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【投稿サイト】 小説家になろう19【PC・携帯対応 】

1名無しさん@おーぷん:2016/04/06(水)10:09:08 ID:wl4()
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525名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)21:24:23 ID:Ekh
① 根本的に作品の面白さが理解できない
② 妬み嫉み
③ 様々な理由で生理的に受け付けない

アンチは、この三つだと分析してる
(もちろんこれ以外にもあるって意見はあると思う)


①例えば私自身は、石ノ森章太郎の作品が全く理解できない
単に手塚絵のつまらない漫画
ようは読み手側にも問題がある共感性の欠如だけど、うまい作家ほどこの「理解されない」という人が少ない

例えば歴史小説を全く受け付けないって人もいるし、そういうことだと思う。
読み手にとって内容が難しすぎて、読み取る能力がないってのもここに含まれるのかな
小学生に難しい文学作品読ませたって無理でしょ

②は、なろうとかカクヨムとかアルファポリスによくいるやつ
『リアル鬼ごっこ』の「アイディアは最高で受けるのは理解できる。だが、クソみたいな三文小説、ほんまもんのゴミ」って感想もここに含まれる

③は、ポエム受付な人とか、太宰のアンチなんて思い浮かべればいんじゃない?
イエズス会の修道士が、カトリックの聖典以外は全部悪魔の書だっていってようなのも③

もちろん①~③どれも過激なアンチになるわけじゃない
ただ評論家から匿名掲示板まで、声大きくして文句言ってるやつは大体①~③に当てはまってる

>>524
つまりアンチの理由は人それぞれなんで、両方じゃないの

ジュブナイルでなく、もっと限定してJPを源泉とするライトノベル狭い範囲に絞れば、ジャンル自体が極めて想像性が高く荒唐無稽な話ばかりだし、未成熟な脳の部分に訴えるから強烈なアンチを生むんじゃない。
つまりジャンル自体の「非完璧性=面白さ」な部分へつけ込む批判
(教科書読めばいいから、歴史小説ウンコってレベルだねこれは。)

こうなってくると作品そのものより、ライトノベルというジャンルそのものへの批判になる
だけどそこを否定するとライトノベルでなくなるので、批判そのものが無意味な場合が多い
「劣等生アンチ」とかは、作品批判ってよりジャンル否定ばっか
この手のアンチはライトノベルに限らず、アガサ・クリスティの時代からいる。
推理小説自体が幼稚なジャンルなので、アガサ作品は大衆に媚びを売ってる拝金主義のウンコの羅列。というアガサ批判が当時は盛んにあった。

そもそもこの手の批判の最初のもの突き詰めると、論語あたりの「怪力乱神を語らず」あたりまで遡れると思う
526名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)22:27:56 ID:sIC
>>525
つまり、なんで上位の作品なのに面白さが理解されないのかと言えば
理解できない作品をアンチが批評して上位に押し上げるからだという話になるのかな?
うまい作家ほど好きな信者以外は見切ったらスルーするのでその分のポイントが減ると
527ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/12(日)23:17:45 ID:KpP
>>525
アクロイド殺しは絶対に許されない
528名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)03:09:45 ID:emQ
>>525
残念ながらアンチには元信者って部類があってだな
元々は思い入れや強い愛情、共感なんかがあった分
それが自分の期待から外れたときに相手から拒絶されたような気分になる
好きだったものから嫌われ見捨てられたと感じた信者は強力なアンチに変身する
元々はそれに強い興味を持っていたからアンチになってもいつまでも執着するし
どうかすると現信者よりも詳しい

アンチの中でやたら詳しくて物事の背景までよく知ってる奴はたいてい元信者
そんでそういう奴は他のアンチより攻撃性が高くて声がでかい
529名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)08:54:19 ID:PXT
>>528
確かにいるな。最新話まで完全に熟読して罵声浴びせてる人。

歴史小説や政治評論を含んだ小説ならまだわかる。異論があるなら読まないといけない。
しかし恋愛要素に粘着して文句言うひととか、無駄なことしてるなー、としか
530名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)15:20:17 ID:fhu
もうそれリアル怨恨じゃん
アンチとかそういうベクトと違う

