かしいな!
そういや俺がファンタジー小説を書き始めたのって高校生の頃に伝説のオウガバトルをプレイしてたからだ。
俺あれでタロットカードの存在知ったんだよね。
あれのシステム面白いよなぁ……
VRMMO物書くならアレを参考にしたシステムにしたい。
30名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)02:52:06 ID:k2d
狂言回しのモブを再利用した時に後付けで名前が付くパターンだと本名を使う機会が少なくて、豚貴族だの門番のあんちゃんだのとかの方が結局通用してしまうからな
ドラえもんの先生だとかサトシのピカチュウとかは二つ名と言うべきか名無しさんと言うべきか?
31名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)09:09:53 ID:4EW
>>30
あー、そう考えるとピカチュウも名無しになるのか……
あんまり意識したことなかったな。
言い換えれば山田君のチワワだもんな。
32名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)09:40:50 ID:l8x
設定資料を投稿してそれから数年後に本編を投稿してもにんきになれるかな
33名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)14:48:05 ID:PXj
なんか最近新作1話目でいきなり5/5振り込まれるの見かけるんだけど、そういういたずら(もしくはボット)が流行ってるわけじゃないよね?
34名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)15:37:23 ID:NwI
>>33
twitterで相互の呼び掛けしてる人か
過去作があってそっちでファンになった人が応援で入れてるか
なろう内で付き合いがある人がとりあえず5:5とブクマ入れてるかのどれか
35名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)16:54:30 ID:w0j
そんなのが流行れば話題になるだろうし悪戯じゃないと思うよ
単純に応援で入れてくれてると考えたほうがいい
読み手としては、簡単な応援ってブクマとポイントぐらいなんだ
まあ君の気づきが、話題になる発端という可能性は捨てきれないが

例えばまったくコミュ活動してない人の二作目とかは
「また最後まで頑張れ」というような応援で一話目でいきなり入れる時はある
ポイント入れるガイドラインあれど基準は千差万別だから
もちろん規約違反はダメだけどね
36名無しさん@おーぷん :2017/07/28(金)17:16:26 ID:qoz
>>30-31
ポケモンとは別のゲームの話なんだが
ゲーム中の名称と固有名が別々にあると子供達が分かりにくいんだそうだ

多分アニポケも似たような理由だと思う
37名無しさん@おーぷん :2017/07/29(土)07:48:52 ID:sMa
表記の統一は基本だからね
38名無しさん@おーぷん :2017/07/29(土)12:45:13 ID:LYd
むしろスポンサーである親御さんへの配慮じゃないか?
ポケモンの場合元々百種類以上居る時点で子供たちは違いを把握してバトルするのもゲームのうちなわけだけど
当時大人になってからそんなものを覚えるのは大変だろう
見た目で殆ど区別付かないキャラ商品をキミに決めたと急いで買ってきたらこれじゃないとか泣かれても困っちゃうしな
39名無しさん@おーぷん :2017/07/29(土)16:57:00 ID:sMa
購買層広げようと思ったらバカにあわせるからね
40名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)00:20:31 ID:89E
夏休みだからか、去年完結した旧作にブクマが増えた。
ありがたやありがたや(拝)
非テンプレのマイナーな話(現在のブクマ11)どうやって探してるんだろう……?
41名無しさん@おーぷん :2017/08/01(火)13:11:30 ID:Ew2
完結済みからおまかせ順で検索するぐらいしかないよなあ…
>>40が今も作品を書いてるならそこから来た可能性もあるけど
42名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:04:32 ID:dup
どういう心境でブクマするんだろうね
俺はさすがに一桁とか
43名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:07:23 ID:dup
二桁は二の足踏んじゃう
それに感想あるの見たことないし間違ってブクマして放置?考えにくいよな
俺はそれだけの作品ブクマしたなら読み終わったら逆に感想あるんじゃないぐらいに思うが
44名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:23:35 ID:Qwk
むしろ読了済作品をブクマして何か損があるの?
自分が読んだタイトル忘れて聞きに来る人とか結構居るよね?

個人的には嗜好が近い人の感想からブクマを辿ると良作を発見しやすいな
45名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:36:42 ID:5fR
良作をブクマしておけばすぐ紹介できるじゃん
スコッパーの嗜みよ
46名無しさん@おーぷん :2017/08/02(水)20:52:28 ID:DBe
ブクマがつかないことに慣れてるからブクマが増えるとなんでつけたの?って考えてしまう
47名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)20:23:53 ID:FLm
でもスコップスレ系で本物低ブクマ作品紹介なんて一桁二桁の作品なんて見たことない気が
いやというか二桁の作品が紹介されてる記憶ないな
紹介された時点で興味ないとURL踏まないからそれが理由かもしれんけど
48名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)20:36:24 ID:bNI
まぁ二桁は回避するなぁ
49名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)21:29:57 ID:FLm
そもそも一桁二桁は紹介するのにちゅうちょするという想像
スコップされるような作品は短編でもない限り自然と三桁はいくんじゃない?
50名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)21:45:33 ID:6TI
たまに二桁もあるよ
紹介されるのはだいたい二桁後半が多いけど
51名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)21:48:20 ID:5qR
スコップって本来一桁二桁の奴も対象にしてるんじゃあ…

誰かに見てもらえなければブクマ増えない→ブクマ一桁二桁はスコップされない→ずっとブクマ増えないの悪循環
結果テンプレ異世界チーレムばかりが量産される

当然これに気付かない奴はいないだろう。
となれば、他推の振りした自推も相当数あるだろうね。
そうでもしなければスタートラインにすら立てないというのなら
52名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)21:53:45 ID:FLm
本来もろ対象にだろうけど実際見ないよねって話
ただおっしゃるとおりで、二桁一桁の作品でも良作が眠ってるってのには全く反論はない。

例えばコンテストの一次審査どころか二次審査でも全く無名一桁、二桁前半の作品が通ってるのはまま見る。
一次審査通ってからの二次審査通ったのにブクマ一桁(更新3ヶ月停止が原因と思われる)というのもあるね
でも実際低ブクマの紹介は少ないなぁと。
理由考えるとブクマ相応のないようなのかななんて安易に結論したわけさ
53名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)22:08:45 ID:5qR
>>52
まあ、ブクマ三桁以上あるってことは少なくとも100人がブクマしてるってことだしね。
常連が100人いるレストランと誰も知らないような路地裏の安酒場とじゃ前者の方が人に勧めやすいのは間違いないし、
相手に気に入ってもらえる率も高い。

知る人ぞ知る名店が隠れてるのと同じぐらいこれで営業しちゃ駄目だろレベルの店もあるのが低ブクマなイメージ。
B級グルメとかB級映画探す感覚に近いのかもしれない。
54名無しさん@おーぷん :2017/08/03(木)23:15:10 ID:6TI
>>52
二桁でも好みの感じならとりあえず読んでしまうなあ
作品数が膨大だから見つけにくい古い作品とか紹介されると嬉しいよ

低ブクマは入口が悪いことが多くてそもそも読んでる人が少ない
その読者の中で積極的に紹介するスコッパーに恵まれるのってよっぽどの強運の持ち主だよ
55名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)03:04:12 ID:7VR
連載開始から少し経っても0から2桁作品をを気にせず評価してる身からすれば低ポイントだからスルー理論は意味不明
その後にぐんぐん伸びて4桁なるのも結構見てるし、そんな作品にポイントあるから良さそうとか見るとうーんとなる

ただ紹介し辛いのはブクマ評価の少なさで作者としては身バレが気になる
べた褒めだけすると噛みつくやつも出てくるし
56名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)06:38:32 ID:3kx
スコップの話だから一行目は論証にあたいしなくない?
そもそもとして連載開始直後は評価に波が出るのは当たり前だし、そこを考えると色々めんどくさい
広く一般的な話とすれば、それなりに日時たってて文字数がたって埋もれてるという作品ということでしょう
57名無しさん@おーぷん :2017/08/04(金)10:01:59 ID:hnb
理論としては更新直後以外の平常時に入るポイントを見ると良作が浮かびあがる
方法論としては総文字数でクラス分けした範囲の作品の短期ポイントを比較して更新日を確認すればいい
58名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)03:07:53 ID:zHI
>57
なろうの現実を判っていないものの発言だと思うよ。
読者の多い17時から22時の間で投稿してもトップページの更新連載小説に載るのは僅か5分。
19時台に更新される小説の数を見てみれば判る。
しかも1分の間に投稿が20もあることはザラで更新連載小説に載らないこともある。博打以外のなにものでもない。
この時間帯に投稿したとして目次ページが開かれるのは0~100程度。
そして1話が読まれるのは異世界転生チーレム悪役令嬢もの以外ではその20分の1。
新人作家は誰にも読まれることなく心が折れて退場となる。作品の面白い面白くないは無関係。
ポイントが二桁後半ってのはかなりのベテランか運が作用している。
ポイントゼロでも読んでみると結構な力作が多いんだけれどね。
59名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)03:46:07 ID:PQf
正直新着だけを当てにするのは非常にきつい
ここ2年だともう無名から新着だけで這い上がれた奴はほとんどいないんじゃないかな
少なくともSNSとか2ch自演とかで営業しないとまず露出がなさすぎる
「ポイントのやりとりは絶対にしない」と心に決めてたとしてもtwitter工作くらいは励んだ方がいい

問答無用でいきなり日刊に直行できる相互評価や複垢がどれだけ強力かよく分かる
60名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)06:44:51 ID:wxD
可能性として作品が埋もれるということについては全く否定はないけど
更新後のPV数からしてそれは極端すぎる意見じゃないかなぁと思う

その論理だとなろうの新着だけが頼みの人はたとえブクマ20から30程度でも
それなりの内容だということになるけど、やっぱりそうでもなくないか?
低ブクマは相応の内容だと思うけど
61名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)07:39:18 ID:Vth
分析一面的で悲観的にすぎるってのはあ
62名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)10:23:14 ID:8L8
>>58は内容からすると>>47のアンカー誤爆か?
正直平常時なら高評価が3人も居れば読んで損はない筈
>>57は書籍化相当の作品の見つけ方なので見慣れない作品があれば赤丸だと思う
63名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)10:44:04 ID:Q2I
Googleのキャッシュ状況見ると新着も検索から探してるっぽいよ
あとキーワード検索が意外と多い

検索ページは1ページに20件、まあ目を通して2~3ページか
64名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)10:49:37 ID:wxD
なるほどね。3人ねぇ。
確かに下を見ても限りないので漠然と読むならブクマ100ぐらいって思っちゃうけどブクマも評価もゼロって作品も多いよな
コミュ活動的なものをしてない人の作品はブクマや評価がほぼストレートに作品への評価なんだろうなとは思うんだが
65名無しさん@おーぷん :2017/08/05(土)11:26:26 ID:8L8
営業するのって多分新連載の時期でそれ以上はくどくなるだけだと思うから、
ご祝儀評価の影響なんかは文字数が増えれば減っていくのではないかと?
66名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)08:27:23 ID:xwz
作者は大変だよな
低ブクマの作品にぽつんと長いことひとつだけ5/5の評価
「これは俺(作者)を自演やろうと印象誘導するための嫌がらせでは?」
なんて疑ったこともあるというレスを見たときは笑った

ポイントは結局肥やしになるだけだからその嫌がらせは意味ないのでは?としかw
67名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:00:54 ID:nk0
100ブクマも行ってない底辺作品なのに一人だけ一話ごとに毎回感想付けてくる人がいて大困惑だよ
68名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:08:41 ID:P4o
>>67
まさかとは思いますが、この『読者』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
69名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:10:52 ID:nk0
いやほんと俺のモチベその人で支えられてるようなものなんだけど、傍から見たら俺の自演にしか見えねえ
70名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:12:42 ID:l41
>>68
そう言うの本気で怖くなるから止めて
71名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:23:08 ID:xwz
まだ感想書いてくれてるならいいんじゃない?
超低ポイント作品で感想が30数件(もっと多かったかも?)
不思議に思って見たら全部誤字脱字の指摘。それも毎回。ドン引きした。
なんていうかさ。メッセージで送ってあげなよ・・・・・と思った。

ちゃんとした感想なら主流じゃないけど正しい使いかただし、
>>67のような状況が異様に思えるのは、なろうのシステムにも問題あると思うわw

ただやっぱり現状のなろうのシステムでは正常か、そうでないかと考えればやっぱりね。
>>67みたいな人に今後は感想はメッセージでなんて誘導すると、高い確率で気分害して面倒くさいことになるんだろうねと。
72名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:45:39 ID:nk0
いや別に迷惑なわけじゃないしむしろ嬉しいんだけど
「あ、あの、この底辺作品のどこがそんなに刺さったんですか……?(おそるおそる)」
ってなるやん……
73名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)09:51:53 ID:vh5
>>72が律儀にしっかりと考えて何行も書いて返信するから楽しくなっちゃったんだろ
74名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:00:45 ID:xwz
いや君がどう思おうと、その光景ははたから見れば変なんだよw
来た人は感想が多いな?とおそらく思う。
そう思えば感想ページへ。おそらく開いた人は高確率で良いイメージは覚えない。

なろうのシステムだと、どう考えても>>73の可能性が捨てきれないから
メッセージへ誘導したらってことになる
75名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:20:57 ID:nk0
いちいち細部まで読んで感想書いてくれるんだけど、ほんとこれ傍目には……
76名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:37:45 ID:eEU
>>75
毎回同じ人の感想があったら自演とは思わんね。
なんせ、作者なら同じ人の感想ばかりで他の読者が感想くれなくなるかも?
って怯えるから一、二個で済ますハズ。

多分、女性向けだったり、変な性癖に引っ掛かる内容何じゃないかと思うが、邪推が過ぎるか。
77名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:43:44 ID:6fE
流石に毎回感想付ける読者が自演に見えるわけはない
関係者(身内)がこっそり応援してる構図には見えるな

まあ誤字脱字は書いてりゃ見落とすけど読んでりゃ気になって仕方がないから、感想の一番に来るのは当然だろうな
問題は二番手以降が無いことで、これも知られていない作品なら仕方がないと言えるけれど、
誤字直したらそれきり感想来ないというのは可もなく不可もないという可能性はある
しかし実質的に感想が無いと言っても指摘で毎回読んでますアピールしてくる読者が居るなら可が無い事はないわけで
単に需要がニッチ向けでブクマするターゲット読者がそもそもたどり着けていないということじゃないかと思われ
キーワードやあらすじ、タイトルも見直すべきかもしれないが、まあ読者が居るんだから読み手の意見も聞いてみれば?
そもそも感想というのは具体的に問われた方が遙かに書きやすいのではないだろうか?
78名無しさん@おーぷん :2017/08/06(日)10:55:52 ID:ukh
>>77
お前これ自演やろ! → マッマやで



草生える
79名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:06:26 ID:bDD
マサツグ様の話題で気になったんだけど実在の人物の特徴と名前が同じの奴をだしてボコボコにするって大丈夫なの?
80名無しさん@おーぷん :2017/08/07(月)11:23:24 ID:QzW
ガイドライン

>実在の人物の名前が小説で使われている。
>当サイトのガイドラインにて、禁止されていないケースであれば運営から特に対応を行うことはございません。

>歴史上の人物を題材とした小説
>第二次世界大戦までの人物を目安とします。※第二次世界大戦を含む
>現在存命中の人物を題材とした作品は全面的に禁止いたします。

>自分と同姓同名のキャラがいます。
>>原則として、運営が事実を確認することが困難なケースでは、作者に対してなんらかの対応を行うことはございません。
また、「他者の作品に自分のことが書かれている」というお問い合わせにつきましても、同様に事実確認が困難な内容となりますので、作品削除等の対応は致しかねます。
81名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)01:16:01 ID:OTe
ブクマ一桁や二桁のを発掘してこそのスコップだと思ってる。

自分のレビューでその作品が大勢に見てもらえたらなんかテンション上がる。
ドヤ顔でガッツポーズしてるけど、本人には特に何も言わない。
あんまり効果がなかったら、すまぬ……すまぬ……orzってなる。

最大は、ブクマ約7倍、ポイント12倍ちょい。
最小は、ブクマ+2だけ。

話が面白くてレビュー書きやすいのもあれば、
話は面白いのにレビュー書きにくいのもある。
面白さを読んでない人に伝えるのって案外難しかった。
まぁ、そんなワケであんまり書けないから、まだ十件も書いてないけど。
82名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)11:49:51 ID:SYf
>>81
底辺作者の希望の星やな
いつかは俺のもスコップしてくれ
83名無しさん@おーぷん :2017/08/10(木)12:40:32 ID:wAm
>>81
作者やってると、他作品への感想もレビューも書きにくくなる
けど、レビューとか書かれると嬉しいし、確実にブクマ数に効果あるから頑張ってくれ
84名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)18:18:56 ID:2ll
なあ質問なんだが「!」や「?」のあとに文章が続く場合スペース開けるのが常識って説教を受けたんだけど
これってどこからの常識?
例としては「俺は驚いた! だけどその後に更に驚くことが!」みたいな

実際調べてみるとそういうことらしいのだけど、なろう上位でもやってる人いないってぐらい見かけないよね?
英語圏の「!」とは「?」は当然半角だから、タイプライターつかい始めた頃からの英語圏の風習なの?
日本語で全角!?使う場合はこの風習って微妙じゃね。
今のところ自分のブクマだと1人しかやってないし、正しいとは知りつつも必要なの?って疑念が拭いきれない。
85名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)18:19:23 ID:2ll
すまん上げ忘れた
86名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)18:26:45 ID:YSM
どこからの常識かはしらんけど、書籍はそうなってることが多いんじゃないかな
まあ知ってて詰めた方が見やすいからわざとそうしてるってなら別に良いんじゃない?
万が一書籍化したら直さなきゃいけなくなるかもしれないけど
87名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)18:36:29 ID:qD4
槻影
わい
みかみてれん
割内@タリサ
三島千廣
菱影代理
曖昧
紙城境介
理不尽な孫の手
まいん

お気に入りユーザーから適当に見た感じだけでもこの辺りの作者はスペース空けてるっぽいけど
88名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)18:50:11 ID:n9v
小説作法って奴だな
ググればいろいろ出てくるよ
気にする必要は無い

つかとりあえず作法でマウンティングする奴は確実にゴミ
89名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:00:22 ID:Nkp
公募組はしょうもない下読みにしょうもない心証で落とされたくないからという理由で出版社用の組版ルールで癖付けてる奴は多い
癖付けといて損するわけじゃないしね
なろう読者は気にしないから書籍化したら考えればいいやってノリでも別に構わんと思う
90名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:05:36 ID:n9v
累計上位で守ってないのいくらでもいるしな

読みづらくなければなんでもいいよ
91名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:12:28 ID:2ll
へー自分が気づかなかっただけで、結構いるんだね

てか書籍から発のルールなの?
当然指摘されたときに手元にある小説パラパラと開いたけどなかったんだよなw
昔は「!」「?」が超多用されてそうな一般的なラノベもかなり読んだけど、記憶になかったんだよなぁ
スペース空いてれば絶対に気づいたと思うんだが・・・・・・・
帰ったら色んな本見てみるよ。
92名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:15:41 ID:Nkp
ラノベでも基本そうなってるはずだよ
書籍っていうかもっと昔の新聞を活字でやってた頃からのルールのはず
93名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:19:42 ID:2ll
新聞もかよww
まあ新聞の文中で!?なんてあまり見ないけど
とりあえず自分のとんでもない認識違いを知ったよありがとう

つーかラノベは本当に記憶に無いな。
そういや全角スペースと半角スペースあるけど、どっちが正しいのとか疑問が出てくるが帰って確認してから調べるよありがとう
94名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)19:37:42 ID:Gys
俺も昔指摘されて調べたんだよね。
確か何処かが書類に使う記号の使い方を統一する為にそういうルールを作ったとかだった様な……
あー、いや、確か日本が海外の印刷技術を輸入した時に感嘆符の後ろにスペースをあけてたから、日本もそうしたとかだったかな?
どっちか忘れたけど、そんな理由だったと思う。

ちなみにスペースが必要かどうかは出してる所によって違うだって
だから2llが見覚えないなら、多分出版社が明確に空けろ、って決めてない所だからじゃない?
いやまあ、うろ覚えだから違うかもしれないけど。

「なんだと!? そんな馬鹿な……」
「なんだと!?そんな馬鹿な……」
だと俺は前者の方が読みやすいし、書く時はそうしてる。
まぁ好きにすればええねんな。
95名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:00:32 ID:SSq
>>93
全角使わないとまたツッコまれる可能性が
あとそのルール付き合うと…(三点リーダ)とか―(ダッシュ)を
二つもしくは偶数ずつにしないとまたツッコまれて面倒になるぞ

機種依存文字とか使ってない限り無視でもいいと思うけどな
96名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:02:29 ID:n9v
三点リーダーは

累計二位の謙虚様が一つなのになに言ってんのお前?

とでも返しておけばおk
97名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:22:33 ID:Nkp
そもそもその辺の段組ルールは縦書きにした時を想定した話なので、全角で「!?」はそもそも論外という話がですね
UTF-8が使えるなら「?」を使う手もあるんじゃがopen2chってUTF-8で書けるんだっけか
98名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)22:23:06 ID:Nkp
だめかw
1文字で「!?」を表す文字があるんだけどShift_JISだと無いんだよね
99名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:33:05 ID:2ll
昔買ったラノベ数冊引っ張り出してみてみた。
あwいwてwたwwwwwwwwww俺の目は終わってるwwwwwwwwwww
100名無しさん@おーぷん :2017/08/11(金)23:47:12 ID:Nkp
まあ無理にやることでもないし、やらない奴はどうこうってわけでもないけど
全作品が読まれるタイプのコンテストや公募に出す時に微粒子レベルにでも心証良くなる可能性はあるから
とりあえず的にやっておいても損はしないものではあると思うよ

昔は約物が気にくわないと真面目に小説家になる気がないからダメとか言って落とすクソ下読みもいたっていうからね…
101名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)00:51:11 ID:Fr8
94だけど俺縦読みでしか読まないからなろうが横読みなのすっかり忘れてたわ。
そこら辺も追記しておくべきだったなぁ……

原稿用紙に書いてた時の癖で、横だと違和感が半端ないんだけど、これ作者あるあるじゃない?
横書きに慣れないっていう。
102名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)01:09:40 ID:cz4
横書きだと問題無いけど縦書きだと大問題になるのは半角英数字
103名無しさん@おーぷん :2017/08/12(土)02:20:20 ID:hbv
>>101
執筆はずっと横だから自分の作品は縦だと違和感ある
webと紙でスイッチが切り替わるみたいで人の作品読むときは違和感ゼロ縦横関係なく読める
104名無しさん@おーぷん :2017/08/14(月)19:06:59 ID:gBV
むしろキーボード目の前だと無限に文章でてくるけど
紙と鉛筆もたされるとミミズも這わないほどってのは聞く
105名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)00:13:54 ID:5O0
言葉が違うことを表す時はどうすればいいんだろう。

舞台は言語が統一されてる世界で、主人公は現地の男性。
魔法使いとして使い魔を召喚したら地球の女性が召喚される。
その世界では言語が一つしかないから翻訳魔法なんて物は存在しないし、人の形をした動物として認識される。
一応動物と話せる魔法はあるけど、動物の知能に合わせてるから彼女の言いたいことが伝わらない。
女性側は必死に話そうとするが、男性側はペットが喚いてる様にしか感じない。
で、読者にはルビで女性が言ってることを伝えようと思ったんだが、(主人公にとって)未知の言語をどう表現するか迷ってる。
「──?──!──……──……」にルビを振る、って風にしようと思ってたんですけどねぇ
或いはもう女性の意思ガン無視でルビ振りもセリフも無しで鳴いてると地の文で表現するだけにしようかな
106名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)00:27:44 ID:AGT
>一応動物と話せる魔法はあるけど、動物の知能に合わせてるから彼女の言いたいことが伝わらない。
女性の知能が動物よりも高いから、その魔法の対象から外れるんだろ?

>女性側は必死に話そうとするが、男性側はペットが喚いてる様にしか感じない。
っていうのは、なんか矛盾を感じるんだけど……?

現実の世界で、
日本語と英語以外の言語を話す外国人観光客に道を聞かれた時のことを想像してみるといい。
ロシア語とか、スウェーデン語とか、パッと聞いても何語かわかんない系の言語。

>ペットが喚いてる様にしか感じない。
言葉が通じない外国人観光客が「ペットが喚いてる」ように見えるか?

その辺を想像してみれば、表現の仕方は思いつくと思うんだが、どうだろう?
107名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)04:45:19 ID:pG7
説明が足りなかったです、すいません。
言語が一つしかない、外国の言葉なんて存在しない世界、つまり『別の言語』という概念すらない。
私達が外国人と話して「こいつ人じゃねぇ!」と思わないのは『日本語以外の言語が存在する』と常識レベルで知ってるからですし。
自分たちの理解出来ない言葉=動物の言葉、というのが常識の世界観なので。

設定ではエルフすら(知能の高い)動物として認識されてる世界なので、使い魔として人型の何かを召喚したのか、と主人公は思う設定です。

それと死んだ曽祖父が戦地で捕虜相手だか捕虜になった時だかに初めて話した時は獣かと思ったらしい、とも祖父から聞いていたので
「身近に他の言語ががない状況」で一瞬獣に聞こえたなら「他の言語という概念すら存在しない世界」なら余計に獣が喚いてる様にしか感じないかな、と。

あとペットって言葉を使ったのは主人公にとって使い魔=ペットという認識という設定なのでそのまま書いてしまいました

ちなみに何故一つの言語なの?って言われちゃうと、正直言ってそこまで細かい設定はありません。
そもそもが「バベルの塔が最初から造られず、人々の言葉が別れない世界」という世界の話を考えてみよう、と書き始めたので……
108名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)08:13:58 ID:Nbe
聞き取れない言語なら記号の羅列でいいんじゃないの?
主人公が耳が良ければ発音記号をシーザー暗号化するとか秀真文字…はコードポイントがないから
キリル文字やらルーン文字っぽい現地の文字でも設定しておけばローマ字として解読できるだろうな
109名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)08:26:10 ID:Nbe
まあ、ニワトリがコケコッコーと鳴くのは日本語だけだって話だな
110名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)10:28:32 ID:jL0
絵を書いたり、指差したりしながら意思疏通を図ろうとはしないか?
111名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)15:13:20 ID:6rb
以下の小説が男にウケるのか女にウケるのか心判定してほしい

男主人公のハーレムで、出てくる女の子は巨乳
主人公はイケメン設定の性格は受け身で奥手
112名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)15:38:29 ID:4cG
>>111
そんなもん性別でくくれんわ
113名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)15:44:44 ID:6rb
>>112
もっと細かい情報必要ってこと?
114名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)15:53:53 ID:4cG
そう言うのでわかるのは回答者のジェンダー観だけだよ
115名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)16:02:01 ID:6rb
じゃあ気にしないことにするよ
あんがと
116名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)21:27:03 ID:PhZ
う~ん……
現実世界の馬や犬、猫とか人間の言葉を喋れない動物でも、
表情やジェスチャー、鳴き声の抑揚で、ある程度は相互に意思疎通できるからなぁ。
107が思ってるより現実世界の馬はコミュ力高いよ。

で、召喚された女の人は、服やアクセサリーなんもなしの素っ裸なの?
必死に訴えてるらしいけど、知性のかけらも感じられないような表情と態度なの?
「エルフでも知性のある動物扱い」の世界だそうだけど、
その世界の人間そっくりで、パッと見てそれなりの文化を持ってるのがわかる姿の生物も、
言葉が通じないだけで「動物」カテゴリに分類されちゃうの?
その設定自体、違和感すごいんだが……

まぁ、その設定で続き書くんなら、
一人称視点で書いてるか、三人称視点で書いてるかで書き分けるしかないんじゃない?

>「──?──!──……──……」にルビを振る
三人称ならこれで女の人の発言を読者に示せばいい。

>もう女性の意思ガン無視でルビ振りもセリフも無しで鳴いてると地の文で表現
一人称で、主人公には女の人が完全に動物に見えてるんなら、こう書くしかない。
117名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)21:50:33 ID:jL0
もし107が召喚された女だったら、言葉が通じないから動物扱いされても諦められるのか?
なんとしても意思疏通を図ろうとはしないか?

それすらガン無視だとしたら、その世界の人間の方が相当劣等に思える。

猿の惑星でもチンパンジーの連中は人間が言葉をしゃべれるんじゃないかって想定していたと話だったと思う。
118ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/08/15(火)22:11:17 ID:fFP
未知の言語の描写は、現実の外国語に訳して暗号化してカタカナにして会話させているけど
あんまり良くないんじゃないかと思いました
意味が通らないカタカナの羅列は害にしかなってないのではと

せめて日本語にそらみみ(空目?)できる部分があるといいのかも
例えば初対面でいきなり「ウマ!」とか「イル!」とか声かけられて色々喋ってみたら言葉通じない的な
119名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)22:32:19 ID:Nbe
新大陸の宣教師なんか、現地人が文字を持ってるのを理解できなかったからな
聖書訳さずに一体何しに行ったんだと思うけど、まあそんなもんじゃない?
120名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)23:31:11 ID:6fZ
猿がもしかしたら話すかも、と鳴き声の高さや間隔を一々観測して解読しようと思うか?
いや極一部の人間はやるかもしれんが、大多数は「猿の鳴き声」と判断して「言語」とは認識してないだろ?
猿が飲み物欲しいからって缶を指指すジェスチャーを見て彼らの鳴き声に意味があると考える人がどれだけいる?
大多数はやはり「喉が渇いたから飲み物を指す賢い動物」としか認識しないだろう。
117は劣等というが、それが105のいう物語の世界の常識なんだろう。

もしかしたら途中で知能がある事に気付いて解読する展開があるかもしれないしな、軽い設定だけ聞いて突っ込むなよ。
伏線展開含めて全部説明したら長いなんてもんじゃないのは書き手なら分かるだろ?

ってか「設定をどう思うか」じゃなくて「なんて表現をするか」を、聞いてるんだから設定に突っ込んでるやつはそこを答えてやれ
設定への感想は求めてないだろうに…
121名無しさん@おーぷん :2017/08/15(火)23:33:36 ID:6fZ
俺は「──」でも良いと思う。
いつだったか読んだ小説で獣の鳴き声をそう書いてたし

まぁ後は『あの! ここどこですか!?』「どうした?腹減ったのか? よしよし、今用意するからな」『あの、どこに行くんですか……えっ、なんで生肉?』「ん? こいつ肉は食わないのか……?」みたいに括弧の種類を分けて会話を噛み合わせないとか、どうだろう
122名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)00:21:42 ID:WYI
120の言うとおりだった。済まん。

俺も「──」で良いと思う。 あとはそこに違和感を感じた。違和感を覚えた。みたいなフリをいれてみたら良いんじゃないかと思う。

そうすれば後で導入しやすくなるんじゃないか?
123名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)00:30:55 ID:BdS
「#$%&」
「明日はもーっと楽しくなるよね!? ハム太郎」
124名無しさん@おーぷん :2017/08/16(水)01:27:24 ID:Luo
思わず想像して笑っちまった
125名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)18:10:51 ID:ksP
たまに次話投稿に対するレスポンスがモチベーションになるから
感想欲しいってレスを、おそらく感想が付かない、付き難い人が言ってるけど
正直、感想は完結してからでいいよって俺は少数派?

