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【投稿サイト】 小説家になろう19【PC・携帯対応 】

1名無しさん@おーぷん:2016/04/06(水)10:09:08 ID:wl4()
PCでも携帯でもどちらでも投稿OKの小説投稿サイト
「小説家になろう」
http://syosetu.com/

・小説投稿サイト『小説家になろう』について語るスレ、Open2ch版です。
・次スレは>>980が建てること
・自作品を晒すときはタグかあらすじに「晒し中」といれること
・荒らしはNG&スルー

関連サイト
◇小説家になろうグループ公式ブログ
http://blog.syosetu.com/
◇みてみん
http://mitemin.net/

前スレ
【投稿サイト】 小説家になろう18【PC・携帯対応 】
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1449028412/
2名無しさん@おーぷん :2016/04/09(土)12:02:52 ID:B9u

>日刊ランキングが落ちてきていて、ポイントの伸びも鈍化してきていて精神的に非常に辛いです。

>この物語を面白いと思う方がいらっしゃれば、あるいはこの物語を応援してやろうと言う方がいらっしゃれば…
>…作者のやる気バラメーターに直結しますのでブックマークや評価点数を頂ければ幸いです。
3名無しさん@おーぷん :2016/04/11(月)13:39:40 ID:jnu
日間ランキング見てたら知ってると思うけど、
まふまふのホームページって個人サイトで
『陶都物語』って有名作品をやってたまふまふさんが、
なろう民になってた……

個人ページの有名人もどんどんなろうに吸収されていくなー……
4名無しさん@おーぷん :2016/04/11(月)14:53:48 ID:Ijl
陶都は日間4位か
まだまだ伸びるな
5名無しさん@おーぷん :2016/04/12(火)13:33:58 ID:wxe
カクヨム行って帰ってこない作家さんいっぱいいるんだよなぁ…。
6名無しさん@おーぷん :2016/04/12(火)20:39:55 ID:5G9
読み専としてはカクヨムはゴミだけどな
7名無しさん@おーぷん :2016/04/12(火)22:36:52 ID:Eoh
人形を作ることにしました
感想見ると書籍版見ると面白いらしいな、あのね商法かよ
8名無しさん@おーぷん :2016/04/13(水)11:50:33 ID:4DK
txtDLがないカクヨムなんて読者には全くメリットないよな
消えたやつらは無視するからどうでもいいよ
9名無しさん@おーぷん :2016/04/13(水)15:58:43 ID:p49
カクヨムもやってるけどランキングが不正でゴミに埋め尽くされすぎててな……
なろうもそういう傾向(事実上複垢か相互は必須)はあるんだけど
逆に不正者があまりに多すぎて最終的に不正者同士の決選投票になってある程度は内容も問われるんだけど
カクヨムは上からぎっちり不正者が詰まってそれで終わりだから談話部レベルのゴミが平然と5位以内に入ってくる
10名無しさん@おーぷん :2016/04/13(水)16:59:31 ID:hQZ
>>8
テキストダウンロードが出来ないとかはともかく
読者に対して全く配慮の無いサイトデザインがゴミ

検索はゴミ、タイトルよりキャッチコピーが目立つのがゴミ
しおり機能のようなのが無いのがゴミ
履歴消せないのもゴミ
ページトップに次話へのリンクが無いのもゴミ

カドカワとしては単なる原稿持ち込み受付サイトみたいなもんで
読めるようにしたのはオマケって感覚なんだろうけど
まあそんな読み難いサイトでも一定のファンが付いてくるなら
書籍化の価値有りって判断できるんだろう
11名無しさん@おーぷん :2016/04/14(木)01:24:08 ID:S4n
まあ、そう悲観せずにどんどん要望で送るといいと思うよ
気軽に送れるようになってるのは意見を聞く体制があるってことだと思うから
12名無しさん@おーぷん :2016/04/17(日)13:49:30 ID:f3J
なろうが重いのかな
昨日の夜に書かれた感想がいまお知らせきた
13名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)12:39:42 ID:Zt6
別スレで何度も名前を見る四十路を読んだけど
オバロと用務員さんを足して2で割った感じの主人公だな
あんま用務員さんは読んでないんだけど、あの利用されるかんじの
モニョモニョ感が。
14名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)13:06:31 ID:Zt6
タナカの異世界成り上がり、書籍になったんじゃん!
おおおおおおぉぉ良かった良かった。
15名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)13:15:47 ID:Zt6
あとはむいむいたん書籍かしてくれないかなー
むいむい!
あとヘルモードを書籍化で復活させて欲しい…
16名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)20:15:55 ID:lzM
もうヘルモは、完結したよ
17名無しさん@おーぷん :2016/04/24(日)12:20:57 ID:OU3
そんなあぁ…
18名無しさん@おーぷん :2016/04/25(月)19:57:32 ID:FYc
自演おkのスレのほうが盛り上がってるてことは
やっぱり紹介されてる殆んどが自演なんだろうな
「知らない間にブクマ&評価増えてました!」って書きたいしょもないプライドがあるのかなと勘ぐってしまう
19名無しさん@おーぷん :2016/04/25(月)20:48:18 ID:arP
あっこができたての頃、出入りしてたけど
自分は自演なんてしてなかったけどなあ
作者じゃないから当たり前なんだけど
最初の頃は自分がまず読まない話も話題に出てちょっと新鮮だった

でも蘊蓄の雑談があまり好きじゃないので
こっち帰ってきた
20名無しさん@おーぷん :2016/04/25(月)21:08:41 ID:5RA
読んでた作品がside連発し始めて困惑
21名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)00:36:12 ID:my4
シュミレーションはシミュレーションの誤字じゃないかと感想欄に書いたら
後日、感想消されて作者にブロックされてた。ちょっと困惑。
22名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)00:43:38 ID:lL2
シミュレーション好きな女の子より、シュミレーションな女の子の方がいいな
23名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)04:17:51 ID:zoz
>>21
戦闘糧食を食する趣味のことだったんじゃね
24名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)10:32:02 ID:YOH
ワッチョイ入れたら自演出来ないとでも思ってんのかよ
あんなのいくらでもコロコロ出来るだろ意味ないわ
25名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)21:16:05 ID:vp8
つーかなんでエル先生を主人公のハーレムにいれなかったんだ
どんな判断だ
26名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)02:24:59 ID:VCv
>>18
自演してないのに自演と言われるかもしれないというパターンを恐れてるんでしょ
自演って言われたら覆す証明とかできないからね
自分のことならまだいいけど、他人様の作者に迷惑かけたくないと思えば、
そんな可能性が少しでもあるなら安全策で自演認定禁止スレに行きますわ
27名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)03:31:03 ID:v9n
>>26
自演乙
28名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)09:10:43 ID:4Xe
このように「自演乙」と言っておけば荒らせると思ってる荒らしが沸くからな
29名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)09:40:54 ID:O80
かわいい
30名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)10:11:30 ID:DMx
>>28
自演乙
31名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)11:36:27 ID:lWX
自演と思い込まないと自分の作品が評価されない事を受け入れ
られないんだよね。可哀想に。
32名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)11:56:35 ID:4gX
>>31
自演乙
33名無しさん@おーぷん :2016/04/29(金)00:11:20 ID:kx0
>>32
ハゲ乙
34名無しさん@おーぷん :2016/04/29(金)00:44:42 ID:cPa
>>33
自演乙
35名無しさん@おーぷん :2016/04/29(金)01:15:38 ID:kx0
>>33
ハゲ乙
36名無しさん@おーぷん :2016/04/29(金)11:49:35 ID:g8B
あー、もっとこう魅力あるキャラが出てくる作品が読みたいぜ

使い回しみたいなテンプレ量産キャラばっか
37名無しさん@おーぷん :2016/04/29(金)15:30:43 ID:u98
セリフまで同じようなの多いからな
そのくせ、なぜか容姿だけはこだわってくどくど長く書くんだよな
38名無しさん@おーぷん :2016/04/29(金)23:18:19 ID:Fwe
ハーレム以上にボーイミーツガールモノが駄目だな
恋愛絡まないほうが好き勝手できるじゃん
ハーレムもあんま読まないけど
39名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:33:09 ID:PkG
すみません。
他スレでも晒してアドバイスを頂いたりした作品なのですが、
自分なりにそのご助言を元に色々と改善出来たと感じているので
マルチポストのような形になりますがここでもう一度晒させて頂い
てもよろしいでしょうか?
長レス失礼いたしました。どうぞよろしくお考え下さい。
40名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:36:47 ID:pas
そこでもう一回晒したら?
ここと多分住人同じだからここに晒したらマルチポストっていう烙印が押されるだけだよ
41名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:41:00 ID:GvI
一週間くらい間あいてたらいいんじゃね
でも、こっちは人少ないぞ
42名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:42:34 ID:VeU
>>40
成る程。そうでしたか。何回も晒しやがってキメェ……。って言われないか
怖くてここに来たのですがコソコソする方が却って不味いみたいですね。
教えて頂き有り難うございます。失礼いたしました。
43名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:43:12 ID:WTv
両方のスレ見てるけど
元のスレで晒したらいいに同意する
ぶっちゃけると助言目的の晒しは好きじゃないから
あることないこと糞味噌にいうぞ
44名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:47:16 ID:VeU
>>41
お返事有難うございます。まだ四日程しかたっていないので、流石に辞めておきます。
自分の作品について教えて貰いたいと言う気持ちが先走りすぎてしまっていたようです。
失礼しました。
45名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)00:50:15 ID:VeU
>>43
すみません。小説について語り合う為のスレでそう言う事をすれば
不快に思われる方もいらっしゃるのですよね。
当然の事に思い当たらず、一度ならまだしも二度も同じ事を繰り返そう
としてしまい申し訳ありませんでした。
46名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)03:49:42 ID:3V1
>>39
自薦と称してアドバイスを貰いに晒した人?
他人に勧めたい内容になったと感じたならあっちでもいいと思う
ただまたアドバイスが欲しいとかだったら禁止行為に抵触するから駄目だけど
47名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)03:50:54 ID:3V1
ごめん新着読み込むの忘れてた
48名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)04:51:39 ID:rLg
>>47
いえ、限りあるレス数の中でご親切にも返信して頂いて有り難うございます。
49名無しさん@おーぷん :2016/04/30(土)23:34:26 ID:D8l
レベル99領地経営完結
エピローグはもうちょっと長くてもやっても良かったと思うが、そこは外伝かな?
50名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)02:47:09 ID:jyd
みんなGWはリア充してるみたいね
51名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)18:01:55 ID:6dp
>>50
地震の後始末でそれどころじゃないw
52名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)19:39:39 ID:DZ1
皆自分の小説にどれくらいで見切りつける?
もちろんどんなに人気なくても完結はさせるって方もいると思うけど
俺は四万字で人気出なかったら消す
まぁ、今のところ五つ全滅ですが
53名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:04:01 ID:JdS
ある程度まとまってからブーストすることも多い
四万とか早漏過ぎ
54名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)20:04:13 ID:QES
だったら4万字で完結するように書くのはどうなの?
短編からファンの要望で連載化する奴って結構あるよね
55名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)21:36:09 ID:nid
数十話いってもブクマ2桁以内→ランキング入って4桁以上とか珍しくないしな
消した5つが全部ブクマ0ならまだわかるけど
少しでもブクマ付くような作品だったら
すぐに消す作家と認識されて読むことすら避けられてる可能性もあるぞ
56名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)23:32:02 ID:wam
テーマやキャラ云々以前に文章がダメなものは切ってる。
説明がくどいとか、ボケツッコミ会話8割とか、ネタに走り過ぎて方向性が無いとか。

逆に地がしっかりしてればテンプレでも読める物ができあがる。
書きたいことを詰め過ぎると物語が破綻するぞ~?
不必要な要素を削ることを覚えるんだ!
57名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)10:59:34 ID:67l
そうなのか………
すぐ消すのってダメだったのか……
いや、読者の方の立場になれば当たり前だけど気づかなかった
失敗したなぁ
58名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)13:21:00 ID:WyI
読み専の俺からすると書き方や作風やジャンルにもよるけど四万とか
面白い面白くないを判断する以前の話ではなかろうか?
長編が前提の作品なら尚更

そもそも新着掘りするような奴ならともかく
ある程度文量が無いと読まないってヤツも多い
言っちゃ悪いけどお前さんみたいにバンバン消したり
中途半端に何作も書き散らかすような作者避けって意味で

俺なんか短編でもない限り10万字以下はまず読まない
59名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)14:07:14 ID:ZnR
読み手としては10万字以上の完結作品が1作でもあると嬉しいよな
最後まで読みたくてブクマするんだからエタりにくいっていう安心感が欲しい

最近ブクマ数関係なく新着掘りしてるけど
ブクマが少ない作品にはそれなりの理由があることが多い
ちゃんと読めば面白いけどタイトル、あらすじ、タグ、1話が駄目とか
駄目な部分はないけど可もなく不可もない話で続きが気にならないとか
脳が拒絶するような文章力や理解不能な主人公の思考などで読んでてイライラしてくるやつとか
60名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)14:28:49 ID:WoJ
4万字前後で打ち切り・エタ作品しかない作者なんて
ブラバ要素にしかならないだろと思う。

どうせ、今作も次もエタるに決まってる……
って思わせる実績を自分から作り上げてるんだからな。
61名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)17:46:24 ID:Abj
>>58
>>59
>>60
うわぁぁぁぁぁ!!!
マジか!知らなかった!!でも今聞いといて良かったかもしれない……
毎日更新で四万まで書いてブクマ四とかなら消すっていうの繰り返してたけど
自重します!次は人気なくても完結させます!今まですみませんでした
62名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)17:48:41 ID:6bF
>>61
大丈夫
完結させても変わんないよ
63名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)18:05:09 ID:UQ6
もはや手遅れレベルだよな
64名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)18:19:59 ID:pNa
>>62
>>63
手厳しいよ。
でも今までブクマしてくれた方には本当ごめんなさいって言いたい
65名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)19:52:23 ID:zHg
悪いって思ってるならもう書かなきゃいいよ
66名無しさん@おーぷん :2016/05/06(金)20:21:43 ID:YYE
>>65
もう分かったから俺に構ってレスを消費するなよw
67名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)13:08:30 ID:3n9
マギクラフト・マイスターの読み方コレガワカラナイ
68名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)19:55:06 ID:kX6
雑談スレで雑談してたら追い出されてしまった、解せぬ。
怒るべき所はちゃんとわかりやすく怒っておくべきだったか。