いや、アンチにはそういう層も多いのは間違いない


てかそれって反日の韓国人レイシストが、日本に超詳しいとか
嫌いなやつってやたら嫌いなものへの情報に詳しいよな
やっぱ好きの反対は「興味ない」だと思うわ
531名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:00:50 ID:Jed
http://ncode.syosetu.com/n9432dv/

さらしちゃう

一品完結ものでそんなに長くなくてやりたいことは大抵やったからみてみてー
532名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:04:12 ID:Jed
あ、ミリネタはあるっちゃあるけどぶっちゃけリアリティははなから無視して書いてるから「これありえなくね!?」とか無しね!
533名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:56:33 ID:T2f
半数以上が目次でブラバしてたな
534名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)17:14:14 ID:fhu
他人の作品のPV見れるけど、そこまでわかるもんなの?

なお、自分は飛んでないわ
おーぷんのNG機能は手軽でほんと助かるわ
535名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)17:19:55 ID:fhu
ああ、話別で一日の「トータルPV」-「各話のPV合計」でタイトルブラ率がわかるわけか
536名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)17:47:29 ID:PMT
>>535
ぐうかしこい
537名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:13:56 ID:PXT
>>531
半分くらい読んだとこだけど、
しょっぱなから下品な暴力満載でかなり面白い。
それでいて主要キャラはゲスではないし
やくざ映画好きな人には向いてそう。

難点として漢字使い過ぎ。
「併し」とか「軈て」とかひらがなでいいだろ、って思うわ
あと割と誤字も多い。
538名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:18:26 ID:Jed
>>537
ありがとうございます。暴力描写に関してはかなり力をいれましたね、世界観が世界観ですし、場合によってはそう言う描写が清涼感を与える事もあるわけですから......
誤字、感じの多さ、了解しました
自分でもさがしますが目についたのってどれになります?
539名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:23:07 ID:Jed
早速誤字ってすいません
540名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:55:39 ID:UQv
誤字の多い人は基本的に急いで書きすぎなきらいがある
一文書いたら見直してみる。
投稿前に見直してみる。
投稿したものを読み直してみる。
常に落ち着きを持って次のステップへ進まなきゃ
541名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)23:14:17 ID:sZm
>>531
全部読んだ。面白かったし読後感も悪くない。力作だとう思うよ。

ただ、悪いけれど「ボーイズラブ」のタグがある限りブクマはできないな。
後、黒バックもいただけない。普通に新作をなめている場合なら即ブラバしていると思う。
難読漢字を使いたいのならルビを振ると読みやすくなると思う。

文体は芸風を感じるのでコメントは控えるが、もう少し推敲した方が良いかもしれない。
>>531も言っているが誤字や誤記、誤用が全体的に目につく。
一行毎に疑問が湧いてきて物語への没入が妨げられる。例えばプロローグで特に気になったのは以下。

合間って→相俟って
ブーイングみた文句→ブーイングみたいな文句
潰れた蛙の様な声をして→潰れた蛙の様な声を発して
ニガーっついやがったのか→ニガーっていいやがったのか
ブロークンイングリッシュでもって紡がれる←紡ぐは丁寧にとか気持ちをこめての意だがOK?
黒人と来たら→黒人ときたら←意味を持たない補助動詞は漢字にしない
後頭部は超速で地面と追突←地面は逃げないけれど追突でOK?
弱者を蹂躙しただその絶対的な力→弱者を蹂躙したその絶対的な力