ブクマさえ増えてけば「まあ、読んでんだな」という確証になる。
自分も迷惑どころか感想は歓迎だけど「今更修正なんてできんから」とか
色々プレッシャーにもなるんだよな
もちろん読者の要望に一々答えるのかバカって話なんだろうけどさ
126名無しさん@おーぷん :2017/08/18(金)18:21:12 ID:KGE
感想は歓迎だがもの患いのたねってのはあるね
そういう意味で、感想つくようになってから、あっそりゃあ読者が感想つけにくいはずだわと、思ってしまったよw
127名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)12:31:00 ID:xqG
感想とは上手く付き合わないと駄目になるよなぁ
まぁある意味感想が付かないことそれ自体が最も雄弁な感想ってことにもなるかもしれん
128名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)13:28:22 ID:j61
感想欲しけりゃ海のモノか山のモノかわかるようにしてくれという無言の圧力ですね。わかります。

作品には適した読み方があるわけで、毒者とはそれがわからなくなってしまった迷子なのでしょう。
129名無しさん@おーぷん :2017/08/19(土)15:10:57 ID:aoc
>>127
まったくそうだと思う
130名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)00:43:18 ID:zYf
作品の感想欄には感想つかないけど、読ツイはされる作品ってどういう立ち位置なんだろう?
131名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)00:45:56 ID:uOH
>>130
「この感動は誰かに伝えたいしぜひ誰かに読んでもらって共有したいけど作者さんがどう思われるか不安……ていうか自分の拙い文章力で感想伝えきれない……無理……」みたいなときは感想つぶやくだけにする
132名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)01:24:10 ID:CqA
感想欄は通信欄だということを理解していない書き手って意外と居るよな
気になることが書かれる園児の連絡帳と同じだと考えれば、特になしが普通だと思えるんじゃないか?
なんていうか、電話掛けて留守電なら要件吹き込まずに切っちゃう感じだと考えればどうだろ?
133名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)02:21:01 ID:xQP
>>130
面白かったから拡散したい
感想書くのが恥ずかしい
感想書いた結果自分の宣伝ぽくなるのを嫌う作者
感想書いた結果馴れ合いが始まるのが嫌な人
Twitterの読了を読書記録代わりにしてる
なんとなく

好きなのを選ぶといい
134名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)07:18:28 ID:OGJ
>>132
通信欄という捉え方はなるほどと思うけど、
感想に対するその定義と捉え方はまったく君の独りよがりだよね
書き手読み手含め全体で一般的な解釈じゃない
135名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)07:23:39 ID:kGo
いやいや面白ければ感想つけるし、つけたくなるでしょ
感想つかないのが平常ってどんだけ言い訳最たる自己愛撫がすぎんでしょw
136名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)09:21:17 ID:xQP
面白い面白くないに関わらず感想がつきやすい作風とつきにくい作風があるっぽい
つきにくいタイプの人にとっては連絡欄て考え方もわからなくはない
137名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)09:30:31 ID:CqA
>>134
いや、感想自体に対する定義をしているつもりはないぞ
留守番電話は伝言の為にあるんだから、伝言するべきではあるだろう
しかし実態としては切ってしまうのが普通じゃないかという話

評論家としては感想を公開しなきゃ商売にならないけどさ
138名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)09:46:56 ID:CqA
感想がつきやすい作品の感想というのは実況に近いかもしれないね
あれの多少って視聴率とは殆ど関係ないし、他人と被ろうが関係ないというかむしろバルスのマスゲームだ
139名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)10:03:38 ID:kGo
>>137
その考え方が当然と思うところに疑問を持てないのが人格の浅さを感じる
140名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)10:09:48 ID:CqA
>>139
書いてあることが書き手の考えだと思うのは当然だけど、そう思われるのは困惑するよ
141名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)10:15:04 ID:Zzs
うちは割と感想付く系だけどむしろもうちょっと抑えてくれと思うことが多々ある
ニコ動のコメ欄かここは!ってなる
142名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)10:18:22 ID:Zzs
つかまあそいつみたいな浅い煽りをサクッとNG入れずにいちいち真に受けて切れてるようじゃ感想欄とだって付き合っていけないぞ
143ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/08/20(日)10:40:50 ID:kmN
とりあえず自分と違う人格の人間が、書くに値すると判断したから書いたメッセージなのだと考えて
ついでに名前が匿名でも自分の友人知人である可能性もふまえて
おごそかに謙虚にメッセージを読んで
??? ないわー! とかたまになる
144ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/08/20(日)10:44:47 ID:kmN
>>141
ニコ動のコメ欄状態とかむしろご褒美じゃないですか
全レスお願いしますw
145名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)11:46:49 ID:kGo
>>139
反論できなくなってて草花
146名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)11:57:31 ID:OGJ
でもなろう感想は「通信欄」でも「伝言板」でもないわけで
例を取って説明するのはいいけど、そのものだと置き換えるのは極めて浅はかでは?
「つもりはない」とか詭弁を弄してはいるけれど、つまるところやってることは論点のすり替え
北極の氷が全部溶けても、コップの水が表面張力であふれないのだから平気!地球温暖化はない!
なんていってるどっかのメガネ出っ歯の国学者みたいなアホな理論になってしまってる
147名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)12:06:10 ID:Zzs
>>144
僕が考えた先の展開!みたいなクソレスが付くようになった頃に全レスはやめた
148名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)12:12:22 ID:CqA
気の持ちようだと言ってるだけなんだけどな
単なるアドバイスなんだから気に入らなきゃ無視すれば誰も困らない
作者にそれができるかどうかまでは責任取れるかっていうね
敷居が高けりゃ感想だってエタるんよ
149名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)13:36:27 ID:CqA
まあ理論というなら落書きの割れ窓理論とか色々あるんだろうけど
アホついでにかぼちゃ理論とかどう?
読者をかぼちゃと置き代えてしまえば、たまにかぼちゃが喋り出すというファンタジーに
150名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)15:22:40 ID:P8w
感想「この時の主人公の行動は○○で、つまり敵との××は△△を意味していて、◆◆の象徴として※※なんですね!」
俺「俺そんな難しい事書いとったんか…(せやで)」

そこまで読んでくれるのは物凄い有難いし、当然ながらどんな感想も自由だし、感想を残してくれるのも非常に嬉しいんだけど、
多分そこまで考えられるなら俺よりうまく書けるんじゃないかな。
151名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)15:50:19 ID:CqA
>>150
テストの答案は多分相手の方がうまく書けるんだろうなとは思うけど、文章のうまさは正直わからない
そもそもうまく書きたいと思っているのかもわからないしなあ
まあ考察スキーだと設定で満足しちゃってエタるのがオチじゃないかと思うけど根拠はなにもない
152名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)15:54:23 ID:Zzs
そもそもこちとらある程度の割合が気づけるようにわざわざ書いてるんだから
ドヤ顔で「考察」すること自体が邪魔でしかない
153名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)17:03:52 ID:uOH
作者的には誰かの感想に返事返すと誰かのクソレスにも反応しなきゃって感じで辛いんだけど
読者としての自分が作者の返事が嬉しいっていうから結局全レス
154名無しさん@おーぷん :2017/08/20(日)17:12:30 ID:CqA
考察を考察するとするなら、要するによく出来てるって作品を褒めているんだよねこれ
無意識で書いていたなら天才だし、意図的なら秀才だよって話だけど、そういう事書くのは胡散臭い的な意識があると
結局下手な読書感想文みたいなネタばらしだけが残ったりするかもしれない
155名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)00:48:34 ID:HUo
「あのひとがもうどこにもいないことは、しかし、あのひとがそばにいることよりも、ずっと濃い気配で俺に寄り添っていた。」
この文章ってちゃんと意味通ってる?
156名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)01:28:02 ID:7Ly
あのひとがもうどこにもいないということは、しかし、あのひとがそばにいるときよりも、俺に寄り添っている気配をずっと濃くしていた。

ってこと?
157名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)01:49:45 ID:HUo
『あのひとがいる』より『あのひとがいない』の方がより強く『あのひと』を感じさせる、みたいな意味のつもりで書いた
158名無しさん@おーぷん :2017/08/21(月)08:38:16 ID:ijH
>>155
通らない
公募とかの講評だと独りよがりな文章と言われる典型
159名無しさん@おーぷん :2017/08/22(火)15:57:08 ID:os3
>>158
書き直すわ。ありがと
160名無しさん@おーぷん :2017/08/22(火)17:58:55 ID:lWG
ラノベに限らずエンタメ小説は基本的にオーソドックスでベタな文章にした方が良い
ちょっと考えないと理解出来ない文章ってのは読むのがつらくなる
なろうだと即ブラバ
161名無しさん@おーぷん :2017/08/22(火)21:24:05 ID:Uhc
一昔前のJポップみたいでアレだが、「部屋が広く感じる」とか「黙って食う飯は不味い」みたいな
ありきたりな表現の方が伝わりやすいと思う
162名無しさん@おーぷん :2017/08/24(木)19:15:52 ID:q0j
相手を信用する理由も「俺が信じてるから信じてる(ドーン)」ぐらいじゃない単純じゃないと理解できないやつ多いし
そもそもそんな深い理由を読者が求めてない
極めて単純にしとけば読者が勝手に妄想する
なろうやラノベでは読者のインスピレーションに働きかけるのが大事
163名無しさん@おーぷん :2017/08/24(木)20:29:36 ID:lUO
正直、自称プロライター()笑の「文章わかってます」の評論家気取りのバカが一番だるい
滅多にいないんだが、ちょいちょいいるんだよな

ひどいと僕ちゃんのサイトで評価してあげますよって
メッセージで自分のツイッターやサイトへ誘導してきやがるんで驚く
リンク飛ぶと「自称プロ」「辞書売れない作家」で更に驚く
164名無しさん@おーぷん :2017/08/24(木)21:40:14 ID:84h
>>163
あー、分かるわ。
プロのライターとか言う割にレベル大したことないヤツとかTwitterにわんさかいるよな

いつだったか、成人漫画か同人誌かで
なんか幼女をレイプする話?
それを批判する為に違法ダウンロードして読んで開き直った奴とかいたな。
いや読まずに批判はダメだけど堂々と違法ダウンロードはあかんやろって思わず笑ったわ
165名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)00:34:33 ID:0Ei

あーいるわそれ
俺の場合は一番強烈なのはメッセージでURL貼らないまでも自分のプロフィールへ誘導してサイトやツイッターに飛ばそうとするやつだった
飛んでみると一見もっともらしいこといってるしサイトも綺麗だったりするんだよな
でも非常に価値観が一元的で共通して"教養がない"

俺の場合は所謂なろう向けの作品と並行して、個人的な趣味の中国史ものを上げてたんだけど
なぜか自称プロ様が興味を持ったのは中国史もの
そいつのありがたい説教から匂い立つ教養なさがヤバイのなんのって
翻訳や解説書がゴマンと出てて、ネット上にも原文が転がってる
史記も論語も漢書も読んだことがないのがよくわかる論評()笑
166名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)00:36:55 ID:0Ei
"人気出したい!"とか"売れたい!"とかばかり考えてるやつは、なんでこうも中身空っぽなの?
こいつらの文書はこう書かなければダメみたいなもっともらしい理論は、それなりに筋は通ってるけどさ
そして巣(ウエーブサイト)も決まって綺麗()笑

世の評論家様って、「心理学、哲学、思想、宗教、古典、歴史、民俗学、法律、化学、医学、スポーツ」これらのうちで一つのバックボーンもってるよな?
それがなろうに出没する自称様にかぎっては、どれ一つない。
文書はどう書くべき!ばかりで全方向で本質的に教養ないやつ多いよな
それが自称()笑の理由じゃないかとw


若干の自分語りすまんな。思い出してしまって止まらんかったわ
167名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)00:56:00 ID:fyK
本当にプロなら作者が作品やなろうという場所に合わせて文章書いてるって気がつきそうなもんだけど
168名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)01:01:31 ID:Jjs
全方位で学芸への造詣が浅い=理解できないことが多い。だからな
そういうやつは、その見てくれだけは綺麗なサイトで決まってちょっと遅れた時事ネタ(今ならビットコインとか)の評論見たいのしてない?
しかも時事ネタものは文章は読めるものなんだけど、てんで内容がおかしいか、wikiやまとめサイトのまとめしただけだなとすぐわかる薄っぺな内容
なのでエセかどうかは簡単に看破できる
169名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)03:13:37 ID:iiW
人間は暇だと性格が歪んでいくらしい。
そう考えるとプロ(笑)ライターってのも可哀想だな。
きっと暇なんだろうよ。
170名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)05:21:46 ID:vf1
所謂受け売り電波じゃない?
バイブルをブラックボックスとして利用する要領だけは良い、センスの良さはお手本由来なので当然応用は壊滅的
ペーパーテストは受かっても面接がザルか節穴じゃなきゃ落とされるタイプ
コネで入ると出世してダメ出しできる身内やお友達が去ってイエスマンだけになった途端にやらかす暗愚とかね
171名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)06:59:40 ID:0Ei
まさにそれなんだろな

あとは例えば学歴も比較的よく、筆記も面接も完璧とか、問題なしというタイプとか
言うことだけは立派で熱意もあるようにみえるので一見有能にすら見える
ただいうことは注意深く聞けば「生徒は殴ってでも」とか極端に「働き方はどうの」と「おや?」と疑問にもつ
教員採用試験では非常に多い無能さだね。テスト・面接では露見しにくい無能。
というか取ってみて大失敗という、どんな会社にでもいる困った社員の典型じゃない?

実際だと使い物にならないだけでなく、自分本位で性格歪んだクズだったり、仕事が全然できないのに我儘で足引っ張りまくるとか
究極系は軍人だと栗田建男みたいなやつ
経歴だけ見ると無難だし、キャリアも一見踏んでるし、
でも実際は「こいつ使えないから無難な仕事させとこう」で出来上がった経歴。
士官学校出たんだし金かけて育成した人材なので「まさかそんなことはすまい(無能なはずない)」ってな感じ。


てか不思議なのは揃いも揃ってアレだけ偉そうなこといえるのに
自分の作品はブクマ100どころかゼロクラスの悲惨さだったりするからな
もしくは作品ゼロとかエタが1点か2点。
他人に披露したいほどに完璧な理論持ってるるなら、大人気とはいわずともある程度の結果は出るはずだよな?
売れなくて暇持て余して、素人作品レビューしてる時点でお察しなんだろうな
172名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)08:58:06 ID:7YD
ま、教師も医者も、警察だって聖人じゃねぇからなぁ……
学歴が人間性と無関係なのは、あー、豊田真由子?
「このハゲー!」「ちがうだろー!」の人が証明してくれたしな。
まぁアレ、どう考えても秘書がわざとミスして怒らせたんだろうけど。
173名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)10:03:53 ID:vf1
門前払いされないなら、半可通で笠に着る不肖の弟子とか、先輩風吹かせたい法螺吹きの類だろうか
作品が少ないのは意識高い自分が納得できる作品が作れない凡人の老害で説明可能だから不思議ではないな
評価の低さが不思議ならそれこそ営業の一環で書いた偉そうな文章が裏目に出てるんじゃないの?
174名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)13:19:21 ID:fyK
エッセイジャンルで創作論語ってる人とか作者や読者のあり方について語ってる人の話に見えてきた
エッセイ書く人は感想欄で評論しないかわりに自分の作品として意見を言うだけ多少マシか
175名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)13:22:44 ID:Jjs
1人典型的なのが思い浮かんだけど
こういう奴だろ?と晒すのはやめとこw
176名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)13:53:47 ID:tw7
どこの森○ピ○子さんだ
177名無しさん@おーぷん :2017/08/25(金)22:48:58 ID:DWt
>>175
もしかしたら同じ奴イメージしてるかもしれんw

ちょっと前だけど人様の作品を「異世界とか魔王とか小学生の妄想」とか扱きおろしまくり、
そうした作品の作者を不登校のひきこもりと断定しているエッセイがあった。
ためしにそいつの書いたエッセイをいくつか見てみたら、まあ出るわ出るわ政治論から文芸論から香ばしいのがいっぱい。

そこまで偉そうに語るのならさぞや素晴らしい作品を残しているのだろうと思って連載中の作品見てみたら

女「○○は××なのよ」
男「えっ、つまり(以下wiki丸写しみたいな説明)ってことかい!?」
以下台本の如き台詞の連続
とか
完結した作品についてエッセイで散々本編に書いていない情報を後出しして語りまくっておいて
「全部説明せずに読者の想像力に委ねるのが私のスタイル」
……俺は高度なギャグを見せられていたのだろうか。

感想に嫌味の一つでも残してやろうかと思ったらどれも感想を受け付けていない。まあ、自覚はあったのかな?
一応完結してる話の中には(台詞がやたら続く等はあったものの)比較的ちゃんとしてるのもあったけどね。
178名無しさん@おーぷん :2017/08/26(土)02:12:09 ID:DY9
残念ながら174のような作者はエッセイジャンルによくいるから特定の誰かではないよ
日間上位で荒れてる感想欄と同じくらいアレな人を見かけるんであらかじめブロックするのに役立つ

あとはまあ作品感想欄共に自分とは違う考え方の人がたくさんいるから
人間観察してキャラの幅を拡げるのに役立つと一応フォローしておく
179名無しさん@おーぷん :2017/08/26(土)06:57:20 ID:u6K
>>177
俺はカ○カ○とかいうブログ主連想した
自称プロ()、ブログでは作品評論、文芸論、時事ネタへの論評
小説の書き方的な記事だけは一応筋は通ってるが、あとの記事は酷いのなんのって>>170みたいな感じなのかね

何より芳ばしいのがご本人様の作品が、作品論評で酷評した低ブクマの作品より内容もポイントも酷いって点
この手の人は作品書く!というだけで、実際は書き直し中とか色々理由つけて作品0のことすら多いので
作品らしき残骸がマイペに転がってるだけマシなのかもしれないが
180名無しさん@おーぷん :2017/08/29(火)20:23:52 ID:I77
君ら、何のかんの言いながらそう言うエッセイスト()の作品読んでるんだな。
それこそ思う壺じゃないのか?
おさわり厳禁だと思ってたよ。
181名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)01:42:17 ID:Bhb
まあ>>177の例みたいな意識高い系って決して少なくないからな
tehuくん見てればわかる
182名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)07:00:32 ID:jVm
>>180
読まずに批判するのは嫌だからな
読んだ上で言わなきゃね

読まずにタイトルブラバとかしたくないタイプ
183名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)08:23:57 ID:0rT
作文ってある意味莫迦にならないと書けない面ってあるんだよな。
自意識高すぎると名無しでも書きづらい、IDなんてとんでもない訳だし、出来ても独り善がりの文章なので裸の王様が着ている莫迦には見えない服のようなものだ。
良くてレスが付かずに終わるだけ、酷いとブラバになる訳だ。
184名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)10:03:56 ID:Bhb
というかその手の自称エッセイストは
半ば統合失調症患ってるようなん多くて
病んでる人って実は結構な割合でいるのなってなる

>>177の人とかも観察しに行ったけど
運営が自作のランキング延びないように工作してるとか妄想してて怖いぞ
185名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)12:01:05 ID:0rT
>>184
ただ、その話自体が結局は妄想でしか言えないというブーメランだからなあ。
莫迦やってるプロ芸人なんかが本当に頭がおかしいのかは普段の様子で判断するしかない訳だが、
ジギルとハイドだということなら普段の様子なんか観察したってわからないだろうし。
186名無しさん@おーぷん :2017/08/30(水)13:05:27 ID:gTh
馬鹿といえば好かれる馬鹿と嫌われる馬鹿に分かれるよな、何でもそうだが。
有名ところだと出川とか結構好きなんだよね
出川狩りとか良く乗り越えられたよなー、って思う
187名無しさん@おーぷん :2017/09/02(土)13:04:48 ID:Hzg
完全に愚痴なんだけどさ、今ネタ帳や設定用ノートの内容をPCに移してるんだけどクッソ疲れた
まぁ八年間書き続けた物を移すんだから時間かかって当然なんだけどね……
いや本当、楽しいんだけど目と肩に来るわ
188名無しさん@おーぷん :2017/09/02(土)14:07:47 ID:RRC
スキャナなりデジカメなりで画像にしてEvernoteに入れとけばOCRで検索できるようになる
有料プランになるけど
189名無しさん@おーぷん :2017/09/02(土)14:32:15 ID:G6N
>>187
8年分だと分量すごいだろよくやるなあ
適度に休憩入れてやれよ腰悪くなるぞ
190ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/02(土)15:26:34 ID:acS
それだけ手入力すると腱鞘炎とかになりそう

見出しや付箋のつけられるtxtファイルで資料集めしてますが、1年で6メガくらいになってる
191名無しさん@おーぷん :2017/09/02(土)16:51:56 ID:G6N
作者スレで資料集めって言ってる人よく見るけどみんなちゃんとやってるんだな
俺、今まで読んだ本を下地にしてるから新しく資料集めないし作品用に読んだりもしないや
あやふやな部分だけネットでちょっと調べるくらい
192名無しさん@おーぷん :2017/09/04(月)13:42:52 ID:azX
売れたい(直球)
193名無しさん@おーぷん :2017/09/05(火)22:18:56 ID:bhB
>>187
作業中、視界に入った旧ネタから新しいネタが派生して、
うおおおおおおお!!!これも書きてえええええ!!!
ってなる所までがお約束だよな?
194名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)01:30:40 ID:o85
>>193
よく分かったな……
書いてる途中で「これはこっちの方が」とか「あっそうだあれも」ってメモしてるから増えていってる。
でもノートは人物や世界観とか能力とか台詞とかゴチャゴチャだけど、PCでは整理が楽チンで良いね。
195名無しさん@おーぷん :2017/09/06(水)02:08:38 ID:c9x
増やすのも減らすのも移動も楽でいいよ
ただしバックアップとこまめな保存を忘れるとPCに問題が起きたときに全部消えるのが難点
196名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)08:27:37 ID:1H0
9月以降のPV見ると夏休みと盆はやっぱPV増えるんだな
やっぱなろうにくる年齢層って高校生が中核なんだろうなと思った
ま、自分の1人のPV見てこんなことをいうのもアホかもしれんが

なお自分はいまごろ遅い盆休みだわ・・・
197名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)10:29:16 ID:Wc2
お盆に増えるってことは社会人じゃね?
198名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)11:49:31 ID:vol
んまぁ、盆に増えたのが社会人かはさておき

読むのは若い世代は多いんじゃないかな
ほら、今は中学校で深夜アニメとか見ない人ほとんどいないんだろ?
弟の授業参観行ってきたんだが、休み時間普通にアニメとかの話とかしてんのよ
やっぱラノベとかアニメに忌避感が少ない世代なのかな?

俺が中学生ぐらいの頃は「ラノベとかwwwwどうせ絵だけやろ?あほくさ」みたいに馬鹿にしてたけど
高校卒業後に初めて読んで「あれ?普通に面白くね?」ってなったよね。
いやぁ本当、衝撃だった。

ちなみに俺が初めて読んだラノベは「生徒会の一存」シリーズでした。
199名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)11:53:48 ID:vol
そういや皆の「異世界系」を書き始めたきっかけってなんなん?

俺は『サラリーマンが勇者として召喚されるけど、役立たずのクズ野郎で皆が必死になってそいつを元の世界に戻す』って内容の小説がきっかけで異世界物の存在を知った。
タイトルなんだっけなぁ……
ラノベの話で思い出したぐらい前なんだよな。
六年以上前だと思うんだけど。
あと『付き人(相棒?)の神官♂にセーラー服を着せて街を一緒に歩く』ってシーンがあって、それで男の娘属性に目覚めたわ。
俺の書く小説に高確率で女装男子や男の娘が出るのはアレの影響がでかいな。

ただ男の娘ヒロインとかって需要無さそうだし、なろうに公開する勇気は出ないから押し入れに原稿用紙が溜まっていくんだけどね。
200名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)12:39:27 ID:VIU
>>199
男の娘はごく一部に需要あるぞ
ストレス解消にもなるんだし趣味全開のやつ書いて出してみたら?
201名無しさん@おーぷん :2017/09/07(木)15:12:10 ID:Wc2
なろうのムック本によると30~40代が3割で10~20代が2.5割って感じだった
今日の一冊なんかで出るデータも30代がメイン読者であることが多いし
若い人の方が多いと考えるのは早計だと思うで
もっとも調査から漏れてる若い人も居るとは思うのだが
202名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)01:54:35 ID:bSr
>>200
ふぅむ……ただノクターン向けが多いからなぁ。
個人的に一番上手く書けた作品の内容とか
「無数の姿」を持つ主人公が、純粋な男の娘に「姿形は関係ない」ってことで男や女に変身して男の娘に色んな快楽を味あわせて発狂させるキワモノなんだよね……

あ、ちなみに主人公のモデルはニャルラトホテプです。
203名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:28:56 ID:l9C
アドバイスとかご意見は、こちらのスレで大丈夫ですか? 別スレでやらかしまして←汗
204名無しさん@おーぷん :2017/09/08(金)22:55:45 ID:ONN
ダメです
205名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)00:44:46 ID:7CO
>>203

>>1
>作者が小説の創作活動全般について語るスレ

>読み専の方へ
>作者への質問や「こんなのを読んでみたい」など、ありましたらどうぞ。

だからOKだよ。203は作者?読者?
206名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)00:57:28 ID:t9a
>>205ありがとうございます。
自分は、作者です。4ヶ月かけて、ようやく底辺脱出できたのですが、PVはそこそこなんですが、評価がまるで上がらなくて。なので忌憚のないご意見をいただければな、と思っています。
207名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)15:16:10 ID:Ggm
>>206
どんとこいやぁ
俺は底辺なろう作家だがな!
208名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)15:56:30 ID:Hqj
>>206
ID同じなんだが雑談スレで晒してる人?
底辺卒業おめでとう
けどこんなすぐに晒しまくるのはどうかと思うよ
209名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)15:58:13 ID:C7E
しかもマルチになってるし氏ね
210名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)17:30:00 ID:Ggm
>>208
別に晒すのはいいんじゃないかと思うよ
まあvipで毎日自分の宣伝スレ立てるような奴は勘弁だけど
211名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)18:34:59 ID:zkO
>>203>>206=雑談スレの650?

あっちでも>>1読めって言われて
こっちでも205に同じこといわれたばっかりなのに
頑なに>>1読まないんだな。

しかもこっちでは
>忌憚のないご意見をいただければ
とか言いながら、作品名もURLもなし。
何しに来たんだ?

変な敬語もどき使って卑屈にだらだら顔色窺ってないで、
>>1読んで、スレのルールに従ってサクッと晒せば叩かれないのに。
小説の内容以前に気の使い方が間違ってる。

スレごとに晒しのルールも着眼点も違うんだ。、
読んで指示に従わないからあっちこっちで怒られるんだよ。
212名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)18:56:07 ID:KUn
あえて言おう
自己中のゴミ作者

人格も作品もゴミ
213名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)19:56:24 ID:t9a
203の者です。
レスが遅れて申し訳ありません。
別スレでやらかした後に、こちらに来たんですが、あちらでアドバイスをいただけたので、こちらでも、アドバイスをいただくのはどうかなと考えていたら、時間が経ってしまいました。
レスが遅れて不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。
214名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)20:51:39 ID:KUn
ゴミのような言い訳はいりませんので
>>1 を読めないような奴はなにをやっても駄目な奴
215名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)20:57:12 ID:jZO
レスが遅れたことじゃなくて、>>1を読まないことやマルチすることが不快なんだと思うよ
216名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)22:16:19 ID:t9a
203の者です。
>>1を読まないやマルチについては、結果的にそうなってしまったことをお詫びします。申し訳ありません。今後はないように気をつけます。
217名無しさん@おーぷん :2017/09/09(土)23:30:37 ID:Ggn
>>215
そんなの関係ないでしょ
読まなくたってスレタイみただけで判断できる事だけど、許可する権限なんて持ってないよという話じゃないか?
218名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)04:06:13 ID:zGH
ふと思ったんだがVRゲームってのは脳波なり何なり読み込んでゲーム世界でリアルの様に動ける!って設定なんだよな。
って事はVRゲームのある世界では人型兵器が実用化出来るんだろうか。
いや、まあ、色々問題があるけど、さておき。
思った通りに動かせるなら普通の操縦桿とかいらないわけだし、実際ロボット物ってこういうの採用してる物あるし。
まぁうまく動かせる機体がなきゃダメだが、
219名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)04:07:16 ID:zGH
途中送信してしもうたわ

何が言いたいかって言うと
「主人公が呑気にVRMMOやってる間に、世界の裏側では人型兵器がドンパチしてる」
って裏設定があると面白いかなって興奮してきた。
220ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/10(日)06:51:50 ID:KHK
違和感ないフィードバックのために物理演算とかしているならむしろ人体シミュレータでは?
AIもそれに乗っけて人間のように教育する
221ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/10(日)06:54:56 ID:KHK
人型兵器は、余程特殊な科学技術でもないと戦車つくったほうが強いし
特殊な無線操縦方式の小型ロボットとかならありなのでは
222名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)08:18:00 ID:fSI
ここはお前の日記帳じゃねーだよ
統合失調症だろこいつ
>>213
223名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)08:41:59 ID:sXu
はじめて2chにきたとか言ってる人間にそんなボコボコにしたらさすがに可哀想
たぶん怖がってもうネット掲示板なんか来なくなるよ
お前らだってかつて勇気を出して2chデビューした日、そんな物分りよかったんか?
224名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)09:03:44 ID:gkg
それが免罪符張ってるみたいでイラつくんだよ
初心者だって名乗れるのは少なくてもスレを熟読するなり雰囲気を感じたり出来るってことだ
何しても許される無知のことを指すわけじゃない
225名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)09:34:57 ID:0mq
>>224
完全に言い掛かりだからやめとけ
226名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)09:36:11 ID:RlA
まあそうカリカリするなよ
何年か前までは無知な奴には○年ROMってろって言葉も使われていたけど最近は全く聞かないし今の初心者ならこんなもの
227名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:10:26 ID:IsS
>>223
むしろ本人のためだろ
あの調子なら実社会やSNSでも同じようなやらかし続けてるだろうし

ボコボコにされるのは匿名掲示板で赤の他人相手の方がマシ
228名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:17:54 ID:0mq
ところでノクターンでブクマ1000件って頑張ってるほうだと思いますかね?
229名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:19:40 ID:8AC
割合からすれば上位だけど
その程度は実質的に雑魚
230名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:24:21 ID:0mq
>>229
割合ってどんなもんに入れるんだかわかる?
231名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:30:46 ID:IsS
ノクタの連載作品は完結も含め約12400
ブクマ1000以上は約1600
上位13%か
232名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:32:47 ID:RlA
十分すごい
233名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:35:19 ID:0mq
>>231
はえーすっごい…
なお本人が到達しているわけではない模様

目標値だから聞いて見たかったんですよ…
234名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)10:43:54 ID:IkK
>>231
ノクターンってやっぱり作品数少ないよね
235名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)12:32:00 ID:BqS
>>227
棲み分けもマルチ禁止も半年ROMも2ch系だけのルールだろ
平和に現実世界やSNSを生きてて役立つことは一切ないわ
236名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)14:36:49 ID:IsS
>>235
君は郷に入っては郷に従うって言葉知らんの?
それを出来なきゃ叩かれるってことだよ
237名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)15:03:45 ID:0mq
>>236
叩いて騒いでるのは一人だけどな
叩いて罵倒するより会話したいってのがこの板だと思うけど
238名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)15:09:59 ID:MXt
>叩いて騒いでるのは一人だけどな

ええ!?
239名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)15:22:55 ID:Kzg
普通にうざいと思います!
240名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)15:29:46 ID:0mq
>>238
>>239
そうですか
じゃあなんかしてあげたらいいんじゃないですかね!
241名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)15:41:33 ID:qVN
雑談なんだから制約があるのは内容ではないな、作品評価だったらタイミングと多少のアレンジで一変したりするわけで、書き込みでも同じ事が言えるんじゃないかな?
まあここはおーぷんだからパブリックドメインでコピーフリーというのはお忘れなく

>>221
そこはガンタンクで通った道なのではないだろうか?
242名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)16:03:35 ID:0mq
>>241
ガンパレ的な理屈で人型も強いと思うんですよ
243ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/10(日)16:16:17 ID:KHK
>>242
あれって全部見たことないけど、多少オカルト入った天才科学者の遺産でしたっけ
潜水艦の船殻の素材がどうとかSFっぽさが出てた気がする
244名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)16:24:10 ID:qVN
人型というと個人的にはナノセイバーのアンドロノートのイメージかなあ?
あれは最初は遠隔で後から実体になった気がするが理由を覚えてないや
245名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)19:01:29 ID:0Y4
>>221
それなんだけどさぁ
VRゲームが作れる時点で相当な科学力だと思うのよ。
今でさえ考えただけで動かせる義手がある時代だぜ?
まぁ作れるってだけで実際に売るなら高額なんだろうけども、今のゲーム技術からVRまで発展するなら
威力目的や軍事目的に使われるだろうし、ロボットも今より安価に作れるかなって
だって仮想空間なら好き放題銃ぶっぱなせるから好きなだけ訓練できるわけやな。
……まぁ結局、それなら戦車の訓練して戦車乗れよ、って話になるんだろうけど。

あっ、そうだ、アレだ。
犯罪対策に人間サイズのロボットで行くとか……
実際に人間動かして人死んだらそいつにかけた時間と金が無駄になるし、ロボットなら金属だから防弾デフォルト的な
ちょっと無理矢理過ぎるか?
246ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/10(日)19:19:40 ID:KHK
>>245
同じ体重の生物では人間最弱といわざるを得ないし
工学的な設定では難しいじゃないですか? 昆虫型ロボットの方が強そう

政治的、宗教的理由、もしくは脳みそのホムンクルスを流用した機械制御に人型が必要で
人型を逸脱すると発狂するみたいな設定なら説得力ある気がします
247名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)21:08:10 ID:lLP
人間最弱ってそれ根拠もなしに出回ってるだけだぞ
平均値を見れば知らんけど鍛えた奴は
同じくらいの体格の生物ならヒョウでも倒せるし
牛を殴り殺した奴もいる

もちろん一般人が顔面でも殴られようもんなら一撃で首へし折れてお陀仏よ
248名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)21:15:14 ID:4z9
>>245
犯罪対策とはちょっと違うけど、人間大の人型ロボが存在する理由として忠実で死なない兵士って設定で書こうとした事があった。
過去の戦争で傭兵が問題視される+自国の兵士が死ぬと支持率下がる=忠実で問題起こさず代えがきいて戦死者にカウントされないロボット使う
って設定で。前線以外でも要人警護とか市街地の治安維持とかに使われたって事にしてた。
設定だけ塩漬けにしてたけど書いてみようかな。

強化外骨格は実際に研究されてるしワンチャンあるね。ロボットかと言われれば微妙だけど
単に人型メカを出すだけなら後はメダロットとかカスタムロボとかの玩具・競技用とか。
これだと武装神姫とかFA:Gとかみたいにメカ子を簡単にねじ込めるという利点(?)が
249名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)21:17:51 ID:IsS
人間大の人型ロボットが存在する理由って
人間用に作られた設備を人間に混ざって利用できるってところにあるのではないかな
250名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)21:26:35 ID:j54
VRMMOならアウトプットよりもインプットのが怖いけどな。
データの飯が旨いとか感じる訳でしょ?