>>67
読み方ってあそこは楽しそうな感想欄読んでれば大体わかるんじゃないかな?
昔の回のログが見つけにくいのが感想欄の欠点だなあ。
69名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)01:55:36 ID:q1H
そこそこ気に入ってた作品がどんどんコレジャナイ方向へ走って行く・・・
70名無しさん@おーぷん :2016/05/13(金)02:59:35 ID:zb9
境界迷宮と異界の魔術師

がいつの間にか完結してた。
毎日更新を追いかけるのめんどくさくなってた。
あとでまとめ読みしよっかと思ったんで読みなおしてみるか。
71名無しさん@おーぷん :2016/05/14(土)22:13:40 ID:4Lv
おいしさというのは食べ方次第、すぐ食べるのと寝かして食べるのじゃ味が違うこともある。
つまりつまらない、おいしくないというのは読み方を知らない、忘れた人間の自己紹介のようなもの。

作品紹介はお世話になっているスレへのギフトの蟹感覚、だから顰蹙の指摘はがっかりだろって話だった筈なので、
自称作者からの蒸し返しは遺憾、作者の目は意識せずに話す場所という前提が崩れて結局感想欄と変わらなくなる。
感想を待つ作者にとってはその感想欄が有難いわけだし、そりゃ豆腐メンタルじゃなきゃ自分と違う見方なんかの方がより勉強になるだろう、しかしその影響が無意識にでも作品の味に出るのはなるべく避けたい、だからこそ直接言わない読者が多い。

方向性の違いを感じる理由はそれと違い船頭が多いか、布石の置き忘れかそれを軽視していた、つまり自分がうっかり見損なっていたというのもありそうですね。

結局殆どの住人にとって、スレでの紹介なんて所詮宣材のポケットティッシュでしかなかったということになるのでしょう。
それなら受け取ってチラ見でポイなら我慢して当たり前で、そんなチラシの裏としての紙が使われなくても勝手です。
だが、どこかの見習い信者が忍耐の修行としてやらされている訳ではないのですから、そんな使い捨てのブラックバイトはお断りです。
72名無しさん@おーぷん :2016/05/16(月)20:34:19 ID:3vk
ちょっくらお聞きしたいんですが
なろう関係で盛り上がってるコミュニティってここと壷以外にあるかな?
ランキングで「なんでコレがあがってんの?」ってのがたまにあって謎なんですわ。
73名無しさん@おーぷん :2016/05/16(月)23:39:23 ID:vZM
ラーメン二郎って聞いて
腹減ったと思う奴と豚の餌って思う奴の違い
74名無しさん@おーぷん :2016/05/16(月)23:50:51 ID:7gs
>>72
ふたばとかにもあったはず。
正直、ふたばって目当てのスレを検索する方法が分からんので敬遠してるから、内情はわからんけれども
75名無しさん@おーぷん :2016/05/18(水)01:46:16 ID:lWo
テンプレレベルになってるような誤字誤用ありすぎて自動的に脳内補完しちゃけど、
「シュミレーション」とか「マニュピレーター」とかうんざりするわー
「火ぶたを切って落とす」とかわざわざ無知をさらけ出すような誤用とか勘弁して。

バカを拡大再生産させないように指摘した方がいいのか?
76名無しさん@おーぷん :2016/05/18(水)06:13:21 ID:V8B
シュミレーションってのは戦闘糧食を食す趣味のことだと何度も
77名無しさん@おーぷん :2016/05/18(水)10:34:55 ID:HWl
手芸のことだろう
78名無しさん@おーぷん :2016/05/21(土)18:55:12 ID:We5
メリケンがアメリカとか、出川英語レベルな奴はどうでもいいのに、
本歌取りや言語学的によくある変化で、誰でもわかるものが気になる人って必ず居るよな
マスコミの受け売りだろうか?
79名無しさん@おーぷん :2016/05/23(月)23:18:16 ID:rxy
聖者無双

既に一定の相場が出来てる所に
新参者が現れて、薄利多売形式で市場を崩壊させた挙げ句
青臭い正論振りかざして、そしてそれに感化される信者達


ギブ
80名無しさん@おーぷん :2016/05/23(月)23:26:31 ID:rxy
>>61
4万なんてテンプレ終わってないだろ
81名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)00:00:41 ID:pbO
>>79-80
話は全然関係ないが、市場崩壊、4万(円)でなんかPCとかの価格破壊を連想した
粗悪品でも安いと飛びついて海外勢を喜んで育て、ダンピングとかいう非難も別になくて、
今じゃ半導体工場で野菜作ってるらしいから、事実は小説よりも奇なりかと?
82名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)11:08:54 ID:P5O
なろうメンテか。
閲覧中に次ページ行けなくなってちょっとびっくりした。

ジャンル再編のためかな?
83名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)12:17:48 ID:zzu
最近なろう中毒みたいになってきてたから読めなくなって落ち着かないわ
異世界転生転移メインで読んでるからランキング分離はありがたいけど
ジャンル再編後に投稿される作品がどう変わるのか少し不安がある
84名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)12:33:02 ID:ARz
またジャンル再編すんの?
前も一度やってなかった?
85名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)13:03:44 ID:A16
ジャンル改変前にタグ変更しておこうと思ったのに忘れてた
前もって設定してないと一斉にノンジャンルに変えられるらしいで
86名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)16:07:43 ID:3d0
メンテナンス終了
ノンジャンル〔ノンジャンル〕だらけになったね
87名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)20:53:49 ID:Oaj
こりゃしばらくランキング機能しないな
探すのめんどくせえ
88名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)21:00:52 ID:Elt
見にくいよ
89名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)21:08:35 ID:pbO
ランキングってキーワード無指定の検索結果と同じ訳だから
タグと除外検索をうまく使って作ったマイランキングをブクマすればどうだろう?
90名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)22:58:53 ID:N4O
異世界転生転移がジャンル別からは隔離されてるが総合からは隔離されていない
ページ構成からはそんなルールはわからんが仕様なのかバグなのか
91名無しさん@おーぷん :2016/05/24(火)23:01:38 ID:Oaj
「異世界転生」「異世界転移」キーワードが設定された作品のランキングでの取り扱いについて

「異世界転生」もしくは「異世界転移」のキーワードが設定された作品は各ジャンルごとのランキングにて
集計対象外となります。
別途新設となります「異世界転生」「異世界転移」のキーワードが設定された作品のみを対象としたランキングにて
取り扱う形となりますので、ご注意ください。
なお、総合ランキングにつきましては設定キーワードにかかわらず集計が行なわれるものとなります。
92名無しさん@おーぷん :2016/05/26(木)06:09:50 ID:Bvz
「異世界転生」のファンタジージャンル別が100位までって少なすぎるだろ
せめて300位まで載せてくれよって思う

日刊に載るまでが遠すぎるよ
93名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)15:16:19 ID:2qF
書籍化した際のダイジェストへの差し替えがなくなるのか。

【重要】ダイジェストのお取扱い、その他規約に関するお知らせ
http://blog.syosetu.com/?itemid=2004


ダイジェスト化された部分読んでも、その本買おうとかあまり思わないからいいんじゃないか。
94名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)15:41:33 ID:qNT
こりゃいいな歓迎
95名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)16:29:55 ID:q35
なろうは更新されてないけど、書籍で続きが出てる場合は商業利用
こっちの方が影響ありそうだな
オーバーロードとかが該当でしょ
この場合、じゃあ消すわとなるんかな
96名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)16:32:32 ID:q35
あ、ちゃうか
なろう版と書籍版の内容が大きく違う場合はセーフで、
オーバーロードは当てはまらんか
97名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)16:33:54 ID:81N
大きく違うって曖昧だよね
98名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)17:00:07 ID:BAr
アルファポリス勢がどう対応するか見ものだね。
99名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)17:07:05 ID:OK1
ダイジェスト版の削減とかあるけど、かわずさんやアルカナみたいなのは、どうなるのかねぇ。

まあ、アルカナの方は今更どうでもええけど
かわずさんの本編入れ替えがさらに書籍化されたりしてな。
100名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)18:06:49 ID:MnG
小説家になろう
※特定の出版社からなった場合は作品消してね
になるのか

というか商業利用の禁止をしてたみたいだけど、プロ作家の作品って大体商業利用じゃないのか?
出版されてるのとかほとんど出来レースだったと思うんだが
101名無しさん@おーぷん :2016/06/01(水)20:51:55 ID:gQ7
>>100
なろうとしては商業化への踏み台にするのは構わないけど
書籍化にあたって全削除するかそのまま掲載続けるかの二択を迫っただけで

なろうとしてはweb版、書籍版、みたいな色分けを望んでるが
続きは書籍で、ダイジェスト部分は書籍でみたいな中途半端で
あからさまなお試し版みたいな場所にするのは許さないって話かと
102名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)00:36:58 ID:cSR
>>98
アルファの方針は削除で決定済み
書籍化して打ち切られたなろうで連載してた作者はご愁傷様です
103名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)20:25:31 ID:U5p
つかなんでアルファポリスは自前で鯖立てないんだ?
104名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)20:31:24 ID:RFR
>>103

105名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)20:37:45 ID:U5p
ダイジェスト化なら差し替えより自分の所へ移転させるほうが楽じゃないかと?
106名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)20:38:18 ID:P9B
実際アルファポリスは自前の鯖というか小説投稿サイトがあるから
ダイジェストで消える作品もそっちで続けようと思えば連載続けられるんじゃね?
わざわざ見に行くとか思う壺って感じだが
107名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)20:50:28 ID:U5p
あったのか、カクヨムに行くだの行かないのの話は聞いたことあるけど
アルファで一話無料お試し版みたいなのは全然聞かないから、てっきり無いのかと
108名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)21:28:45 ID:v4u
>>107
アルファポリスのサイトは小説投稿スペースもあるし
書籍化された物はお試し版だらけだが・・・
109名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)22:31:17 ID:RFR
一体どこを見て来たんだろう?
110名無しさん@おーぷん :2016/06/02(木)22:34:44 ID:U5p
バナーとあとがき
踏んだことはないね
111名無しさん@おーぷん :2016/06/03(金)19:19:36 ID:A8r
なろう・アルファポリス作品一覧 ~ 消えゆく作品たち
http://www55.atwiki.jp/narou_matome/pages/553.html#id_f0c31cd0
112名無しさん@おーぷん :2016/06/04(土)00:58:17 ID:JMF
おとぎ話の別人視点もだめらしいから9割は、削除だろう
113名無しさん@おーぷん :2016/06/04(土)01:50:46 ID:Qu0
アルファポリス系がゴッソリ消えるのか

累計の中位下位は大きく変動するな
114名無しさん@おーぷん :2016/06/04(土)17:20:41 ID:1Xq
いや、アルファだから主に消えるのは累計300~500あたりじゃない?
115名無しさん@おーぷん :2016/06/05(日)02:35:20 ID:ZzH
>>114
以前はもっとランキング上かと思ってたけどちょっと調べてみたら
累計で一番上が30位の月導で次が65位のとあるおっさんかな?
後は数作くらいで思ってたより300位以内にはアルファが居なかった

ダイジェスト化した時点でブクマは外され
新規は来なくなるのでポイント頭打ちになって埋もれて行くんだろうな
116名無しさん@おーぷん :2016/06/05(日)08:54:07 ID:zC8
とあるおっさんと竜生読んでるけど、わざわざアルファに逝ってまで読む気は無いなぁ
本屋で続巻を見つけたら買うだけになると思う

竜生1巻の伏線回収が何巻になるか楽しみだw
117名無しさん@おーぷん :2016/06/05(日)17:39:40 ID:WPv
折角ジャンル編成あったから異世界以外が読みたい。
何かいい現代ファンタジーないかね?
118名無しさん@おーぷん :2016/06/05(日)20:57:27 ID:jnH
【異世界】小説家になろうの現代ファンタジー2【厳禁】
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1457549446/
119名無しさん@おーぷん :2016/06/06(月)14:12:40 ID:JKG
>>118
大体全部読んだが
テレポーター
現代神話ヒロイズム
憑依退魔師は憑かれない
特攻警察グラウザー
とかが好みだったわ
ありがとう
120名無しさん@おーぷん :2016/06/07(火)08:49:17 ID:y41
>>113-115
累計300位内に20作ぐらい
「なんか最近書籍化決まってたような気がする」ぐらいの感じで
あんまり認識してない200位代がちょこちょこあるな
これは同情する
121名無しさん@おーぷん :2016/06/07(火)20:09:21 ID:p6G
>>115-116
正直、序盤まで差し替えさせる意味がよくわからないのな。
ゲームなら最近はアイテム課金とかが一般的なんだろうけど、序盤を体験版として出したりするし、
アニメシリーズなんかは公開期間限定でも一話だけはずっと無料公開だったりするよな。

単に版権契約上の都合であって、ダイジェストは(引き上げた本編とは)別作品扱いなんだというのなら、
あくまで続編を本編として、途中から読む人の為の前日譚としての総集編にすべきで、
構想時のプロットのようなあらすじは、ファン向けの資料として別に公開すればいいんじゃないだろうか?
122名無しさん@おーぷん :2016/06/07(火)21:15:17 ID:MBm
小説家になろうの作品を最初に書籍化したという意味では、アルファポリスの功績は大きいと思う。
でも、それだけ。
読み手としては、ダイジェスト化するぐらいな削除しやがれと思う。

2番手の出版社以降がダイジェスト化も削除もしなくて、本当によかったとつくづく思う。
あとは、できれば一応でも曲りなりにでも完結した作品を書籍化しろと思う。
一時は書籍化=エタる だった
特に書籍化されて、急に更新頻度が落ちたりエタったりすると、なんだかなあと思う。
だから、逆に書籍化されているのに、更新頻度が落ちていない作者様は本当に偉いと思う。