荒くれ者を書くのなら、文章はシンプルに丁寧にした方が良いと思うんだが、その辺は単なる俺の好みかも。
542名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)23:22:32 ID:nGs
独自のルビを打ちたがるヤツは厨二カテゴリだけど
難読漢字使いたがるヤツは何だろう?
543名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)00:07:46 ID:4sZ
初心者は難読漢字を使うと上手い文章が書けたと錯覚するんじゃね?
ルビを振るならまだマシ
読みやすい文章を書くには「漢字をひらく」ことが大事
544ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/15(水)00:15:21 ID:ZwI
難読漢字を使える幸せ
545名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)00:25:50 ID:WpJ
難読非難読の境は割りと曖昧
単純に知的レベルの差が現れてるだけかもね
546名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)00:57:52 ID:6yN
ちょっと調べりゃラノベで推奨の開き方があるだろ
547名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)01:36:46 ID:gM2
俺は執筆してる時に必ずルビを振ってるなぁ。
ルビ振るぐらいなら使うなよって言われたことあるけど、漢字に出来る部分は漢字を使ってないと違和感あるんだよな。
例えるなら『おいしい』を『美味しい』って書かないと落ち着かないみたいな。
548ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/15(水)01:38:36 ID:ZwI
おいしいと書きたいときと
美味しいと書きたいときがある
カタカナでおいしいはあまり書かない
ブレると嫌がられたりしますかね?
549名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)07:45:31 ID:oNL
好きにすりゃ良いと思うが
意味が無ければ商業で表記統一や開き推奨ってのやらんわな
550名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)09:07:08 ID:SFq
吉本ばななのキッチンは、台所とキッチンと厨房が使い分けられているらしいゾ
551名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)17:33:15 ID:VPS
文化庁ではこういう施策も出してたりする
ttp://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/index.html

まぁ受け手によって感じ方が違うし、結局は筆者の裁量次第かと思う
作風によっても、いわゆるかたい文章・やわらかい文章が合ってる作品もあるだろうし

同一作品中での表記ゆれは私は好きじゃない
552名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)00:47:01 ID:3xw
同一人物での台詞で「美味しい」「おいしい」混じってたら気持ち悪いかなぁ
漢字が分からなかったり情緒が未発達だったりする子は平仮名表記みたいな感じで
分けられてたりするのは結構、好きだったりする
553名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)13:29:34 ID:Sqn
台詞なら問題なし
地の文だったらout
554名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)14:15:32 ID:yrS
表現として書き分けてる場合もあるんだぜ
555名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)15:33:17 ID:Ioq
読者に伝わってればいいけど作者の独りよがりだと……
556名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)01:30:09 ID:DpP
振り仮名入れれば読みやすいってもんでもないしなぁ
557名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)01:31:19 ID:Zu7
独りよがりでもその拘りが推敲なんだろうね。極少数でも判ってくれると信ずれば満足かと。
おなじ「しかし」でも「然し」と書けば感嘆の意が強調されるし、「併し」と書けば転換や併記の意が強調される。
558名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)12:50:13 ID:DpP
出来る
出る
言う
苛立つ
苛つく
止める

無い

このあたりは平仮名にするか漢字にするかたまに迷うわ
作中で混ざると違和感しかないので、徹底して平仮名にしてるけど

で、いまここで言われてるのは、キャラ付けとか表現とかじゃなく
①作品中で特に意味もなく混在してる
②しかし、併し、軈、など何で漢字で書いた?って言う無意味な漢字の多用

①は書き手のつたなさだから、Web小説じゃ一々気にするなと思うけど、上手い作家はプロ・アマ問わず徹底して「混在」なんて状態はない。
(が、驚くべきことにメジャー作家の商業誌でもわりとやらかしている。これは担当や校閲側の原因?)

②の一つとして、漢字にできる部分は徹底して漢字にしたい病にかかる人が割と少なからずいるからだと思うよ。
まあすぐに「やっぱ読みにくいわwww」ってやめるんだけどね。
指摘してもらわないと気づけない人も割といるから、指摘してあげたほうがいいかもね。
(こっちは商業誌では、最近まず見かけなくなった)
559名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:39:13 ID:1ai
「出来る」は「可能」の意味なら「できる」、「作り上げる」の意味なら「出来る」にしてる
「無い」はそれ一単語なら漢字(~かもしれ無い、なんてのは論外だと思う)
あとはいらだつ、いらつく以外は漢字だな
560名無しさん@おーぷん :2017/03/21(火)20:09:24 ID:UOJ
「行」も昔迷ったわ
561名無しさん@おーぷん :2017/03/21(火)22:57:40 ID:vsY
自分が迷うのは『付』
今ノクタで書いてるからなのか、○○付(つ)くって単語が多いこと!