美味しいご飯のデータよりも、簡単に快楽中枢を刺激する方法が出てくるでしょうが!

本当の意味での電子ドラッグだよ。

VRMMOの普及で出回ったヘッドギア。
何時しか違法改造の末に、ラリったプレイヤーが幅を効かせるようになる。
ゲームと現実の境界を失ったジャンキーは、ゲームの幻獣と悪魔の影を現実世界に見いだしはじめる。

自力で開発したARヘッドギアを被った少女が、街で1人悪魔と戦う少年と出会うところから物語は始まる。


こんな感じでどうでしょうか?
え? どっかで見た?
251名無しさん@おーぷん :2017/09/10(日)21:48:58 ID:qVN
人間大のロボットであれば特に存在理由は要らないんだよな実は
今の世の中なんて人間が使うようにできてるからサイズが違えば何かと不便なわけで
メイドロボがドアを通れないサイズだったり階段登れなかったら仕事にならないし
252ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/10(日)23:06:31 ID:KHK
>>250
たし蟹
253名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)00:01:42 ID:zWo
>>252
早く今の連載をエタらせてこのネタで書こうぜ。

実は長いこと暖めてたんだけど、
俺ではどう考えても劣化Dクラにしか出来そうにないから諦めた。

あれ?見てきたら実は既にエタらせてない?

むしろ、VRMMOもの書いてるなら、この設定を盛り込んで、途中から現実世界に干渉し初めても面白いよ。
是非。
254名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)01:04:06 ID:icM
>>243
ガンパレの士魂号は異世界(並行世界)から流れ着いた天才がもたらしたオーバーテクノロジーだよ

人型の有用性は歩兵の有用性とイコールですよ
日本が開発した介護用パワードスーツに一番関心を示したのが米軍ってのがわかりやすい例
使用環境が幅広くなるし、行動の選択肢も大幅に上がる。
実際現代の戦闘は高火力を保持した歩兵同士による入り乱れての市街地戦が一番悩ましいからね!
255名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)04:19:35 ID:ksg
野戦用であるならば戦闘ロボが人型である必要はない
無人の戦車などのように兵器そのものにコンピューターを搭載して
自動で動かすのがおそらく良い

人型の意義は人の使っている施設や装備をそのまま使えることに意義がある
つまり脚がキャタピラだったりすると急な勾配の階段がのぼれなかったりとか
水道の蛇口をひねろうとしても足元のキャタピラがつっかえて流し台に接近できないとか
そんなふうな可能性がある

つまり人と共に生きて人間と同じ施設や装備を利用するロボ(家政婦ロボ、あるいは人間とペアを組む警官ロボなど)は人のかたちをしていた方が良い
しかし必ずしもそうでない荒野で撃ちあいする軍事用ロボなどは人型である必要はない
256名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)04:23:02 ID:ksg
ということは軍事用ロボではあっても
都市を占領している反政府勢力を掃討するとかそういう任務だと
一つ一つ建物のドアを開けたり階段を上ったりなどしないといけないので
人型ロボが用いられる可能性はある

また人型軍事ロボは小銃や装甲車など
人間の用いる兵器をそのまま流用できるという点でもメリットが大きいように思われる
257名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)07:00:48 ID:ZUg
ガンパレはあらゆる面で、戦車>>越えられない壁>>人型だったのが
一部のエース部隊の影響で見直されるけど、最終的に人型いらね、全部戦車でよくね?になるのが新鮮だったわ

まぁ、最終的に月に攻め込む際には戦車もオワコンになってたが。
258名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)08:03:59 ID:Lry
ハロ最強説
はともかくとして、素人でも操縦可能だと言える為の人型パワードスーツだったんだよな
他の形では自動車教習並に練習した後じゃないと動かせないだろう
自走ロボならその点の制約が無くなるので性能とコストを追求できるわけだ
259名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)08:40:24 ID:icM
>>257
操縦に必要な要素が遺伝子適正オンリーですから…
260名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)08:45:10 ID:bC0
なんかここまで盛り上がると話題を出した身としちゃ嬉しいな!
こういう会話は楽しくて良いね、色んな意見が見れて良い。

後はあれだね、そこまで脳についての研究が進んでるなら本当に人工知能とか人に近い領域なんだろうか?
今でさえ「考えるだけで動かせる義手」があるんだから、人工知能搭載人型ロボ、ってのも夢じゃないよな。

なお、その事を海外の友人に話したら最終的に「誰でも後輩が手に入る世界になるかもしれないな。最高」ってハイになってたよ。
後輩は誰でも出来るんだけどなwwww
向こうじゃ「kouhai」というジャンルの一種だから彼にはメイドみたいな感覚なんだろうか。
海外の意見を聞くのも面白い。
261名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)11:01:17 ID:icM
>>260
ガンパレの世界は脳について研究を進めた結果
「やっぱ人工知能無理だわ」ってなって
犯罪者の脳(本物の犯罪者の脳はやばすぎるので、
非行少年・少女を攫ってその脳)を
クローン技術で作った生態脳と偽って人型戦車に搭載してる

なんでも発展させるんじゃなくて
発展したからこそ限界にぶち当たって別のアプローチに至った
ってのもありだと思うんだ
262ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/11(月)12:05:16 ID:SI6
>>253
えっゲームからリアルに場面が広がるとリア充辛いのですが・・・
ちょうど改稿中の話にかみ合っていて面白そうなのでやってみます
>>258
結局いくら戦車がつよくても、歩兵と連携しない戦車は弱いので
歩兵のパワードスーツが廃れることはないと思います(荷物持ち的な意味で)

あとプロフェッショナルじゃない軍人が投入される状況というのは
国家滅亡寸前とか宗教戦争とかの特殊な状況なので(もしくは黎明期の牧歌的な戦争)
習得難易度はそれほど問題jにならないと思うのですが
アメリカ海兵隊みたいな運用思想であれば、カンタン壊れない直感的なパワードスーツなら評価高そう
263名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)14:10:10 ID:Fxt
>>261
脳みそ……生態脳……カレン……
中学生時代のトラウマが……

しかし良く脳みそ載せて処理能力云々言うが、実際どれぐらい効果あるんだろうか。
某トラウマゲームじゃぶっ飛んだ数値してたけども。
どっかのスーパーコンピューターで40分かかるもんを人間の脳なら1秒で出来るとか見たことあるしなぁ。
やっぱり良いのかね?
264ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/11(月)17:22:52 ID:SI6
>>263
よくあるバイオコンピュータって、素子の有機化とかのレベルじゃなくて脳みそ入ってるし
計算機の生体化じゃなくてオペレータのサイボーグ化に近いんじゃないですかね

パソコンやスマホなど情報機器を子供に与えると、未経験の大人より楽に使いこなせる
自転車や一輪車、スキーやスケートなども同じ傾向がある
これらは脳内ホムンクルス説の立場を取れば、まっさらな脳に専用の領域が割り当てられたと推測できます
情報機器も運動器具も、手足や感覚器官の延長、新しいデバイスというわけです
そして目が不自由な人の耳は鋭くなるという経験則から脳の領域がどうたらこうたら
考えたらうわエグイ
265名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)17:26:51 ID:1xc
そうした場合まっさらな脳みそならいざ知らず普通に生きてきた人間を使用したら発狂死して使い物にならなそう
266ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/11(月)17:27:52 ID:SI6
>>265
そうなんですよね。そこらへんが謎でもやもやする
薬物とか使ったらパフォーマンス落ちると思うし
267名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)17:31:43 ID:1xc
>>266
て言うことはだ...その為だけに産まれ、産まれた瞬間に脳みそだけにorある程度まで知識を与えられずただ生かされたり必要な情報だけを与えられた人間を生産し...
268名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)19:32:06 ID:fQF
>>267
ディストピアSFだとたまに見る設定だな
漫画だと銃夢が近い設定を使ってる

その手の設定でいつも疑問なのが生体部品の維持管理がどうなってるのか
生身なんて血液とかの体液がきちんと循環してないとすぐに不具合を起こすぞ
培養液に入れとくにしても個体ごとに条件を整えるのが大変だと思う
269名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)20:35:23 ID:icM
>>268
ガンパレはたんぱく燃料ってのを使ってるね
人工筋肉自体もかなり繊細な部品として扱われてて、
下手なパイロットじゃちょっと動かしただけで人間で言うところの肉離れとか起こす
270名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)20:55:22 ID:FTz
ふむ、なるほどなぁ。
じゃあ生まれた時から何も教えず……
でも脳みそって使わないと駄目になるって話も聞いたが実際どうなんだろうか……?

何度も言われてるが「考えるだけで動かせる義手」が存在してるならVR技術が実現した頃にはその分野はもっと発展してるよな?
それなら人間の脳を使ったアンドロイド、なんても出来るんだろうか。
例えば、幼い頃から人間の脳、機械の身体で育った子供達が、自分達は「人間」なのか「機械」なのか苦悩する話とか。
或いはそういう研究所に疑問を持って逃げ出す話でも良いな。
271名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)21:38:39 ID:icM
>>270
人間の脳を使ったアンドロイドに人間と同じ動きをさせるためには
普通の人間を教育するのと同じだけの過程と時間が必要になるってオチになる気がする
272名無しさん@おーぷん :2017/09/11(月)21:42:59 ID:1xc
なんかツイッターかなんかでの短編マンガなんだけどさ
脳の記憶とかを機械に移す技術が発達して子供達が遊ぶ時は義体に記憶を移してからじゃないとダメって言う作品があって
オチは動かなくなった元の体を見てお母さんがやれやれ片付けもしないで全くみたいな事を言って終了するんだけどさ
273名無しさん@おーぷん :2017/09/12(火)01:17:42 ID:trT
>>272
遊んでる時の怪我や事故防止なのかな
でも本体をそこらに放置できるような義体への移行とかどんなんやねんって思う

たぶんその最後の「本来の肉体に向かってさもおもちゃであるかのような母親の振る舞い」
が描きたかっただけの作品なんだろうけどさ
274名無しさん@おーぷん :2017/09/14(木)15:59:41 ID:Vf3
そういや別スレで「評価欲しくない奴なんているの?」って話があったけど、当然いると思うんだよね

俺一応イラストレーターとして飯食わせて貰ってるんだけど、Twitterとかpixiv覗くとね
めちゃくちゃ上手いのにフォロワーが少ない人とかいるわけよ
そういう人に話聞くと「友達に誘われて」とか「なんとなく」で始めたばかりの人達なんだね
なのに絵は上手いから急激にフォロワーが増えていく

絵を仕事にしてるのか?って聞くと、そうでもない。
つまりよ?
Twitterやpixivを始める前までは
「一人で延々と描き続けてた」わけだ

俺も大学までは延々と公開せず小説を書き続けてたし
携帯小説を知ってからは投稿しようかな、と思った事もあるけど、俺自身は投稿するメリットを特に感じなかったから投稿してなかったしね。

「他人に見られて何かメリットあるの?」っていう特に評価を気にしない人は少なからずいると思う。
というか、他人に見せるという発想がない人。
自己満足で作り続けるクリエイター。

そういう人は表に出ないから当然知る機会もほぼ無いし、評価欲しくない奴なんているの?って疑問は当然なわけだけど。
275名無しさん@おーぷん :2017/09/14(木)16:09:09 ID:Cl0
そりゃ世の中変人はそれなりの数がいるよ
しかし自分から感想や評価を欲しくないと言う奴の殆どはただの言い訳か予防線
276名無しさん@おーぷん :2017/09/14(木)16:16:43 ID:x7K
感想5000兆件欲しい!
277名無しさん@おーぷん :2017/09/14(木)20:18:57 ID:ZL3
ほしいけど読者が感想や評価をする価値があると思ったらくれればいいかな
もらえない=その価値がないだからほしいならもらえるように頑張ればいいだけだし

少数派だって自覚はあるけど自分の作品より自分が紹介した作品とかレビュー書いた作品が伸びるほうが嬉しい
なのでレビュー書いた後に向こうじゃなくてこっちのほうがブクマ増えるとそうじゃねーよ!ってイラッとくる
278名無しさん@おーぷん :2017/09/14(木)20:22:50 ID:PDH
>>275
義理チョコは面倒だけど本命貰っても困るみたいな話じゃない?

上げて落とされるジェットコースターが怖い人とかさ
279名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)00:00:11 ID:Lbc
>>275
そりゃ「小説家になろう」をやってる癖に欲しくないとか言われても予防線確実だろうよ
でも仮に面白い作品を投稿してる作者が「別に評価欲しくない」って言えないよね。
「作品は好きだけど作者は嫌い」って言われるエンド
280名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)06:52:50 ID:J9D
>>271
根本的に話は脱線するけど

・脳の仕組みがコンピューターとは根本的に違うってわかってきた
・でも脳の信号は電気信号か可能
・クローン技術の進歩は目覚ましい
・遺伝子技術の進歩は着実で実はとても早い

この二つから攻殻のような「機械」に記憶を移すのではなく
将来は空っぽの脳を培養して、そこに記憶を移すようになるんじゃないのかなぁ
281名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)07:35:30 ID:FZl
>>280
なんかこういうの見ると怖くね?
研究が進んで「才能」の実在が分かったり
光を取り戻せる義眼、考えた通りに動かせる義腕
どんどん生物として、こう……離れてるというか。

その内、自分の思い通りに動かせるロボットとか出来る日が来るんだろうか。
こう、しかも脳波コントロール出来る、的な……
282名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)08:18:43 ID:J9D
いまは脳と機械をダイレクトに繋いで義手を動かすって研究が成功してるからあるかもね
もちろんこれは、かなりマッドな研究で何重もの倫理規定をクリアーするように注意が払われてる
この研究の恩恵が、欠損部分にパッドみたいのぺたりと貼って
義手なり義足なりを動かすって研究に役立ってきている
そもそもペースメーカーなんてのもあるわけで。

単一の技術ではなく、複数の技術が重なり合うと
ガンダムでいう「ファンネル」に近いものなんて割と簡単かもね
ただ思考に運動を直結させていい結果が得れるのは、達人だけ
素人がとっさの判断で動いても衝突事故
やっぱり一般的なものとしては、外部に出力して操作になるんじゃないのかな
動作に出す過程で、再考して間違いを正せるので安心。

運転なら事故は防げるし、平気なら誤爆・誤射の防止につながる
283名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)08:35:55 ID:U2r
産む機械じゃないが、人工子宮が実用化されるのは男女同権化で必然の流れだと思ってたんだけど、そういう兆しすらサッパリないのが意外
284ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/15(金)10:14:31 ID:Jai
体外受精の割合はすごい増えてるんじゃなかったです?
高齢化で

ファンネルの問題って一番はエネルギー密度だと思います
核融合炉で動いてるんでしたっけ?
戦艦並みの砲撃を連射できる魚雷艇サイズのロボットも大概だけど、ファンネルはさらに小さいから厳しそう
285名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)11:35:28 ID:nm6
>>283
宗教の壁があるからなあ
日本だとそこまで重視しないけどキリストイスラム系統の宗教圏では倫理観の根底になる
286名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)11:50:13 ID:ps3
http://www.afpbb.com/articles/-/3126397
一応研究はされてるけどあくまである程度育った未熟児をだましだましってレベル
もっと小さい胎児もしくは受精卵からとなるとへその緒経由で母体側がやらなきゃいけない処理が大量にあって
その機能を全部実現どころか母体が何をしているかのリストアップすらできてない状態
287名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)12:16:20 ID:Eml
>>283
そら失敗したら赤子殺しになるから
実験やってやりづらいって分かってるやん
そやから研究しよかいう気にならんのちがうかな
288名無しさん@おーぷん :2017/09/15(金)23:12:05 ID:6b7
>>284
体外受精は増えてるけど
結局夫婦両者の精子卵子(特に高齢な奥さんの残機が貴重な卵子)を
確実に受精させることが目的でやってるだけなんで
人工子宮とは全く種類が違う話

そして例え受精卵になってから母体の子宮に戻しても
卵子自体が劣化しているせいかなかなか着床しないし
卵子取り出すのもクッソ痛いらしい
289名無しさん@おーぷん :2017/09/16(土)13:17:50 ID:XwS
不老不死は何処かの製薬会社で実現するのではなく、シリコンバレーでこそ実現されるのだ。
──D.L.Sollet
290名無しさん@おーぷん :2017/09/16(土)17:38:10 ID:CFc
出産といえば
最近「子供は欲しいが旦那はいらない」
って考え方の人が増えてるらしいね
あれは本当に子供の負担にしかならないから辞めた方が良いと思うんだよなぁ……

俺はそういう環境で育ったんだが
弟だけが溺愛されていて、突然遠く離れた親戚の家に送られた。
当時は何も知らないから泣き喚いてたが、まぁ、今思えば
「結婚相手と子供と幸せな生活」の中に
「未婚の時に誰ともしれない男の精液から生まれた子供」が混じってるのが嫌だったんだろうな。
その結果、俺の人生はめちゃくちゃになったわけだが。
291名無しさん@おーぷん :2017/09/16(土)17:53:09 ID:yAp
唐突な自分語り
292ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/16(土)18:44:59 ID:WTe
回想シーンというのはなかなかむつかしいですね
293名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)02:11:53 ID:005
>>291
誰かの自分語りも作品のネタに取り込んでいきましょう!
294名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)03:58:27 ID:u9f
自分語りはさておき
自分勝手な母親のせいで、そういう境遇の子供が少なからずいるのは事実だからなぁ
そんな感じの主人公で書いてみるか?

どんなに努力しても親に認めて貰えない挙句に
最後は親に殺された少年が死後の世界で色んな人と話して考えていく話とか。
虐待で死んだ子供、逆に裕福な家庭で愛されて死んでいった子供、戦争で亡くなった子供、色んな子供達と死後の世界を冒険するとか。

なろう向けに作るなら
認められなかったが故に「承認欲求」が人一倍強い主人公が異世界召喚され、勇者と呼ばれ、必要とされる事が嬉しくて勇者になる話とかな。
「承認欲求が強い」ことを上手く使えば
世界の英雄になるハッピーエンドも、ただの傀儡になるバッドエンドも、他にも色んな展開に出来るし。
295名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)07:10:42 ID:005
>>294
さすなろはなろう小説の異世界転生系では当たり前の展開だから
承認欲求の強さは元々振り切れてる気がする

むしろ客観的な視点で見ると、「流石です!」ってよいしょされてる事柄が
すでにその自分勝手母親と同レベルだったりするし

主人公「家族仲が上手く行かないのならば、種違いの長男を親戚に預けてしまえばよいのでは…?」

モブ「!? 流石は主人公様です!」

みたいな
296名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)08:21:34 ID:fEr
世界観を既存のものに乗っけたほうがいいってのは最もだと思うけど
さらに一歩進んで、菓子パンが活躍する話が流行ったから
猫も杓子も菓子パンの話を量産するみたいな。似たような話作ってなぁと思うんだよな

例えば「君の名は」が当たったじゃん。
そうすると過去と未来に置き換えただけみたいな話とか
微妙にいじっただけで、ほぼパクリっていうね・・・・・・

SAOが当たったから「VRものが大量に」とかと微妙に違う
こんなのが人気だと、モヤッとしたものを感じるわ
297名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)08:24:16 ID:005
>>296
それをなんというか知ってるかい!?

「ブーム」って言うんだよ!

妹ブームとゾンビ娘ブームはひどかった
298名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)08:40:11 ID:rbq
>>294
夫婦仲か冷えきった過程に生まれてほとんど祖父母に育てられ、
祖父母の死後は離婚した母親に引き取られるも母は仕事もろくにせず男に溺れな家庭で育った主人公で書いてる
けどさす主よりもヒロイン家にべったりになる以外に特になにもない。
299名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)08:51:36 ID:005
>>298
すごい愛に飢えてそう

気を許すまでの山場を越えたら
ヤンデレ主人公になる以外の未来が見えない
でもそれ読みたいわ

偏執的にヒロインに固執する主人公見たい
300名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)09:00:14 ID:fEr
>>297
あ、なるほど。モヤが無くなりました
301名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)09:03:11 ID:fEr
てか「ブーム」って死語になりかけてないか
まさかトレンドとか新しい言い回しがでてくるなか
「流行」や「流行り」って漢字のほうが生き残るとは
302名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)09:09:53 ID:005
>>301
まあ漢字ですからね
そりゃ残りますわ

今は異世界転生・転移ブームって感じだけど
これは流行に乗って作品が出てきたわけじゃなく
元々あった作品が日の目を見た形だから
個人的にはそんなに忌避感無い

モンスター娘の日常がヒットしたおかげで
セントールの悩みがアニメ化した流れもファンとしては嬉しい
303名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)09:38:20 ID:lPw
こういう流行りモノで同じような話が増えると叩く人は増えるけど、いろいろ理屈がついてても大体は増えすぎて飽きたって理由なんじゃないかと思う
304名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)10:04:37 ID:005
>>303
だいたいそんな感じだと思う
そして増えていけば、それがブームの終わりを意味するんだろうね

まあブームを作るのは売り込む側がやりやすいんで…
305ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/17(日)10:17:18 ID:LxQ
そういう利益誘導とかできるような人は、出版社で草臥れてるんじゃないですかね?

狭い業界での盛り上がりは、当人たちにとっては最高に面白い娯楽なわけで
一定のクオリティのものが完成して世に出て流行るまでがよくある流れではないかと
大体その後しらけて衰退する原因は、焼畑農業みたいなことをする大資本だけど
306名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)10:24:11 ID:005
>>305
妹ブームとゾンビブームはそういうのじゃなかったわ
あと、ブームと呼ばれるもののほとんどは作られたものだから
307ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/17(日)12:38:02 ID:LxQ
>>306
テレビ主導なら確かに
308名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)12:44:01 ID:rbq
>>299
ま、まだヤンデレまではいってないから。
ただヒロイン>>越えられない壁>>人類なだけだし(震え声)
309ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/17(日)13:23:47 ID:LxQ
>>308
周囲の人間を敵と味方に分類する刺々しい心理描写からの捨て猫イベントでお願いします
310名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)13:37:05 ID:005
>>309
当然捨てられるのは主人公!
その先雨に濡れた子猫の如くヒロインに縋り付くのも良し
憎悪に燃えて別の女につけ込まれてかなりやっすい感じでヤンデレするのも良しやね

別のヒロインに拾われてヤンデレするルートでは、
ぜひ前ヒロインに惨たらしく一族郎党を完膚なきまでに前ヒロイン側が世間的にも
完全な悪となるように叩き潰して欲しい
311名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)14:06:09 ID:WkQ
てか、力のある作者が臭くない非テンプレを書いたら
今の人気傾向が崩れる気がしてならない
312名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)14:13:25 ID:005
>>311
どうでしょう…
現在の異世界云々系は、小説家になろうっていう場で実績を出してから
世に出てるんで受けてるけど
ヒット作品作った人の次作が受けるとも限らないしね

俺妹作者の次作であるエロマンガ先生は
俺妹と違って妹ブームは作れなかったし
313名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)14:16:22 ID:zoN
>>311
テンプレというのは欲望の充足の類型のことだからな
素晴らしい作品であるというそれだけではテンプレの流行は動かせんよ
読者の欲望を充足しつつ素晴らしくなければならん

孤児を拾う⇒奴隷でいいじゃん

これは実際あったテンプレの変遷だと思うな
314名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)15:16:28 ID:WkQ
ぬー
そういえば何回か思ったことなんだけど、
テンプレって、単に読者に人気というより、
作者が面白い展開が作りやすいと思うの

それがテンプレの流行った理由なのかなーって
315名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)15:27:02 ID:005
>>314
面白いから王道、テンプレになるんだよ
テンプレを悪いものであるかのように扱うのはいつも違和感を感じる
316名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)15:34:07 ID:WkQ
いえいえ、悪いものと扱ったつもりはないわよ
実際私も好きなテンプレ作品ありますし

ただ、ゲーム的別世界が何故ここまで使われるのかの考察しているのですぞよ
317名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)15:38:08 ID:005
>>316
読者が気に入ったらからでしょ
わかりやすいから

ワナビの奇をてらった作品は先人が思い付いたけどあえてやらなかった愚策に過ぎないだけ
318名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)15:39:06 ID:slv
なろうテンプレについては各所で散々語られ尽くしているのでなんとも今さら感
319名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)15:55:41 ID:005
野球漫画で野球は9人でやるスポーツで
ここがピッチャーあそこがキャッチャーで、あっちがファースト
そんで三回空振り(ストライク)したらアウトで〜…なんて説明しないでしょ。

いわゆるなろうテンプレも同じ
剣と魔法の異世界中世ファンタジーって言えば
だいたい読者が想像できるって土壌を利用して
説明を省いて物語への導入を容易にしているだけ

なぜ
なろうテンプレが受けるのか考察したいなら
なんで野球漫画やサッカー漫画で
野球やサッカーの初歩的説明が無いのかまず考察してみればいい
320名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:21:28 ID:3iY
でも人気漫画はスポーツのルールを丁寧に解説してるけどね。
かといってスラムダンクを架空のスポーツに置き換えたとして、それで肝のリアリティが失われたら何の意味がないよ。

でも、テンプレはリアリティがあるかってーと、冒険者ギルドとかむしろ欠片もリアリティの無い、成り上がりを演出する装置でもやもやする。
なのに、テンプレだからで誰も疑問に思わないなろう独特の文化が出来てしまってる。

このまま尖っていくとどっかでしぼんでいくんだろうなと思うよ。
321名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:33:43 ID:005
>>320
それはぜひ作品名を教えて欲しいね
322名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:33:53 ID:WkQ
そうですな
私が知りたかったのは、なぜ他の何物でもなくてゲーム的世界観がテンプレになったのか、ですが、
その答えは他で何回も見たので議論する必要はないかもしれませんな
323名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:42:03 ID:005
>>322
何回も見たのに知りたかったとはこれいかに
324名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:43:50 ID:WkQ
>>323
答えを何回も見たとは言いましたが、
その答え全てが同じだったとは言ってないのだよー
しかも、その答えは作者の口から言われたものではない
だから作者から聞きたかった

それだけですのよ
325名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:50:10 ID:HRt
何度も言われてるが「なろうテンブレ」って言葉の範囲が人によって違うからな。
会話が噛み合わないから使わないで欲しい言葉。

ちなみに俺の中で「なろうテンプレ」ってのは
・異世界が舞台
・主人公に人間味がないか、思考や言動に矛盾がある
・貰った身体能力と魔法で無双する
・ヒロインは数だけ、或いはヒロインらしくない。
・もうこいつ1人で良いんじゃないかな?
って作品のイメージだわ。
要約すると「設定の薄っぺらい話」だな。
326名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:50:41 ID:005
>>324
今までの答えには納得がいかなかったということですか
ちなみにどんな答えが羅列されてたんですかね
327名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)16:52:19 ID:005
>>325
なるほど、あなたにはなろうテンプレってだけで完全に侮蔑語なんですね

それは完全に私とは相入れませんわ
「なろう」と「テンプレ」のどちらにそこまで悪意が込められるのかは知りませんが…
328名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)17:00:19 ID:HRt
>>327
言葉が足りなかったか
正確には「俺の中で「なろうテンプレ」という言葉の意味は(中略)って作品のイメージだわ」

俺自身がそう思って使ってるんじゃなく
「なろうテンプレ」をどういう時に使われてるのか、どういう意味で言われてるのかって事。
最近のなろうって基本貶す時に使われてるからな。

俺自身は「なろうテンプレ」って言葉自体使いたくねぇわ、上で言ってる通り会話噛み合わない事あるし。
329名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)17:11:41 ID:O7C
「悪意を込めてる」って断定するのはどうなんだろうな?
別に言葉足りなく無いだろ
俺は普通に言った通りに読み取ってたし
ぶっちゃけなろう作品って設定薄いのが多いしな、全体の割合で見ると。
スコップしてると本当に発狂しそうになるわ
途中から化けるのもあるから十数話は読んでるんとがどれもこれもクソみてぇな妄想の塊でしかねぇ

面白くない物を面白くないと言うのは悪意ではないだろう。
真実なんだから。

最近は「まるでなろう作品だな」「なろう主人公みたいだな」って貶す時に良く見かけるし
なろう読んだことない友人にイメージ聞いたら「中学生の妄想作品が溢れてるイメージ」って言ってたしな
330名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)17:21:33 ID:005
>>328
大丈夫、まったく誤解なく伝わってますよ
331名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)17:22:24 ID:005
>>329
設定薄い(褒め言葉)があなたの中には存在するんですか
332ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/17(日)17:32:32 ID:LxQ
>>319
文化的背景とか共通の知識みたいなものを踏まえるのは大事ですよね
333名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:13:17 ID:gwy
先日初めてなろうに投稿してみました。

【タイトル】アルファの転生案内
【URL/Nコード】http://ncode.syosetu.com/n4793eg/
【ジャンル】ハイファンタジー, 異世界転生
【その他】短編です。感想に「ゴミ」とのお声を頂きましたが改善点を指南していただきたいです。
334名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:33:08 ID:WkQ
>>326
納得できる答えだけが価値を持つとは限らないのだよ
まあ答えは調べておくれ
私の口から端的に言うのは気が引ける
335名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:41:15 ID:005
>>334
まあ言いたくないなら別に調べる気もないなぁ
というか、そこまでなろうにおけるテンプレって言葉にそこまで悪意が込められてると知れてよかったです
336名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:43:44 ID:005
>>332
共通認識に頼って簡潔明瞭に説明を省くのは個人的には好きですね
田中なんかはその最たるものかと思います
「検索したら一番最初に出るあれ」みたいな表現多い
337名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:44:43 ID:lPw
>>329
面白い面白くないは真実じゃなくて主観だな
一定数面白いと思う人がいるからこれだけ流行ってるわけだし
まあ逆に、一定数面白くないと思う人がいるから「なろうテンプレ」なんて言葉があるんだろうとも思うけど
338名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:48:32 ID:WkQ
>>335
愚かな
私が何と言ったか振り返れ
侮辱なんてしていない