ただ、なろうは作者と読者の距離がとても近い。
感想欄でのリアルタイムでの反応は、その分読みがいい加減な場合もあるけど、作者を育てているものだと思う。
作者は、いちいちその感想を受け入れて混乱して、挙句の果てエタったというのは困るけど、大きな心で余裕を持って感想を読んで、今後の創作活動の参考にしてほしいなとは思う。
そういう意味でも、なろうの小説を書籍化するにあたって、削除やダイジェスト化するのは、やはり一種の裏切りともいえると思う。

また、これは自分だけかもしれないけど、文章の校正のために更新が遅れるのなら、さっさと更新して、読者の皆様に、感想欄に訂正を書き込む喜びを差し上げてもよいのではないかと思う。
誤字脱字誤変換を見つけるのが、小説を読む一番の楽しみのような読者の方もいらっしゃるので、そういう方に感謝しつつ、あまり校正に時間をかけずに、早く更新してほしいと思うのです。
123名無しさん@おーぷん :2016/06/07(火)22:14:13 ID:p6G
なんていうか作品を人質にするような話は、親が自分の子を人質にするようなもので、産む親の勝手だというのもなんか違うような感じがするねぇ。

執筆スケジュールのやりくりに頭を悩ませてたのに、最近サボってると言われたから本当にサボることにしたなんていう作者さんも居るから(まあ冗談だろうけど)
編集者でもないのにあまりせっつくのもどうかと思うけど。
124名無しさん@おーぷん :2016/06/07(火)22:22:58 ID:y41
>>121
頭にお花咲いてるのか?
なろうはどこぞの出版社のの無料広告サイトじゃねえっつってんだよ阿呆

宣伝文だけ読まされて続き買えと言われて嬉しい読者がいるかよ
やりたきゃAmazonで勝手に試し読み提供してろ
125名無しさん@おーぷん :2016/06/07(火)22:37:21 ID:p6G
>>124
何を言ってるんだ?
続編はなろうにあるんだから買うのはファンだけだろ。
ダイジェスト部分が続編から読むためのものになっているかという問題であって、
そうでなければ新規は増えないって話。

それこそおーぷんはなろうのステマ宣伝サイトじゃないから然るべき板に書いたっていいのよ?
126名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)01:44:58 ID:4W2
>>125
お前がこのスレにいる資格のない人間であることだけはよく分かった
アルポリの犬
127名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)07:54:59 ID:pzb
別にこのスレはなろうを100%賛美してなきゃイケナイって事も無いだろう
正直乱立している信者隔離スレと勘違いしてないか?
128名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)15:04:00 ID:xXb
なろう読者が「最初だけ載せて試し読みサイトにすればいいのに!」なんて言うわけないだろ
削除でキレてる錯者じゃん

私作者だけど今回の措置は納得行かない…と立場名乗ってやるなら構わんがな
129名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)15:06:44 ID:VP4
今回のダイジェストと書籍先行の削除は、読者の立場だとナイスな判断だったと思う
130名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)16:27:16 ID:DzB
>>129
いや、ないから
なろうで世話になっておいて、書籍化で消すとか読者にたいする裏切りだろ
131名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)17:26:47 ID:in6
釣りにしては…
132名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)17:31:27 ID:DzB
書籍化を目指すのはわかるけど、書籍化まで応援してくれた読者から金とんなよ
133名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)17:36:11 ID:5Ks
下げてない時点でアレ
134名無しさん@おーぷん :2016/06/08(水)17:38:06 ID:DzB
>>133
お前めんどくせえ
135名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)08:21:26 ID:33L
こういうめんどくさい奴が居るから書籍化決まったらサッパリ削除して
書籍化一本に絞るのが作者としては賢いんだろうな、負担的に
136名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)09:33:23 ID:a1k
水娘伝

ほぼ一年振りに更新したぜ!やったね。
でも、内容忘れたw
初めから読み直すか……
137名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)14:13:50 ID:qtF
>>136
やったね
無限に楽しめるよ
138名無しさん@おーぷん :2016/06/09(木)18:59:28 ID:Nc4
>>135
読者が育てたかどうかはともかくとして、まあ出版社が声を掛けたあたりまでの話は、
「改悪」してほしくないって感じかな?
個人的には桃太郎で言うなら、二巻が鬼ヶ島での話だとして、
最初の子分が出る辺りまでは弄らないほうがいいと思うんだよ。
序盤は人気が出る前で読者のチェックも甘くて意外に人気作でも誤字とか残ってたりするから、
むしろ書籍版の方でその辺りまでは書き下ろせばいいのにと思う。
その後であれば紆余曲折ありましたが鬼ヶ島に到着しましたとか、
相当端折っても想像で補完類推して盛り上がることは可能かと。

しかし最初からダイジェストだと客観的に「記号」が並ぶわけで醒めるよ。
新規読者の頭の中はまるで鬼ヶ島に転生したようなものじゃないかな?
転生以前の知識はあるけど、自分のキャラに感情移入できないみたいな感じになると思う。
139名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)02:24:29 ID:tur
荒らし禁止スレの方で不当極まりないアク禁食らったんで
こっちきました
……が、過疎ってんなー
140名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)02:38:50 ID:7V0
最近はそうでもないんじゃないか?
そもそも作者じゃなきゃ投稿サイト別に語る意味もあまりないよな
141名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)02:45:19 ID:tur
まあ、こっちは比較的自由に使えるし独裁も無いだろうから
良作・駄作共々積極的にスコップしてこうかねぇ
142名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)14:07:43 ID:5wD
最近わりとあたりに当たるけど
アクセス少ない話はやっぱり読むに耐えない話がほとんどだな
143名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)14:11:25 ID:5wD
最近、謙虚も読んだんだけど、読むことと二すごく抵抗がないし
途中で飽きることもなく読めるから上手いんだろうけど
想像していた毒々しさとはまったく違う話だった
144名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)14:35:33 ID:65j
薄めたカルピスは飲みやすいことは飲みやすいからな
145名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)16:48:04 ID:7V0
蓼食う虫もなんとやらではないが、芸術には価値観の相違ってあるよな
読み方を知らずに作品を貶すのは不幸だと思うけど
教わり方を知らないわからず屋に誰も教える気が起きないのは仕方がないな
大体感想自体が面白く感じなければ作品読む気にならないしさ
146名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:03:58 ID:Xhp
奴隷ハーレムとか無職とか謙虚堅実とか
そういう作品がなぜ受けたのかを分析することがウケへの近道だよな。

・奴隷ハーレム 
→奴隷ハーレムは男に訴求する妄想だから。
孤児を拾ってくるとかそういう建前を廃して開き直ったところが新しい。

・無職
→よく分からん
主人公が別の国に飛ばされて戻ってきて親父と喧嘩して仲直りして
さあこれから家族とか探そうかってあたりで退屈になって切った。
水準以上ではあるんだろうがあまり面白いとは思わん。
なぜそれほど爆発的に受けるのかわからない

・謙虚堅実
→ストレスなく読める。
主人公のキャラがおもろくてかつ愛すべきキャラで非常によい
グロやエロやらの下品な表現がなく、故にどんな読者も排除されないので間口が広い。
お子様も安心して読める、要するにベストセラーになるタイプの作品。         
奴隷ハーレムとは対極に位置する。


というくらいが感想


個人的には無職がなぜ受けるかがよく分からんのでそのあたりを誰か加筆してくれてもいいのよ?
147名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:06:48 ID:65j
>>146
全部チンコに響いてオナニーのネタになったから、で済む気がする
所詮内容はあってないようなもんだし……
148名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:15:18 ID:Xhp
>>147
そうかなー
奴隷ハーレムはマネして亜種作品は書けると思う。
オナニー用作品でもあるだろう。

けども、謙虚堅実はおそらく作者が……たぶんおしゃべりが上手いとかそういう個人的な才能みたいな要素があると思う。
なぜなら謙虚堅実は悪役令嬢の皮をかぶっているが、中身は現代学園もの以外の何物でもないしな。
謙虚堅実は俺ではマネできない。

無職は、おそらくだがオナニー的願望充足型とはちょっと違うと思う。
もちろん貴族の息子で魔法の天才に転生はするんだが、
展開がさほどに願望充足ではない。
むしろ本質は転生ウハウハではなくて冒険もの的なテイストにあるような気がする。
これも俺ではマネできないうえにその魅力もあんまりよく分からん
149名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:18:38 ID:4of
とりあえず分析能力が無いのはわかった
150名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:20:53 ID:Xhp
>>149
だから最初からそう言ってるやん……
俺には分からんのや
俺に素晴らしい分析を聞かせてくれ
151名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:24:36 ID:7V0
例えばEVAが何で受けたのかと言えばタイミングとしか言いようがないなあ
公開時に大コケしたのが後からバイブル扱いされるようなものも多い
時代が追いついたというのは、要は「読者が訓練された」ということだと思う
152名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:36:20 ID:65j
>>151
なろう小説であとから再評価ってのはほぼないんじゃないか?
寧ろ最初期にブースト掛けられて初めてスタートラインに立てる状況でしょ
153名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)17:38:09 ID:Xhp
>>152
そうでもないかも。
だってたまーに全く聞いたことない40万文字くらいのがポンと日間1位上がってたりすることもあるやん
ということは39万文字までは無視されてたことになる

まああとから再評価の後ってのがどのくらいのスパンかによって違ってくるが。
154名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)18:10:35 ID:5wD
なろうとか一昔前の同人誌なんかでは
もの凄く書き手のアクを出しちゃう人がいて
謙虚も奴隷もアクって点では十分押さえられてるように思える

奴隷は最初のほうでなんじゃこれって読むのをやめたけど。
155名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)18:35:34 ID:65j
>>154
アクの強すぎる作品スコップしてくれよ
実例がないとよくわからん
156名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)19:13:35 ID:7V0
アクが強すぎるというのは刺激に隠されて本来の味が判別できない奴じゃないか?
苦味に慣れた人には隠し味が判るけど、普通は渋い苦いって文句言われて終わり
なんでこれが受けるんだと嫉妬されるような作品は、慣れた人には別段特徴がないように見えて初見には充分な刺激がある
157名無しさん@おーぷん :2016/06/11(土)20:03:36 ID:YHH
ブクマ300くらいの丁度良いのをスコップしたので報告。
既出だったらすまぬ。

普通だった少年の普通じゃない日常  ~あの、俺の能力『自身操作』ってなんですか?~
http://ncode.syosetu.com/n4221cq/
まぁ、外れかなと思ったら以外に良い能力だった系のやつ。
現実世界で能力者バトルして、平行世界で別ルールの能力者バトルして、みたいな感じの話。
常に無双かと思いきや、苦戦もしたりして、そこそこ良かった。

普通だった少年の普通じゃない日常 ~元脇役の少年は、『自身操作』でデスゲームを無双する~
http://ncode.syosetu.com/n1930dg/
っていう続編も出ていて、平行世界から帰ってくるときになんかごちゃごちゃあって、
その影響で現実世界がちょっと変わってるみたいな感じで始まる。

説明下手ですまん。少しでも興味持ったら読んでみてくれ。
158名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)00:16:44 ID:Vc2
>>157
面白い
というかここに紹介される前から読んでたんだがな
これを好きだと言う人久しぶりに見たからもう少し話したいわ
159名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)00:18:40 ID:g14
戻って来た後の話をちゃんと書いてくれるのは珍しくて割と好き
160名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)00:20:38 ID:Vc2
>>157
の奴は主人公の強さが神から最初に貰った能力に頼りきりなのもいい
チートタグついてるやつだとどんどん能力増えて使わん能力がありすぎるなんて展開をよくみる
161名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)02:19:34 ID:PJ2
>>158~160
早速読んでくれたようで、というか158は知っていたのか

あと、スコップはこっちで紹介して良かったのだろうか?
おすすめ・雑談スレにあげるべきだったかなぁと今更ながら思っている
162名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)02:49:27 ID:g14
>>161
むしろこっちのスレに勢いがつくので、推奨される行為
163名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)02:59:04 ID:25m
よっしゃ自演乙したろ!
164名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)08:19:35 ID:Vc2
>>161
どっちでもいいんじゃない
>>158
は後半の展開ホント熱かった
165名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)09:43:03 ID:PJ2
>>164
たしかに、熱かった

あと、主人公属性持ちのご都合的なパワーアップが、それ以外の人間にとっていかに理不尽かってのも良く分かる
166名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)20:02:04 ID:Vc2
>>165
そうだな
それに異世界編で光一がいなければ、恐らく主人公補正からの覚醒で勝ってただろうからそう思える。
167名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)20:09:02 ID:Hql
忍者、侍、やくざが出てくる現代ファンタジーってありますかね?
『ウルヴァリン:SAMURAI』みたいな。
168名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)21:24:03 ID:3WQ
>>167
77 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/06/06(月)22:21:11 ID:WIh
忍者、侍、やくざが出てくる現代ファンタジーってありますかね?
『ウルヴァリン:SAMURAI』みたいな。

なぜ少しは少しは文面変えようと思わないのか
169名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)21:48:25 ID:2UA
>>168
538 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:2016/06/06(月)22:22:00 ID:WIh
忍者、侍、やくざが出てくる現代ファンタジーってありますかね?
『ウルヴァリン:SAMURAI』みたいな。

813 名前:名無しさん@おーぷん[sage] 投稿日:2016/06/12(日)19:15:13 ID:7va
忍者、侍、やくざが出てくる現代ファンタジーってありますかね?
『ウルヴァリン:SAMURAI』みたいな。