締めつ(付)ける
とか毎回迷うから、ブレないようには気をつけてる

無い
止(や)める

は、考えるまでもなく平仮名。無いは使う場面が多すぎて、漢字にすると堅すぎるんだよなあ…
辞めるは漢字にしてるかな
562名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)17:20:23 ID:yy6
「付」も確かに書いてて迷いを生む漢字だ。

あと「行」は、「おこなう」とかもあるから分かる
いま出た「分かる」も、自分は迷ったけど平仮名にすることにした
563名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)18:16:21 ID:pfY
「なかなか」「中々」でたまに悩む
564ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/22(水)18:31:46 ID:Q90
漢字を開くのは分かるけれども、片方だけひらがななのは何か嫌い
草なぎとか子どもとか障がいとか
565名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)19:54:59 ID:Bzi
みんな、結構こだわりあるんだなあ

>>562
前書いたのは『解る』で、今書いてるのは『分かる』にしてる
解る、はないわーって思って

>>563
自分は『なかなか』

>>564
分かる
子どもとか障がいは神経質すぎるよね
むしろ、自分の場合はそう表記する方が悪い意味に捉えてしまう
566名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)22:27:56 ID:pfY
>>564
完全に同意
567名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)05:17:54 ID:ih8
>>565
これな。自分も障がい、って書くの納得出来んわ。
障害持ちの友人と仲良くしてるし、障害はあくまでも障害という単語か状態であって、害って認識が俺にはないから高校の時に先生に怒られて納得出来なかった。
わざと避けて【障がい】って書かれる方が辛いって本人も言ってたし。
その時は指導室に連行されたし反論したら推薦無しにされたし、言葉の悪い見方に対して過剰な気がするわ。
言葉の意味を尊重しつつ、もっと柔軟な思考をだな……
568名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)07:16:34 ID:AQq
障害はもともと障碍だからな…
碍が常用漢字外とされて害をあてられるようになったけど、さすがに障害物の障害と混在させるのはどうなんだって話になった
そこで障碍に戻したけどやっぱり常用漢字外なので義務教育では障がいと書くしかなくなった
ゆえに物書きの立場としては障碍と書くのが最も誠実だと思う
569名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)09:53:22 ID:yim
「痔瘻」と書くと恐ろしい病気っぽいけど「痔ろう」と書くと柔らかい印象になるね

ラーメン痔ろう
570名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)10:50:37 ID:zy1
「もしもあの字が常用漢字でなかったら」シリーズができそう

東京特きょきょ可局

うわキモ
571名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:57:56 ID:kSl
>>569
どういう病気かを絵や図で示されると、漢字で書かれた方が適切な
けっこうキツい病気ってわかるけどな……w
572名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)17:43:40 ID:91Z
>>568
マジか、知らなかった。
使おうかなぁ、と思ったが読者が読みにくい漢字を使うのも……ルビ振れば良いけど……
なるほど、障がいと書くのも理解出来るな……
573名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:53:16 ID:oRM
間違いなく文字の説明入れないと読者置いてけぼりの類だね
作品によりけりだろうけど、ラノベ以外を書いてるならともかくWeb小説やじゃやる意味薄いんじゃない
言葉や文字の説明入れるのって、文章操る系と歴史小説か。
前者なら上手く織り込めそうだけど、それ以外のジャンルだと歴史系でも独りよがりだよなぁ

例えば突然ラブコメで、障害の文字の意味を説明しだす・・・
Key作品みたいなお涙頂戴系で、キャラが何かしら背負ってるとかか?
やっぱWeb小説としては重そうな話になるなw

なるほど、ということで結局「障がい」になるわけか
574名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)02:13:34 ID:I2X
活字がないってわけじゃないんだから、我慢せず好きな字を使えばいいと思うよ。
薀蓄がある小説は知識が広がって好きだけど別にメタな説明をさせる必要はない。
一般的でないなら前書きあたりにこれはダサいからこの表記にするよと宣言しとけば充分じゃない?
置いてけ堀とか小学生でもないだろう。
あんまり読者を情弱扱いするのも莫迦にするみたいで良くないよ。

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