キモいぞお前
他人を馬鹿にすることで自分を保つ人間にしか見えない
339名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)18:52:16 ID:WkQ
自分と違う意見を持つ人間が、全て同じ意見を持つとは限らない

東を向く人間を批判する者は、西を向く人間だけではない
北や南、上や下を向く人間もいる
340名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:05:56 ID:Zfe
糖質かな
341名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:11:12 ID:WkQ
すまん
ちょっと荒らしてしもうた

サスペンスっぽい小説が書きたいんだけど、
その手のヤツでオススメ知らない?
342名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:20:27 ID:005
>>339
同じ意見を持つとは思ってないし
あなた個人の発言を指して「悪意が込められてる」とは言ってませんが…
私は他の方とも会話してるんです?
343名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:22:14 ID:005
>>337
玉石混交に混ざる数多の石を見た人は、なろうテンプレに侮蔑の意味を持たせるんでしょうね
私は基本書籍化したのくらいしか漁らないので
小説家になろうの作品ってものにあまり悪感情がないんですよ
344名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:28:39 ID:005
>>333
読みました。

簡潔で読みやすくわかりやすいですが、
「だから何?」という感想です。
特に女性がアルファの表情に気付いて、
どう物語が転ぶのかとワクワクしたところで
思い切り肩透かしを受けた感じです。

道具に心が宿った。
命無き者に命が宿った。
感情が宿った。

それはわかりましたが、それの事実を表現するストーリー性が皆無です。
平坦すぎます。

せめてナギサさんから名前を聞いたことで
「自分の名前をつけられた」
「誰かの名前を聞いた」
と命ある者としての交流を受けて
さらに1段階話の膨らみというか、
オチが欲しかったです。

全体の総評としては、薄っぺらく読む価値のないものでした。
まだまだ4000字足らずの文章なので、
内容が薄いのは仕方ないと思いますので
もうちょっと話に厚みを持たせてはどうでしょうか?
345名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:29:46 ID:WkQ
>>342
そうなのですか!
申し訳ないです
高揚してたのと、安価飛ばされたのとで勘違いした
振り替えるとかなりキツイ言葉を貴方に言ってしまいました
ごめんなさい

見た限りでは、なろうテンプレという言葉には、ときに悪意、ときにジョーク、ときに安心が込めらてるようです
346名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)19:40:49 ID:005
>>345
いえ、こちらも失礼しました!
>>325で言われている通り、認識の幅が広くて誤解を生みやすいのであまり扱わない方が良さそうですね
まあどうやら、私のような認識の人間の方が稀なようですが…
347名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)20:17:09 ID:slv
なにこれこわい
348名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)20:32:13 ID:t7y
なにこれ……
349名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)21:15:16 ID:Zfe
糖質かな(震え声
350名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)21:15:52 ID:WkQ
口調の変化でここまで怖がられるのね……
351名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)21:28:32 ID:7Tj
>>350
口調の変化だけじゃないからな
病院行ってお薬もらってこい
352名無しさん@おーぷん :2017/09/17(日)23:25:25 ID:3iY
>>333
壮大な話のプロローグとしてはまぁ面白そうな気がするけど。
短編でこれを見せて何がしたいのやら。
結局、アルファに語り書ける女性以外の人物は要らないし。
なにがしたかったのかわからんよ。

実は女性はアルファの母親とか、よくよく話を聞くと登場人物の死因が全部繋がっているとか。

オチがあるんだろうなと思わせるだけに、何のオチもないのが罪深いよ。
353名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)00:37:59 ID:3Gp
>唯一神ラキドゥシャ様の使途は"アルファ"と記されておった」
使徒

恐怖のナポリタン的な読後感だなあ、印象的には彼女はプラネタリアンのゆめみなのか地獄少女なのかって感じ
354名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)09:16:49 ID:Cyu
口調以前の問題だろ……
二人共半年ROMってろ
355名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)11:22:36 ID:1MW
>>314
いや散々言われてるが読み手にとっても読みやすいもあるよ
既存の世界観つかったほうが両者が楽
356名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)16:28:00 ID:oAk
判で押したような文体から抜け出したい……
357名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)17:08:59 ID:Idd
>>356
文の最後にオナニーでもつけたら?
358名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)17:28:45 ID:oAk
洗練された文章を書きたいから
あんまりおなおなはしたくない
359ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/18(月)21:25:48 ID:ZHg
改稿作業をつづけて半年
PV0はもちろん、桜が散るようにブクマも剥がれてヤバイ
大規模な改稿をするより、新版を投稿したほうがいいって話はこういうことなのですね
360名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)22:06:03 ID:ZIA
>>357
解脱しスギィ!
361名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)22:09:17 ID:ZIA
>>359
ある程度続けてる作品なら、いくら更新しても新規ブクマはなかなかつかないと思うんですよ

やはりブクマするかどうかは最初の数話が決め手だと思うし
大幅な改稿をすることはあながち間違いじゃないと考えますがいかがでしょう

もちろん、PVで言えば新規投稿が一番だし
読者としても改稿より次話を望んでいるとは思いますが
362名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)22:12:17 ID:KV0
>>358
村上春樹ディスってんの?
363名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)22:14:04 ID:Vyf
改稿って更新通知にも新着欄にも載らないんじゃなかったっけ?
半年も話が投稿されてないとなるとそれまでにかなりの人気がないと厳しいね…
364名無しさん@おーぷん :2017/09/18(月)22:47:11 ID:oAk
>>362
したいと言っただけで、ダメとは行ってないよー
365ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/18(月)23:34:35 ID:ZHg
>>361
そうですねえ
手直ししたくてたまらなかったので、後先考えずにやりました
調子に乗ってキャラの喋り方から性格まで変えてしまったので難航中です
>>363
割り込み投稿でも乗らないっぽいですね
366名無しさん@おーぷん :2017/09/19(火)12:32:31 ID:rFP
現実の季節と作中の季節って書き始めだけでも合わせたほうが良いかな?
今考えている話が夏を舞台にしたものなんだけど、多分投稿できるようになるのは年末~来春になりそう。
作中時間で数日間の話だから途中から現実とずれるのは仕方ないとして、開始時期に合わせた設定にしたほうが読まれやすいだろうか。
367名無しさん@おーぷん :2017/09/19(火)18:52:52 ID:nIL
>>366
個人的にはまったく気にしない点ですね
368名無しさん@おーぷん :2017/09/19(火)19:16:26 ID:zPV
>>366
んなわけないやろ……
劇中の季節と現実の季節を合わせようとしたらどんなハイペースで書かないといけないんだって話よ
短編で季節をテーマにした作品なら時期合わせるのも良いかもしれんが
369ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/19(火)19:32:00 ID:Ooj
>>366
季節に合わせたと思ったら季節が二周していた(´・ω・`)←いまここ

通常の風景描写とおなじで、それに意味がある場合を除くとあまり気にする人いないと思います
逆に、読者が気にするパターンって何かありますかね?クリスマスとか年始年末イベントを外すとちょっと寒いくらい?
370名無しさん@おーぷん :2017/09/19(火)20:36:02 ID:8Js
>>369
エイプリルフール企画は割と期待してるかな
猫耳猫とか
371ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/19(火)20:52:51 ID:Ooj
>>370
なるほど、確かに
372名無しさん@おーぷん :2017/09/19(火)22:52:51 ID:rFP
Thx
夏のまま書きます。
元々風景やらキャラの服装やら台詞の一部以外には影響しない部分だったから、
そこだけ探し出して矛盾なく変えるの面倒だって思っていたから良かった
373名無しさん@おーぷん :2017/09/20(水)20:09:13 ID:sbJ
ふと思ったんだけど
ダッシュと長音符と勘違いする人たまにいるよね
あと作者側も間違えて使ってたり
374名無しさん@おーぷん :2017/09/20(水)20:35:15 ID:3j3
ダッシュを長音符号の代わりに使う作者結構いるけど
それは別に間違えてるわけじゃないだろ

おーーい!
お――い!

みたいな感じで
375ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/20(水)23:00:00 ID:cJn
横線のほうはなるべく注釈を示す括弧のかわりに使いたいと思ってるけど

セリフを途中で切る時に使ったり、メタっぽい地の分に使ったり、心理描写の一環として使ったり
なんだかあまり厳密に使えてないです
376名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)01:52:17 ID:qSS
>>374
間違えてないなら尚更おかしいだろ……
ダッシュと長音符の違い分かってるのか?
長音符の代わりに括弧使うって言ってんのと同じ様なもんだろソレ……

それともそういうネタがあるのか?
そうだったらすまんな、そういうの知らないんだ
377名無しさん@おーぷん :2017/09/22(金)06:48:22 ID:c11
ゴシックだと気づかないだろうが
明朝体で長音連続は見た目かなり変

ーーーーーー
――――――
378名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)01:13:00 ID:p57
374の使い方なら、間違いって言う程のもんじゃないと思う。
375の使い方と374の使い方をひとつの作品の中で混ぜて使ってたらアウトだと思うけど。

>>374
>長音符号の代わりに使う
おーーい!←あり
お――い!←あり

>>375
>セリフを途中で切る時に使ったり、
「おい、そんなとこにーー」←なし
「おい、そんなとこに――」←あり

>メタっぽい地の分に使ったり、
あいつがキレイに見えてドキッとしたーーなんて展開ある訳ないだろ。←なし
あいつがキレイに見えてドキッとした――なんて展開ある訳ないだろ。←あり

>心理描写の一環として使ったり
ーーもうこんなことはやめにしようと思ったーーなのに現実はーー ←なし
――もうこんなことはやめにしようと思った――なのに現実は―― ←あり
379名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)01:16:05 ID:p57
叫んでる描写で長音符号を長く伸ばしたい時、
符号本来の意味を考えると「ー」を重ねるんだろうけど、
漫画の吹き出し内でよく見るのは「―」重ねてる方だから、
叫んでる描写は
「うわーーーーー!」より
「うわ―――――!」の方がなじみがあって見やすいと思う。
380名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)09:42:21 ID:QrL
>375の使い方と374の使い方をひとつの作品の中で混ぜて使ってたらアウトだと思うけど。

商業作品は普通に混ぜて使ってるんだが
381名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)12:13:06 ID:naX
面白ければ良いのであって、意味の伝わらない文章さえしてなければなんでも良いんでしょうね

実際、スマホから見ると>>379なんかは太さしか違いが無いですし
382名無しさん@おーぷん :2017/09/23(土)13:17:12 ID:QrL
――って見る環境で繋がってたり繋がってなかったりするんだよね
ゴシック体で繋がってない場合はマジ長音符号と見分けが付かない

だから混ぜるなとか言ってるのは非常に滑稽に見える
つーか書籍化する際に長音符号を続ける場合はダッシュを使えと指示されるからね
383ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/23(土)15:04:21 ID:oKP
(´・ω・`)そんなーー
384名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)00:18:58 ID:BBO
ちゃんと長音符とダッシュの違い分かってるんですかね……?ってレベルのちらほら見かけるよなぁ
書籍化される時の指示ってのは出版社によるんじゃね?
俺は一緒にするな、用途を守って使えって怒られたし

ってか長音符を連続して使ってる作品ってちょっとアレな作品多くない?
なんかチープというか、子どもっぽいというか
385名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)00:19:43 ID:BBO
あ、商業作品じゃなく、なろう作品でな?
あくまでここは【なろう】作者スレだから分かってると思うけど一応な、会話が噛み合わないとあれだからな
386名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)00:41:12 ID:X01
ラノベになに言ってんだよお前はw
387名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)00:46:25 ID:X01
ダッシュと長音符の違い以前に
emダッシュとホリゾンタルバーの違いもわかってないだろ

凄くワナビ臭キツいですよ
388名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)03:15:28 ID:Yr0
ぶっちゃけ読めれば何でも良いでしょ
間違ってんなら出版する時に直せば良いんだよ、クッソ面倒臭いけど

ある程度読めるなら基本が幾つか抜けてても良いし
ぶっちゃけ文章滅茶苦茶だけど話が気になって読んじゃう、って作品は稀に見かけ
389名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)05:41:18 ID:1PJ
>>388
そうそう、ある程度読める文で、かつ面白ければ問題ないのが実情
ほぼ素人集団のなろうで「ここの文法が〜」とか「この記号の使い方が〜」
なんて言うのは無粋過ぎ

メチャクチャ過ぎて読むに耐えないなら指摘してあげてもいいけど
いま現に書いている人に対しては
そんなん気にしないで面白い作品をとにかく書き続けた方がいいとしか言えない
390名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)10:10:10 ID:TAq
ああ、おかしいと思ってたが俺の――が環境によって繋がてないのは……ぐふ……
いやまて最初――の出し方わからなくて、小説の作法のをコピペして使ってたから……

えっと……
―― 
これが全ダッシュだよな? いいよな?
391名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)10:25:26 ID:ZgG
BL入れたらお気に入り登録出来なくなると書いてあるけど
すでにお気に入りされてたら、BL入れたらお気に入りから外れるの?
それとも更新一覧で更新されなくなるの?
それとも意味ない?
392名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)10:33:19 ID:1PJ
>>391
どこにそんなこと書いてあったのかがわからない…
BL入れたらってのはタグにってこと?
393名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)10:39:32 ID:5sM
>>390

—— emダッシュ
―― ホリゾンタルバー
ーー 長音符
-- マイナス記号

Windowsでダッシュと変換して出てくるのって実はホリゾンタルバー

>>390
それはホリゾンタルバー

小説作法サイトでもそんなんだから
ほんと記号でいちゃもん付けてのマウンティングは慎重にならないと大恥をかく
394名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)10:43:45 ID:5sM
明朝体だと見た目随分違うけどね
隙間空くかどうかはブラウザやエディタやフォントに依存するのであまり気にしてもしょうがない





395名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)10:45:10 ID:1PJ
>>393
スマホだと太さ以外は若干長さが違う程度の差
396名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:01:18 ID:ZgG
>>392
なんでボーイズラブなんだよ
ブラックリストだ腐れ頭が!
397名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:03:12 ID:1PJ
>>396
完全にボーイズラブのことだと思ってたわごめんなさい
398名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:12:10 ID:TAq
—— (emダッシュ)
え、もしかして本来の伸ばし棒はこれっこと?
と思いググったら、これてことなんだなwwwww

くそフザくんな! とは思うが、ありがとう。絶対に気づかんかったわ。
ホリゾンタルバーでググっても伸ばし棒として出てくるんだよな
しかもグーグルMIEだとダッシュが「――」以外でてこないんや
399名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:18:03 ID:TAq
え、しかもemダッシュって、これ特殊文字でtxtだと保存できんやん
こりゃあ本格的に気づかんわ
連投すまん

つーか、なろう上位陣も時間経過や囲む伸ばし棒にホリゾンタルバー使ってね?
心配でお作法サイトだけでなく、上位からコピペして「――」を引っ張ってきて比較した記憶があるんだが
しかも見やすいようにtxtファイル上で。
400名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:22:14 ID:TAq
—— に一致する情報は見つかりませんでした。

検索のヒント:

キーワードに誤字・脱字がないか確認します。
別のキーワードを試してみます。
もっと一般的なキーワードに変えてみます。

こりゃあ勘違いする人は多いのではww
なるほど
>ほんと記号でいちゃもん付けてのマウンティングは慎重にならないと大恥をかく
とはいったもんだねw
401名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:33:07 ID:pBi
それemダッシュじゃなくてオーバーラインだろ
402名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:36:46 ID:TAq
ワロタ

でも>>393でググって検索ゼロ件だが
ウィキペディアのemダッシュは>>393の「——」だったぞw
403名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:42:02 ID:TAq
[Ctrl] + [Alt] + [-]でemダッシュ(ワード)
>>393で、あってんじゃん
情弱だとこうやって色々調べるはめになって大変だわ
404名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:44:47 ID:5sM
ここまで言っといてなんだけど
縦書き表示関係でトラブル少ないのはホリゾンタルバーの方なんだよね
だからダッシュはホリゾンタルバーの利用をお奨めする
405名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:45:10 ID:pBi
ってJaneの中で化けてんじゃねえか!
ブラウザから見るとemダッシュに見えるのに、Janeから見るとオーバーラインに化けてやがる
406名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:46:43 ID:pBi
歴史的経緯(JISとUNICODEコンソーシアムのチョンボとも言う)からEM DASHは挙動が環境依存なので
HORIZONTAL BAR使っておいた方がトラブルが少ないと思う

つかEM DASHとHORIZONTAL BARの間でラウンドトリップしないのはまだ分かるけどなんでオーバーラインに化けてんだよJane
407名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:48:36 ID:TAq

連投しまくってうざいだろうが、違和感覚えてさらに調べたらわかったぞ
小説で使う正式な——(emダッシュ)はワード以外でねーじゃん……
こことか、txtはもちろん、なろうのの投稿上だと勝手に違うのに置き換えられる
そりゃあなろうで――(ホリゾンタルバー)しか出んはずだわ

しかもなろうで正しいemダッシュのほうを強引に入れると、むしろほとんどのフォントで間が開いてしまうぞ
408名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)11:59:51 ID:TAq
まとめ

Web上のテキストだと正式なemダッシュは外字あつかい
だからtxtではemダッシュは保存できんわけか。納得したわ
しかも、だからグーグルIMEでもホリゾンタルバーが伸ばし棒として推薦される
正式なemダッシュは候補にすらでない。使えんもん変換に出してもしかたないからな

web上ではホリゾンタルバーを使うしかないということだわ
409名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)12:03:24 ID:pBi
「EM DASHを2個連続する」がそもそも約物として正しいのかも怪しいんだよね
これ本来は欧文のダッシュだから…

そこでこれ!
http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2e3a/index.htm
TWO-EM DASH~(狂気)
こちらUNICODE6.1(2012年)からの対応となっております

じゃけんHORIZONTAL BAR使いましょうね……
410名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)12:10:17 ID:pBi
しかしJaneのShift-JIS<>UNICODE変換ライブラリって何使ってるんだろ



いくらなんでもこの挙動は納得いかない
レンダリングミスではなくCtrl+Cでコピーしてみたらオーバーラインに化けてる

こういうことがあるからEM DASHはクソ
411名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)14:47:05 ID:vGL
チルダとにょろみたいな問題?
ハートマークみたいな実体参照で書ければ間違えない気がするが、意外と定義が抜けてる記号だらけで使えないよな
412名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)19:44:11 ID:N1P
え、これってemダッシュはウエーブ上じゃ使えないってこと?
じゃあしたり顔でemダッシュが正しい、ネット上でも文章わかってるやつはそうだ
とかたまに言ってる奴はw
413名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)20:03:03 ID:aGm
Webでもテキストファイルでも使えるよ
使えないのは古いWindowsの問題

あと組版で使われるのはemダッシュ
414名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)21:12:26 ID:vGL
>>410>>413
従来のISO規格の文字コードと互換のないunicodeを無理やり国際規格としてゴリ押しするために
変換表を作って上位互換だと言い張ったんだけど、それが間違ってた模様
JIS2000が鵜呑みにして規格化しちゃったのと
間が悪いことにそれがme,win2kの移行期だったからかcp932で踏襲されてしまった模様

原規格の方は直っても、実装は&mdash;の変換表示を前提とした文書が存在する所では、
逆に化けてしまって同一性が失われる事になるので変更するわけにはいかなかったりして厄介な話だね
415名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)21:20:59 ID:N1P
でも、なろう上位見てきたけどホリゾンタルバーばかりだね
416名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)21:21:00 ID:e1i
波ダッシュ問題もそうだけど仕様が最初にバグってたら後から修正してもどうしようもないんだよなぁ…
417名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)21:30:55 ID:smj
>>415
そりゃあそうでしょ
Windowsで"ダッシュ"を変換して出るのはホリゾンタルバーなんだから

emダッシュを使ってたら多分マカー
418名無しさん@おーぷん :2017/09/24(日)22:20:48 ID:vGL
元々unicodeってCJ漢字のように似たような由来の字形は統合してしまえっていう
ケチ臭い思想のコードだったのにも原因があったりしてな
今となっては素直に4バイトに拡張して暫定的に16bit空間に7bit区点単位で任意なマッピング可能みたいなコードにしておけば
拡張が不要でスッキリした気もするけど
419ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/25(月)00:47:28 ID:8om
チャイナとかコリアとか文字コードたっぷり持っていった半面
日本人の人名でUnicode入らなかった文字多すぎてヤバイ。特にお年寄りの名前。
420名無しさん@おーぷん :2017/09/25(月)01:00:39 ID:RxY
日本の漢字の入る入らないで中韓ガーはあんま関係ないよ
むしろ実装上ろくに使われてない規格まで含めてJIS文字を全部ねじ込んだ日本がCJK軍団では一番えぐい
一部の人名文字が使えねーってのはそもそもJISに入ってないからだし、むしろ日本だけで大量の異体字をねじ込んでる

波ダッシュ問題やEMダッシュ問題はCJK問題とは全然関係なくて、マッピングテーブルの仕様が書き間違ってたんだよ
421名無しさん@おーぷん :2017/09/25(月)01:33:26 ID:oxi
そもそも補助漢字制定したら国内だけで2バイト粗方埋まってこの後どうするべって時に
そんな事情知ったこっちゃない連中がコンパウンドテキストの複雑さを嫌って勝手に押し付けた闇鍋コート表としか思えないや
それならそれこそアドビのコードで充分だし、これ最初に採用してた製品って知らないんだけどなんだったんだろ?
422名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)22:48:52 ID:8qX
流れ仏陀だけど教えてクレメンス

異世界ファンタジーとかで、いきなり何の説明もなく現代文明の痕跡とかが現れたりするのってどうなの?
魔法とかモンスターとかいる世界→実は過去に現代(もしくはそれらしい)文明がありましたネタってたまに見るけど、
何の前触れもなくいきなり登場させるとなんか醒めるみたいな意見を見てから自分で書く時どうしようかと考えてる。

ファンタジー世界の話でラストダンジョンがどう見ても現代の空母ってネタを考えてるんだけど、
やっぱりそこに行くまでに現代文明をそういう扱いにする世界だよってのが分かった方が良いのかな?
ファンタジー世界って言ってもVRMMOだから、そういうゲームですと言いきればそれまでなんだろうけど。
423名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)22:51:25 ID:4P0
>>422
アトラスがよくそれをやる
何故か新宿が好きでメガテンや世界樹で出てくる

オレは嫌い
424名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)23:06:05 ID:vXQ
>>422
大好きです
425名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)23:09:12 ID:FrN
>>422
伏線も前フリも無しに遺跡探索なんかでぶっ込んでくる作品はよく見るな
個人的には好きではないが入れるなら軽く触れるくらいはして欲しい
426ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/27(水)23:13:18 ID:eoD
>>422
登場人物への感情移入を通して見ることが出来るか
または世界設定に引き込む系の作品で重要なモチーフだとか
そういうのがないなら
風景描写とかと同じで、作者がおもってるほど読者は見ないのでは?
427ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/09/27(水)23:19:13 ID:eoD
風景描写がけっこう好きな方なんですが
書き始めの頃にいろいろ助言貰ったなかで、遠まわしにそういう感じのことを言われて参考になったので
428名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)23:23:21 ID:bk9
>>422
うたわれるものは名作ですよ

伏線も何もなくぶち込んで「古代文明がこれってことは、実は異世界じゃなくて未来じゃん」って展開もあります
429名無しさん@おーぷん :2017/09/27(水)23:23:28 ID:K8V
>>422
「現代文明の痕跡」に対する主人公たちのリアクションが明快で、
 何故こんなものがあるのか、主人公たちが謎を解くor後で謎が解明される
 何かストーリー上で重要な役割がある
のどれか一個でも満たしてれば自分は楽しめる。
単なる背景の書割でも、きちんと描写されていて、描き方が好みなら楽しめる。

何の意味も説明もなくただ出てきてロクな描写もないってのはノーサンキュー
430422 :2017/09/28(木)00:05:16 ID:s8Q
やっぱり賛否ありますよね。参考にします。
登場させる理由が制作会社がこのネタ好きだからってメタなのしか浮かばないのを何とかせねば
431名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)00:08:54 ID:zkd
>>422
ゲームなら要するにカミはバラバラになったって奴じゃない?

その手のネタやるならとりあえずウィザードリィの結末は抑えておこう
432名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)00:32:44 ID:mBb
伏線貼ってるのに気付いて貰えない事とかあるんだよなぁ……
明らかに中世の文化水準じゃないって所々に伏線貼って、主人公に地の文で言わせてても「急に〜」とか感想で言われるからな。
正直内心では、モロ古代に超文明があるって最初から言わな分からんのかァ!?ってなってる。
433名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)00:36:37 ID:zkd
とりあえず、オーパーツが出てきたからといってポストアポカリプスとは限らないんだよな
時空転移が起きるとか起こせる世界なら、それで紛れ込んだっておかしくない
現代バトルでよくある生物の居ないミラーワールド的なものを設定していれば、そこと入れ替わっても気が付かないだろう
434名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)00:43:33 ID:20s
>>430
VRMMOならそれでいいと思うよ
洋ゲーメーカーならやりそうなネタだし空母かっこいいだろ?HAHAHAとか言ってもおかしくない
435名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)00:58:12 ID:1je
>>432
なろう風異世界だと魔法の影響で中世〜現代の技術や文化が混在しているからなあ…
他の作品で慣れすぎて伏線に思えなくても仕方ないと思う
436名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)06:53:37 ID:70r
>>432
なろう異世界的には産業革命以前を細かく区分しないからね。
現地人「穴掘ってたら地下遺跡にぶつかったやで」
主人公「どうみても地下鉄です本当にありがとうございました」
とかでようやく気付いてもらえるぐらいでは?

小道具でそれとなくなら漫画だけど、E=mc2の関係式を古代文明を滅ぼした究極呪文として登場させた作品があった。
それを聞かされたキャラはポカーン→説明聞いてざわつき
言った本人は正体知ってるので「唱えても世界滅びねーよw」
と平然としてて、なるほどと思った。
437名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)08:08:36 ID:Nae
ちょっとピントのずれたレスだけど
作者にきわめて精緻な時代考証やるだけの知識がないのもそうだけど
「やる意味もない」というのが大きいと思うよ

読者は粗には気づくけど、実際読者の知識も生半可だから。
これはなろうの読者が若年層が主体って話じゃなく、そもそもここで中世がー近世がーといてる人たちもどれだけ知識があるかあやしいもん
だったら面白さを第一に時代考証なんてぶん投げたほうがいいいわけで
超適当な設定やるんだろうなとは思った

もちろんキッチリ時代考証やった作品は、そこが売りになるとは思うけど。
438名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)11:26:02 ID:kSz
時代考証したところで面白さに繋がらなければ無駄な努力だもんね
コスパ0どころかマイナスにさえなることもあるし
知識の有無はあまり関係ない話
439名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)11:49:30 ID:UO0
世界観の作り込みは必要な労力の割に報われないって事実はあるけど無駄とは限らないよ
あえて説明や直接的な描写をしなくても、整合性が保たれるので物語に奥行きが出る

まあなにも考えず適当に書いて人気の出る作者もいるけど
皆が同じような才能や作風を持っているわけじゃ無い
440名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)11:51:18 ID:5bk
ある程度世界観を決めた方が話を作りやすいわな
441名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)11:58:01 ID:70r
時代考証にかかわらず、考証にはヲタの自己満足もあるからね。
あと史実や実物を元にした方が話を作りやすいってのも。
それと、○○警察が騒ぎ出すと厄介だからその保険としての側面もあるよね。
442名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)14:59:49 ID:Nae
歴史小説でも作中で読者バイバイのぶっ壊れた歴史考証やるからね
かといってそれがつまらないか、といえば筆者の力量と読者の次第だし
「不必要か」と考えれば、また難しいところなんだよな
教養なしだと面白さは間違いなく半減だから

普通の小説が人生経験という蓄積に訴えかけるなら
歴史小説系は知識の蓄積へって置き換わる

北方謙三みたいなタイプがむしろ珍しいとも思うし

>>441
ミリタリ系は総じてそうだね。IF系の架空戦記も。
あとこれらのジャンルは兵器や武将の名前聞いて、射精できる人たちってイメージある。
443名無しさん@おーぷん :2017/09/28(木)17:46:36 ID:20s
書いた設定を全部作中に出さなきゃいけないわけじゃないぞ
設定なんて10作ったうち2とか3しか作中に出てこないくらいがちょうどいい
444名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)01:52:17 ID:hxs
設定……地名がいっぱい出てくる話は地図があった方が嬉しい。
ペイントとかで「大体この辺~」って○で街や国の位置を示しただけでもいいから。
445名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)02:48:18 ID:EJi
戦記物だと確かに地図は欲しいけどゲームファンタジーなら無くても気にならないかな
デスマとかスマホとかは出てくる国名は多いけど不思議と地図が見たいって気にならないし
むしろファンタジー警察みたいな毒者に餌を与えかねないような
446名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)07:35:23 ID:SPn
ファンタジー警察って言うけど、単なる想像力欠乏症じゃないの?
東京の地下鉄マップの大江戸線は実際にはあんな形じゃないし、重要施設は保安上の理由で邪馬台国状態なのは珍しくもない
作者公認だから勝手に正確無比だと思い込んでしまっているだけの話なので、正確さは保証しない参考図だと注を入れておけばいいさ
447名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)09:59:44 ID:cqd
そこからは派生した話になるけど、戦記物での会戦とか戦いの描写で
その場限りの辻褄が合ってれば問題ない(=読むのに苦痛を感じない)ければ問題ないと思ってるのは俺だけだろうか

昔、戦記物や歴史小説物の戦いの描写全般が幼稚だなと思ったことがあるのだけれど
戦史書籍にみたいに細かく書いても作者以外全容を把握できないと結構早い段階で気づいた
場面場面で状況分かれば問題ないんじゃないのと
448名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)10:43:59 ID:SPn
設定次第じゃないの?
別に武将が全員女の子だって問題ないっちゃないし、時代劇の殺陣で斬った数が倒れてる人より多いのはお約束だし

いきなり伏兵が登場したら魔術師だけど、時間を巻き戻して裏で準備していた事を種明かしすれば不思議でも何でも無くなる
問題は読者が眉唾記述を注意するように学習するから伏線がネタバレしやすくなってしまう事だな
449名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)11:17:17 ID:QDF
王賊ってエロゲで将のほとんどが女の子なんだが
クリア後のおまけで女性キャラが生理をどう対処してるか愚痴ってたの思い出した
450名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)11:24:04 ID:cqd
へーきへーき。激務させとけば整理とまるから
451名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)19:41:52 ID:pSx
やっとこさブクマ1000件越えした連載二年モノで
感想50件いかないって普通なのかな…

しかも2〜3ヶ月に一回更新とかなせいで
三分の一くらい「待ってました!」って感想なんだよね…

感想貰えるだけ嬉しいんだけど、
もっと感想を頻繁に貰えるようにするにはどうしたらいいかな
「できれば感想ください励みになります!」って乞食っぽくて嫌われるかなよ思ってやってないんだ…
452名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)20:03:14 ID:Thz
>>451
更新頻度を上げよう
453名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)20:19:50 ID:Mak
>>451
年数よりも話数、文字数だからあまり何とも言えないけど珍しいってほどではないと思う
むしろその更新頻度で切られていないのを喜ぶべきかも
454名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)20:24:19 ID:SPn
そりゃ待ってたら待ってましたという感想になる罠
作者は遅筆でも作者だけど読者は筆不精だから作品を待ってるのさ(勝手に決めつけ)
漠然と感想くださいでは訊かれた方も困っちゃうかもしれないから
なにか気になっている点を具体的に聞いてみるのはどうか?
455名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)20:37:10 ID:pSx
>>452
はいすいません…恋愛小説だから心が荒んでると筆が進まないんですよ…
456名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)20:39:02 ID:pSx
>>453
話数は20以下一話約1万字以上だね

そうやね、切られてないことを喜ぶべきレベルやね…
457名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)20:40:38 ID:pSx
>>454
一番気になってるのは、時間開きすぎてるせいで
地の文の変化とかキャラの性格が変わってるんじゃないかって不安になることなんだけど
そんなん聞けることでもないし…
458名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)21:25:37 ID:SPn
>>457
>>447の話じゃないけれど、そもそも性格というのも細部まで固定する必要があるのかどうかもわからないからなぁ
休み明けになんかいきなり雰囲気変わってて問い詰めたら男ができてたなんて話も別に悪くないと思うし、
成長したりなんかの事件でネジ曲がることもある訳じゃない?
大事なのは作者としてどう描きたいのかだと思うけれど、無意識にぶれてた部分さえもキャラの味になっている可能性もなくはないから
そこは読んでみないと判断できないのではないかと?
459名無しさん@おーぷん :2017/10/01(日)23:35:45 ID:pSx
>>458
なるほど…
しかし細部で済んでればいいけど…
460名無しさん@おーぷん :2017/10/02(月)14:28:01 ID:Brd
急に更新途絶えて他の作品執筆してたら、見限ってブクマ外すのも良いな
461名無しさん@おーぷん :2017/10/02(月)16:06:37 ID:ENs

【タイトル】世紀末暗黒武闘血風譚 アングラ
【URL/Nコード】https://ncode.syosetu.com/n3797eh/
【ジャンル】アクション・フレーバーとして歴史やら
【その他】
よくある異種混合暗黒武闘モノですん。まだプロローグから少しですが、ここから先の執筆の指針にする意味でもアクションシーンなんぞについて意見を貰えればなと思うとります
462名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)00:55:14 ID:OxQ
誤字・脱字・誤用・改行漏れが多いので、急いで投稿ボタンを押すより、もう一回校正しよう。

>マイクを話すこと無く、←「放す」
>惨劇の部隊←「舞台」
>あのタヌキ爺が←「。」抜け
>身を包んでいた。 さらさらの髪の←改行漏れ
>本意じゃなかった。 止めようと←改行漏れ
>様は相手の首を←「要は」
>ひとつの要員←「要因」
>待ったかけるように←「を」抜け
>沈まり←「沈み」
>脅されていた物←「者」

知ってるつもりの言葉の誤用が多いので、辞書を引いて確認する癖をつけた方がいい。

>くつわを噛まされ、←「轡」は馬具の一種。人間を黙らせるあれは「猿轡」
>意思とは関係なく失禁が成された。←「失禁」そのものが、意思と無関係な動作なので前半の「意思とは関係なく」は不要。

ような・様に……ひらがな/漢字どっちかに統一。

>突き刺すような
>掻き回す様に

1999年設定にしては、台詞に昭和中期っぽい古臭さを感じる

戸渡視点のはずなのに所々、妙に他人事っぽい描写があってどちらの動作なのか読み返さないとわかり難い部分があった。

柔道が「静/柔」で、空手は「剛」だと思ってたけど、違うの?