おすすめ・雑談スレでも同じレスだったぞww
170名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)22:06:29 ID:FWw
つまり無いのか!
>>168>>169
お手間を掛けさせ、すまんかった。
171名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)23:51:16 ID:GmM
正確には、「(知ら)ない」じゃないかな?
グーグル八分という言葉もあるから
たとえ検索で見つからなかったとしても無いとは限らないよ
まあIDがあるせいでコピペの小細工は無意味かな?
と言っても手抜きを見せられた人が探索手伝ったりはしないと思うけど
172名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)09:24:30 ID:m9w
○○に似てるとか、○○っぽい作品を求めての探索は俺も時々するが
現代じゃ人間に頼るしかないんだよね……
検索エンジンはそこまで判断してくれないし
173名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)22:29:56 ID:22K
上で紹介された『普通だった少年の普通じゃない日常』だけどVRの日刊に乗ってたな
割りと好きだから頑張ってほしい
174名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)22:30:43 ID:ICA
なんか自演臭い
175名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)22:36:36 ID:B0L
>>173
これ良かった
まじおすすめ
176名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)22:38:02 ID:22K
>>174
紹介者の名誉の為に言っておくが自演ではないぞ
普通に読んで面白かったからランキングチェックしたら乗ってただけだ
177名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)23:06:58 ID:TsI
普通じゃないやつって頻繁に出てくるから
なんかもうウンザリしてる
178名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)23:11:07 ID:yTz
雑談スレに宣伝といいながら同じレスで紹介してたし、自演くさいレスがさらに出たし
実際にどうかはともかく自演くさくなっていってるのは確かだなww
179名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)23:20:14 ID:bNt
このスレは自演だ云々いうのはタブーじゃないし(それをタブーにしちゃうと某スレ主の様な独裁者の種になるし)
自演認定は普通にスルーしろよお前ら
180名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)23:34:25 ID:yTz
>>179
独裁者とか言っちゃってる君は雑談スレ追い出された上にvipで荒らし扇動しようとして失敗した無能君かなww
ttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1465615527/
ttp://find.open2ch.net/?t=f&q=fi9&bbs=news4vip
181名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)23:38:10 ID:bNt
>>180
h抜かしとか本家の嫌儲か
アフィ連呼してたくせにこっちくんなよ
182名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)23:42:10 ID:yTz
あー図星ついちゃったか、ごめんごめんw
183名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)00:01:23 ID:SeZ
いや、h抜かしが嫌儲とどう関係してるのかは知らないけど
昔はマナーになってたぐらいだしそれだけで嫌儲認定とかワロタ
184名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)00:10:13 ID:llx
お前ら……俺のスコップ直前に荒らすなよ

「虫から始める魔王道」
http://ncode.syosetu.com/n5278cy/
登場人物全員バカ。悪い意味で。ある程度まで読んだ自分に拍手を送りたい。
総合評価が低い順で探ってたらこういうのに出会うからスコップをやめたくなる
蜘蛛のパクリというか、流れに乗って適当に書いた感がある
まあ有り余った時間を消費したいって方はどうぞ
185名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)01:24:59 ID:6Gt
>>184
紹介する意味が分からん。どこが魅力的なのか書いてよ
186名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)01:30:15 ID:GqT
劣化コピーでだめだこりゃなんてものはいくらでも底辺に溜まってるんだから
わざわざ晒し上げてやるなよ…
ランキングや紹介作を読んでダメ出し感想するならまだしも
187名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)01:37:32 ID:RPy
こいつひでぇな
188名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)10:08:38 ID:Z7M
見てくれ!良い作品を見つけられなかったけどこんなゴミを見つけたんだ!

何がしたいの?
189名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)10:14:09 ID:9pR
>>173
へー結構面白いね
自演かと思って胡散臭かったけどいい作品だった
190名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)12:06:33 ID:HRo
>>185 >>188
とりあえず問題なく読了したので、最後の行が本音であり、脅しにビビる奴は長編なので読まなくてもいいよということなのだろうと個人的には解釈した。
※個人の感想です

読んでみてもし彼が書いた感想と同じ結論に至るなら、感性が近いのだからむしろその人が魅力的だと思うものを彼に紹介すれば無駄にならないだろう。

違うのであればそれこそ紹介した意味があったということだね。
191名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)14:36:43 ID:3cb
多くの人がつまらないと思うものなんて無数にあるだろうに、「Aをつまらないと感じる二人は感性を共有できる」なんて無茶苦茶な理屈だと思うんだけど
192名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)14:45:35 ID:i7x
それ言い出したら「一、二作品合ったからって感性を共有できるなんてむちゃくちゃな理屈だ」
って事になるからスコップの存在意義自体揺らいでくるけどな
193名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)17:25:20 ID:9A7
ああー、なんか自分の(157)スコップが原因で荒れてしまって申し訳ない。

ちなみに自演って自作自演って意味で良いのかな?
であれば、違うので安心して欲しい。
ちなみに ID:PJ2も自分
194名無しさん@おーぷん :2016/06/14(火)20:29:01 ID:6Gt
>>190
心が広すぎる。つまらない作品って紹介されて読むのなんて天邪鬼しかいない
195名無しさん@おーぷん :2016/06/15(水)19:52:23 ID:dw1
そもそも面白いと言われたら読まなければいけないものでもないわけで
疑って読まないというのが普通なら、疑って読むのもアリじゃないか?
196名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)10:15:21 ID:eWA
それを天邪鬼っていうんじゃないか?
197名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)14:16:22 ID:CTb
けなすために紹介するのはスコップとは言わん
ただの晒しあげだ
198名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)19:04:22 ID:hRZ
>>196
紹介する奴は天邪鬼だが、貶すのを疑うのは天邪鬼でもなんでもない
そもそも晒すメリットが思いつかないしな
199名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)19:41:39 ID:XOM
禅問答?
200名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)20:11:29 ID:hRZ
面白くないと言われて読まずにそれを信じるのは
ソース付きという時点で話を信用してソースを確認しないのと同じ
天邪鬼なら信じないのだから確認する必要もないだろう
201名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)21:23:44 ID:eau
>>192
別にそれはええやろ。
感性が合おうと合わなかろうと
その面白い作品自体は発掘されてんだから。
202名無しさん@おーぷん :2016/06/17(金)02:27:12 ID:tpS
>>184
トムさん!?
203名無しさん@おーぷん :2016/06/17(金)05:28:06 ID:eSI
 最近どうも自分の作品を読まれている感じがしない。
 思い切ってほかのサイトに進出しようと思ってるけど、何かいいテクニックってあるかな?
 そこそこ書き溜めたものがあるから、1日1話ずつ上げて毎日更新情報に顔を出すとか。
204名無しさん@おーぷん :2016/06/17(金)06:00:50 ID:YKN
テンプレ要素加えてみるとか毎日更新が定番だね 新着は見つけやすい
まー1番効率良いのは面白い話を書くことだけどさ
205名無しさん@おーぷん :2016/06/17(金)06:25:11 ID:5A3
①さほど上手でなくてよいので、継続して読むのが苦痛とまでは言えない程度にまともな文章で
②願望充足要素を十分にちりばめて
③1回あたり3000~5000字程度で毎日更新する
④上記①~③を3ヵ月から半年程度継続

これらのことができればほぼ確実に売れると言ってよいのではなかろうか
もっともこれをするのが難しいんだということだろうけど
206名無しさん@おーぷん :2016/06/17(金)13:07:00 ID:fhR
そもそも上手い文章が書けるなら只の読者ではないと思ったほうがいい
二股のをプッシュとかは考えにくいから感想等はあまり期待できないな
しかし口コミが無ければ作品を知る機会は新着か検索かランキングということになるわけだから、
新着を誰でも把握している規模の方がいいかもな

それこそおーぷんで書くのってどうなんだろうか?
207名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)06:48:53 ID:vdM
なろうの人口で読んでもらえないものが他で読んでもらえるかねぇ
複垢野放しのカクヨムなら20垢作ってランキングTOP5に放り込んどけば読んでもらえるかもな
208名無しさん@おーぷん :2016/06/19(日)13:15:07 ID:dPv
カクヨムもなんであんな中途半端なことしたのかな
最初みんな期待してたから、地道にサイト構築していけば
移動する面々も出てきただろうに
209名無しさん@おーぷん :2016/06/20(月)04:57:13 ID:lan
作者が期待して一気にきてくれたことに気を良くして
読者が全く来てないことに気付いてなかったんだな

編集者の選球眼よりネット読者の方が役立つという割りきった理解を前提にして
お前らは下読みだから出されたものを黙って読んでおかわりしろってサイトだが
その設計の是非以前に読者がいない
作者の複垢・相互しか効果がない状態を産んでしまった
210名無しさん@おーぷん :2016/06/20(月)06:15:38 ID:Xjn
>>209
(テレビアニメのような)販促媒体という認識でなければ、読者は統計上必要な数居れば充分だと思ってるんじゃないの?
不正判定は難しいけど、怪しげなのをごっそり除外するだけなら別に難しくはない筈
ただその数値は生データと違ってなにかよくわからない補正したようにしか見えなくて、あべこべに下駄を履かせたと疑われるのがオチだろう

不正にランキング上がった所で拾ってくれる出版社があるわけじゃないし
あればむしろ厄介払い?
211名無しさん@おーぷん :2016/06/20(月)09:25:12 ID:MUx
いくらなんでもカクヨムの話題はカクヨム総合スレでしろよ
212名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)21:45:00 ID:r4u
相互評価クラスタってホントにあるんだな・・・

222 名前:告発者 ◆ZHQo4nvfirQh [sage] 投稿日:2016/06/21(火) 21:32:34.02
今現在日刊7位の「異世界温泉へようこそ」の作者は裏で相互評価をやってる
証拠













120人規模のなろうクラスタの主、葱山暖は、前に相互評価疑惑がかかっていたため、垢を作り直しした模様
これは本人から聞いた話なため、間違いはない。
一応補足すると、かなり前に問題になった、烏丸による絵師おもらし事件に関与してた人ね。120人規模のなろうクラスタの管理人
213名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)22:45:07 ID:9Ak
草不可避
214名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)23:25:54 ID:gyt
なろうは評価に対価を取ることを禁じているから
評価を対価に評価を得る相互評価も普通に規約違反のはずなんだが
215名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)23:49:05 ID:now
対価無しもまた対価なり
216名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)01:05:55 ID:1UK
ポイントとポイントなら等価交換だろうが、対価だという場合、
RMT換算で評価ポイントって一山幾らだと計算できるんだろう?
217名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)01:21:04 ID:5d2
なんで相互ぐらいで不正扱いされなきゃならんのか
複垢みたいな違反行為とはぜんぜん違うだろ
218名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)02:52:16 ID:6sM
>>214
規約にはなろう内で相互評価を依頼すると違反であって
なろう外でだとセーフだったんじゃなかった?
219名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)04:13:54 ID:utj
>>218
それは、なろう外だと把握できないから処罰不可能って意味で、
なろう外ではどんどんやって下さいって意味ではないんやで

外部の行動でBANすると偽アカウント作ってBANに追い込むとかできてしまうだろ?
なろうのメッセ使ってやってたら絶対に本人と確定できるから処罰できる
220名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)04:25:06 ID:6sM
>>219
だから規約に内部ではダメって書いてあるから
いちおうセーフはセーフなんでしょ
もっともそれを他人が見てどう思うかはべつだけど

でも>>214みたいに規約違反って言っちゃうとそれもまたウソでしょ

あいつはあんなことやってるやつだっていう非難は加えてもいいが
あいつは規約違反者だって言っちゃうと中傷になるよ
221名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)05:37:12 ID:qUU
内部で相互したら即BANです=外部での相互はOK、じゃないぞ
解釈の余地がないほどの黒だからわざわざ1項目割いてるってだけで
http://syosetu.com/man/hyouka/
ここには内部がどうとか外部がどうとかに関係なく不正って書いてある
222名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)05:48:59 ID:6sM
>>221
>>221
対価という言葉の解釈しだいだろな
普通はもっとお金とかそういう有価物を指すと思うが
あとな、外部での相互はOKと書いてないが禁止とも書いてないだろ
むしろ内部が駄目って特記して書いてあることから
外部は(OKとは書いてないが)禁止とまでは言えないとの反対解釈が成り立つんではないのか?
223名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)05:52:20 ID:qUU
>>222
対価ってのは「評価をくれたら続き書きます」ですらアウトだよ
実際にサイト内でこれ書いたら運営から怒られてる事例が存在してる

規約でアウトになってるのは対価に関係なく評価をくださいと書くこと自体が包括的にアウト
224名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)06:05:13 ID:6sM
>>223
サイト内で「評価くれたら続き書きます」=アウト

→サイト内部での評価依頼はそもそもアウトだからアウト


って話でしょ

運営が評価P自体に対価性を認めている事例を探してこないとこの話とは関係ないんじゃないの
そもそもサイトの外部を離れた私生活上の行動にまで、
いくらなろうに関することだからって運営がどうこう言って踏み込めないっていう理由で
なろう内ではって限定かけてんでしょ
たぶん表現の自由とかそんな関係で面倒?だから
そしたら外部のことまで規約違反にするのは無理あるでしょ

こういうポイント乞食はこずるいし、
乞食しなきゃ上がってこないようなのは要するに作品に圧倒的な魅力がないってことだから
たとえ書籍化しても小遣い程度しか稼げないとも思うが
でもやっぱセーフはセーフという気がすると思うなあ
225名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)06:13:22 ID:qUU
評価そのものが価値あるものと見なされてるんだから当然対価性はあるに決まってるだろ
それ言ったら外部で現金払って評価得ててもBANはされないけど現金に対価性はないって言い張るつもりか
そりゃお前がそう思うのは勝手だが
226名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)06:27:44 ID:6sM
>>225
いや現金は対価そのものだと思ってるぞ
おそらくこの不正得点操作の想定してるのは
ネット上で例えばクラウドソーシングみたいなシステム利用して

【簡単作業!5分で終了!
ID作成&お気に入り登録&評価10Pで200円!】

みたいなのを想定してるんだと思う。


>評価そのものが価値あるものと見なされてるんだから当然対価性はあるに決まってる
でもこれは本当にそうか?と思う
つまり重要なのは運営がどう思うかだからな

例えば牛乳瓶のフタを政治家に渡したってそりゃわいろにはならん
コレクターにとっては貴重かもだが、一般社会通念上は牛乳瓶のフタには対価性がないとみなされるからだ

なろうの評価Pだってたぶん一般社会通念上は対価性はないとみなされると思うぞ
227名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)07:48:26 ID:qUU
>>226
なんで牛乳瓶のふたが出てくるのか分からん
誰かを政治家にすることを対価に政治家にならせて貰うのは自明に対価だよな
何故なら対価によって得るのはまずいとされているものは自明に価値あるものである前提だから
でもまあ対価と引き替えに牛乳瓶のフタを得てはいけないとされていたら牛乳瓶のフタは自明に対価の価値があるものだろうな
意味分かる?