ジャブが届く距離にいたなら、地震レベルの勢いで踏み込まなくてもパンチ届くよね?

素手より銃把で殴った方が威力が高いから、ヨシキの「素手のジャブ」に違和感。
指を折る描写を入れたかったなら、戸渡のロックを外すシーンで入れた方が自然。

踏み込んで距離を詰める→パンチ連打→体当たり→窓
ってなってるけど、距離を詰めた時の勢いを活かして体当たりして飛ばさないかな……?
わざわざ距離を詰めた時の勢いを殺してまで立ち止まってパンチ?
助走なしで体当たり……は、しゃがんで膝を伸ばした時の筋力としても、VSヨシキのシーンには、無駄な動作が多いような……?

アクションシーン全体は、描写が丁寧で、格闘系の漫画をよく読む人なら容易に「絵」で脳内再生されると思う。
反面、数秒を数分に引き延ばしたテンポの悪さにも繋がって、好みが分かれるところ。
アクションをじっくり読みたい人とかは、こういう描写、好きなんじゃないかな。
漫画のコマ割り的な静止画でなら脳内再生しやすいけど「動画」では脳内再生しにくい文章。
その辺のスピード感は、言葉の選び方である程度解消できるはず。
463名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)00:59:12 ID:OxQ
ついでに、
「ヴェルメリオン・サーガ」に新ジャンル割り振るくらいはしてやりなよ……
1話で26606文字って字数多過ぎだから読んでもらえなかったんじゃね?
464名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)01:08:32 ID:Fbz
誤字脱字多いんですよねえほんといつになってもなおらない申し訳ない……不愉快になりましたでしょういやほんと……。

 踏み込みに関しては中国拳法の震脚を元にした一撃の前動作の意味がありまして、体当たりはそれに続く鉄山こう(へんかんできない)的な意味がありますん。空手×中拳的なオリジナル拳法を使うと言う設定なので。(こちらはまだ原作で明言してませんが)

ヨシキの場合戸渡より黒穢との戦力差があるので、なんと言うか戦いと言うよりも処刑ですね。苦しめる為にやってるような感じが多い。ですから無駄と感じられてしまうのも仕方がないのかも。

誤字脱字に関しては今から直していきます


ヴェルメリオンサーガに関しては正直もう書く予定が……ええ……前々から書きたかったローマ的ファンタジーなんですけれどもね……
465名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)01:17:24 ID:OxQ
わざわざいたぶってたのか。そりゃ失敬。
その前の遣り取りで、死ぬまでやる=処刑……と取ったから、無駄な動作多いなーと思った。

正拳突きで肺パンクの前に「これは(灘の)肋骨折った分」とか、
処刑シーンにありがちなベタな台詞があると「敢えていたぶってます」ってのがわかりやすいと思う。
これも黒穢の性格とか描写の好みがあるから絶対必要ってワケじゃないけど。

エタってるのが作品一覧にずらずら並んでると「これもエタるのかな?」って思われて
それだけで読んでもらえなくなるリスクがある。
続ける予定のない過去作は「習作集」かなんか、
未完の言い訳になりそうなシリーズ名を作ってシリーズに格納して、非公開にした方がよさげ。
466名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)01:21:22 ID:Fbz
えーと、全体的に指摘のあった部分、直しました。
それと震脚をきちんと描写して、中拳の縦拳にさせていただきました。お暇なときにご確認していただければ……

そうですね、黒穢は割りと淡白に倒すタイプなので、やってるときにどうこう抜かしはしないのかなと……もうかいてない作品に関しましてははい、非公開にします。
467名無しさん@おーぷん :2017/10/03(火)01:25:33 ID:Fbz
あと、ヨシキに関しても銃で殴るよりも信頼を寄せた己の肉体に~と言う事にさせていただきました。丁寧な添削ありがとうございます
468名無しさん@おーぷん :2017/10/04(水)16:36:03 ID:VIK
歌詞転載については、
作詞家・翻訳家の没後50年が経過している場合は著作権の保護期間が失効しているとして原則対応対象外
とガイドラインにあったけど

日本の古典的超有名作(作者の死後70年以上経過)から
リスペクトのつもりで数行ほぼそのまま拝借しようと思ってるんだけど、これって出典を明示しておかないとマズイのかな?
469名無しさん@おーぷん :2017/10/04(水)17:38:32 ID:WxV
>>468
そら書いてた方がいいだろうな
470名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)01:27:12 ID:ICB
リスペクトした作品が他にもあった場合、そっちを先に知った読者はパクったと思い込んで風評被害を受ける可能性があるしな
471名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)02:22:27 ID:TM1
オマージュの出典を明示するってお笑い芸人が自分でネタの解説するような寒さがあるような気がするんだよな
472名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)07:31:00 ID:2iQ
>>470
アマゾンで実際にあった奴やん
たしかオリジナルの方よりもそのジャンルとかネタパクった方が先にスカウトされて
そのあと書籍化されたオリジナルの方がアマゾンでパクり扱いされたとか聞いたわ
473名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)11:11:37 ID:zZM
出典表記しないほうが他人の成果物を掠め取る作者って印象つくわ
474名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)12:22:37 ID:xyL
ガンパレオマージュ表明してたマブラブが
マブラブ信者によってガンパレがパクリだと騒いでたりしてたの思い出した
475名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)12:40:24 ID:MFo
>>474
なぜ制作された日付をググらず騒ぐのか謎だな
476名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)12:43:37 ID:4jD
>>475
その○○は間違ってると思います!

とか、ちょいググれば出てくる事を思い込みで間違い指摘してくる毒者が後を絶たないし
477名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)14:24:02 ID:bSX
SAOと.hackでも似た口論してたよな
どっちが先だ、どっちがパクリだ
SAO書籍より早く.hackゲームが出た、にわか乙〜書籍化前に連載されてたので.hackの方が後です、っていうやりとり。
ところで、両方より前に出たクリクロのパクリだ!って意見がないのは何故でしょうか
478名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)14:31:24 ID:RSv
そういや俺も言われたことあったな
いつだったか、前の作者スレだったかな?にも同じ人いたけど、fateシリーズのパクリだー、って意見。
当時の俺はfate知らなかったし、何も分からないままボロクソに言われてサイト閉じたよ
ちなみに内容は「死んだ英雄を呼び出して戦う」っていう……
個人的にはヴァルキリープロファイルに影響受けて描いてたんだけどな……
まさか別方向からパクリ認定されるとは
479名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)15:02:27 ID:JNv
逆にそんなんがいるから最近問題になってるこのすばelona盗作みたいなのが居直るんだよなぁ
480名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)16:03:04 ID:xyL
>>475
日付で返したら「マブラブの構想自体は〜」とか言い出してたな
そもそもマブラブ製作陣自体がオマージュだっつってたはずなんだがな
481名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)16:21:24 ID:PkZ
携帯小説……というかなろう小説って長い伏線とかやりにくそうなイメージあるんだけど実際どうなんだろうな
例えばリゼロとか最初の転移は明らかに伏線だし、主人公の話し方も理由があったわけだがそれが分かるのはかなり先で、その前に読むのを辞める人の方が多いよね
やっぱなろうだと「伏線」を「ご都合主義」って思われることが多い、気がする
482名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)18:36:51 ID:xyL
>>481
ここで言われてたんだか忘れたけど、
なろうで伏線を生かしたかったら何千人何万人の読者を
その伏線が回収されるまで読ませることができる
最初のすっごく面白い数話を書かなきゃいけないってだけのことだよ
483名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)19:42:12 ID:TB4
>>461の者です。更新しましたので、意見、添削等々、募集しております。
ブクマ増えないなあ……
484名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)19:47:26 ID:iCW
とあるシーンのために作中でもそれっぽい状況を小出しにしている、とある設定があるんだけど
説明が冗長するし、説明するキャラがいないってことで作中で説明を完全に放り捨てる予定

突っ込まれなきゃ別に説明シーン入れなくてもいいよね?
485名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)19:49:45 ID:TB4
普通にそのとあるシーンとやらで一気に説明させてしまう形が良いのでは。
説明小出しの時点で察してしまうとなんか萎える感じもありますし
486名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)20:10:12 ID:iCW
>>485
なるほど

後だしでごめんなさいなんだが、PCで言うバックグラウンドで勝手に動いてるような設定なんだ
そのバックグラウンドについて説明がないと何が起きたのか、全く分からない
けれど、地の文で説明するにはテンポ悪くて、PCのバックグラウンドを説明する異世界現地人になってしまうという作中で説明が出来ない
それでも無理して地の文で説明するべきなのかどうなのかって悩んでる
487名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)20:15:43 ID:TB4
究極、それが作品の中で重要な位置を締めない限りは説明を放棄して読者専用のイースターエッグ的な考察のネタにしてしまうのもありかと。
重要な位置を締めるなら多少無理してでも説明するべきだと思いますよ
488名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)20:55:49 ID:xyL
>>483
プロローグは全部読んだけどそこでギブアップ

文章がくどくて無駄に遠回しなのが受け付けなかった
おかげでテンポが悪すぎる

書いてる本人は情景が頭の中に浮かんでいて
それを文章にしてるからわかっているつもりなんだろうけど
初めて読む側は最初の文章1つ1つから頭の中で光景を描いていく

最初が抽象的なのはまだ良い
でもそのあとに続いたとき、詳しい情景を思い浮かべさせる単語を
ことさらに使わないのはただうざいだけ

けたたましいサイレンが鳴り響くとジュラルミンを構えた屈強な男で
警察官を想定させようとしてるんだろうけど
現場に着いたパトカーはサイレン切るから音はしないよ
「路地を埋め尽くすほどのパトカーについた無数の赤色灯」とかにすれば
それだけで光景は見えてくる。
屈強な「警察官」でいいじゃん。その「警察官」って単語さえあれば
裸の屈強な男たちに一瞬で制服を着せることができる

野次馬が集まってるって書いてあるから、そこそこ人通りがある密集地なんだろうなと推察はしたけど
ここはどこなの? 都心なの? 沿岸部でビルの間に余裕があるようなとこなの?
ってイメージ湧かない
イメージ湧かなきゃ他の話も頭に入ってこない
ストーリーなんか評価される前にブラバされるよ

あと切れた男が女の子の上半身踏み抜いたら即死だからね
あばらが折れたら肺に刺さって
肺に穴が開いたらその瞬間に肺が萎んで呼吸できなくなる
心臓に刺さる場合もある
押さえつけられただけで死んだ人がどれだけいるか知ってる?
バトル物書くのに人体構造もわかってないようじゃカケラも期待感はない
期待感なければ先も読まないよ
489名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:01:14 ID:TB4
>>488
おおこれはきびしいご意見ありがとうございます。文章のくどさもろもろ重く受け止めさせていただきました。先も読まないと言うのは少し残念ですが、実力不足の故です。これからはこうならないよう努力していきます。
まことに不愉快なものをお見せして申し訳ございませんでした。
490名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:06:21 ID:4jD
うーん、この
491名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:20:12 ID:TB4
個人的にあまりねっちり場所とかを詰めると地理情報の羅列になりかねないのでそう言うのは避けてるんですよね……どちらかと言うと地理そのものよりキャラとか状況にこそ意味があるわけだから。でもまあこう言う意見が出るならちょっと考えないとだなぁ。
492名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:26:01 ID:xyL
>>491
その羅列になりかねないってのが文章のくどい性格を表してる
都心って書けばいいだけ
たった二文字で読者は自分の知る都心を一瞬で思い浮かべてくれる
493名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:29:10 ID:TB4
>>492
いやどうせならにっちり書き込みたいじゃないですか都心って味気なさ過ぎません!?
その理論だと東京の一言でも大体想像はついちゃいかねませんし、やっぱりやるとなったらある程度「ああ都心だなあ」ってギミックが必要だと思うんですよ。

ただ情景描写が気迫ってのは確かにと思いましたし、その点について特段反論があるわけではないんですけどねw
494名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:30:55 ID:TB4
単語ひとつでバーッと想像できるだろなんてのは流石に暴論ですよ。
495名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:36:39 ID:Ice
>その香りに当てられた野次馬が

香り?その前の描写に香りや匂いに関する表現がないのに、急に「香り」という単語がでて来て困惑した

>お決まりの投降勧告は、廃ビルの窓から延びてきた絶望に遮られた。

延びてきたという表現が銃弾に結びつかない。

比喩や例えがその情景に合ってないのが多くて読んでいて疲れる。もっと分かりやすい表現に変えた方がいいと思うよ。
496名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:36:57 ID:xyL
>>494
暴論じゃなくてできるんだよ
学校ってだけ書けばそれぞれの記憶にある学校が
城と言えば城が浮かぶ

>>493で言うように凝りたいなら、まず読者それぞれに浮かんだ漠然とした「都心」に好きなだけ肉付けすればいい
叙述トリックとか無駄に凝りたいなら好きにすればいいけどね
散々美辞麗句並べ立てて最後に「老齢の男」ってつけたらどうなるかわかるだろ
497名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:38:38 ID:xyL
笑えるコピペに素晴らしい例があるから貼っとくよ
これが人の想像力ってもの

中学生の妹のことで困っています。

ここ最近、妹は風呂上りに毎回僕の部屋にやってきます。
脱衣所でしっかり体を拭いていないせいか、
濡れたタンクトップに乳首が透けて浮き出ています。

視線を逸らしながら注意すると「やっぱ妹のでも気になるんだ?」
と兄をからかいはじめる始末です。
こんな調子で二三時間も居つかれては堪ったもんじゃありません。
この高見盛そっくりの妹を退治するにはどうしたらいいのでしょうか。
498名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:41:08 ID:TB4
>>495
あ、はい。気を付けます。比喩表現は多用するタイプなのでちょいくどいかなと思ったときは抜いていこうかなと

>>496
いやーどうだろうなあ。
まあ僕他人の意見にたいしてそんな真正面から否定を叩きつけるようなタイプでは無いのでこの辺にしておきますけれども、読者の記憶に頼る描写ってならなおのこと抜かしちゃイケないギミックってのをしっかり描写にはめておくべきだと思うけどなあ……。
499名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:43:27 ID:xyL
>>495
それは思った
せっかく光の乱舞を書いてるんだから
誘蛾灯のがいいんじゃないかと
500名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:43:56 ID:xyL
>>498
まあ個人の感想だから、全部無視しても全然問題ないよ
あくまで俺の好みの話だし
501名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:44:54 ID:TB4
学校なら校舎にくっついた時計とか、校庭の鉄棒とか、あるでしょう。短くまとめるのはそりゃあコピペみたいなこう言う場所には合ってるかもしれませんが、そいつをさも描写の絶対律かのようないい方するのはよくないんじゃねーかなあと思う限りなんですけれども。

>>500
あ、そうですか。
502名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:46:01 ID:aVy
>>501
こんなに丁寧に指摘されてその態度w
503名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:46:51 ID:xyL
>>501
結局盛大なオナニーなんだしどこまでも自分が気持ち良くなるようにやるのが一番だよ
人の評価なんか気にしちゃいかん
504名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:47:23 ID:TB4
>>502
ああすいません、失礼に見えてしまいましたか。個人的にはもう、二、三意見を擦り合わせておとしどころを狙っていこうかと思ってたんですがこのみの話に終始してたみたいなので、ちょっと残念ですね。
505名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:48:57 ID:TB4
>>503
いや、僕もそれほどまるっと他人の意見を無視するタイプではありませんよw あーそうだなーと思った点は取り入れていきます。特に情景描写の希薄さにつきましては少し天啓を得たような気すらしていますので、感謝こそすれ邪魔だとかは欠片もw
506名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:50:52 ID:xyL
>>505
それはよかった
頑張って
507名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:51:09 ID:aVy
>>504
おとしどころ…
508名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)21:56:27 ID:Ice
はい、終了

次の方どうぞ
509名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)22:13:30 ID:aVy
伏線やらギミックやらというけどさ、
そもそもそんな小手先のチラ見せじゃなくて
刀語時代の西尾維新みたいに、ストーリー一冊分丸ごと伏線とか
そういう張り方をしていけばいいんじゃないかなと思うんだよね
510名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)22:25:10 ID:Jlj
誤解の無い描写にこだわりたいみたいだけど
そんなもん無理だから

つーかそれ以前に5W1Hで書けるようにならないとまず先まで読んでもらえない
511ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/05(木)22:30:39 ID:nNf
執筆ってかなりの部分無意識が支配しているから
助言を貰ってもそれを生かすのは難しいんですよね
1年ほど前にあちこちで助言をもらって、それからずっと自分の書いたものを手直ししているんですが
今頃になってやっと言葉の意味が分かってきた助言もあるし
手直しして良くなった部分はあると思うけど、全体として面白くなってるかは分からない

先達の人達のいうとおり、大改稿は冥府魔道
感覚派の作者は、突っ走ってどんどん作品を書いていくほうがいい可能性もあるのではないかと

今現在見向きもされない作品しか書けないってことは、どのみち何かが変わらないと面白くならないのは確実ですが
512名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)22:48:50 ID:ICB
描写は特に気にならなかったなぁ
むしろタイトルのセンスとかそういう話ではないかな?
513名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)22:49:07 ID:TB4
まぁ僕としちゃああしろこうしろなスタイルは欠片と言っても良いほどなくて、ある程度自分の好みとか感覚で書いちゃっていいのかなと思う限りですね~。それで飯でも食うつもりなら話は別ですけんども。編集者との語らいと思って書いたものは一から砕いて書き直していく覚悟が必要。

好みって言う絶対則があるかぎり、すれ違っちゃうようなことも多くなりますけどもね。
そういや最近も異世界系がなろうでは流行りなんですかい?
514名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)22:50:31 ID:TB4
>>512
連打王(サウザンノック)

ありでしょ(鉄の意思)
515名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:10:14 ID:TB4
ネーミングとかはセンスが出る場所ですけん
変に身構えても微妙なのしかできませんから頭のなかに浮かんだのをぼしゅっと突っ込むだけでいい気がしますわん
516ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/05(木)23:10:24 ID:nNf
>>513
なんか最近になってまた悪役令嬢系の繁栄を見た気がします
517名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:10:49 ID:ICB
別に好きに書けばいいと思うし、各話タイトルなんかは只のナンバリングなんて作品も多いけれど
読んで欲しいと思うなら読みたくなるタイトルにしよう
作品の雰囲気としてはアングラを期待する読者とは乖離がある気がする
518名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:13:25 ID:Ice
>>513
自分の好きに書きたいなら、なんで晒して意見や添削してもらおうと思ったの?
ただブクマ増やしたかった構ってちゃんなの?
519名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:15:10 ID:xyL
だから好きに書けばいいんだって
所詮オナニーですよ
ただ「僕のオナニー凄いでしょ?」なんてやっちゃいけないってだけ
520名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:15:53 ID:TB4
>>516
悪役令嬢だからラスボスを飼ってみたうんぬんってのしか見たことねえなあ……。
なんなんでしょうねあれ。悪役令嬢だからなんなんだろう。よくわからない。

>>517
アングラ感はここっからって感じですかね。
裏社会の空気をちょこちょこ仄めかしつつあと二、三キャラ紹介を挟む予定ですんで。

>>518
いやいや僕としては飯を食いたい気持ちとそれにはまだ足りないなと言う気持ちが半々なので意見は全然取り入れていきたいですよ。
好き勝手に書くだけじゃダメな領域があるのは勿論承知してますから。
521名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:17:38 ID:TB4
主要の二キャラが格闘を主とする→からこそどこか精神が綺麗な部分がある。と言うだけで、アングラならではのキャラもたくさん考えてます。
522名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:32:28 ID:ICB
多分アンダーグラウンドという意味でアングラを使ってるんだろうけど、語感が大分違うと思う
アングラというのはもっとジメジメ感があるというか、こういうコロシアム感とは違うんじゃないかと?
523名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:36:01 ID:TB4
「アングラ」と言う語句そのものにもまたちょいとしたギミックがありましてね……。
ジメジメとした暗い感じはやっぱりここからガンガン増えていきますね
524名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:36:36 ID:Jlj
ゴミのようなかまってちゃん
525名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:38:40 ID:aVy
もうやめてあげて!
彼のライフはゼロよ!
526名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:38:56 ID:IDV
>>461
五話あたりでブラバ
その理由を箇条書きにしてみた

描写が多いのにその描写に中身がない
状況とか状態を表す文章の前後が繋がって見えない
一話が短いから余計に内容が薄く見えるし実際に薄い
セリフ部分に誰が喋ってるのかわからない部分がある
全体から漂う作者だけがわかってる感についていけない

あと読む前に思ったんだけどキーワードから内容を推測できないから新着だとスルーされそう
あらすじかキーワードを直して入りやすくしないとこのまま評価0で終わると思う
527名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:39:30 ID:TB4
まあまあそう言わずなにかしら好きなもんでも語らって行きましょうよ個人的に夢枕貘や板垣恵介先生に強い影響を受けて書いてるものでして
やっぱこのスレにいる人も小説その他のメディアに慣れ親しんでる訳じゃないですか影響受けてる訳じゃないですか。
一々喧嘩腰になるよっかそう言うの語らいあった方がいくらか有意義ですって。
528名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:40:11 ID:aVy
>>527
おまいう
529名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:42:08 ID:TB4
>>526
あらすじは加筆修正考えときます。作品内の流れに合わせて節目節目で更新していこーかなーと貴殿のレスで思い付いたので。

>>528
いや俺としては全然喧嘩とか恐れ多くてできませんよ?w 平和が一番ですって
530名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:43:15 ID:TB4
煽りとかそんなつもりは全くないんですけどもそう見えたなら謝罪します、まことに申し訳ない。
531名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:47:31 ID:aVy
>>529
それが無意識なら悪質なだけ
532名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:50:11 ID:Jlj
読むに堪えないゴミを題材に語りたい奴なんていないんだよ
533名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:50:26 ID:TB4
>>531
悪質だなんてそんな突き放すようなこと言わんでくださいよ、そう言う態度を下手に続けると格が下がって見えちゃいますからね。
穏和に。万事穏和に。これが一番です。こっちとしても喧嘩しに来てるわけでは無いんですからそう刺々しくなさらないで?
534名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:52:05 ID:TB4
>>532
それは失礼。まあそう言うのも精進の一つと言うか、離れていく者で実力不足を知れると言うのもまた良い経験ですからねえ……。
まことに不愉快なものをお見せして申し訳ございませんでした。
535名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:53:41 ID:ICB
>>523
余計に読みにくくするだけだと思うよ、それ聞いただけで個人的には正直敬遠する
元々バトルにも興味ないので
536名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:55:46 ID:TB4
>>535
そりゃ好みの問題ですからどうにもなりませんなあ……。バトル/日常の間には埋めきれぬ断崖絶壁がありますものね。それともミステリやデスゲーム系がお好みかな?
537名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:57:13 ID:Jlj
これはダメだと思ったゴミはダメ出しするのもめんどくさい
それに晒しておいてダメ出しに反論する奴はゴミオブザゴミの極み

つーか少しでも読むところがある、面白いと思う住人がいれば自然と好意的な感想なりが続く
それが無い時点でさっさと引っ込め
538名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:57:44 ID:TB4
引っ込めだなんて傷つくなあ……。
539名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:58:32 ID:Jlj
ちゃんと読んで真面目な長文ダメ出ししてくれてる奴を煽ってる時点でクズ過ぎる
540名無しさん@おーぷん :2017/10/05(木)23:59:45 ID:TB4
いやですからね、煽ってるってのは全くこっちの本意じゃないんですよ。煽りってもっとこうはっきりした罵詈雑言入るでしょ。まして僕なんか頭に血が上ったら悪口しか言わなくなりますよ、堪え性が無いからw
541名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:00:51 ID:g4a
ガチなアスペか
542名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:01:12 ID:6WO
読んでくださった方にはできる限り懇切丁寧な対応を心がけていますし、これからもそうしていくつもりです。
543名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:02:41 ID:6zu
何か盛り上がってるなw
ためしに読んでみるか
544名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:03:14 ID:y4A
内容に関しては他の人が色々言っているからいいとして…

数話まとめて投稿するくらいなら毎日1話ずつ投稿する方が良いと思った(小並
545名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:04:33 ID:6WO
>>544
分割投稿派ですな。
ながーく書いて切って貼ってく感じです
一日一話投稿もちょっと考えて起きますね
546名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:05:04 ID:2PP
>>542
じゃあ反論しないでただありがとうございますとだけ言っときなさい
自分の作品から話を広げようとか傲慢にもほどがあるよ
547名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:05:10 ID:6WO
>>543
いやアなんか炎上商法みたいで素直に喜べないなあw
548名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:07:31 ID:6WO
>>546
いや反論すら許さないなんてのは傲慢が過ぎるってもんじゃないですか。やっぱ書く側としても考える所があるわけですし!反論不可を受け入れる作者もいれば、受け入れない作者も居るってことでFAですよねッ

少なくとも僕は「いやそれちがくね?」となったらちょろっと物申して行きます。
一から十まで受け入れて書くのが成長かと言えばそれは決して違うと思いますからね!
549名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:13:55 ID:6zu
だいたい把握した
とりあえず2話まで読んだけど、これ筆者エロゲオタだよなw
しかもlightとかニトロ系好きなタイプ
そういう雰囲気がある
550名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:15:10 ID:6WO
いや、正直エロゲやったことないんですよねw
ようつべで動画見たりはするんですけれども
551名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:15:38 ID:6WO
あ、でもうろぶちせんせはすきですよw
552名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:21:43 ID:Ssx
荒らしに構う奴も荒しだぞ
553名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:24:57 ID:21o
>>552
荒らしじゃなくて自薦して感想求めてる方ですよ
>>461
>>483
554名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:35:22 ID:VBq
まあすでに荒らしと変わらない感じであるけれど
555名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)00:47:27 ID:6zu
正直なところ迂遠な言い回しが多くて察してくれ格好良いだろってお仕着せが鼻につくな
あ、迂遠とかこういう言い回し好きだろ?

まぁあの手の意識高い系エロゲの文章っぽい雰囲気とかノリは十分に出てる
すげー読みにくい固有名詞とかいきなりテンション高くて暑苦しいキャラ出てくるところとか
あれなー
そもそも参考例が悪い
ぶっちゃけアレ系のテキストってごみなんだよねぇ
俺も高校生の頃はハマったようn
でも結局3年くらいで卒業しちゃったんだよね
内容とか以前にターゲット層が狭すぎる
社会人層には全く刺さらんぞこれは
556名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)01:23:42 ID:6WO
>>555
そんんなにエロゲ系をモチーフにしたつもりは無いんですけどねーw 僕も中三ぐらいまではエロなしのにドはまりしてましたw
557名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)01:25:10 ID:6WO
んまぁ社会人狙いかと言われるとそうでもないのであれかなって。しかしそんなにエロゲのテキスト感あるかあ参るなほんと全然弄ったこと無いんだけどな……
あえてこの流れでやりまくってみるのもありか……
558名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)01:28:38 ID:6WO
暑苦しいキャラに関してはまあ完全に趣味ですね。拳だけで生きてる男……みたいなのが好きなんですよ
559名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)01:56:26 ID:6zu
まぁ良いんじゃねーの?
趣味で書いてるわけだし自分が好きなモン書くのが一番だ
まぁ読者の反応はPVとブクマ見りゃ分かるだろうけどな
アクションっていうマイナージャンルだから何とも言えないが晒しの分を除くと14回の更新でPV150はかなり少ないと思う
しかもブクマも0

ちょっと残酷な話だがこれようは新着で上がってたからとりあえず開いて、1話読んで終了したって事なんだよね
ちなみにトップと各ページで計2回のPVが計上されるから実質75人未満の人間しか来てない
仮に14話全部見たらそれだけで15PV増える事になるから、恐らく通しで見た人は一人も居ないはず
というか2話以降読んだ人も片手で数えられる程度かもしれん
読まれない作品書くってキツくないか?