分からないならもう話しても仕方ないと思うわ
228名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)07:57:29 ID:H20
価値ある何かと引き換えに○○を得てはいけませんと言われたら金銭以上に真っ先に○○そのものが該当するだろ論理的に考えて
この一文がまず○○が価値あるものであるという意味を内包している
229名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)08:30:34 ID:6sM
>>227
>>228
ポイントで動かせるのはなろう民だけ(そのなかのポイント気にする人)でしょ
でも金(というか一般的にも対価とみなされるもの)を対価にすれば外部から人をいくらでも呼べるでしょうよ

だからなろうの内部と
なろう内外両方の場合で分けて書いてあるんでしょ

評価pもなろう内では対価になる
 → だからなろう内限定で相互評価依頼ダメ

評価pはなろう外では(一般的には)対価にならない 
 → だからなろうの内と限定しない場合は、対価(具体的にはおそらく金とか)と引き換えに評価をもらうことが禁止


これで筋が通ってるじゃん


で、この相互評価乞食ちゃんは「【外部で】なろう民に相互評価依頼をする」という
抜け穴を突く的な規約違反ではないが恥ずべき行為をしたということ


いらん例えをつけるが、
牛乳瓶の蓋コレクターのサークル内では牛乳瓶の蓋はわいろになる
でも外部の一般人にとっては牛乳瓶の蓋はわいろにならない
230名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)08:32:59 ID:qUU
>牛乳瓶の蓋コレクターのサークル内では牛乳瓶の蓋はわいろになる

じゃあ評価コレクターのなろうユーザー内では評価はわいろじゃん
お前さっきから何言ってんだ
231名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)08:41:15 ID:6sM
>>230
だからなろう民に対してポイントを餌にするのはわいろだから禁止なんだけど
規約の書き方が【なろう内では禁止】であって、
【なろうユーザーに対しては禁止】じゃないから、

・なろう外で
・なろうユーザーに
・現金じゃなくポイントを、わいろにすれば

文面上は規約に引っかかってないよね、卑怯臭いけど

ってことよ
232名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)08:43:10 ID:qUU
だから>>221にはなろう内でなんて一言も書いてないんだけど何度言わせるの?
233名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)08:44:05 ID:MsD
不正者が必死なのか真性なのかすら分からん
234名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)08:50:08 ID:6sM
>>232

金とか一般的に対価(この解釈ではポイントは対価に含まない)とされるものを餌にするやり方
 → なろう内外両方で禁止

ポイントを餌にするやり方を特記して
 → なろう内でのみ禁止

俺が言ってるのはこういうこと
マニュアルに記載されてる【対価】が評価Pも含むならもちろん外部での相互評価もアウトよ
235名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:02:48 ID:qV1
qUUと6sMのどっちでもいいけど、議論しても無駄だろ。
運営に問い合わせろよアホが。
で回答されたらスレに報告すりゃいい。
236名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:11:07 ID:qV1
>>212
ここじゃなく
【盗作】小説家になろう【晒すスレ】
に書きこんどけよ。
お前のせいで、運営にが判断して終わりですむの件にアホが湧いてきたじゃないか
237名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:13:19 ID:MsD
運営は外部不正は対処不能でFAでてるだろ
238名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:20:49 ID:4dA
思ふ、にイラつくのは分かるけど、このスレで長々と語らないでくれ
239名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:24:49 ID:6sM
>>235
>>236
>>237
>>238
すまんな
240名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:31:25 ID:LJU
犯罪者の考えることは浅はかだな~
241名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)09:45:07 ID:ro0
相互以前に、評価自体がアウトだろ
242名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)12:24:59 ID:1UK
>>226
そもそもこれって不正になるんかな?
不正評価には支払いませんと小さく書いておかない理由も無さそうだけど
その場合、うちわか政策資料かでうちわがNGとか、運動員にバイト代払って捕まる話と同じだと言えるかどうかだな。
社長が立候補して社員が投票するとか、信者が立候補して「選挙行けば徳が積める」とか言って応援するのは買収に相当するのかみたいな。
243名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)13:56:24 ID:Mik
ここはなんでも話すスレだからこういう無駄なこともいいんじゃね?
244名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)17:35:42 ID:jio
気になるなら、ここでごちゃごちゃ話すよりか、サクッと運営に問い合わせすりゃあいいんじゃないの?そうでもない?
245名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)17:56:29 ID:V6N
問い合わせてサイト外部のことは規制しませんとか返ってきたら
それはそれでここで報告したくないとかあるしな
むしろ問い合わせんほうがいいかも
246名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)18:29:19 ID:Bgg
問い合わせの書き方で答え変わることもよくあるしな
相互評価ではなく、集団でptを操作してランキングに載るという手法について聞くとダメって言われるはず
247名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)23:39:40 ID:utj
内部外部関係なく意図的なランキング操作はアウトという規約です
248名無しさん@おーぷん :2016/06/23(木)00:20:21 ID:wAf
そりゃグーグルだってそうだろうな
登録なんかしてないのでだからなんだという話ではある
249名無しさん@おーぷん :2016/06/23(木)04:57:44 ID:mQ0
>>247
いや、この場合は相互評価を外部で呼びかけたから、評価ポイントが対価に当たるかもしれないので
対価をとってのランキング操作にあたるかもしれず、対価の解釈について色々言ってたが

外部で対価を全く与えないパターン、
例えばTwitterのフォロワーいっぱい持ってるやつが
フォロワーに「なろうアカ作って俺にお気に入り登録と評価10p入れてくれ」ってただお願いする
そういうパターンはおそらくセーフなんだぞ
250名無しさん@おーぷん :2016/06/23(木)19:20:42 ID:wAf
おまいらの公開した小説がポイントの対価だろ? 何言ってんだ?
読者をタダ働きの塵芥程度にしか思ってなきゃポイント入らなくて当たり前
そんなの読んで誰が登録までして評価したいと思うのよ?
無償で公開しているから金銭的な価値は無いが、有料でも売れると思われたら書籍化の話がくる
動機は不詳にしてもポイントを入れる為に手間を掛ける、つまり読者がそれなりに代償を払う話が成立しているからこそ、出版判断の材料にもなるんだろう

さて、ポイントの対価、つまり貴方の小説は幾らで売りたい?
251名無しさん@おーぷん :2016/06/23(木)22:01:46 ID:0mQ
俺のロボは日常回ってレベルじゃなく食い物の話ばっかになってて何処を目指してんだ
252名無しさん@おーぷん :2016/06/24(金)01:11:23 ID:4tq
なろうで評価されるには必要な要素ですからね
ロボなんか誰も求めてない
253名無しさん@おーぷん :2016/06/24(金)01:21:43 ID:L4Q
奴隷とロボは両立可能だろうか?
254名無しさん@おーぷん :2016/06/24(金)03:48:16 ID:FXE
とんスキをリスペクトする作品が出てきたのか……
255名無しさん@おーぷん :2016/06/24(金)07:43:04 ID:Hya
食い物の話にしたってさ
銀英伝でヤンが紅茶にブランデー入れるくらいのさらっとした描写ならいいよ

茶葉や淹れる時の湯の温度についての(Wikipediaに書いてそうな)話に始まり、一緒に出された茶菓子が如何に画期的な物かを語らずにいられないのがなろう
256名無しさん@おーぷん :2016/06/24(金)22:41:20 ID:4tq
Wikipediaコピペで文字数稼げる上にウケるんだから仕方ない

ちなみにWikipediaコピペは正式に公認された
参考文献Wikipediaと作品中のどこかに書けばコピペは利用規約上の引用になってセーフだとさ
(著作権法上の引用には該当しない形でもいいし、どの項目を参考にしたかの詳細も不要)
257名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)00:44:53 ID:vkY
「ハンバーガーは世界一売れてるから一番旨い」
ってよく言うじゃん?

これをラノベの話で持ちだす奴居るけど、理論として成り立ってるのか?
ラノベと純文学、比べるなら分かるけど同じラノベ同士だぞ?

土俵が同じなら、売上は重要な指標になると思うけど

まあ面白いか、面白くないかは本人の主観だから、本人が面白いと思うかは別として……
世間一般的に「面白い」と評価されてるのは事実だよね?

それなのに、頑なに「ハンバーガー」「ハンバーガー」言うのは見苦しくないか?
258名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)01:21:01 ID:L6d
マクドナルドとモスを比べればいいのか?
259名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)02:16:16 ID:Udv
好きなもの食えよ好きなもの読めよ
お前の嫌いなものなんてどうでもいいんだよ
260名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)02:45:11 ID:a0a
目黒の秋刀魚ってあるだろ?
医者や戒律で禁止されてたり諸般の事情で食えないんだよきっと
旅館がそれを把握しておくことは重要だけども
旨いって言ってる人の前でごちゃごちゃ言うのは
飯が不味くなるだけなので勘弁してほしいね
261名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)07:15:48 ID:yHF
>>257
よく言うっていうか、そもそもそれ単にQEDっていうマンガの台詞……
262名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)09:10:51 ID:jIB
いやラノベの中にもジャンルがあるので
バトルファンタジーとミステリを同じ土俵で比較しておいて「同じラノベ同士」なんて土俵をこしらえるのは恣意的だと
263名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)09:35:55 ID:ZaL
>>262
それこそ恣意的な、ためにする反論だな
なろう系書籍の話する時に謎解き乙女や鵺の鳴く夜の売上の話する奴はいない
ハンバーガー同士しか比べてない
264名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)10:17:58 ID:xzu
>>257
ハンバーガーの話はネタだろ。
元ネタのQEDでも変人のズレた台詞扱いだぞ。
本気で引用してる奴はアホ。
265名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)12:59:55 ID:a0a
とりあえず、きのことタケノコの売上で反論すればいいのではないか?
どっちが多いのかは知らんけど
266名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)14:06:18 ID:CA3
たけのこの方が売れてる
http://news.livedoor.com/article/detail/11660448/
267名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)14:09:04 ID:hmJ
たけのこの里はきのこの山より売れてるから一番旨い
268名無しさん@おーぷん :2016/06/25(土)15:19:56 ID:tHE
なるほど。たけのこの里は美味しいと思っていたが、きのこの山より売れているというスパイスが効いているからより美味しいと感じれたのか
269名無しさん@おーぷん :2016/06/27(月)03:44:30 ID:inz
リゼロから入ったなろう初心者だけど、面白い累計教えて
三百全部読む気にはなれない

取り敢えず、無職と八男とありふれは読んだ
文書力とか、主人公がキモいとか厨ニとかはあまり気に成らない
ただ街を作る能力みたいな、お手軽チートはあまり好きじゃない
270名無しさん@おーぷん :2016/06/27(月)10:17:02 ID:fk1
>>269
お手軽チートじゃない累計作品なら用務員さんとか良いんじゃないかな。
271名無しさん@おーぷん :2016/06/27(月)15:46:39 ID:inz
用務員さんは見たことあるなあ
だけど、オッサン主人公は未知のモノがある
出来れば若い主人公が良いな

読んでみます
ありがとう
272名無しさん@おーぷん :2016/06/27(月)22:01:49 ID:WCO
>>269
「この世界がゲームだと俺だけが知っている」
アイディアと伏線の塊。ハマればすげー面白い
リセロから来た人なら一番オススメかも

「悪役令嬢後宮物語」
女性向けフォーマットだけど会話劇とか冒険とかあって物語性が高い

「異世界食堂」
飯テロの有名どころ。腹が減ったら読んでみるといい
273名無しさん@おーぷん :2016/06/27(月)22:03:08 ID:yiv
累計なんて結局ヒットした時の貯金の差が全てだろうな
ベストセラー相当を探すなら週間とかの最近のポイント獲得順で並べなおしてみれば
様相がまた違ってくるんじゃないか?
月間1位でも累計300位に入らないから、素のランキングで上位を占める新作は全滅?
ちなみに累計1位は週間58位、月間87位
累計300位は週間267位、月間143位だった
274名無しさん@おーぷん :2016/06/30(木)18:37:19 ID:cj7
>>269
異世界迷宮の最深部を目指そう
出てくるキャラの個性の強さが凄い
話も相当面白い方だと思う
275名無しさん@おーぷん :2016/07/01(金)20:09:43 ID:SU7
>>251
俺のロボ大好きだけど、いまそんな感じなのかw
276名無しさん@おーぷん :2016/07/01(金)23:20:43 ID:ZH9
見事なまでに薄っぺらい俺tueee作品を二つ読んでたけど
共通するのは、主人公が致命的なまでに魅力無いな

確かにチート強えんだが、主人公の考えとか行動が
物語的に流されっぱなしで記号扱いと言う

とんでもとかスポットとか言わないけど
277名無しさん@おーぷん :2016/07/01(金)23:27:57 ID:RTp
そのレス薄っぺらい作品は薄っぺらいって言ってるぐらい意味ないぞ
278名無しさん@おーぷん :2016/07/01(金)23:34:13 ID:ZH9
>>277
ごめんよ

スコ速で書籍化紹介されてたからブクマして読んでみたら
ウボァ・・・だったのでどっかでぶっちゃけたかったんだ
279名無しさん@おーぷん :2016/07/02(土)14:11:18 ID:ggI
ジャンル別ランキングで「あべこべチャンプルー」って作品あったんだけど、
これ再掲載か何かなのかな? 昔どっかで見た覚えがある気がする。
280名無しさん@おーぷん :2016/07/07(木)21:02:24 ID:wFS
ダウンローダーでダウンロード出来なくなった
弾かれてるのか
281名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)01:21:26 ID:tUb
どのダウンローダーだよ?

narouDLなら問題なかったぞ
282名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:35:17 ID:rA3
NovelDLや
気分よく10くらい落とした後に突如ダウンロード出来なくなったから、
サーバーエラーとかじゃなく弾かれてるのかなと思う
別にこれくらいのダウンロードはしょっちょうやってたんだけどな
とは言っても1ヶ月に7日くらい
narouDLは今も使えるが、これは100件しかURL記憶しないからノクターン専用にしてる
NovelDLでノクターン落とすのは予めIEでクッキー保存しておかないと落とせないしな
283名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)10:37:19 ID:rA3
(1/1)n1234567を処理中

この場面のまま進まない
284名無しさん@おーぷん :2016/07/08(金)19:35:50 ID:DGp
ver 2.39で動いてるけど
285名無しさん@おーぷん :2016/07/17(日)07:39:21 ID:Zar
銀河連合日本は本編終了してから読んでないけど
今どうなってんだろう?
更新でチラチラ上がって気にはなるけど読む気にならないんだよな
286名無しさん@おーぷん :2016/07/18(月)18:11:08 ID:F4V
ふと小説家になろうの登場キャラクターを検索してみた


約 288,000 件

約 137,000 件
スライム
約 84,900 件

約 77,900 件
ゴブリン
約 76,100 件
ウルフ
約 17,100 件
ドッグ
約 8,880 件
キャット
約 7,480 件

犬(笑)
時代は狼
287名無しさん@おーぷん :2016/07/18(月)18:12:52 ID:F4V
俺tueee.netの全文検索です
288名無しさん@おーぷん :2016/07/18(月)20:09:43 ID:RZz
小さくされてわんこ扱いだけどな

しかしなろうスレというのはこっちだと思うんだが、何か間違っているだろうか?
作品教えて君がいつ襲来するかわからず話題もおちおち話し込めないようなスレが
そんなに使い勝手がいいとも思えないのだけど、妙に人気あるのが不思議
なにかからくりでもあるの?
289名無しさん@おーぷん :2016/07/18(月)20:18:04 ID:n0F
>>288
このスレは作品名出したらほぼ確実に自演乙されるスレということで破棄された
290名無しさん@おーぷん :2016/07/18(月)20:23:12 ID:RZz
そういう工作をしたという事かな? ふむ
291名無しさん@おーぷん :2016/07/18(月)21:05:16 ID:RZz
自演=ブック
つまり書籍化作家降臨はほぼ確実に乙
破棄なんてとんでもない
292名無しさん@おーぷん :2016/07/20(水)01:39:43 ID:PHB
ファンだとわかった上でアフィがそういう嫌がらせをするって話だろうか?
293名無しさん@おーぷん :2016/07/20(水)18:47:39 ID:PHB
すっとぼけてガバガバな条件で教えて君するのが秘訣なんだろうな
誰でも答えられる条件でブクマを絞りとって紹介PVを稼ぐみたいな?
まとめ需要が無くなるから、流れが丁度良くまとまっている使いやすいスレは商売敵?
294名無しさん@おーぷん :2016/07/20(水)23:39:38 ID:s0s
なんで転載自由のおーぷんでアフィと戦ってるんだよ
アフィが嫌いなら壺行けよ
295名無しさん@おーぷん :2016/07/21(木)00:01:42 ID:31Z
そういう嫌がらせでスレが伸びないって疑惑な
296名無しさん@おーぷん :2016/07/30(土)21:53:27 ID:ucN
一点特化型の主人公が読みたいな

もちろん戦闘以外で
297名無しさん@おーぷん :2016/07/30(土)22:40:00 ID:exC
一穴主義的な?
298名無しさん@おーぷん :2016/07/30(土)22:54:56 ID:im0
>>296
くらえ
http://ncode.syosetu.com/n2858df/
299名無しさん@おーぷん :2016/07/31(日)00:26:05 ID:YkN
>>298
こういう一点じゃない・・・
能力的な一点特化型主人公・・・

けどちょっと読み始めたらそこそこ面白そうなので紹介感謝w
300名無しさん@おーぷん :2016/08/02(火)09:03:45 ID:u5Y
NTRが題材の小説が日間上位になってる…。
色んな意味で感慨深いものが。
301名無しさん@おーぷん :2016/08/03(水)11:15:14 ID:COR
二股のやつか

相互評価問題についてのエッセイが日間上位にあったけどこれどうしようもないな
302名無しさん@おーぷん :2016/08/03(水)16:45:25 ID:jV8
読んで途中でギブになったけど人によっては面白そうなので置いとく
これが私の勇者様
http://ncode.syosetu.com/n8900bw/
異世界の召喚勇者物 主人公とその他2人
ありがちな王との対立とかめちゃくちゃなチート展開じゃなく
それなりに支援を受けたうえで地道に勇者生活をしていく感じ
2013年から最近まで更新し続けて400話以上あるのは素直にすごい
あまりつっこまれない貴族まわりとか王国の内情とかやってて
結構しっかりしているなと感心した

ただ主人公まわりのキャラが独特で癖があるのと主人公が周りの女と
とりあえずいちゃつくというのにかなり重点をあてている
部分によってはノクタ行きじゃないかと思うシーンもあるくらい

俺がギブした理由としては安定の殺すKAKUGOをされて
それ自体はまだ良かったんだがそっからの展開で主人公の
価値観がめちゃキモいなと思い始めたから
ギャグっぽいいちゃつき異世界物を書きたいならそれに徹すれば良かったと思う
中途半端に重くて意味不明な倫理観の押し付けとかいらないですわ
303名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)14:43:58 ID:rLZ
水の理
って作品。
いままでずっと「みずのことわり」だと思ってたw
はずかしいw

書籍化で初めて「みずのり」だってしったわ。
304名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)14:46:16 ID:aLi
あおのり?
305名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)15:04:05 ID:rLZ
「みずのり」の勘違いを知った後、
題名の読み方でふと思った

酷幻想をアイテムチート

は「ひどげんそう」なのか「こくげんそう」なのか他の読み方なのか?
どうなんだろ?
306名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)15:06:35 ID:Oaw
何言ってんだこいつ
307名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)15:15:39 ID:aLi
無職転生はむしょくてんしょうって読むってマジ?
308名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)15:18:32 ID:nkr
>>305
リアルファンタジーってルビふられてるしこれでいいんじゃないの
309名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)15:24:55 ID:rLZ
>>307
「むしょくてんせい」らしいよ?
wikiとかだとひらがな表示は「てんせい」になってる。

山田風太郎の「魔界転生」は「まかいてんしょう」って読むらしいけど。
310名無しさん@おーぷん :2016/08/06(土)15:27:13 ID:rLZ
>>308
ルビあったのか、知りませんでした。ありがとう
311名無しさん@おーぷん :2016/08/07(日)15:29:57 ID:Cs6
転移前は一人称が「僕」で性格大人しめなのに、チートを手に入れた後は一人称「俺」で自分勝手になる主人公が多いけどテンプレなの?
312名無しさん@おーぷん :2016/08/07(日)15:34:33 ID:kFR
チート得る前に苦しんだりきっかけがあるなら主人公豹変っていありふれから来たテンプレ
なんのきっかけもないならチート得て調子に乗ってる描写か
作者がプロット無しでチート得るところまで書いたあとに「さあどんなチートにしようかな」って
考えてるうちに主人公の設定忘れただけ
313名無しさん@おーぷん :2016/08/07(日)16:07:16 ID:Cs6
前者だろうしテンプレかあ…
ありふれは異世界チートの火付け役って聞いたし影響受けるのは仕方ないのかね
314名無しさん@おーぷん :2016/08/07(日)19:28:25 ID:OP0
無職は本気だしたら大人しくなった気がするのは何故だろう?
カミは偉大なり?
315名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)03:26:41 ID:0qB
>>313
クラス転生の火付け役であって
異世界チートの火付け役ではないぞ
316名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)14:23:50 ID:Ow0
そういや40億って今どうなってんだろう?
領主の嫁さん?とのゴチャゴチャ辺りで切ったんだが
317名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)20:58:20 ID:iau
日間ランキングで4000ポイントってあり得るんだろうか?
確かその作者は書籍化しててその固定ファンだとは思うんだけど。
その割に感想が少ないしそもそも話数も少ない。
相互評価のせいですごい疑ってしまう。
318名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)21:42:04 ID:RBv
勝手に疑ってろボケ
319名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)21:43:19 ID:0qB
>>316
戦争準備
ただし個人的復讐と最先端技術の提供は拒否して、ギリギリ序盤の決意とは矛盾してないように落としたかな
320名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)22:09:52 ID:V9I
>>317
相互の可能性が高そうだけど気にすることないんじゃない?
結局は自分が面白いと感じるかどうかが全てだし
321名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)22:24:26 ID:0qB
ぶっちゃけ相互ぐらいなら大したポイントでもないしな
実力ある作家さんが埋もれないためのブーストにすぎない
ポイント青天井になる複垢までやってるとアウチだが
322名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)22:25:25 ID:OWN
>>317
相互に決まってるだろ
323名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)22:26:48 ID:OWN
相互でランキングに居座るのが問題ってのも気付け
短期で見れば大したポイントじゃないと思うかもしれないが、長期で見れば大迷惑ですよ
324名無しさん@おーぷん :2016/08/08(月)22:43:05 ID:yQw
実力ある作家は相互なんてしないと思うの
325名無しさん@おーぷん :2016/08/09(火)11:18:07 ID:u1F
人気作家であるほど信者ポイントは増えるわけで
「固定票」の有り難みは薄れる一方でデメリットは据え置きとか
326名無しさん@おーぷん :2016/08/10(水)17:09:44 ID:R6O
>>323
長期で見れば普通に読者がついて人気が出るわけで
相互程度のポイントは誤差になるだろ
それぐらいなら迷惑じゃないとも言える
327名無しさん@おーぷん :2016/08/10(水)19:38:09 ID:BNm
作品の評価が内容でなくお付き合いによるものでなされてる事自体が問題なのであって
ポイントの多寡で「誤差の範囲だから問題無し」とはならないのでは
328名無しさん@おーぷん :2016/08/11(木)09:12:01 ID:ddu
所詮クソザコナメクジどもの悪あがきでしかない現状では問題にならないってだけで
ポイントって制度の信頼が揺らいでるわけだから規模が拡大すれば出版社にとっては大問題になるし
今のうちに潰せるならそれが一番いい
329名無しさん@おーぷん :2016/08/20(土)03:45:26 ID:IOt
規約で評価依頼禁止になったが、お付き合い評価なんて明文化してなくてもいくらでもある話で
結局このポイントランキング制度そのものがもう無理だろって感じじゃねえ?
シンプル過ぎて攻略楽々で、規模や、書籍化ゴールという利益に釣り合ってない
ポイントランキングとは全く別のPVやらリファラーやら織り込んだ加重ポイントか、
カクカクみたいに読んでるかどうかの判別ルーチン入れた方がいいんでねえの

まあ、それをやるとスマホアプリ読みは読んでないと判断されて振り落とされ、
まるで読んだように振る舞うマクロだの、田代砲だのが最強になるんだが、
もう「それをやったら適応させた不正ツールが有利だから何もしない」は聞き飽きた
330名無しさん@おーぷん :2016/08/20(土)15:14:05 ID:obD
辺境の老騎士がコミカライズすると知って尿が漏れそう
331名無しさん@おーぷん :2016/08/21(日)21:54:45 ID:MVF
そもそも評価こそが作家への報酬だろう
だからこそ(評価する)人が多いサイトに作品が集まっていく訳だな
そういう評価する人を自前で集められるカリスマとか商業作家にはこういうサイトは実は不要なんじゃないの?
サイト側の広告塔として機能しているのであれば殿堂入りにしてしまえば済む話に思える
332名無しさん@おーぷん :2016/08/22(月)00:36:42 ID:vE7
>>331
そんなカリスマはすでに小説家になってるから
「なろう」じゃないよな。
333名無しさん@おーぷん :2016/08/22(月)17:34:51 ID:fwP
まあプロが連載持ってたりするけどな
活動報告かあとがきかで
「依頼された原稿かいてたときより感想がもらえるぶんこっちの投稿のほうがモチベ高くやれた」
みたいなこと書いてたで

金<感想 なんだなー……
ちょっと意外かも
334名無しさん@おーぷん :2016/08/22(月)17:39:58 ID:8Wr
原稿を書いてた時って辺りからして完成させてからじゃないと世に広められない書籍と
書いてる最中に反応が帰ってくるWeb小説の違いって感じだな
335名無しさん@おーぷん :2016/08/26(金)01:11:41 ID:za9
疑問に思ってることがあるんだけど。
何ヶ月も放置してて、最近割り込み投稿した作品がある。
割烹で報告する前にアク解見たら、その作品だけアクセス数が跳ね上がってた。
読んでくれたのかと嬉しかったけど、割り込み投稿は更新扱いされないですよね。

割り込み投稿でも何かで更新が分かるものなの?
2chやTwitterで話題になるような作品でもないし、いったいどこで更新を知ったのか、
まさかロボとか…気持ち悪いとかではなく、どこで更新を知ったのか
不思議に思っているんですが
336名無しさん@おーぷん :2016/08/26(金)04:48:19 ID:Oqv
アプリじゃない?
起動毎に差分取得しに行くタイプだと話数が増えてること自体を捕捉する
で、割り込み更新だと差分だけ取ることができなくて、差し込んだ話数以降を全取得したかと
337名無しさん@おーぷん :2016/08/26(金)20:09:44 ID:za9
>>336
なるほど、アプリの存在は全く考えてなかった。
そういえばスマホからのアクセスがやけに多いわ。
ありがとう。
338名無しさん@おーぷん :2016/08/28(日)17:10:01 ID:MqY
>>333-334
編集個人の好みでダメ出しされまくってると
心が摩耗し尽くすんだろうなぁ
339名無しさん@おーぷん :2016/08/31(水)15:35:00 ID:4mL
まあ作品の完成度とか文学的価値を高めるという意味では編集も一定の価値があるかもだけど
消費者に受け入れられる売れる商品を作るという観点でみれば
消費者の人気投票で高いポイントを獲得した作品を書籍化するのが編集なんかの個人的意見で操作された作品より勝ってるのは妥当だわな
あるいは忌避されることが多いけれども感想の反応次第で展開を変えていくもの、むしろ消費者好みの作品を作るという意味ではいいかもしらん。
書店のラノベの棚が既存の路線のラノベが減って、半分くらいなろう系作品に浸食されてるという現状は、内容にまで踏み込んでケチをつける編集者というものの無能ぶりを明らかにしてるとも言えるよな。
340名無しさん@おーぷん :2016/08/31(水)18:53:25 ID:oqt
それでラノベ業界の売り上げが変わらない、もしくは上がってるならそう言えるけど…
341名無しさん@おーぷん :2016/08/31(水)19:17:45 ID:ZUg
>>339
それっぽいことしてヒットしたの、まおゆうしか知らん。他に何かあったら教えて下され。

みんなの意見を取り入れようとすると、
設定の矛盾などから、結局、意見を取り入れられなくなり、
自分の意見が採用されなかった多くの人がアンチ化しやすいと言うリスクもある。
ちょっと毛色は違うけど、同人のリレー小説や、リク受け方式の作品が頓挫しやすいのも、そこなんだ。

そもそも、行き当たりばったり方式では、ちゃんと完結させられる保証がない。
「人気がなくて10週打ち切り」とは違う理由で、商業的に失敗しやすい。

メリットだけでなく、デメリットにも目を向けて、総合的に計算した結果、
どの出版社も、ハイリスクだから、その方式に手を出さないって結論出したんじゃね?
342名無しさん@おーぷん :2016/08/31(水)20:59:33 ID:4mL
>>341
展開が読者の意向でちょっと変わるって実例で知ってるのは
アルカディアの大友の巫女姫とかあった気がする。
もっとヒロインが娼婦っぽいのになる予定だったが
やめてくれろ的な感想が多くあってちょっとやめたみたいなことだった希ガス
343名無しさん@おーぷん :2016/09/01(木)23:44:17 ID:hRa
>>342
教えてくれてありがとう。ID変わったけど341だ。
ストーリー全体じゃなくて、ヒロインの属性変更か。
キャラの方向性を序盤で修正するだけなら、可能なのかな?