とりあえずタイトルのアングラは無くした方が良いかと
んであらすじはもっと素直に
これだけでPVはいくらか上向くと思う
本文はまぁこれはこれで味があるって事で続投でも良いんじゃないかな
実際文章自体が下手なわけじゃないんだし

なろうはラノベと違って雰囲気作りって勝手に視界に入るものじゃないんだよね
ラノベなら魅力的な表紙で釣りつつタイトルとあらすじで切り捨ててさぁ読めって出来るけどなろうではまずタイトルとあらすじで釣らなきゃ作品の空気も感じて貰えないんだ
560名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)02:00:10 ID:6WO
いやしかしアングラなくしたら世紀末暗黒武闘血風譚ですよ余計に人こなくなりそうじゃないですかそれ。あらすじはまたちょっと考えますけどもね
561名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)06:07:55 ID:f2T
北斗の拳っぽくて興味持つかも?
いやまぁ実際のところはよくわからん
自分ならどちらにせよ開かないし…

全体的に俺が思うやっちゃいけないこと一式に全力でゲージ振り切ってるから正直手の加えようが無いみたいなとこあるし確かに俺の意見は良くないかもな
あくまで俺は見ないけどもしかしたら読みたくなる人が居るかもしれない、みたいな観点だから
とりあえずこの作品はやりたいことやりきって書き上げちゃって次の作品で色々考えた方が正解かも
562名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)06:46:09 ID:Ssx
アングラっぽくしたいからタイトルにアングラ付けるのって
純愛もの書きたいからタイトルに純愛と付いてるのと同じ
読者からしたらあきらかに地雷臭しかしない

まぁ、ある意味親切なのかもな
読む前から地雷と分かるから
563名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)06:59:21 ID:GSF
>>559
14話でVP150はたしかにかなり少ないね
かなり底辺な作品でもPVは更新日で3桁。話数*100ぐらいのPVは有るもの
それに14話でブクマ0ってのも……
悪いが底辺作のPVとブクマってかなり正直に実力をしめしてる
559で興味もって仕方なく開いたが自分も即ブラバだった
あらすじを「見て」最後まで目が行かずに一話を開きもしない

ただ自分の目にした底辺作で
ストーリー展開が致命的で「なんでブクマついてるんだろう?」って作品に
なんでブクマや評価が入れてあるかなんとなくわかった
この作品と比べると断然読めて、まだ見る分には堪えるなと
564名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:12:00 ID:6WO
>>562
やーですからアングラと言う言葉自体にちょっとしたギミックがあるんですって(鉄の意思)
作中の展開的にも必要なんでちょっとこれは外せないなあ
565名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:12:51 ID:6WO
>>563
うーん残念だなあ。まあ実力不足だねの一言で済む話っちゃあそうですけどもね。
566名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:18:06 ID:Ssx
>>564
いや、地雷避けにいいから付けてた方がいいと思うよ
頑張って
567名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:19:41 ID:Vqp
>>565
実力以前の話ってことかと
568名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:26:11 ID:6WO
>>566
よくわかんねえなあ。

>>567
これもよくわかんねえなあ。

まあ、頑張ります……。でいいのかな
569名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:28:31 ID:6WO
しかし昨日からずーっと自作の話ばかりされててなんだか申し訳ない気分だ。
570名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:29:50 ID:Vqp
>>568
わかんないなら成長の見込みなしってことだしいいのでは
571名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:32:16 ID:6WO
>>570
いや流石にあなた一人の言葉の意図が掴めなかったから成長の見込みなしは暴論ですよ。
正直「実力以前の話」なんてぼんやりした、成長すら見込んでないような一言じゃ意図すら掴めない。その結論はちょっと粗末だなあ。
572名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:33:01 ID:Ssx
※「アスペ」な大人への接し方

 アスペな私は皮肉を理解できません。アスペの特徴として、言葉に潜む本音を想像する力が弱いというものがあります。

 若いころに遅刻ギリギリに出社して、「大物だねえ」と言われ、「私は新人なので大物ではないです」と答えたこともあります。

 私としては、皮肉ではなく、直接的な言葉で言って欲しいと思っています。「手順が違っている。手順書通りにやりなさい。」「遅刻しそうだから気をつけなさい」などと行ってもらえると助かります。
573名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:33:54 ID:6WO
こ、コピペまで持ち出して来るんだ。
大がかりだなあ。
574名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:34:03 ID:Vqp
大魔界大戦 米軍VS魔王軍
https://ncode.syosetu.com/n8224ef/

世界への怨嗟を持った日本人が異世界転生して魔王になって
現代地球に攻め込んでいくお話
オススメとして貼ったつもりはない
伸びない作品の例として挙げた
しかしこれでも更新直後は数百PVつくという事実
575名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:34:52 ID:Vqp
>>571
暴論好きだね
ブクマ0って相当暴論だもんね
もはや暴論の塊だもん
576名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:39:15 ID:y4A
タイトルとキーワードで読者の99%が脱落して残り1%が1話目で諦めたって考えたら良いと思うよ
577名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:40:40 ID:6WO
>>574
これ結構面白いですね。

>>575
いやそこで煽りにシフトしちゃいかんでしょう。そいつぁ言論の放棄って奴です。
私は貴方ではないのでしっかりと語らせようなんて欠片も思っちゃ居ませんが、そういう姿勢は逆に貶したい相手に貶す理由を見つけさせるだけになっちゃいますよ。
578名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:41:12 ID:Vqp
>>572
頑なに一言ではわからないっていうあたり
その経験則から語ってるんだろうかね
579名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:42:34 ID:6WO
>>576
難しいですなあ。

>>578
いや、僕の周囲にここまでざくっとした口調の方はいませんから、幸いアスペルガーの様な判例は一度としてありませんでしたねw
580名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:43:01 ID:Vqp
>>577
最初に暴論ですよ粗末だよが煽りだよ
煽りにシフトしちゃってるのは
あ・な・た
581名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:44:41 ID:6WO
>>580
いやいや、粗末を粗末とするのは当然の事ですよ。僕は欠片も煽っているつもりはない。
どうしても煽っている事にしたいのだと勘違いされてしまうからあまりそう言う姿勢は好ましくないと思いますよ。僕としちゃここで話を打ち切って別の話題にシフトした方が幾らか建設的だなと思いつつレスを打ってる次第なんです、ええ。
582名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:46:12 ID:Vqp
>>581
成長の見込みがないものを成長の見込みがないというのも当然のことですよ
当然のことを粗末と言うっておかしいと思いません?
583名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:48:19 ID:6WO
と言う訳ですから、>>574あたりの作品について適当な小咄でもしましょうよ。核が異世界じゃつかえませーんの辺りとか中々絶望感あって良いですよ。gateっぽいけど。

>>582
ですからね、成長の見込みがない。と言う以上それに連なる理由ってもんがあるでしょ。
ただ一言で叩きつけりゃ暴論粗末と言われるのも仕方ないでしょう。僕としてもこんなこと言いたくないんですよほんとに?
けれどもそうとしか言えないから暴論、お粗末としているわけです。
584名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:51:42 ID:6WO
納得させる手順も無しに「成長の見込みがない」……はいおしまい飲み込んでね……なんてのは明らかにお粗末でしょう?僕もこんなことは言いたくないし絶対にそちらには納得に足る、思わず頷いてしまうような理由があるんだろうなとある種確信すらしているんです。
ですからそこを聴かせてくださいよ。
585名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:53:14 ID:Vqp
>>583
ふーむ
何が凄いって俺の「成長の見込みがない」ってレスが
他の人のレスを受けての発言だってことが理解できていないことかなぁ
典型的なアスペルガーの症状だよね
586名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:55:41 ID:6WO
>>585
おっと発言の基礎を他人に移譲してしまう?
つまり全く貴方のうちから出たものではなく周囲の流れに沿って何となく出た意見でしかないとしてしまうんですか?いやもったいないですよそう言うの。貴方には貴方固有の意見があるでしょう。無いってこたあない。
他人に「成長の見込みがない」なんてはっきりした意見を突きつけられる芯の強い人が自分の意見を持ってないなんてのはいくらなんでも通りませんよ。ささどうぞ語ってみて。
587名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:56:24 ID:GSF
暇こじらせた典型だからアスペだけでなく間違いなくニートだろ
ここは池沼の隔離場じゃないんで小専用スレ立ててくれ
588名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:57:29 ID:6WO
いや、ニートでは無いですね(マジレス)
僕としてもここを喧嘩場にする気は無いので、一定数人がいる所でやらないと歯応えもないですしこう言うのも結構楽しいですからね
589名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:58:14 ID:6WO
こう言う語らいもある種、肥やしにはなるんです。捉え方の問題ですよね。
590名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:58:42 ID:eGg
>>576
それに加えて、話題になってるのでタイトル詐欺等他人の評価は信用しないスコッパーがヒャッハー系として拾おうとしても、
暗くジメジメしたアングラをこれから予定していると聞いて断念って感じだね
591名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)07:59:49 ID:6WO
>>590
好みの話ですなあ。アングラ系はなろうじゃ伸びないんでしょうかねえ……
592名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:00:39 ID:Vqp
>>586
いやレスの流れ読めばわかるでしょ
593名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:01:31 ID:Vqp
>>591
なろうの流行りは異世界転生って言ってる時から思ってたけど
自分のが読まれないのは土壌が悪いって逃げすごくカッコ悪いよ
ここでもウケなかったんだから察しなよ
594名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:02:23 ID:6WO
>>592
だからそういう自分の発言の責任を周囲に何となくぶん投げるようなレスやめましょうよ。
固有の意見が無いのか?何となく言ってそこから内実を説明できないなんてまるで本当に粗末な奴じゃないかと言われかねないですよその対応。あるんだから語ってみましょうよ。流れ見ればわかるでしょなんて出し惜しみしないで。
595名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:02:41 ID:GSF
取り敢えずしたらばは「X」機能あって便利なのでお勧めしとく

>>590
これほど成長の見込みがなく
素直にただつまらないという感想しか出ない作品も少ない
596名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:04:28 ID:6WO
>>593
ああそう言ってる様に見えてしまいましたか誠に申し訳ない。僕は土壌を批判すると言うきもちは全くありません。流行らないなら流行らないの一言で済む話ではありますから。
でもそこを何とかして流行るところまでこぎ着けていきたいと言うのが本心でしてまあ書き上げるのは前提ですからそいつを過程である程度クリアできればなと。>>594につきましてはいつ頃になります?
597名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:04:58 ID:6WO
>>595
まーたぼんやりした意見だなあ……
598名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:10:43 ID:Vqp
>>596
手遅れだなぁ
599名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:12:22 ID:6WO
>>598
……いや、凄く悲しいと言うか、正直落胆しました。まあ僕は他人につまらないとか成長の見込みがないだとかはっきり言えるほど芯が強くはないのでここから先のコメントは差し控えて置きますけども。×入れさせて貰いますね。
600名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:13:46 ID:6WO
説明しましょうよって、そんな難しいことはいってない筈なんです。それができないってのはどうにも粗末さを自認してしまっているようにしか思えない……
601名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:14:42 ID:f2T
盛り上がってきたな!
本人より批判側が顔真っ赤にしても仕方ないっしょ
究極的には所詮他人の作品って事で落ち着くんだし
602名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:16:03 ID:6WO
>>601
偉くここ数日で動いてる感じはありますね。
この流れで俺のが書けるわボケナスおら読めやタコてめえより余程うめえだろうがと作品をあげる猛者とか来ても良さそうなもんですが
603名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:16:52 ID:Vqp
>>600
嫌だよめんどくさい
604名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:18:43 ID:Vqp
この態度で感想や指摘が貰えると思ってるんかね
まあせっかく感想書いても結局否定非難になっちゃうから
こいつには受け入れられないだろうけどね

もう次に移るのがいいな
>>574についてでお願いします
605名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:19:22 ID:R3Q
これはひどい
実際のところつまらない作品に対しての罵倒レスが飛んでるはずの場面なのに

ID:Vqpがバカすぎて根拠薄弱な意見を言った奴が逆にやられてるようにしか見えない
もう少ししっかりしろよ
606名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:20:12 ID:R3Q
しかも無理矢理別の話題に移行させようとしてる感じが・・・もう、ね
607名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:21:22 ID:6WO
あれまだ何か言ってらっしゃったんですかあの人……困るよなあ、正直もう見えないんだけどあそこまで話の進めようがない人初めて見た。
608名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:21:46 ID:Nru
荒しを構う奴も荒しなだけ
609名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:23:44 ID:6WO
>>594について二言三言こうだからなんだよと言ってあげる思いやりさえあれば>>605みたいな意見が出ることも無かった。ちょっと悲しいですね
610名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:26:06 ID:Vqp
>>605
すまんね
611名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:27:22 ID:R3Q
いやほんとID:Vqpは酷いわ
お前が集団で叩ける流れを作ってくれるとばかり思ってたのに凹ませるような意見のひとつも言えない低知能だとは思わなかった
これじゃ ID:6WOの言う通り根拠薄弱な意見を言っただけの大馬鹿でおしまいじゃんお前

>>610
うわすごい恥知らずだ。この流れでなおも書き込めるって・・・・・・香ばしいなあ手遅れだなあ
612名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:28:36 ID:6WO
ちょっうわ、さすがに彼を叩くのはやめてあげてくださいよ!根拠は欠片も提示できなかったとは言えきちんと意見をもの申したって一点にはちゃんと僕も認めてますから!
613名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:29:42 ID:Vqp
>>611
まあもうやめようぜ
場外乱闘になって完全に関係なくなってる
俺には長文でそいつのために意見を言う気がなかっただけなんだよ
批判もヒント、助言だからね
614名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:30:23 ID:6WO
ちゃんと考えあっての事なんですよね!
ただそれをうまく言葉にできないだけなんですよね!良いんです僕ちっとも怒ってませんから!
615名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:31:21 ID:Nru
>>613
ただの荒らし宣言でワロタ
616名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:31:27 ID:R3Q
>>613
いやいやさんざん好き勝手に言っといていざ自分が言われちゃったらそれなのかよいかんでしょ。お前もう発言権無いよ。邪魔なだけだしとっとと消えて
617名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:31:54 ID:Vqp
>>615
そうだね、完全な荒らし行為だったわすまん
618名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:32:22 ID:Vqp
>>616
申し訳ない
619名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:32:33 ID:R3Q
いや理解してるならとっとと消えろよ~邪魔だよ~
620名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:33:11 ID:6WO
うわあ参ったなあ
621名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:33:37 ID:21o
>>619
まさに荒らしに構うのも荒らしだぞ
やめとけ
622名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:36:20 ID:R3Q
>>621
荒らしですらないってこんなやつぅ~
かわりのサンドバッグだよこんなん

逆にID:6WOはこんな粗末なやつからも意見を引き出そうとしてて好印象だわ
623名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:36:51 ID:6WO
いやあ素直に喜べないですねえ……
624名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:37:32 ID:Nru
>>622 >好印象だわ

それは無い
625名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:38:04 ID:6WO
あ、何か不都合がございましたでしょうか?
626ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)08:38:13 ID:6sH
一晩たったらスレが進んでいる!?

人が増えたら考えが違う人がいるのは当然だし
なるべくスレにそった話にしましょうよ
627名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:38:37 ID:6WO
なんかわりと過疎過疎みたいですねこの板
628ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)08:41:15 ID:6sH
>>627
増加傾向ですが、残念ながらまだ少ないですね
629名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:41:42 ID:Nru
一見賑わってるように見えるけど、基地外が暴れた後はますます人が寄り付かなくなって過疎が深刻になる
まぁ、俺もスレごと履歴消して去るわ
じゃあの
630名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:42:36 ID:eGg
>>>626
スレに沿ってと言ってもまあ雑談だからなぁ
書いた文が批評されている時点でその文章の作者と言えなくもないというね
631名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:43:19 ID:2DH
いや消えるなら黙って消えたらええがな
たまたまスレ覗いたけど
何でブラウザバックする奴って自分の行為アピールするん?
632名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:43:37 ID:6WO
>>628
もったいないですよね。おーぷんにはワナビが多いのだからみんなもっとこっちに来ても良いと思うんだけど。
633名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:44:44 ID:R3Q
>>631
俺は消えるやでお前らももちろんわかってるよなチラッチラッ……のために決まってるだろいい加減にしろw!
634ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)08:46:27 ID:6sH
>>632
板の環境としては申し分ないので、もうちょっと増えてほしいですね
>>630
たし蟹
635名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:46:47 ID:2DH
よく分からないという事だけは分かったぞ
636名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:47:30 ID:R3Q
同調求めて結果的にだーれも釣れないクソザコナメクジほんま草やでWww死に晒せ
637名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:47:30 ID:2DH
話変わるけど
昔なろうにキノコがテーマの賞あったよな
覚えてる奴いるか?
638名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:48:28 ID:21o
>>633
お前さんも感想いってやれよ
そうすりゃスレの流れも持ち直すでしょ
639名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:49:02 ID:6WO
きのこがテーマ……?なんだそれ不思議
キノコカップ?

>>634
作者の「更新しました!」や「新作書きました!」の声が溢れるスレにしたいですねここも。
ちなみにそちらは何かお書きに?
640ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)08:50:12 ID:6sH
>>637
キノコ・・・ということは秋?
なろう2年くらいの新参なので知らないです。というかキノコがテーマとかあるのか・・・
641名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:51:08 ID:R3Q
>>638
いや正直読みはしたんだ
けどもたたく流れだったからそれにのっかろーとしてたらもう逃げちゃったクソザコちゃんがあのザマだったからさ

序盤だし書かれてないこともおおくあるからこれからじゃないかな
642ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)08:53:47 ID:6sH
>>639
そうなるといいですね
私はVRMMOものを書いていて、一応前スレで晒してます
何ヶ月も改稿中のままちょっとずつ弄ってる状態なのでみっともないですが
643名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:54:44 ID:6WO
VRMMOかあ……SAO好きでしょw 僕もあれには一時期ドはまりしましたねええ。
644名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)08:56:28 ID:f2T
なんでこんなに喧嘩してるんだか理解できねー
晒し読んでもこれ正直糞すぎワロタw以上の感想出て来ないやろ
自分が当たり前のようにやってる事、総合に入って当然って感覚の内容はまず理解出来ないだろうし仮にアドバイスするにも自分が見たことも無い領域を想像して書くしかないレベル

正直何を返されたところでそっかーって微笑ましく笑って流せるぐらいには差があってなんともだよ
645名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:01:43 ID:eGg
SAOは結局吊り橋効果であって正直VRMMOの代表かと言われるとモニョる
646名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:01:44 ID:6WO
うーんとね、わかんない(AA略
647名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:02:30 ID:2DH
>>639
>>640
発掘してきた
http://www.futabasha.co.jp/monster/award/
受賞作とは関係無いけどアニメ化するらしいw
http://www.futabasha.com/kinokonoko/

648名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:02:34 ID:6WO
>>645
正直一巻の書き下ろしで終わってさえいればって作品なんですよねあれぇ……。
649ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:04:15 ID:6sH
>>461
プロローグ部分の1~3を読みましたが、読者として言えるのは
なにか情景描写してる行の後半部分で度々つっかえる感じがします。視点がぶれるような。
あと、プロローグの1,2はシチュエーションで、プロローグ3は人物描写だと思うけど
どういう小説か分かってきた気がしたら級に雰囲気が変わるので戸惑いました。
650名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:06:16 ID:6WO
>>649
雰囲気、と言いますとどういうところに変化を感じました?キャラですか?それとも格闘戦を始めたところ?
651ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:08:33 ID:6sH
>>644
晒しが自分の好みの範囲じゃなければ、感想もたぶん的外れだったりしそうで悩ましいところです
652ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:10:20 ID:6sH
>>647
キノコ擬人化プロジェクトwww
まあ擬人化系はなんだかんだで強いですよね。1度感情移入させたらすごい系
653名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:16:25 ID:Vqp
>>644
そうすると作者からお前のがクソって返信返ってくるからついつい楽しくなっちゃってな…
遊びが過ぎたわ
654名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:17:28 ID:R3Q
別ID使って発狂とか恥ずかしすぎるだろこいつ
655ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:22:58 ID:6sH
連投すみません

>>650
せっかくなのでもう少し書くと
1話で状況が移りつつあるけど誰が主人公か分からず、とりあえずアナウンサーに注目
2話でチンピラが出てきて「ファ!?」ってなる。晒しを読みに行ってる人じゃなければブラバすると思う
2話で誘拐された子が主人公とうっすら分かってくるので3話は分かるけど
なんか人体破壊が始まってブラバその2。

書き手側としては大したこと言えませんが
プロローグの間は誰をメインにするか固定したほうがいいんじゃないですか?
ずっと犯人にして追い詰められて破滅まで書くか、子供視点か、ずっとテレビを見てる感じにするか
656名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:24:51 ID:eGg
恋愛なら、多少ブレててもキャラの別の一面が見えただけの話で、よくわからない謎があるキャラの方が魅力的
なんでコイツモテるんだと言われるハーレム主人公はその辺がおーぷんすぎて読者は魅力に気が付かない幼なじみ状態だと思う
657ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:25:59 ID:6sH
>>656
なるほど、書き方いろいろありすぎて考え出すと難しいですね
658名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:28:24 ID:6WO
>>655
うーんどうなんだろう視点を嫌に固定すると逆に他のキャラに対して描写ができない……なんてことになるのも嫌ですしねぇ。後々キャラについては詰めていくつもりでもありましたし序盤はキャラ紹介→エントリーの流れでいくつもりですから特定の視点に固定するつもりは無いかなって言う。

でもちゃんと誘拐された娘とかの心情は分かりやすいよう形にした方がいいかなとは思いました。
659名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:30:00 ID:Vqp
>>656
人間が通り一辺倒な反応するってのもおかしな話だからね
だからさすなろが嫌われる
660名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:30:04 ID:6WO
>>656
謎キャラあんま好きくないなー……
なんでかって結局謎ってことそのものに頼ってる感じあるからなんですよ。本当に魅力的なキャラってありのままをさらけ出してもそこに見いだせるものじゃないですか人を引き付けてやまないものって言うか
661名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:34:13 ID:f2T
恋愛って男向けと女向けでだいぶ変わるからなー
男向けはほぼ全部ハーレムだし
662名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:34:55 ID:Vqp
>>661
女向けもハーレムなんじゃないの?
少女漫画とかそういうイメージなんだけど
663ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:35:19 ID:6sH
>>658
そうなんですか
プロットがあるならそれでいいと思うんですが、
なろうは最初の最初で引き込まないと終わりだから独特な書き方になりやすいですね
>>660
謎キャラというか、脇役キャラが異様に人気でてスピンオフが出たりすることが度々あるけど
その現象の最大要因の話じゃないですかねー
664名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:37:59 ID:6WO
僕は断じてホモではありませんが(重要)創作的にはボーイズラブとかのが書きやすいと言う奇妙な性質を持ってまして。逆にハーレムなんかはかけないかな……いや書けなくもないけど書く気が起きないかな……

多くの女にモテるよりも、一人の女を命を賭して愛し抜くって方がいい気がするんだけど
665ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:39:38 ID:6sH
>>662
ハーレムもあるけど、なんかカップルvs世界みたいのも意外と多いかと
666名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:41:02 ID:6WO
人間そんなに多くのものは持てませんからねぇ
結局ハーレムものも最後はメインヒロインにいくわけですし、甘い汁を啜るだけ啜って最後に出涸らしのようにメインを取っておしまいなんてのは不義理な気がするんだけどなぁ
667名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:41:27 ID:f2T
>>662
ヒーロー固定が基本で逆ハーレムもそこそこあるけどね
描写としても男性向けは行動面を軸に展開するのが基本だけど女性向けは情緒面を軸にするし
668名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:44:19 ID:6WO
実際僕も今現状書いてるのでNLも書きますけれどもね、それは完璧に一人の男と一人の女しかいない、純粋な……恐らく……恋愛にする予定です。やっぱり恋愛の真骨頂は余計なものが取り払われた二人だけの世界と言うか、こうなるべくしてなったとも言うべき必然性?
669名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:44:43 ID:6WO
だからハーレムなんてのは認めませんよ(鉄の意思)
670名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:45:40 ID:eGg
作者が謎だと言ってても仕方がないだろう、つまりありのままを知っている作者自身が魅力的だと思えるキャラを用意すれば済む話だよ
まあ大抵は書くのに都合のいい設定にしちゃうというか、そうじゃないとキャラが勝手に動いて筋書き通り行かなくてエタりやすいな
671名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:48:34 ID:6WO
僕が魅力的だと思うのはやっぱり実直なキャラですねえ。一昔前のサラリーマン感。実直と言っても決して好い人であると言うことに限らず……吉良吉影から殺人欲求を抜いたような……

どういうキャラが魅力的だと思います?
672名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:49:45 ID:f2T
ハーレムモノはほんと気持ち悪いよなぁ
まぁとにかく、構成の性差を理解して書くとターゲットを明確にした作品が作りやすいわけやね

謎のキャラクター……
タキシード仮面かな?
673名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)09:51:05 ID:6WO
あ、でも僕は中性ローマ的なケツとナニで結び付いた男達が肩を組んでウオオオオってのは好きです
674ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)09:57:24 ID:6sH
>>670
まだエタらない・・・まだエタらない・・・まだこのエタ連載小説は未完結のまま約半年以上の間、更新されていません。今後、次話投稿されない可能性があります。予めご了承下さい。
675名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)10:02:28 ID:6WO
>>674
屈するなぁぁぁぁぁーーー!!!
676名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)10:02:40 ID:eGg
>>672
浮気男=ビッチ
だから性差という話でもないような気がする
世間でなんと言われてようがコイツは好きなんだから応援したいと思わせられるかどうかじゃないか?
677名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)10:11:40 ID:f2T
>>676
プリキュアとドラゴンボールは内容一緒だけど見せ方も客層も違うでしょ?
というお話
678名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)10:20:40 ID:eGg
>>677
大きなお友達にもよろしく、と
まあドラゴンボールも初期は摩訶不思議アドベンチャー頑張ってたんだろうけどね
679名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)15:50:53 ID:ZoM
男向け作品の取り巻き女キャラが主人公以外とくっつくと非難轟々だけど
女向け作品の取り巻き男キャラがそうなるとお祝いコメがついたりするから読者層の差ってすごい
680名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)15:52:44 ID:6WO
劣等生はガンガン他キャラ同士がくっついていく展開らしいですな……
681名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)16:14:48 ID:f2T
男は一度に何人も仕込めるけど女は一人の分だけだからな
ハーレムで全員孕ませるのはあっても逆ハーレムで順々に出産するパターンはまず見ない
682名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)16:17:17 ID:Vqp
逆ハーレムが書きたい人がいないんだろうね
女性向けの逆ハーレムはセックスして子供を産む!っていうより
ひたすら自分を取り合ってちやほやと可愛らしい嫉妬を繰り返すだけって感じ
683名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)16:19:14 ID:y4A
敵キャラだと周りのイケメンを奴隷のように従えてヤりまくっているのはたまに見る
684名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)17:09:09 ID:eGg
>>681
苗床というワードが何故か思い浮かんだが、関係ないな、うん
685名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)17:21:50 ID:6WO
スライムとかにやられるとひたすらにスライムを吐き出すだけの肉袋になっちゃうRPGありましたね……
686名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)18:34:31 ID:fIc
おっす俺作者
とある(なろう外でも有名な)能力者出してそいつをぶっ倒したら、毒者が沸いて「○○ではこうなんだから倒せないんだよ!はい無効!ふじこ!ふじこ!!」って感想書いてきやがった

お前の知ってる世界と俺の作中世界のフォーマット違うっちゅうねんって言ってやりたいんだけど、他にいい案あるかな
687名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)18:37:59 ID:f2T
放置
688名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)19:46:36 ID:eGg
スライムに食わせる
689名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)19:53:07 ID:6WO
気に入らなきゃ読むなカステメェみたいなイチャモン野郎に一文字だって使ってやる俺の優しさに感謝しろゴミがで
690名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)20:37:30 ID:Vqp
>>686
二次創作作品かな?
もしくは歴史的な有名人物でも出したのか。

一番いいのは「感想ありがとうございます。」だけで済ますことかと
691名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)21:08:32 ID:eGg
ドラゴンをスリップで倒した時に ドラゴンは重力操作で飛んでるから摩擦なくしても無理とかいう感じのエアゲームマスターにマジレスすべきかって話だよね?
敵か能力の名前をオリジナルに変えてしまえば文句ない話だろうけど、そうする気は毛頭ないって事でいいのかな?
692名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)21:38:11 ID:fIc
>>689
それいいな
言えたらいいな
初期からいる読者だから邪険に出来ない

>>690
いや、簡単にいうと禁書の当麻みたいな無効化能力者を相手にごり押しで倒した感じ
693名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)21:44:26 ID:2DH
藤子・F・不二雄の考える作品批評に関する考え

「公表された作品については、見る人全部が自由に批評する権利を持つ」

「どんなにこきおろされても、さまたげることはできないんだ」

「それがイヤなら、誰にも見せない事だ」

「批評する権利があれば、ボクにだって怒る権利はある」


694ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/06(金)21:55:11 ID:6sH
>>692
上条さんってけっこー脳筋系に弱いし、黒星つけてるの多くなかったです?
695名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)22:00:00 ID:y4A
もともと上条さんは不良に複数人で来られると負けると言っているくらいだし魔法や能力は消せてもその結果生じた力自体は消せないから同じ能力のキャラを負かすことは難しくないと思うよ
本当に上条さんなら音速の攻撃に対応して来るから超人身体能力持ちでもない限り負けることがないかもしれないけど…
696名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)22:01:47 ID:eGg
>>693
佐倉画伯であってフニャ子氏の台詞ではないのがアレだけどね
こき下ろした方もライフワークで書いてる作品があったんだったかな?
697名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)23:22:56 ID:fIc
>>695
一巻だかにドラゴンブレスで処理速度に追い付かずに負けそうだっていうシーンあるから
処理速度を追い付かせないように全身くまなく攻撃当てたんだよ

そうしたら、無効にする部分が出来たのでその部分から連鎖して無効化
最終的には攻撃を発した時点から無効化されますが?
と書かれた
お前の当麻くんは自分に当たる太陽光を無効化したら太陽に影響を与えて太陽光を破壊するのかっていう
698名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)23:49:38 ID:21o
>>697
一つの魔法で全身くまなく当てたんなら消えるんじゃない?

イオナズン1発ならすべての連鎖爆発を無効化できるけど
イオ1000発だったら999発食らうのが上条さん
699名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)00:02:26 ID:OCr
石ころ帽子の効果と独裁スイッチの効果の違いがわからないひねくれた悪魔は珍しくはないのだ
コンピュータもプログラマーが手抜きするとそういうバグが出たりする所がゲームっぽさじゃないかと勝手に思ってたり
700名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)00:59:22 ID:GuU
>>699
それわからなさ過ぎでしょ
その人失明してるんじゃないですかね
701名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)01:09:30 ID:OCr
あくまで悪魔なので
っていうか全知全能の筈の神が意外とそういう大雑把な処理する設定って多くないか?
702名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)08:46:26 ID:GuU
なんかの作品で神を赤子に例えていたのがあった

自身の肉体の構造や各臓器の作用なんて知らないし、知ろうとも思わない
ただ気の赴くままにその手を伸ばし、羽虫を潰すだけ、みたいな

そもそも神って言われてもほとんどの日本人は全知全能、完璧な存在を想像しないから
どこか抜けてても「そういう神様なんだ」で納得しちゃう
でも悪魔だと「何か裏があるのでは」って考えちゃうよね
703名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)11:57:43 ID:Ma7
スレ伸びてるなぁと思ったら……ま、ええか

そういやファンイラストってあるやん?
アレって嬉しいよな。
下手なファンイラストはいらないとか言う奴もおるみたいだけども、俺はどんなでも嬉しいわ。
いや流石に馬鹿にしてる絵は嫌だけども
704ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)12:17:37 ID:9fW
作品を読むために時間と情熱を注いで、さらに同じくらい注いだ絵を贈ってくれるわけですからねー
705名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)12:49:05 ID:GuU
ファンイラスト貰えるとか最高ですよね

そんなことが起こり得るだろうか…
706ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)12:50:22 ID:9fW
>>705
そもそも絵を描く人種の目に触れないのではないかと愚考するものであります
707名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)12:54:00 ID:VDn
自分はそこそこ絵上手いから変なファンアートとか来たらもにょりそう
まぁ来ないんだけど
708名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)13:07:39 ID:GuU
絵なんか描けないし
着たら嬉ションするかもしれない
709名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)13:08:53 ID:6TX
イラストあげまくってる人とツイッターで仲良くなればもらえるかもよ
710名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)13:09:43 ID:6TX
あげまくってるってのはアップしてるじゃ無くて
フォロワーに差し上げてるって意味ね
711名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)13:45:00 ID:5n1
何の作品のファンアートでしょうか?

712名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)13:50:11 ID:5n1
問2 何の作品のファンアートでしょうか?

713ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)13:55:10 ID:9fW
蜘蛛子さん分かりやすいw
714名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)13:57:37 ID:5n1
問3 何の作品のファンアートでしょうか?

715名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:13:20 ID:5n1
問4 何の作品のファンアートでしょうか?

716名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:13:44 ID:5n1
>>712
正解
717名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:16:53 ID:5n1
失礼、>>713>>712を正解
718名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:23:06 ID:5n1
問5 何の作品のファンアートでしょうか?

719名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:27:19 ID:UsF
>>718
「おじさんの きんのたま だからね」
という単語が咄嗟に出て来たので全力で自己批判します
720名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:30:50 ID:5n1
問6 何の作品のファンアートでしょうか?

721ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)14:31:31 ID:9fW
>>718
スライムも分かりやすいですね
722名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:32:06 ID:GuU
>>718
転スラ

でも有名どころで貰えてるのを羨ましいと思うほど図々しくはないです
723名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:33:11 ID:5n1
>>721
正解
転生したらスライムだった件

コミカライズされてるのでわかりやすいデスね
724名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:35:11 ID:GuU
というかファンアートが観たいんじゃなくて
自分が欲しいという話なんですよ!

底辺なろう作家であるワナビの自分が!
725名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:35:39 ID:5n1
わたしのブクマの中で描きやすいのを選んでますが、
絵にしやすい特徴を持ってる作品って意外に少ないですね。
726名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:46:43 ID:5n1
問7 何の作品のファンアートでしょうか?

727名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:50:39 ID:Naz
ファンアートというか書籍化作品の場合ただの同人絵でしょ
キャラデザ出来上がってるんだし
小説からファンがイメージしたイラスト書いて送ってくれた場合の話だから全然別の話
728名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:55:59 ID:GuU
>>725
その特殊スキルで底辺ワナビに支援絵贈ってあげてください

すげー喜びますから
729名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)14:57:02 ID:S5a
なに言ってんだこいつ >>727
730ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)15:00:59 ID:9fW
キャライメージあやふやだと、表紙絵買い一点特化の絵に対応しやすいとか・・・?
731名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:01:55 ID:Naz
つか自分の作品に挿し絵付けるか悩むんだよな
あればキャラクターのイメージ湧きやすいしデメリットは特に無いとは思うがぶっちゃけまともに描くなら時間掛かるからめんどくさいっていう
フルカラーだと1枚の時間で3話は書けるレベル
732ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)15:03:48 ID:9fW
地図描くのになんだかんだで1ヶ月か2ヶ月かけた私惨状
733名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:04:38 ID:hyk
ファンが描くからファンアートなんであって
公式デザインの有無は関係無いだろ
734名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:07:29 ID:S5a
地図はInkarnate使うと簡単に格好良く作れるぞ
https://inkarnate.com/

簡単な説明
http://www.moguragames.com/entry/inkarnate-worlds-indiegame-dev/
735名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:07:53 ID:5n1
問8 何の作品のファンアートでしょうか?

736ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)15:11:20 ID:9fW
>>734
それっぽい地図が作れてよさそうですよねー
もうちょっと細かい街の地図を書きたかったので使ってないですが
737名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:16:55 ID:5n1
答え合わせ
738名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:17:13 ID:Naz
地図書くとか露骨に時間掛かりそうだな
イラストですら面倒な俺は心が折れるレベル
739名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:20:54 ID:UsF
個人的には地図の方が簡単(世界観が固まっているなら)。
というか、絵心皆無なんでイラストなんて未知の世界。異世界人から見たウィキペディアみたいなもの。
740名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:22:01 ID:5n1
答え




>>711 問1
召喚ハゲ無双! ~剣と魔法と筋肉美~
https://ncode.syosetu.com/n0082ct/


>>712 問2
蜘蛛ですが、なにか?
https://ncode.syosetu.com/n7975cr/


>>714 問3
僕らの暗黒神様!
https://ncode.syosetu.com/n4929cd/


>>715 問4
抱っこちゃんと奇跡ぱわー
https://ncode.syosetu.com/n2010bp/


>>718 問5
転生したらスライムだった件
https://ncode.syosetu.com/n6316bn/


>>720 問6
おっちゃん冒険者の千夜一夜
https://ncode.syosetu.com/n4202dv/


>>726 問7
異世界の魔法使いは脳筋しかいませんでした
https://ncode.syosetu.com/n4397dj/


>>735 問8
レイロアの司祭さま~はぐれ司祭のコツコツ冒険譚~
https://ncode.syosetu.com/n5422dn/
741ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)15:23:47 ID:9fW
>>740
おお、読んでないのばっかりだった
脳筋魔法使いは名前だけ覚えてる
742名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:28:57 ID:Naz
次書くときは試しに挿し絵付けてみるかね
PVとかどれくらい変わるのかも興味あるし
更新とイラストじゃ時間的に両立無理だから先に殆ど書き上げてからのスタートじゃないと死ねるだろうが
743ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/07(土)15:35:34 ID:9fW
そこまでいくと、絵をお題に小説書いた方が早い気が
そういえばエンディングの最後の瞬間のイメージからスタートする作者さんもいるらしいですね
744名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:50:20 ID:GuU
Pixivやニコニコ静画で強くてH×H描いてる人がラノベ描いてると知った時の衝撃

しかも自分のラノベネタでpixiv で二次創作漫画描いてるし
745名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)16:04:17 ID:Naz
開幕とラストは最初にセットで考えて次にあらすじとタイトル作ってるな
そこからプロット考える
746名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)16:57:24 ID:WP8
>>728
どのワナビさんなんですかね
747名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)17:53:01 ID:WS7
>>740
魔法のステッキが出て来る作品に見覚えがあったけどそれだったか

千夜一夜と暗黒神様は読んだことない
748名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)17:59:36 ID:GuU
>>746
どのワナビさんでも喜ぶかと!
749名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)22:22:21 ID:kxh
自分でイラスト描く時は、画力によっては諸刃の剣だと言っておくよ。

自分の経験上
A イラストあり
B イラストなし
C 屋敷探索モノで間取図のみ
D 戦記モノで地図と紋章のみ

Aはイラストあるページのサブタイトルに記号で目印付けてたら、そこだけ見て去ったっぽいアクセスがちらほら……
Cも自分の書いた中ではそこそこアクセスあったけど、かなり前にスコ速に載ったからだと思う。
間取図は不動産屋のサイトを見てExcelで頑張った。
一番PVあったのDだった。他のより話数が多いからだろうけど。
750名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)07:39:48 ID:30g
まぁある程度画力あるから挿し絵入れるか悩んでるわけで
挿し絵のページだけしか見られてないのは挿し絵アリとか珍しいなって事でどんな絵描くのか興味本位に開いてる人がいるだけと思う
読む気ない作品でも開いてそこだけ見ちゃうことわりとある
751名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)08:13:01 ID:9fl
読者目線でいうと
拙くてもオリジナルな種族とかイメージしにくいの種族で
それがレギュラークラスで出続けるなら見た目の概要ぐらい絵で出してくれと思う

あと戦争系とか内政系で領地や国が出て来て頻繁に移動したりやり取りがある作品で
地図書いてないのとかも書いてくれいまいちこっちには伝わらんぞと思う
752名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)08:47:25 ID:aRv
読者は素人だからとか無料だからと割り引いてくれないからね
商業作品と同じ目線で比較してしまう
設定集などはともかく挿絵や表紙に使う場合は相当に自信がない限り避けた方が良いかなと
753名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)09:15:36 ID:9fl
>>752
うむ
アマチュアだから初めてだから気に入らなければブラウザバック推奨とか言う人いるけど
書いた所で面白ければ褒められつまらなければ去ったり文句言われたり
分かりにくければ突っ込まれるのは公開されてる以上さけられない
754名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)09:55:00 ID:lV5
地理的な位置関係にウエート置く話って、トリック的な要素でもどうなのかと思う。
単に隣の隣でわかるようにすべきじゃないのかと。
戦記で世界観にリアリティや厚みを持たせたいなら地図ではないんでは?と読者視線では思ってる。
もちろんこれは俺の勝手な結論だけどさ。
自分が地理が専門の仕事だけにこういうこと思うんだ。

ただ物語の地図を想像してもわからん。いや、想像しただけのリターンがないので
想像しないという境地にあるやつなんて超マイノリティーなのはわかる。
けど普通なろうで公開されてるような物語が、書きたいのは地理の話じゃないよな?

話毎に設定が小出しにされて、最終的には位置関係は気になる。
これが普通なんだろうけど、知ったところで大した意味ないよなと毎回思っちゃう。
いや、俺がおかしいんだよ。わかる。だけど似たようなこと考えるやついない?
755名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)09:58:13 ID:9fl
長いからコンパクトにまとめてくれ
756名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)10:13:00 ID:g3b
位置関係とかどうでもいいから地図作っている暇があるならストーリーを練れよって話じゃね?

戦記物は戦略面で地形が重要視されるからある程度しっかりした地図があったら嬉しい
他のジャンルはあってもなくてもいい
757名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)12:33:45 ID:2IJ
むしろ、木を隠すには森って話じゃないかな?
つまり宝の地図を見て読者がわかる必要はないんだよね
トリックがわからなくても情報が事前に提示されていたという事実が重要
758名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)14:09:12 ID:HhW
戦記で地図が必要だと思うのが国名+州名県名などの地方名+村名が出るタイプの作品
名前のジェットストリームアタックは読む人に優しくない
複数の作品を読んでると混ざる
759名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)15:00:20 ID:2IJ
壮大な物語だと思っていた伝説の「聖地」を白地図に落としてみると、意外と近場の話ばかりでビックリとかね
760名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)17:28:44 ID:aRv
地図が無くても楽しめるように書くのは大前提で
その上でより楽しむ助けになるスパイス的な位置づけでしょ
761名無しさん@おーぷん :2017/10/09(月)21:34:20 ID:ipm
書き込みもせず遠くからじとっと見ていましたが、やっぱ基本静かなんですねこのスレ……
自作品とか見せ合っても面白そう
762名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)11:51:35 ID:Ogf
>>761
昔の人は言いました。
言い出しっぺの法則、と。
763名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)11:58:07 ID:twg
もう晒してますん……
764ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/10(火)12:20:10 ID:Twv
前スレで晒してますん(改稿中なのであれですが)
765名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)16:49:20 ID:aBI
>>764
以前から趣味が合いそうだから気になってて、この前読みに行ったんだけど、意味がわからんかった。

VRMMOを始めたら、いきなり謎な状況からスタートってのは良いんだけど。

謎スタートってホラーとかだと、主人公が記憶喪失だったりして、まっさらな状態から主人公に感情移入しながら、少しずつ謎を解いていくけど。

VRMMOだから、主人公にはリアルが有るみたいだし、友達もいるみたいだけど。
そう言うのは説明せずに、謎のキャラが、謎の状態で、謎の奇行を繰り出して来る印象で。

着地点がないままストーリーが進んで不安になる。

つまり俺みたいな馬鹿にも解るようにしてよ。
766ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/10(火)17:40:12 ID:Twv
>>765
うわすみません。読んでて不安になるというのは何度も言われました
言われてみると確かにそうですね

このネタ>>253で、リアルの話を3話に挟もうとしてるところですが、よく考えないと
もっと変なことになりそうです
767名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:00:43 ID:twg
VRMMOものやるとしたらやっぱ、記憶喪失とかそういうネタ入れたいっすなあ
768名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:22:01 ID:Yju
最近初めてなろうで連載小説書き始めたんだがどういう時間帯に投稿するのがいいんだろう?
769名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:23:11 ID:Yju
初めてなんでいろいろ分からんことが多い。なにか意識すべきこととかってある?
770名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:28:47 ID:uuJ
最初は短編から始めること、かな
771名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:30:12 ID:twg
うーむ始めてだと言うならいっそ試金石とわりきっておもいっくそ好きにやってしまうと言うのもありでしょう
772名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:32:24 ID:Yju
やはり短編のがいいのかな
もう書き始めちゃってるし特に短編で書きたいテーマもないし
773名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:34:06 ID:Yju
割と自分の思うとおりに書いてる。異世界が舞台だけど転生ものではない
774名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:43:55 ID:uuJ
感想がひとつもつかず読者につまらないと思われてるであろう作品を延々更新し続けるのは辛かろう
それに最初は文章力も酷いし、途中から実力上がって読みやすい文章になってきても新規は1話見てブラバ
マゾい
自分は連載のつもりだったけど途中で他の短編書いて投稿したのが初めてだった
その後に改めて連載の方見たらあまりに酷すぎて投稿せずに全部破棄したよ

今新しいの書き始めてるけど、露骨に文章力上がってて凄く読みやすい文章になってる
ただ初投稿した短編の方がジャンル別1位まで行っちゃったから逆のプレッシャーでガクブルしてる
775名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:47:32 ID:Yju
とはいえブクマが付いてる作品を放棄するのもなんか忍びないな
776名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:52:37 ID:uuJ
そらそうよ
自分の初投稿は短編の方
連載は途中まで書いてストックしたまま投稿してない
短編を投稿して暫くした後に見直したら酷すぎて全部破棄したってだけだから

さすがに投稿後なら完結かエタまで連載の方も続ける事になってただろうしGJ自分って感じだった
たぶん連載から投稿してたらその作品が最期になってた
777名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:54:16 ID:uuJ
ってあれか
もう連載投稿してるって話か
てっきりこれから投稿するって話かと思ってたわ
ならそのまま連載の方は完結まで書いちゃおう
778名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)19:59:07 ID:Yju
 まあ自分の思っていることに共感してくれたらって感じで書いてるし思ってることを形にしたいと思ってるから苦痛ではないかな
だけど短編も練習を兼ねて書いてみようかな
779名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:02:18 ID:Hvp
投稿する時間帯とかどうなんだろうね
12時だと昼休憩の合間にって感じでブクマしてる作品だけを読みそうだからやっぱり20時〜24時くらいが安定かな?
780名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:03:14 ID:Yju
割と自分の書いてる量と同じくらいの作品見てるとブクマ一桁とか結構あって割とシビアな世界なんやな
曲がりなりにも2桁あるのは恵まれてる方なのだろうか
781名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:04:14 ID:Yju
>>779
なるほどね、自分も普段はそのくらいに検索してるしそうしてみるわ
782名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:05:32 ID:uuJ
メインの時間が19時~22時だからそこの段階でランキング入りを狙える15時~17時が良いんじゃないかな、とは思う
でもそこで稼げるPVじゃそもそもランキング入り出来るptまで伸びないよって場合も考えられるので結局のところ気にせず投稿するのが良さそう
783名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:17:15 ID:Yju
 ありがとう。まあ気にせず書いていくよ。もしまた何かあったら相談に乗ってほしい
784ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/10(火)20:36:12 ID:Twv
>>770
短編は本当にそう思いますね。長くても5話とか3万文字とか。
練習作が気に入って、後から手直ししようとするとかなり大変。
785ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/10(火)20:39:57 ID:Twv
>>767
記憶喪失って、ストーリー冒頭で判明する感じですか?
それとも中盤で事故とか起こる系?
786名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:47:51 ID:twg
ブクマが増えなくとも最後の砦自己満足さえあれば書き上げることはできますよ(修羅)
787名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)20:52:10 ID:uuJ
VRMMOとは少し違うけど、作品の世界が読者の現実世界に地続きで繋がる瞬間が好き
Steins;Gateとかジョン・タイター関連が本当に2ch見てるみたいで、そこからゼリーマンズレポートとかの話に流れると自分が読んでるのが作中のオリジナルなのか現代モチーフの延長なのか一瞬分からなくなって凄くゾッとするんだよね
嘘なのは分かっててもリアルから踏み外してヤバイところに入っちゃった感覚というか

VRMMOでもそういう世界観がひっくり返されるような展開とか作れそうだよね
788名無しさん@おーぷん :2017/10/10(火)23:18:32 ID:9g6
>>768,769
これは読んでみた?
「小説投稿サイトでランキング一位を取らないと出られない部屋」
https://ncode.syosetu.com/n1077eb/
累計1位作者の書いたエッセイ的要素のある中編小説
ポイントを取ることを主眼に置いた小技・荒業が色々ある
789名無しさん@おーぷん :2017/10/11(水)18:40:16 ID:z8J
処女作で執筆中なのが長編だなあ
150万字突破してまだまだ続く予定だしで、短編から無理して始めなくてもいいと思うね

逆ユーザーもその作品で獲得したし
790名無しさん@おーぷん :2017/10/11(水)18:48:16 ID:bQS
別に短編から書く必要は無いだろ

ただ
構想10年のとっておきいつか書く名作
みたいなのを処女作にはしない方が良い
791名無しさん@おーぷん :2017/10/11(水)19:00:34 ID:mVm
>>767
そういうの書いてたわ
といってもVRMMO→異世界モノだし、1章(12万字くらい)しか書いてないけど
792ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/11(水)21:50:11 ID:ff9
>>791
記憶も大きなテーマになりそうですねー
VRものと記憶は雰囲気的に絡めやすいのか、商業でもたまに見ますが
793名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)10:17:43 ID:G4z
なろうに連載してる作品を後発としてカクヨムに投稿しようと準備してんだけど、カクヨム経由でなろうの方の読者増えるかな?
794名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)11:15:35 ID:s6J
無いね
カクヨムに投稿されている作品のPV見てごらん
795ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/10/12(木)14:05:15 ID:xie
カクヨマン砂漠って感じですね(´・ω・`)
796名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)15:01:48 ID:eAt
計算方法が違うわけじゃなく単純に少ないのか。
止めとくか
797名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)15:36:11 ID:P0Z
PVの計算も違うみたいだけど何より読者が少ないって話
ただなろうだとパッとしない作品がカクヨムだと人気が出ることがあるようだよ
向こうを見て自分の作風が合ってそうなら両方でやってみればいいんじゃないかな
798名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)15:37:29 ID:zAI
PVの計算ってなんのこっちゃ
PVはPVだろ
799名無しさん@おーぷん :2017/10/12(木)23:37:31 ID:JXb
複数に場所に投稿するのは悪いことじゃないよ

俺はなろうで投稿してたのを毎日更新でハーメルンにも投稿したら
なろうのブクマも増えた
800名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)03:09:50 ID:aDp
毎日更新なんてよくできるよな
週二でやっとだわ
801名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)07:17:30 ID:ZXe
>>800
週二でも凄いわ
802名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)07:18:15 ID:xoz
何だ?夜のお勤めの話か?
803名無しさん@おーぷん :2017/10/14(土)07:41:26 ID:ZXe
>>802
週二とかお勤めとか
溜めてから出させる良妻賢母
804名無しさん@おーぷん :2017/10/15(日)09:47:26 ID:2w1
二つ投稿するなら

Arcadiaと小説家になろう
カクヨムと小説家になろう

って組み合わせでハーメルンにしようとは思わんなぁ
805名無しさん@おーぷん :2017/10/15(日)12:19:01 ID:Mc1
俺はアルファポリスでインセンティブもらってるわ

Arcadiaは管理がめんどくさい上にPV少なすぎるわ糞感想消せないわで萎える
ハーメルンは平均評価出るんで実質マイナス評価できるのが微妙

でも投降と管理のしやすさはハーメルンが一番良いと思う
あとオリジナルのTS書いてる奴は下手するとなろうより読者獲得できる
ただし年齢層は低いっぽい
806名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)00:04:34 ID:Epl
pixivとエブリスタはどうなんだろう?
自分はどっちにも小説投稿してないけど、交流のある人はカクヨム・エブリスタ・pixivにも投稿してる。

ピクシブ文芸
https://bungei.pixiv.net/
幻冬舎とpixivが共同運営

エブリスタは小さいコンテストがいっぱいあって、小遣い稼ぎで投稿してる人多そう。
公式のツイッターで告知してる。
https://twitter.com/estar_jp
807名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)00:48:29 ID:EKK
>>806
pixivで投稿してると、お気に入り登録した絵師さんから相互フォロー貰えたりして嬉しい。
作品を投稿してるということで、マイピク申請を受けてもらいやすいというのもある

読者? 感想?
まったくだね!
808名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)01:15:30 ID:1R7
エブリスタは恋愛
渋はBL

それ以外はもう底辺お約束ってくらい読まれない
809名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)21:28:48 ID:GJM
>>805
昔からArcadiaは豆腐メンタルではやれん
自分の面白さと文章力そしてスルースキルに自身のある奴しか投稿できないって言われてたしな
実際だからこそなろうに比べて投稿数少ないのに
アニメ化してる作品、書籍化してる作品は特に質が良いの多い
810名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)22:35:54 ID:1R7
言うてもゲートオバロ幼女ダンまちくらいだろ
なろうがメジャーになる前の作品ばかりじゃん
811名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)22:43:12 ID:YUF
作者のメンタルと作品の質は関係無いだろ
理想郷がWeb小説の興隆に貢献したのは間違いないが
Web小説は酷評も甘んじて受け入れるべきって変な文化を根付かせた罪も大きいわ
なろうが感想削除やブロックユーザーの機能を実装したのは大正義
812名無しさん@おーぷん :2017/10/16(月)23:40:29 ID:yHX
酷評されるのはウェブ小説に限らない気がするけど

まあたんに、初期の投稿サイトで変なヤツが遊び場にしてたんじゃない?
もしくはネットリテラシーの無いワナビが多かったか
813名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)00:43:14 ID:vMz
メンタル弱い奴は些細な感想気にしてて更新停止
書き直しで最新話まで書き直せず更新停止
コメントに翻弄されて自分失うの多い

質というか製作にもろ影響して読めなくなる場合はある
814名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)00:52:18 ID:rzk
BBSのCHAT化の方が変な文化なんだから今更なあ
論文の査読を引き受けてもらっていると考えればいいんだよ

そういえばアメリカで試飲のアンケート鵜呑みにしてコーラの味を変えたら大コケしたなんて話が昔あったらしいね
815名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)00:55:47 ID:Uvx
>>814
日本でもやらかしてるよ

現役女子高生が考えた商品とか言って売り出して大コケしたのがあったはず
結局素人はどこまでいっても素人で
何を書かれても個人の感想に過ぎないんだよ
816名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)01:01:28 ID:ngR
辛辣な批判とかおーぷんvipで晒したときくらいしか無いな
あれは良い経験になったわ
817名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)01:08:25 ID:oxw
意見なんざ聴かねえのが一番なんて当たり前だろ何を今さら
818名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)01:09:59 ID:rzk
>>815
いやそうじゃないのよ、客は素人なんだからさ
問題が客層で、ボリュームゾーンに合わせたら今までの客は離れちゃうよね、気にならないならそもそも銘柄なんて選ばないし
819名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)07:08:38 ID:9vv
rtくれた人読みます。リンク貼っといて下さい。もしかしたら評価感想入れるかも。
このツイートにrtしまくるクソ作者。お前の作品クソだから。PV増えても評価入んないから!
820名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)08:27:47 ID:ngR
>>818
「客は素人なんだから、その素人の好みに合わせたらいい!」
ってやって失敗しまくってるって話

良い物を作る能力がないから「客」に甘んじているわけで
面白い作品を作るアドバイスなんてできないんだよ

参考には出来ても、結局個人の好き嫌いで喋ってるだけに過ぎないから
あんまり重く受け止める必要はないってこと
821名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)11:33:12 ID:10T
>>812
以前はなろうで理想郷基準持ち出す奴が結構いたのさ
2chでも批判感想消すの許すまじとか本気で言ってる奴大勢いたし
822名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:05:11 ID:ngR
>>821
そんなんただのキチガイでしょ
消されるような感想書く方が悪いのにねぇ
823名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:18:21 ID:vMz
感想コントロールが出来ると
過剰にコントロールする奴も出てくるよな
有名なので言えばなろうのレジェンドだっけか
たしか褒める感想誤字脱字以外受け付けない。それ以外の感想したらロックしてアク禁
824名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:20:56 ID:10T
>>823
それを「過剰」と言っちゃうのが毒者ってもんよ
825名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:26:34 ID:ngR
>>824
そうね
そもそも作者のフィールドなんだから
過剰もなにもない
826名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:33:08 ID:vMz
じゃあレジェンド以外の作者が異常って事だなレジェンドが正常だと
その他の大勢の作者は異常になるほど感想蘭違ってるからある意味面白い
827名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:38:01 ID:ngR
>>826
異常も正常もないってことよ
気持ち良くなりたくてわざわざオナニー晒してるんだから
相手の反応をどう受け止めるかも各自次第
828名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)12:59:42 ID:10T
読者によっては感想欄に目を通して本文読むか決めるってのもいるからな
新規読者獲得の妨げになると感じるネガティブな感想はどんどん削除して良いよ

それに削除するって事は作者が一度は目に通してる訳じゃん
それなら消されたって別にかまわんだろ
消されて憤慨するのは他の読者とネガティブな感想を共有したいと言う自己顕示欲が満たされないからだろ
829名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:12:13 ID:vMz
>>828
レジェンドの作者はコメント削除はたぶんしてないぞ
やってるのは大絶賛のコメントと誤字脱字の指摘以外のコメントは
基本全部アク禁で時間かけてコメント欄すべて大絶賛にするそれ以外書けなくするって奴
830名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:17:03 ID:10T
>>829
だからそれのどこが悪いんだよ?

作者が自分にとって嫌だと思う感想を書く奴はブロック
当然の権利だろ
831名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:18:55 ID:tpz
ちょっとでも嫌だと思ったらサクサクとブロックですよ
832名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:25:30 ID:vMz
>>830
悪いなんて一言も言ってないだろ
ただやってると言ってるだけだ
比較すればレジェンドのやり方が正常ならその他大勢が異常に
その他大勢大多数のなろう作家が正常ならレジェンドが異常なぐらい
アク禁作家として有名だなってなんとなく思い出したから書いただけ何だが
833名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:27:58 ID:LIn
レジェンドがアク禁作家なのかは知らんが>>826みたいな書き方だと皮肉にしか見えないぞ
834名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)13:51:16 ID:ngR
>>832
悪いと言ってるようにしか見えないぞw

別に消されるような感想を書くような相手の作品なんて
以降見ないんだし別に良いじゃんね
むしろよく危険をおかしてまで批判コメ書けるなと感心するよ
835名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)14:03:06 ID:10T
なんでレジェンドの作者が異常でないとした場合に他の作者が異常になるのか
論理の飛躍が過ぎて意味わからんw
836名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)14:05:36 ID:vMz
>>835
それぐらい違うって言葉の比喩だろ
大多数のなろう作品は毎回大絶賛しなくても悪口や否定するおかしな意見や荒らしでもないかぎり
普通の感想でアク禁にはならないけど

レジェンドは大絶賛と誤字脱字指摘以外はアク禁になるってだけだぞ
837名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)14:12:03 ID:h3J
有名税ってやつでな
人気が出れば出るほどアンチも湧くのだよ
それとは別に、突っ込みどころが多い作品ほどより展開上適した舞台を用意出来て内容面白かったりってことも多い
結果的に感想欄でファンとアンチでバトル始まったりな

そこをどう管理するかは作家次第だし、それ以下のPVしか出せない作品しか書けない人間がどうこう言えるようなものでもない
838名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)14:12:49 ID:Jij
比喩になってないわw
>>836 自身がブロックされて怨みに思ってるのかね
839名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)14:23:36 ID:ngR
>>838
抉ってやるなよ
840名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:22:31 ID:rzk
>>820
ラーメン好きの客が旨いラーメン作れないとは限らないんだから見下すべきではないな
普通に旨いものが作れてもなにも驚かないけれど、その店の味が目当ての客がわざわざそれを食いにはいかないよって話
そこを否定して押し付けてくるようなら、その客のこだわりの味とは違うってことだけ把握していればいいね
口に合わない神様へのサービスは裏メニューで充分だよ

横綱になれなかった親方は横綱を指導できないということはないわけで、実力と指導力もまた別の話だね
841名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:35:11 ID:vMz
>>838
>>839
さすがにこんな有名な事書いててそういうコメントがあると
レジェンド作者本人に見えてくるわw
842名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:37:18 ID:ngR
>>841
有名w
レジェンドとかカケラも知らんわw
843名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:42:08 ID:ngR
>>840
見下す見下さないの話じゃ無くて
要は確率の話だよ
参考になりそうならすればいい
作者の気持ちの持ちように過ぎない
ただ「批判消してる感想コントロールだ!」って騒ぐのはおかしいと言う話
844名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:42:46 ID:AM2
そもそもレジェンド知らんよねw
845名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:48:50 ID:ngR
>>844
批判したユーザがアク禁されてるとか
普通に小説になろうを使ってたら到底把握できないよね

なぜ粘着しようと思うのか
846名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:50:37 ID:10T
嫌な感想や嫌な読者をブロックすれば自然と賞賛感想だけが残る
だがそれのどこが悪いのか? 当然の権利だろ

ひどい感想見る度思うわ
お前それ、お互い身元を明らかにした状態で作者と差し向かいでも言えるのかって
847名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:50:58 ID:AM2
ブロックされたこと知ってるんだからブロックされた本人なんやろ
わろりん
848名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)18:55:51 ID:vMz
そら確定的な証拠はないけと本家文芸サロンのスレと感想蘭見てたら分かるやん

毎日更新で毎日感想書いてた人達が大絶賛以外のコメントを機に
批難も悪口でもないのにその乾燥後、突然感想書かなくなり消えて
どんどん感想の書き込みが減って行き、スレで話題になってたんだから
849名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:00:01 ID:k7t
2chの検索してみたけど本スレじゃ言うほど話題になってないな
詳しいのは専用スレの住人だろ

つーか自分がブロックされていないのにブロックだと決めつけるのもひどい話だなw
850名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:00:55 ID:ngR
>>848
そんなとこまで出てきてブロックされたと騒ぐ奴なんかカケラも信用できん
851名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:06:17 ID:vMz
>>849
長編過ぎて作者は設定忘れたりで話しに矛盾出だしたからレジェンドは今は読んでないから
どうなってるのか今は知らん
そもそも話題になってたのはアク禁祭し出した1年いや2年だか前の話だしな
852名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:16:21 ID:btc
ちょっと文章を変えただけの批判感想を別IDで投稿してきて、それを指摘したら片方の感想を全く別のものに変えた、なんてことをやったやつがいたわ
あれは速攻ブロックしたなあ。批判の内容もすごい的外れだったし
853名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:18:58 ID:ngR
>>852
なにそれ面白い
「感想ありがとうございます!」って返信して
そのままにしとけばいいのに
854名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:20:27 ID:vMz
>>852
855名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:22:46 ID:vMz
>>852
指摘するからID変えて書かれたんじゃね
読んでますと活動報告に出して感想返ししなければいいやん
反応があるから人は再び書きに来るから荒れる
856名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:24:39 ID:btc
>>855
いわゆる毒者っていうのかな?
複アカでそういうことやるやつがいる限り、作者側は疑わしきはとりあえず罰する感覚で自衛するしか無いのかもね
857名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:27:53 ID:vMz
>>856
普通に批難とか悪口書いてるのアク禁にする程度だと
話題にならんしナイス扱いだしな
858名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:33:58 ID:rzk
>>843
消したのが事実であればコントロールしたのは只の事実だしなあ
規約違反で退会処分されるとかは当然だけど、それを騒ぐ人が居るのも当たり前の話だ
859名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:39:25 ID:AM2
楽しんで読んで感想書きに来たファンがアンチの暴言目の当たりにしたら気分悪いだろうしね
ブロック&削除で配慮するのも当然じゃねっていう
まぁ有名人は大変なんだろう
本人は作家に絡んでるつもりでもそれを見てる周りはそうは思わないという例
860名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:41:19 ID:ngR
>>858
ただの事実なら指摘する必要すらなくね
「空気吸わなきゃ生きてられないです」ってわざわざ言わんでしょ
861名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:42:29 ID:ngR
>>859
消されるような批判を書いても足繁く通う時点で
自己顕示欲がありありと見えるね
周りが見てるのも意識してると思うわ
862名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:43:10 ID:vMz
騒ぐというより
こういう事書いたら消されたって事を消された本人達がネット上に書く繰り返しだろうな

言うてもアク禁もコメント削除も大半の作家はやってないから話題に上がらないか
やって当然の相手にしかしないから知られてないんだろうと思うよ
えっ!!そういうのまで削除するの?アク禁するの?って事を頻繁に繰り返すと話題に上がりやすく作者から見たら騒がれてると感じてしまうんだろう
863名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:45:39 ID:10T
自分の評価していない作品が賞賛されるのは我慢ならんって感情を持つのは仕方が無い
だけどそこでバランス取ってやろうとネガティブなことを書く必要は無い

>>862
お前なにしれっと中立的な立場の振りしてんの?
自分の書き込み読み返せよ
864名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:52:47 ID:ngR
>>862
それを騒ぐって言うんだよ
865名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:53:26 ID:ngR
>>863
言うほど中立か?
866名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)19:54:51 ID:rzk
>>860
それこそ押し付け感想そのものだと思うんだなあ
手のひらを太陽にと歌うのは勝手さ、JASRACが徴収しにくるかは別の話
867名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:05:13 ID:ngR
>>866
話すり替えしてわけわからん
事実を事実のまま言っただけ、と言われたから
俺はいちいち言うなと言っただけ
868名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:08:15 ID:Uvx
事実を事実のまま言うなら「コントロール」ではなく、「批判感想を削除」では
869名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:09:14 ID:vMz
>>864
ネット上に公開してて感想受付してて
ネット上に感想書くなとはこれ如何に
870名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:10:12 ID:rzk
>>867
すり替えじゃなくて本質でしょ
言うなと言ってコントロールできるとは思わないけども
871名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:11:17 ID:ngR
>>869
書くなじゃないよ
消す機能もついてんだから、消されても騒ぐなっつってんのさね
872名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:11:40 ID:AM2
書くのも自由だけど消すのも自由よな
というかどんだけ自分の感想消されて発狂したんやw
このイカれっぷり、底辺スレの人間じゃないかコイツ
あいつら常に嫉妬と憎しみで狂ってるからなぁ
873名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:12:11 ID:ngR
>>870
すり替えじゃ無くて本質の意味がわからんが
お前さんはお前さんの価値観のまま生きてていいと思うよ
874名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:13:34 ID:ngR
おーぷんに自薦して感想求めたならまだしも
寄ってって批判して感想消されたからって騒ぐ必要ないじゃん

批判感想書くならもう読まないんだろうし
それで終わりでいいじゃんね
875名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:29:30 ID:vMz
>>871
消された奴がこういう感想書いたら消されたとか
アク禁された奴がアク禁されたって書くのも言うのも感想の一つだろ
それを見て知る人が居て話題に上がるのは仕方ないし普通だろ
いやなら荒らし以外スルーしてればいいと思うが
876名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:37:44 ID:10T
詭弁のガイドライン貼る?