>>339
>忌避されることが多いけれども
って書いている通り、
読者の派閥間で泥沼バトル→作者の心が折れてエタ/撤退
ってなりやすいから、やり難いんだよな。

ずーっと昔に月刊ファンロードで「ローディス島戦記」と言う
>感想の反応次第で展開を変えていく
↑方式=読者の投稿キャラを登場させ、ハガキを基に話を進める連載企画があった。
が、半年足らずでいきなり打ち切られて、なかったことになってた。

この方式で商業ベースに乗せるのは、読者全員が超お行儀のいい子か、
小説を書く能力とは別に
「他方の意見を切り捨てても、敵を作らずに意見を集約する」手腕がないと無理だろうなと思ったんだ。
344名無しさん@おーぷん :2016/09/01(木)23:58:16 ID:sut
>消費者の人気投票で高いポイントを獲得した作品

だから、商業作品では、既存作品のキャラ人気投票や、売上の集計をする訳だ。
順位が高かったキャラと類似のキャラを量産。
売上が高かった作品と同じ類型(テンプレ)の別の話を求める……と。

ラノベのタイトルがやたら長くなったのも、
それでひとつアタリが出たから、「売れ筋の条件」として踏襲してるんだろう。

で、編集者が作品を無理にその「売れ筋の条件」枠にはめようとすると、
>内容にまで踏み込んでケチをつける
に陥って、その作品独自の魅力を削ってつまんなくなって、
>既存の路線のラノベが減って、半分くらいなろう系作品に浸食されてるという現状
を生む訳だ。

カタにはめるんじゃなくて、せめて口出しの根拠が
>編集なんかの個人的意見
であったなら、少なくとも、編集者と同じ嗜好の人には売れるのにな。
345名無しさん@おーぷん :2016/09/02(金)00:16:21 ID:Xlg
TRPGリプレイ小説はプレイヤーの行動を逐次描写するのではなく
ライターが整理して「小説の形」に落とし込んだものだから

リクエストは「ストーリー」ではなくガジェット(小道具)程度が
読者参加ものとして無難だと思う

商業誌で読者=プレイヤーの行動が世界の趨勢に影響を与える、
といえば「蓬莱学園」を思い出したが
あれはブロック分けした限定エリアでのサイコロ振りみたいなもので平準化されて
バランスブレイカーは出ない仕様だったんじゃなかったかな
346名無しさん@おーぷん :2016/09/03(土)21:58:02 ID:bbD
知ってる人がいたら教えて欲しいんだけど
おーぷんとかで晒すのは今も利用規約には反してないということでおkなの
347名無しさん@おーぷん :2016/09/03(土)22:09:48 ID:jDP
ロードス島戦記は、TRPGリプレイ小説の大成功の例だよな。
ローディス島戦記(ロードスのパロディ)は、読者投稿企画の失敗例の黒歴史。

>リクエストは「ストーリー」ではなくガジェット(小道具)程度が
>読者参加ものとして無難だと思う
そうそう。
商業で読者の意見を募って上手くいってるのって、
マスコットキャラの名前募集とか、ちょい役ゲストキャラの募集とか、
ストーリー本体には影響がない部分ばっかりだよな。

ツイッターのアンケートでストーリーが分岐する小説が一時期流行ってたけど、最近みないのな。
348名無しさん@おーぷん :2016/09/03(土)22:18:35 ID:Jd4
>>346
一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。

これって相互評価のことを指してるんだろうしただ紹介したり自薦したりなら問題ないんじゃない?
349名無しさん@おーぷん :2016/09/03(土)22:20:24 ID:jDP
>>346
規約変更のお知らせを見た限り、
http://blog.syosetu.com/?itemid=2143
>一人又は複数のユーザが、本サイト内外を問わず、
>特定の作品に対する評価を依頼する文章を掲載する、又はメッセージで送信する行為。
って書いてあるから、相互に限らず
「あっちこっちでポイントくれくれして、ランキングの順位を操作する書き込み」
は、ダメってことだ。

例えば、おーぷんで晒して
「この話にポイント付けてください!」
って書くのは完全アウト。

>ただし、本サイトの評価システムの信用を毀損する恐れがないと判断される行為は除く。
とも書いてあるから、ここやTwitterで
「こんな話を書きました!読んで下さい!」って書くだけならセーフ。
自晒しして「感想下さい!」もセーフ。
その書き込みがスコ速に転載されるのもセーフ。
350名無しさん@おーぷん :2016/09/03(土)22:32:01 ID:jDP
>>346
過去にこんな迷惑行為をしていたアホが湧いたからってのもあるかもな。

【なろう】作者雑談スレ
の263-267参照
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1448360907/263-267

>自分がブクマしている作品の感想欄に、スパムっぽいコメントが湧いていました。

>あらすじしか読んでなさそうな見当違い且つ、超上から目線の感想。
>読者の自分が読んでも、「評価してやってる臭」がすごくて、イラッときました。
>文末には、いかにもテンプレっぽい「相互批評しましょう!」的な一文が添えてありました。

>なんだこりゃ……?と思って、
>スパムっぽい人のマイページの「評価をつけた作品一覧」を見てみたら、
>ポイントを付けた作品全部に、本文を全く読んでいないの丸わかりな感想を付けていました。
>因みに、ほぼ1~3ポイントの低評価。

>「相互批評しましょう!」と言われた作者さんたちは、完全スルーしたり、
>やんわりお断りしたり、当たり障りのない感想を書いてお茶を濁していました。
>ちゃんと批評大会に参加している作者さんは、少数派でした。

>その時点で確認できただけでも、数十人に対して同じことをしていたので、
>作者さんの誰か……複数の人が運営に連絡したんじゃないかと思います。
351名無しさん@おーぷん :2016/09/03(土)23:45:33 ID:bbD
なるほど>>348ありがとう
352名無しさん@おーぷん :2016/09/15(木)23:49:06 ID:OYt
そろそろ、次のネット小説大賞の時期だねぇ
353名無しさん@おーぷん :2016/09/16(金)01:52:34 ID:GCT
ああ……あの転移転生ばっかりのクソ賞か
354名無しさん@おーぷん :2016/09/17(土)11:59:27 ID:b0t
まあ低ポイントまでそういうの拾ってるんだから
賞の特性ということでいいのでは
355名無しさん@おーぷん :2016/09/20(火)22:09:04 ID:XXb
大半を召し抱えたぽにきゃんと宝島での扱いがどうかだな
356名無しさん@おーぷん :2016/09/21(水)15:17:05 ID:Gbs
ちょっと愚痴らせてくれ
まさか「エターなった方がマシな作品」に出くわすとは思わなかったぜ
357名無しさん@おーぷん :2016/09/21(水)19:23:57 ID:nmm
あるある
358名無しさん@おーぷん :2016/09/22(木)20:35:57 ID:Gsy
レイプでおなじみの異世界で付与魔法と召喚魔法を天秤にかける、
通称「付与天」完結したのか
359名無しさん@おーぷん :2016/09/22(木)22:29:07 ID:HAv
その略し方初めて見たな
360名無しさん@おーぷん :2016/09/23(金)09:33:54 ID:h10
天秤にかけるといいながら、初期は付与魔法ばかりだからな


知らんけど
361名無しさん@おーぷん :2016/10/06(木)15:18:02 ID:czW
知識不足や、矛盾を感想等で追及されて、書き直しすると途中でエタるよね。
矛盾していようが、辻褄が合わなかろうが、知識不足だろうが、どうせノンフィクションじゃないんだから、そのまま完結した方がよいと思うんだ。
特にファンタジーとか書いてるんなら、現代の品物を持ってきたとしても、その通りの内容にする必要はないと思うんだよね。
例えば、現代社会から乗用車を召還したとして、その車が空飛んでも水に潜っても、ライトからミサイルや銃弾を発射してもいいと思うんだよ。
362名無しさん@おーぷん :2016/10/06(木)19:57:41 ID:Xu6
現代知識チートして内容が間違ってるから追及されるんじゃね?
酸素が燃えるという現代知識を利用して火魔法を強化したり
ノーフォーク農法で年四回収穫したり
363名無しさん@おーぷん :2016/10/06(木)20:29:36 ID:C3i
>>362
そういう設定にしておけば問題ないと思うんだ。
例えば四季がなくて、年中温暖で、2か月で収穫できる作物とかあるとか。
酸素以外の、よくマナとか表現される物質みたいなのがあって、それで思うように操れるとかでもいいんだよな。
物質にしても、この世界と全く同じ物理法則で動いているわけじゃないと思うんだよ。
364名無しさん@おーぷん :2016/10/07(金)02:24:36 ID:eHe
知らぬが華ってやつだな
花が喋ると本人が思っていたらその通りになる設定みたいなのは言わぬが花
365名無しさん@おーぷん :2016/10/07(金)08:06:51 ID:N4F
>>363
そういう設定にするのはともかく、現代知識無双でその設定を活かすのは
主人公すげーじゃなくて勘違いすげーだからクソほど滑稽で毒者ホイホイだろ
366名無しさん@おーぷん :2016/10/07(金)08:34:51 ID:Szh
異世界にその知識が存在しない理由付けにして
新たな価値創出の模索や、差異を利用した知識の上乗せを主眼にすれば問題ないと思うぞ
むろん、主人公以外の頭を弱くするのを避けないと意味がないがな
367名無しさん@おーぷん :2016/10/07(金)09:36:37 ID:rtq
魔法とかの便利能力や気功なんかで超身体能力があるから科学が発展する余地があんまり無い、とかな
この手の便利な道具ってのは足りないとか、これが出来たら便利なのに、で作られることが多いから
人間がスペックアップした結果、一部では魔法で地球よりも凄いことが出来るけど地球のような技術は発展してない、とか理由をつければまだ説得力は出るか?
368名無しさん@おーぷん :2016/12/04(日)15:52:46 ID:Oyv
いっそ転生する先の住民の知能を極限まで下げるというのは?

⚪︎文明や文化といった類のものは一切なく、当然服も着ていない
⚪︎わざわざ息のしづらい沼地や水辺に好んで暮らす
⚪︎手足を使わずのたくって移動する
⚪︎「ブブ」「ゔゎあ」などと奇妙な声を発する。当然意思疎通は不可能
⚪︎食料を得るのもままならず、よく排泄物を食べて飢えを凌ぐ。勿論かなりの人数が食中毒で命を落とす
⚪︎あまりにも頭が悪すぎて絶滅寸前

みたいな感じで
369名無しさん@おーぷん :2016/12/04(日)15:54:10 ID:Oyv
>>368 あとしょっちゅう脱糞するも追加で
370ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/04(日)16:53:21 ID:iWO
>>368
不潔な環境で伝染病ならともかく、わざわざ苦しい場所に留まるのは動物的じゃない気が
371名無しさん@おーぷん :2016/12/04(日)21:24:26 ID:77W
>>368
絶対に転生したくない世界だな
372名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)12:52:41 ID:4AI
>>368
「思いついたけどあえて誰もやらなかったこと」じゃねーかw
373名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)23:03:13 ID:fLJ
ゴブリン転生とは違うの?
374名無しさん@おーぷん :2016/12/05(月)23:08:39 ID:4AI
ゴブリン転生というと
「ウォーゴブリン転生日誌 ~神様は異世界にお引越ししました外伝~」
が真っ先に思いつくぜ
375名無しさん@おーぷん :2016/12/06(火)02:25:18 ID:y4E
>>368
それもう別にサルでいいんじゃないですかね……
376名無しさん@おーぷん :2016/12/06(火)02:45:43 ID:fiU
そういえばミトコンドリア・イブ転生とかってありそうでないかも?
マンガ肉とか有名なのに、せいぜい弥生時代程度の鍛冶屋さんの話しか思いつかないや
377名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)16:21:58 ID:4vi
>>368
原始人TRPG「Og」リプレイツイートを思い出した
378名無しさん@おーぷん :2016/12/07(水)22:07:55 ID:usi
>>375
モフモフも捨てがたい
379名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)10:32:33 ID:0fY
とうとうサモナーさんが終わってしまった。
最後らへん召喚獣出なかったが、一話から出てたヴォルフさんは出てほしかった

あと、文字数へえらいことなってるな、あれw
380名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)10:45:25 ID:BvQ
>>379
本当に終わってた。
3年間毎日更新したのか、一日に複数更新もあったりすごい作者だ。