ブロックに文句言ってるから
文句言う筋合いねーだろよと突っ込まれてんだろ
877名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:40:16 ID:ngR
>>875
それは感想ではないな
話題にもあげればいいじゃん
それに対する返事は「批判感想書きたくなるようなゴミ作品にこれ以上付き合わなくていいじゃん」だけど
878名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:40:56 ID:vMz
>>876
ID変えてまで文句言ったり
なろうに直接文句言うのは頭おかしいけど
他で雑談にすら出すなとかさすが作者の方が頭おかしいぞ
879名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:43:38 ID:rzk
消すのも騒ぐ(文句を書く)のもリアクション方法の違いに過ぎないってことだね
880名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:44:57 ID:Uvx
>>878
雑談にすら出すなとはだれも言ってないのでは?
881名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:45:38 ID:ngR
>>879
騒いでないって言ってたけどな
消されて文句言うのはアホだが
882名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:45:44 ID:10T
>>878
雑談に出すなと誰が言ってんの?
お前の言ってることはおかしいとは俺以外も散々言われているようだが
883名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:46:20 ID:Uvx
>>879
リアクションでまとめたらそうなるでしょうが
問題はそのリアクションを取った動機では
884名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:47:39 ID:ngR
確かに
リアクションでひとくくりにするの意味不明すぎる
885名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:52:17 ID:10T
賞賛だけを感想欄に残すことは運営が認めてる
消された奴は面白くなかろうが作者もその感想で面白くない思いをしてるんだからお互い様だわな
886名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:54:48 ID:rzk
>>883
指導力がないから反発するって感じに思えるな
887名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:55:13 ID:vMz
言ってないって事ならすまんな
なろう系の本家のスレでアク禁やらコメント削除された人達が
どういうコメントでされた書いて雑談が続いてる事があった話しに対して
それが騒いでる騒ぐのやめろ的なコメントがそういうスレの雑談もするなって意味かと思っただけや
888名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:57:22 ID:ngR
>>887
それはバカで気持ちの悪い集団やね
まあそう言うオナニーの仕方もあるんだろうし
別のところでやってるなら好きにすればいいんじゃない
889名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)20:58:42 ID:Uvx
>>886
「批判感想を消す」と「批判感想を書いて消されたことに文句を言う」という話で
指導力や反発とはいったい・・・
890名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:00:13 ID:vMz
正直ネットに作品晒したら
無名以外、作者の行動の結果がすべてネットに反映されてるだけだと思うわ
891名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:08:20 ID:rzk
>>889
お叱りというのは教育的指導って奴でしょ、感想のコントロールも管理者としての指導力の話
892名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:08:36 ID:ngR
>>890
誰かも言ってたけど
有名税やね
まあ騒がれる原因は作者だろうけど、流石に批判感想消されたと発狂するのは気持ち悪いわ
散々馬鹿にした包囲殲滅陣も書籍化したけど俺は別に気にならん
893名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:12:54 ID:vMz
>>892
俺からしたら
ドラゴンボールやワンピースですらアンチが居るんだから
ネットに公開する以上スルースキルは大事じゃねと思う
894名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:16:40 ID:ngR
>>893
それがわかってるなら、そういうアンチがどういう扱いされるかも知ってるでしょ
895名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:18:22 ID:Ggp
>>893
じゃあ消されたりブロックされたこともスルーしろよw
ダブスタってもんだよ
896名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:26:57 ID:vMz
いやスルースキルって作者が自分の作品についての
活動報告やら感想蘭に対して行うもので

それ以外の所でもとめられてもな
897名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:29:28 ID:ngR
>>896
ええー
898名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:30:43 ID:Uvx
>>896
自分が感じた感想も、作者さんの感想欄に書いた時点で「ネットに公開したもの」では?
それに対してどういう対応を取られたとしても、同じくスルースキル対象でしょう
899名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:46:28 ID:vMz
>>898
スルースキルは荒れない為に沈静化の為に必要な技術で
作者は自分の作品の維持の為
そしてネットで炎上したりアンチ生まない為に必要なだけで

読者に対して求めてもそこまで高尚な対応する奴は読者では出てこないだろう
読者からしてみれば作品の外のスレでの雑談の一幕でしかないんだから

そらID変えてまでなろう内で感想ではなく噛みついたり
悪口しか書かない奴にはスルースキルもてよとなるけど
900名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:50:12 ID:rzk
>>898
昔の人は半年ROMれって言ってたな
問題は作者がそんなに待てるかということかもしれない
901名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:55:39 ID:KX1
矛盾を指摘されたから消したのか、その矛盾がトリックのネタバレになるから消したのか。

完結作品でもなけりゃ、判断できるのは作者だけだしなぁ。
902名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)21:57:09 ID:yKm
>>872
底辺スレってそんなに殺伐としてんの?
くっそ怖いわ
ってかそんな場所にいる暇があるなら作品考えろよって思うのは俺だけなんですかね……
903名無しさん@おーぷん :2017/10/17(火)22:08:00 ID:vMz
>>901
矛盾指摘したらアク禁されたってのはたまに見るな

まぁ長編で惰性で毎日書いてたらよく考えず書く事も増えて矛盾生むんだろうとは思う
904名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)01:22:19 ID:Vl7
しかしスレも人増えたな
905名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)04:47:56 ID:2F0
アク禁って言ってる人の本スレが作者の本スレならスレがネガ感想で埋まるのを嫌がる人もいるだろうな
作者スレは基本的にファンスレだから叩き感想が書きたいならアンチスレ立てろよって話

本スレがなろう全体の本スレならいつまでも同じ話題が続くのを嫌がる人がいて当たり前
その作品をスレの住人全員が読んでるわけじゃないんだから読んでない人は話題についていけなくてつまらん

あとさなにか作品アップしてる作者ならアク禁って言い方しないと思う
作者がアクセス拒否できるのは作者自身に対する接触だけで相手が作品を読むことは拒否できない
906名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)06:36:25 ID:zjk
はいどうもみなさまおはようございます。
新編「back in black」更新完了にございます
意見批判どしどしどうぞ

https://ncode.syosetu.com/n3797eh/
907名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)08:27:35 ID:1ig
毒者の自覚無い奴ほんと怖いわ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500202591/?id=vMz
908名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)08:28:38 ID:1ig
つーかここ作者スレなのにどう見ても読み専だよなこいつ
909名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)09:17:52 ID:2Hb
>>905
作者スレだからファンスレってのは違うと思う
たんに「自分がやられたならどうか」って考えて答えてるだけでしょ
910名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)10:46:51 ID:Vl7
>>905
2ch系の個人名作者名のスレなんて
読者が好き勝手にアレこれ言う場でファンスレではないと思う
菌で言えば日和菌みたいな集団だぞ

日和菌ってのは、善玉菌でも悪玉菌でもなく強い方に付く菌
作者の行動で信者が増えれば日和る大多数は肯定しつづけて応援してくれる
作者の行動でアンチが増えれば自然と否定的な意見に流されどんな行動も否定的に見られ出す
911名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)12:24:01 ID:2Hb
>>910
別に部屋にこもってる分には
どんな変態オナニーしてようが気にならないし別にいいんじゃない
912名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)20:06:15 ID:HN3
チラ裏だけどこの前童貞捨てたww
相手は俺が二人目だってww
今度は誰か俺の処女奪ってほしいンゴ



あ、レビューの話ね
913名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)21:07:46 ID:ovX
>>906
君か。頑張ってるねぇ。
人が少ないジャンルだけど、更新したら新着で見てもらえてるし、
エタらずに最後まで書き上げたら完結ブーストでブクマつくかもな。
914名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)21:22:12 ID:zjk
昨日だけで76もPVついてるんですよね……ワケわからんち、でもありがたいです。励みになります
915名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)23:29:41 ID:SGe
>>913
頑張ってるねというならブクマくらいしてあげればいいのに・・・
916名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)23:42:41 ID:2Hb
一年以上放置している俺の小説も、日に20〜50くらいPVつくな
みんな暇なんだろうな
917名無しさん@おーぷん :2017/10/18(水)23:48:34 ID:2Hb
>>912
レビューヤリチンになってくれ
そんなヤリチンなら大歓迎だわ
918名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)18:26:37 ID:cNu
>>906
批判書かれて散々文句垂れてた奴やんけ
919名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)18:29:18 ID:i7Z
なりすましだろ
920名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)18:52:39 ID:cNu
>>919
>>914
これもなりすましなのか…とんでもねぇな…
921名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)21:21:13 ID:vkb
自分は>>462=>>913なんだけど、
好きなジャンルじゃないから頑張りは認めるけど、ブクマはしないよ。

作者が頑張ってる=読者好みの作品になるってワケじゃないし。
906の作品が、このジャンルと作風が好きな人の目にもっと触れるといいね。
922名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)21:31:16 ID:cNu
>>921
スコップ目当ての人間じゃないと、そもそも読まない気がする
俺なんか最初にブクマ件数確認するから、
ある程度連載しててブクマ0件だと
読み始めても期待はカケラもしてないな

ちょっとしたことでブクマするレベルの期待感だわ

まあみんなそうだろうけど、
作品はそれこそ山程あるわけだから、
最初に「合わないな」と感じたら
もう時間を割く必要もないしねぇ
923名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)21:31:46 ID:cNu
>>922
ブクマするってなんだよ
ブラバだわ
924名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)21:48:25 ID:7Nm
短編なら最低でも2,000ptは無いと読む気しないなぁ
連載なら20,000ptは欲しい
925名無しさん@おーぷん :2017/10/19(木)22:47:01 ID:cNu
>>924
現金なもんだけど、読者としてはポイントってデカイよね
926名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)00:01:13 ID:nyg
ポイントなくても面白い作品はいっぱいあるよ……
まあ、分かるけど。
927名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)00:24:05 ID:f3J
>>926
そうだな
数日数週間投稿してブクマゼロでも面白い作品はあるはず
928名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)02:13:48 ID:qBZ
ポイントは良し悪しの判断にはあまり当てにならんかな
本当に素晴らしいものっていうのは人生の役に立つもの、ガチで現実で通じる価値観を持つものだから。ファンタジーでも十分なリアリティがあればそうなる
人はそういうものを流布したがらない。自分と同じ能力、価値観を持つ敵が生まれる可能性を怖がるからね。社会に出てる大人は特に
ただの娯楽ならば他人と共通の話題になることを躊躇わないよ。ベタベタなやつを書けば、非常に読みにくい、耐え難いほどに合わない、とかでもない限りポイントはある程度入るよ
929名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:11:32 ID:f3J
>>928
ありえねー
ポイントは流布が目的の結果じゃねーぞ
また読みたいからブクマして、面白かったから評価しただけ
その人数が多いほどポイントという数字になるだけだ

とんでもない思考してんなお前
930名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:25:45 ID:qBZ
>>929
ポイントを入れるのが読み専だけならそうかもね
運営しているのが特定の企業とかで、作者になれるのは選考の結果、とかならそうなったかもね
でもなろうは作者も読んでるから
妬みや嫉妬、技術を盗もうなんて考えるやつも当たり前のようにいるよ
毒者なんて単語が出来るくらいだしね
931名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:32:09 ID:nyg
感想欄荒れまくりの作品とかあるもんな。
確かあれは書籍化作品だった
932名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:32:55 ID:f3J
>>930
それと>>928これはまったく関係ねーじゃん
お前頭大丈夫か?
933名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:34:05 ID:f3J
>>931
感想欄荒れまくりと「人生の役に立って他人に知られたくないから隠す」はまったく関係ないだろ
934名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:35:17 ID:qBZ
>>932
無いと思えるほうが不思議だよ
書いてるやつは少しでも多くの人に読んでほしいんだから
そのためならネガキャンを躊躇しないやつもいる
自分が目立つ確率を少しでも上げたいわけだからね
当然、そんなやつは他人にポイントをいれないよ
935名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:38:43 ID:f3J
>>934
ネガキャンの話じゃねーよ

自分の作品は優秀過ぎてみんなが隠してるんだ、とでも日夜自分を慰めてたのか?
>>928は相当気持ち悪いぞ
936名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:39:45 ID:qBZ
>>935
お前、スコップスレでいきなりネガキャンしてるなw
937名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:41:09 ID:f3J
>>936
なんの話だ?
俺はお前がレスした>>928の怪文書について言ってるんだが?
938名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:44:46 ID:qBZ
>>937
お前がどういうやつかはもう十分伝わったよ
939名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)03:45:25 ID:f3J
>>938
えぇ…
940名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)06:27:51 ID:5Pw
どうせこの手の謎理論は底辺スレのやつだろ
低ptは普通にゴミばっかだよ
まともに読めるのは累計pt順に並べた場合のせいぜい上位1割まで
複数タグで検索掛けるときの目安だな
それ以下の全てがゴミとは言わんが限りなくそれに近いから正直時間の無駄

少なくとも自分はまずチェックしないから投稿初期に新着リストから漁ってpt付けてくれる読者には感謝しかない
なろうはスコップ大好きな熱心な読者すげー多い
941名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)07:08:53 ID:f3J
>>940
自分が評価されないのは周囲のせいという
闇堕ちワナビの典型だわな

スコップしてくれる人もいて、
こうやってどこかで自薦広報活動もして
それでもブクマが伸びないとこういう変な思考になるんかねぇ
942名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)10:32:53 ID:tsv
9割9分以上がどうしようもないゴミ
その中から光る物を掘り出してくれるスコッパーには感謝しかない

その感謝の気持ちを乗せてポイントを入れる
それでランキングを駆けあがればスコッパー冥利に尽きるだろう
943名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)12:10:14 ID:f3J
>>942
スコップしてレビューかいた作品が一気にブクマ増えると嬉しいよね
944名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)13:24:08 ID:DNO
自力で3桁行けない奴はほぼゴミでいいと思うけどブクマ4桁以上は正直あんまり変わらないと思う
中流なのにあまりに評価ptや感想やレビューが多すぎる奴は避ける程度かな。相互や複垢でやっとこさ4桁みたいな奴は流石にやばい
まあ全体で2500pt以上が2%しかいない世界なわけだけども

当然不正無しで4桁まで上がるとこは新作スコッパーがポイント度外視で掘る以外ないのでそっちの人たちは頑張ってくだち……
945名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)16:44:46 ID:joQ
ごめんね。マイナージャンルだからブクマ三桁で喜んでごめんね。
異世界行かなくてチートしなくてハーレムも作らないようなゴミでごめんね。
946名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)17:57:04 ID:qBZ
俺の作品でもtueeeで見る限り、テンプレを外しているやつの評価者は自作を持たない人、読み専のほうが多いね。
逆にベタベタのテンプレだとその関係が変わって、ポイントにブーストがついてる感じ。双方のPVやユニークはそんなに変わらないのに
947名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)18:31:30 ID:MXN
俺がなろうで認められないのは異世界チーレムじゃないから
って言い訳する奴の作品はジャンルにかかわらず大抵がゴミ
948名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)18:44:52 ID:f3J
>>947
しかも「ポイントには表れてない人気があるんだぜ」感を出すダブルパンチやぞ
949名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)18:55:14 ID:41h
俺の作品でもtueeeで見る限り、テンプレを外しているやつの評価者は自作を持たない人、読み専のほうが多いね。
逆にベタベタのテンプレだとその関係が変わって、ポイントにブーストがついてる感じ。双方のPVやユニークはそんなに変わらないのに

まずね、たったこれだけの文章を見るだけで作品の中身がぐっちゃぐちゃなのが容易に想像出来る


tueeeで見る限り、俺の作品でもテンプレを外してるものは読み専からの評価が多いね。
逆にベタベタのテンプレだとその比率が変わって、ポイントにブーストが掛かる感じ。
双方のPVやユニークはさほど変わらないんだけどね。

全く同じ内容でも俺ならこう書く
分かるかい?
キミの作品はそもそもクソい文章のせいで娯楽小説として成り立ってないんだ
だから評価されない
俺はキミの自称非テンプレ作品を完コピしてランキング載せるくらいは容易に出来るだろうね
可哀想なことだが
950名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)19:22:41 ID:f3J
>>949
気持ちはわかるが
さすがに作品じゃなくて便所の落書きのレス改変してドヤ顔するのはやめとけ
951名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)19:39:30 ID:41h
変わらんよ
たかだか数行の簡単なレスすらまともな文章にならんのに、頭使った数千文字なんて書けるわけがないんだから
むしろ文字数がかさむほど整合性が失われ破綻していく
まぁ所詮他人事だから究極的にはどうでも良いんだけどね
952名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)20:31:54 ID:S1K
kakeeeeeeeeee!!
究極的にはどうでもいい便所の落書きに一々噛みついてドヤ顔しちゃうなんて、
容易にランキングに載れちゃう大御所様からしたら取るに足らない雑魚相手にでも一切容赦しない姿勢超かっけーっ!!
953名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)20:54:55 ID:gPT
人が増えたのかな?
最近流れが速いから、970踏んだ人が次スレ立ててね。

自分は好みが偏ってるからキーワード検索で掘ったり、
ユーザ主催の企画モノで面白そうなのみつけたら、企画名で掘ったりして、
ポイントやブクマ数は気にしてない。
自分が書いたレビューや読ツイでそのマイナー作品がランキング入りしたら一週間はニヤニヤしてる。

非テンプレだと誰かが最初にブクマや評価しない限りずっと0ptだし、
「みんなが読んでる=自分の好み」じゃないことが割とあるから。

作者の人はキーワードで損してる人もいるから、あらすじやキーワードはもうちょっと工夫した方がいいと思う。
「非テンプレ」や「チートなし」「ハーレムなし」って書いてあったら、
そのキーワードこそが除外検索で引っ掛かって弾かれてしまうんだよ。

「非○○」や「××なし」って言うネガティブワードじゃなくて、
自分の作品独自のプラスの特徴を書いて欲しい。
954名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)20:59:44 ID:Qjr
だよね
まあ非テンプレや非チートを謳い文句にして読ませようとする作品は往々にして微妙だからそれらを除外できるって意味ではありがたいけども
955名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)21:27:05 ID:41h
>>952
そこまで悔しがってくれると正直楽しい
続けて?
956名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)21:37:37 ID:aDb
なーんでいっつも喧嘩になっちゃうんですかねー
957名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)22:23:37 ID:MXN
どうでもいいけど
なろうじゃ読み専が圧倒的多数で100:1以上に差があるだろ
読専と作者を比較できるってどんだけ底辺なんだよ
958名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)22:24:30 ID:ySI
>>953
>非テンプレだと誰かが最初にブクマや評価しない限りずっと0ptだし、
イイコト言ってるようであったりまえの話ですな
959名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)22:25:17 ID:f3J
>>958
哲学だなこれ
960名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)22:30:49 ID:41h
テンプレ、非テンプレ関係なしに誰かが評価しなければ0ptだよ
ここ拘ってる人はまぁダメなんだろうなって感じる
そもそもテンプレにしたってテンプレをどう崩すかってところあるわけだし
961名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)22:33:30 ID:S1K
>>955
文脈からして俺の事を>>946だと思ってる?だったら俺じゃないよ。
ごめんね。横やり入れただけ。
これ以上はスレの趣旨とずれるから黙るわ
962名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)23:01:22 ID:f3J
まあここで指摘されても改善しないどころか
「俺は一部では見えないところで評価されている」
って言っちゃうからブクマがいつまでもゼロなんでしょ

読者が悪いという典型的ワナビの闇堕ちよ
963名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)23:42:46 ID:and
>>958
うん。当たり前のことなんだ。

でも、火災や自然災害の「率先避難者」と同じで、
「みんなが(避難/評価)しないから自分もしない」人が多くて、
その当たり前の状況が崩せずに、災害とかの人的被害を拡大させたり、面白い話が埋もれたりしがちだなって言う。

震災後「津波てんでんこ」や「率先避難者」が云々されてたけど、
避難でも、評価でも、「自分が最初の一人になる」のって、そんなにイヤなもんかな?
なんで他人の顔色をうかがってばかりで、自分から先陣を切らないの?
964名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)23:48:49 ID:Lz2
>>963
先陣を切るつもりで描いたら。
スコ速で紹介され太とたんアンチが付きまくり。
感想は荒され、ここで話題に上がっても、嵐に屈したまとめサイトは2度と扱わない。
そう作品があるのをみんな知ってるからね。
僕は好きだよドラゴンメイド。
965名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)23:49:56 ID:f3J
>>963
IDがand
966名無しさん@おーぷん :2017/10/20(金)23:50:55 ID:ySI
>>963
自分でその先陣を切ればよいのでは
ちなみに誰もそんなたいそうなこと考えてませんよ
967名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)00:00:57 ID:R96
0ptから掘るのはほんと苦行だからね。半分以上はまともな日本語にすらなってないし…
不正しろとは言わないから100ブクマまではtwitterの#narouタグで宣伝するなりして自力で這い上がって欲しい
逆にそれすらできない人はもう読者をはなっから無視して書いてて読んでも独りよがりすぎてキツい感じ

100ブクマ超えると作者にとっても読者にとっても一気に見通しが良くなる
968名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)00:18:31 ID:Umb
>>967
やっと1000ptが見えてきたブクマ三桁前半の俺が思うに見通しなんか立たんぞ
ブクマ四桁とか夢のまた夢や
969名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)03:29:01 ID:YNs
4桁行っても一万ポイントがなかなかでのぉー……
970名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)07:08:56 ID:HTB
>>928
長編に関しては少なくとも直近の短期ポイントが入っているのはブラバされないレベルだという保証にはなるよ

「読むと人生が変わる」なんてのは福沢諭吉の時代から言われているけれど、オツムの出来は平等じゃないからね
吸収できる人もいれば猫に小判なことも多いと思うよ
まあ後者でも後で読み返せばちゃんと気がつくような話こそが不朽の名作と呼ばれるんだろう
971名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)07:55:25 ID:HTB
ライトノベル作家志望者が集うスレ 1
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1395406721/

結局ここで充分じゃないかなという気がしてしまう
972名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)08:59:21 ID:IFM
12話から25話ぐらいのもので0pでブクマ0は相当ヤバイからな

まずテンプレモノ以外を書くともう1000行きにくい
この時点で勝負捨ててるとか滑稽な言い方できるんだが
テンプレモノ書いて、ざっくりいって面白くないとブクマ0を割りと簡単に叩き出せる
だからジュナイブル系統での0pの作品が割りとゴロゴロするわけだ
方法論がわからずにテンプレモノ書くと本来強いはずの「テンプレモノ」という部分が完全に足を引っ張る
973名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)08:59:54 ID:IFM
これが弱だとテンプレ外だと「テンプレ外が読みたい」というニッチなニーズが必ずあって
日本語になってれば十数件はPつくし、件数は少こそ少ないが文章評価のPもわりと高い点が入る。

ある程度の下手さも「味として」解釈してくれる読み慣れた人や、変わりもの好きが少なからずいる
方法論にうとい下手さのあるテンプレ外は、これはこれで低ブクマを抜け出せない問題はあるけど0にはんらん
974名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)09:03:24 ID:IFM
というかテンプレモノは決まったルーチンに従って書くわけだから
一話から掴みがあって10話ぐらいまで意図しないでも怒涛の展開にどうしたってなる。下手くそでもなる
というテンプレモノなんだから、そうなってなきゃおかしいわけで、どう考えたって序盤にPは入るし、更新するたびにブクマも増えなきゃおかしい
15話か20話ぐらいでそれ以降も「増えるか/減るか/変化なし」か運命が決まる

こう考えるとテンプレ書いてもテンプレ外書いても必ずブクマはつくわけで……
ブクマ0はかなりヤバイと思ったほうがいい
もちろんブクマついてりゃ偉いとは絶対言わんがさ
975名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)09:55:15 ID:xDF
>テンプレモノは決まったルーチンに従って書く

それが通じたのは昨年くらい前までかな
今は鳴かず飛ばずで終わります
最新の動向を調査して情報更新した方が良いと思う
976名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)10:04:11 ID:IFM
へーそうなんだ。
というか方法論にそって書けば、否が応でも「次の行の展開が気になる」といいたんだよ
けど方法論通りに書けるやつが増えると、逆に没個性化したんだな

それはともかく動向調査というけど、面倒くさがらずに上位を読むってのはやっぱ大切だよなとは思う
スポーツでもなんでも一流はやっぱり情報を持ってる
だから傾向つかむのに最適な日刊ランキングで不正して浮上させるのは勘弁してほしいわ
977名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)10:11:34 ID:N44
軽く読んだ感じ日間今の一位はチーレムっぽい?
「冒険者になりたいと都に出て行った娘がSランクになってた」が少し前までトップにいたからトレンドが変わったのかと思ったけどそんなことはなかった
978名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)10:28:00 ID:QKu
まだやってたのか…
底辺スレでやれば良いのになぁ
そもそもたったブクマ100も付かないってのは根本的に小説書くセンス無いんだよ
別に書くのを止めろとは言わんがそれを基準に騒がれても知らんがなって
979名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)10:28:43 ID:IFM
自分もざっと見てきたけど、やっぱり方法論にそって書けるやつが増えて没個性化したんだろ
あと以前より書籍化へのプロセスも確立して、芽がある人はてどんどん頭抜けしってんじゃん
人気爆発する前にMLBにいっちゃってるから目立つ作品減ってんじゃないの
980名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)10:36:42 ID:Z5w
>>970
流れが早くて忘れそうだけど
次スレ立て頼むぞ
981名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)10:43:50 ID:kZD
陳腐化した方法論があるだけで
また新しい方法論で量産された物が上がっている

あと動向調査は月間や四半期で見るべき
982名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)12:08:39 ID:HTB
>>978
【小説家になろう】マイナー・底辺『作家』の底辺雑談スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1394791648/

使い分け無理みたいだからむしろ移行しない?
結局なろう固有の話ばかりなら本スレに復帰しても問題ないとも言うけど
983名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)12:45:28 ID:QKu
え、自分底辺じゃないのに?
984名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)13:58:36 ID:Z5w
>>982
誘導自治厨は荒らしだぞ
人少ないんだから細分化する必要もない
985名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)19:22:07 ID:OSK
970じゃないけど、その2立てたの自分だから次スレも立てた。

【なろう】作者雑談スレ3
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1508581244/l50
986名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)19:59:43 ID:Z5w
>>985

987名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)20:57:34 ID:HTB
>>984
いや、なにか勘違いしているみたいだけど
ここからスレが細分化したというなら間違いだよ、「紹介」のスレの方が古いんだから
つまり、底辺なんて明らかに謙遜だし、誰でもマイナー作家扱いの雑談という程度の意味だったように思う
まあスレタイが例示以上に内容を縛ったら雑談とは言えなくなるんだから只の飾りさ

むしろここが派生なのは明らかだから、数多ある中で更なる新スレ立てろというのは人少ないとかそういう理由ができているならなおさら疑問符が付いてしまった訳よ
雑談なんだから先走って立てることもないでしょうに
988名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)20:58:48 ID:Z5w
>>987
ここから派生したとかの話じゃないから
勘違いしてるのはそっち
989名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)21:05:15 ID:HTB
>>988
スレ立て頼んでおいて勘違いもないでしょう
悩んだ時間を返して
990名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)21:22:38 ID:Z5w
>>989
誘導自治厨が害悪だと言ってるだけ
991名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)21:46:40 ID:HTB
>>990
エタってるスレなんだから誘導なんかそもそもされてないよ
再利用は只の提案でしかなかったけど、次スレの誘導が自治厨だと言われたら万事休すだ
992名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)21:59:46 ID:ByJ
さすがに再利用を次スレの誘導は苦しい気がする
993名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)22:23:54 ID:HTB
>>984は勘違いで言われたにせよ、次スレの誘導は自治誘導そのものなんだから自治厨呼ばわりには弱ったよ
994名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)22:33:10 ID:ORJ
>>991
>>993
話の流れは完全に自治厨でしょ
底辺の話するなら底辺に行けって言いだしたレスに続けたんだから
995名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)22:34:05 ID:Z5w
>>993
次スレの誘導は自治厨そのもの…?
まったく意味がわからないが…
996名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)22:36:11 ID:Z5w
>>984は勘違いで言われたの意味もわからない
日本語通じなさ過ぎて怖い
997名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)23:12:56 ID:HTB
>>994
使い分けを否定する為にエタってるスレの現状を提示する自治厨が何処に居るんだ?
底辺でやればいいのにというから別にそれも一つの案としては面白いかなと?
まあそんな意図は無く追い出したくて適当に言っただけの話かも知れないけど、それに対しての自治厨アンカならこっちに振られても困るわけよ
998名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)23:16:33 ID:N44
何にしろ>>982だとスレタイがアレだから書き込みたくない人もいるだろうし次スレは>>985のスレでいいでしょ
999名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)23:22:42 ID:ORJ
>>997
>>982のどこでエタってるスレの現状なんか提示してますかね?

なんにせよ、次スレ立てまで「そっちこそ誘導自治厨」なんて言い出す人間が
いまさらどんな言い訳をしても無駄かと

このまま次スレは>>985でいいでしょ
1000名無しさん@おーぷん :2017/10/21(土)23:24:38 ID:Z5w
>>997
面白いと思うなら底辺スレ行けって言い出したヤツと一緒に行けばよろしいのではないでしょうか?
1000 : Over Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
※スレ主は1005まで投稿できるよ。次スレ誘導とかに使ってね


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