ステータス部分除いても文字数すごいな!
381名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)20:45:20 ID:CKf
急展開にびっくりして活動報告見るまで最終回だと気がつかなかったぜ
382名無しさん@おーぷん :2016/12/11(日)21:48:11 ID:rJp
途中までは見てたけど、いまさら改めて読める量じゃないよな……
383名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)10:05:29 ID:UXj
超長期連載は、途中なんかの理由で置いとくと再度読むかどうか迷うわ
「呪印の女剣士」を久しぶりに覗いたけど、キャラも思わせぶりな設定も
多すぎてかなり忘れてる…

と思って調べたらサモナーさんの1/3、「本好き」の8割の文字数なのか。
大したことない気がしてきた…
384名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)13:19:59 ID:AhH
サモナーさんが異常なだけで400万字なら十分長いんだよなあ…
というかサモナーさん文字数2位に500万字差付けてるのか…
385名無しさん@おーぷん :2016/12/12(月)17:43:40 ID:FYl
サモナーさんの通知のない0時がつらい
ステータス追うのが楽しい唯一無二の作品だった
386名無しさん@おーぷん :2016/12/16(金)16:29:44 ID:Sz8
今読んでる奴がなかなか惜しい作品。基本的に面白いんだが、書き直しの時
削除でもしたのか、過去に描写したことのないことを書いた前提で
進行してるみたい。たとえば

 「君の例の発言、問題になってるぞ」「仕方ないと思ってますよ」 

でも該当する発言シーンがないとか

 (やはり予備の呪符を買っておいてよかった)

といいつつ購入シーンがないとか
一々確認して感想で送るのは、誤字報告以上の手間がかかるだろうし、
残念な感じだわ
387名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)01:22:32 ID:ktL
読みにくいとは思うが描写がないことで矛盾してなきゃ問題はないんじゃないの?
388名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)10:01:04 ID:11q
>>384
一位ってSAKATA先生のじゃないの?
389名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)13:20:54 ID:FEd
SAKATA先生は最近、一作を残して作品削除してしまった
もう星河の続きを読めるのは暁だけ!
390名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)14:04:57 ID:jLv
星河の覇者は1000万字ぐらいじゃなかったっけ?
サモナーさんが1200万字だから一位のはず
391名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)14:05:36 ID:jLv
覇者じゃねえな覇皇だ
392ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/17(土)14:22:27 ID:jzE
1000万とか1200万とか・・・
まだ12万くらいしか書いてないけど、今のペースだと50年かかる(´・ω・`)
393名無しさん@おーぷん :2016/12/17(土)15:37:02 ID:Tvd
文字数やべえな
394名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)15:58:58 ID:2lO
おすすめスレで「商業化度外視の伸び伸びとした小説があった時代に戻りたいわ」
という発言があって、特定紹介作品とは無関係の話題だからこっちで書きこむけど

作者のせい、ってより一部読者の指摘・要望が完全にワナビ先輩の
創作指導になってるのがでかいと思うわ
「ヘイト対象を逃がすな」「敵を殺して悩むな」「苦労話長すぎ」
今読んでる作品でも作者がへたばってきて、次の章で完結にします、っていいだした
設定や伏線から見ても、まだ序盤なんだけどなぁ
395ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/18(日)16:55:30 ID:DqP
作品全体としての完成度は、やっぱり伸び悩む割合が多いと思うので
Webならではの特性を考えると
どの章のどういうシチュエーションが面白かった、みたいな話題が増えればいい
と思ったけど専門スレが伸びるほど人がいないとそれも難しかった・・
396名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)17:57:58 ID:2lO
仮に完成度低くても、独特の味のある作品に対する助言(圧力)で
「典型的なろう作品にしなさい」(意訳)
ってのはいらんと思うんだ
397名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)19:28:10 ID:X3u
>>396
まったくだ
398名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)20:11:31 ID:XG4
掲示板に同調圧力があるのは当たり前、感想欄も然り
ただ、自分の作品ページの一部ならその方向性をオペレートすることはできる筈
無理なら見ないとか、そもそも受け付けない設定も可能だろう
うまい人ならそんな特権のない普通のスレなんかでもいつの間にかのせられちゃってたりするんだろうな
399ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/18(日)20:35:31 ID:DqP
>>398
精神活動の多くをネットに置いて、人と喋るよりネットの方が多いって人も増えたでしょうし
ただでさえ流動的な人間の心が操作されやすくなったのでは、という懸念はありますね
400名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)21:01:00 ID:XG4
いや、読者の心を動かしてこそ小説家だよ

「独特の味」があることを訴えるにはその読者が感想と言う名の小説を書く必要があるという皮肉
401名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)21:03:34 ID:F1l
ただ、決定権があるのは常に作者側だろ?
圧力があろうが何だろうが書きたいものを書くのが本来じゃないのかい?
そこまでしてポイント欲しいの?
たくさんの人に読んでもらいたいの?


……うん、読んでもらいたいんだろうな
ごめん
402名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)21:54:57 ID:XG4
作品の味ってそもそも書きたかったものだけではなく、何かの発明秘話のように妥協と偶然の産物だった可能性もある
そういうのは神ってるとか言ってもいいのだろうか?
403ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/18(日)22:58:51 ID:DqP
作者の人の頭の中で何が起こってるかを書こうとすると、一作品できてしまう的な
404ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/18(日)23:08:46 ID:DqP
自分にとって未知の分野からの指摘、視界外からの一撃にはなかなか素直に従わない反面
同好の士や自分の尊敬する権威者からの一言は素直に聞いてしまうのが一般人
ニッチな分野で専門性を高めたい人には悪くないシステムなのかも
煮詰まったらジャンルごと死にそうだけど
405名無しさん@おーぷん :2016/12/18(日)23:37:28 ID:XG4
>>404
それを本来「同人」と言うんじゃないかと思う
406名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)21:30:46 ID:QQA
なろうに関する話題は、「雑談」じゃない!
407名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)23:31:29 ID:HS9
雑談ってのは作品についてか
だけど他のスレが過疎だからねえ…
408名無しさん@おーぷん :2016/12/27(火)23:47:41 ID:QQA
作品についての話題は「おすすめ」のみってこったな
まあスレを細分化させ杉だとは思うね
なろうだけで板topが埋まりかねないというのは
409名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)00:28:10 ID:JPz
なろうでスレが必要だと思えるのは、異世界ファンタジー等で所謂テンプレ批判があるものだけだなあ
後は単なるジャンル分けでしかないのだから、なろうと付けてもなんだかサイトの宣伝にしか見えない
410名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)08:40:20 ID:4KP
一定の住み分けの必要性は俺ももちろん認めるところだが
現状は不必要な住み分けを強制しすぎているようにしか見えない部分があるね
411名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)09:56:32 ID:Era
どのスレでもどうせ雑談は発生するものだけど、だからこそ
スレの主旨に沿った話題を出すべきだよな
クラスタを主題としたスレでお勧めをねだっても、ここじゃないぞ、
って云われるだけだろ
412名無しさん@おーぷん :2016/12/28(水)12:37:22 ID:4KP
雑談スレの名を冠するスレで雑談の種類を絞るのはやりすぎだろ
そう考えるとそもそもおすすめスレと雑談スレがくっついているのが間違いだな
413名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)19:10:55 ID:ro4
雑談というのは本題の枕じゃないのか?
各スレが過疎で機能不全に陥っているのは、板に話題が無い時でも
場つなぎで客を温めておく前説の役割である筈の雑談スレが、
真打ちである本題のネット小説の話題と一見さんまで喰って離さないからだよ。
迷子はここじゃないぞとコミュニティから追い出し慣れ合いクラスタの壁を作るんじゃなく
過疎で困っているスレにちゃんと誘導してやるべき。

探すのが面倒で最初に書いたスレに居座ってしまうお客さんが殆どというのであれば、
作品紹介はまず本来のスレの方に書くというのを原則にして、話題の流れを見ながら
そのオリジナルのタレコミ自体をおすすめとして紹介できる形にした方が、
別スレとも関係ができて往来しやすくなるだろうし、盛り上がってる会話の流れを
無関係の紹介でたち切らなくて済むので便利だろうな。
414名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)21:10:25 ID:VG2
>>412
あのスレの成り立ちを知ってる者から見ると、あのスレでクラスタの話題続けるのは疑問
あのスレは伝統的に作品紹介しにくくなる空気は作るべきではないってのがある
スレタイに雑談が入ってるのは誤解を招くってのはその通りだけど今さらどうにもならんだろ
雑談定義問題は前にも出たんでお腹いっぱい
415名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)23:00:51 ID:ro4
そもそも、なろう「以外」の参考になる作品を紹介しやすい空気を作るべきスレだと思うよ
416名無しさん@おーぷん :2016/12/29(木)23:36:26 ID:VG2
>>415
言ってる意味がわからないよ
なろうスレにアルカディアや個人サイトの話題を持ち込みたいってこと?
そういうスレ立てて頑張ってくれとしか
417名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)00:12:41 ID:Wxk
>>416
「なろうスレ」はここでしょ
言ってる意味がわからないね

なろうの為のおすすめをあのスレから分離したいってこと?
418名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)01:16:00 ID:tLj
>>417
スレタイに「なろう」が入ってる全てのスレを「なろうスレ」と言った
「あのスレ」とは「小説家になろうおすすめ・雑談スレ」のことね
419名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)01:26:18 ID:Wxk
雑談スレなら作品は漫画でもアニメでも別にいいだろ
結局、雑談否定派って何が言いたいの?
雑談排除したスレなら既にあるのだから行きなよ
420名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)01:47:05 ID:tLj
スレ違いどころか板違いを持ち込みたかった訳ね
話にならんわ
421名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)01:50:39 ID:tLj
2ちゃん系掲示板にはカテゴリも何もいらん
スレが1つあれば良い
スレタイは「雑談」

こういう主張だろ?
422名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)02:04:00 ID:Wxk
>>420-421
何を言ってるかわからん

カテゴリ以外の話が雑談だから、今夜のおかずの話があったって普通だろう
メシテロ作品を紹介するとかは他ではみないと思うが
423ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/30(金)02:18:23 ID:4MX
雑談と付いてるからつい雑談してしまうけど
こっちがメインだったんですね
424名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)02:18:53 ID:tLj
>>422
意志疎通する気がないみたいだからもういい
過去ログみたらお前は触っちゃいけないやつだったようだ
425名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)02:21:41 ID:tLj
>>423
あのスレは作品に関する話、及びその派生雑談ならそこまでうるさいこと言われないよ
空気読めるやつなら不自由はしない
426名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)02:30:03 ID:Wxk
>>424
過去ログってなんだ?なんか見えるのか?
ID:tLjってID:VG2だったりする?
全くわからないのだが
427名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)02:40:45 ID:Wxk
835 名前:名無しさん@おーぷん [sage]: 2016/12/29(木)18:50:30 ID:VG2
>>771ではないのだけど
ハーレムではなく単騎ヒロイン掘り下げるファンタジーないっすかね
女キャラがいくら出てきても構わないし
イチャラブでなくとも構わないのだけど
少なくともハーレムとは言えないものが読みたい
理想は主人公とヒロインの二人組がファンタジー世界を旅する感じのやつ
おすすめあればオナシャス

まあスレの成り立ちを知ってる者がこんなクレクレしてても何も言われないのは事実だな
428名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)03:05:53 ID:tLj
>>427
確かに俺の書き込みだけど何も問題はねーぞ
おすすめスレで今夜のおかずの話した訳でもあるまいしw
429名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)03:19:45 ID:Wxk
>少なくともハーレムとは言えないものが読みたい
disんなよ、探せよ

そもそも雑談で今夜のおかずの話をするのに何の問題があるんだ?

なろうの楽しい料理系小説を挙げてくスレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1460366237/

と競合する訳でもあるまい
430名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)03:47:25 ID:tLj
>>429
ディスってきたのはお前の方だろうがw
最初に素で「言ってる意味が解らない」と書いたら根に持ちやがって

雑談云々はもういいよ
あのスレの1冊目の1がどういうつもりでスレタイに雑談という言葉を使ったのか、
その辺を推し量れないやつに説明しても仕方ないし理解する気もないだろ

ではまたなー
431名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)04:05:23 ID:Wxk
>>430
誰だかわからんし意味わからねーまとめ屋だと思ったのは事実だよ

過去ログとか触っちゃいけない奴だとか、説明する気がなければ適当な事を言わなきゃいいだろ
本スレだから言うのが問題だとは思わんが
432名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)09:03:37 ID:MCt
なんか頭おかしいのが二匹も沸いてて怖いわー
433名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)16:12:13 ID:Ot9
>>419
このレス頭おかしいとしか思えないんだけど
◯◯雑談スレ、なんだから◯◯についての話題だけに決まってんだろ
434名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)17:12:06 ID:fqR
>>433
ほとんどの人はそう思ってスルーしてるんじゃないかな
419のようなのは雑談なしのおすすめスレ作って逃げても
わざわざやってきておかしな事言い出すから粘着して遊んでるんだと思う
作品探しに来てると嫌な気分になるけど、すぐ流れるくらい人が集まってくれたらいいね
435名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)17:43:48 ID:Wxk
>◯◯雑談スレ、なんだから◯◯についての話題だけに決まってんだろ
こう言ったおかしな奴が居たのかと思って探したよ

マジでこう思ってるの?
436名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)17:50:42 ID:hxx
だけ、とまではいかないけど基本はなろうに関しての話題
多少逸れたとしてもすぐに戻すのが普通
他の話がしたけりゃそれ用のスレでも立てろよって話だし
437名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)18:05:33 ID:Wxk
>>436
基本○○に関してのスレなら○○スレを立てればいい
というかここだよね
438名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)18:20:25 ID:hxx
>>437

だからなろうに関してのスレはここだろ?
439名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)19:11:40 ID:tLj
>>432
俺を含めるんじゃねーよw
>>431
説明ね
ID:ro4ってお前だろ?
>>413を読んで面倒臭いやつだと思ったくらいの意味だよ気にすんな
他スレでお前らしきレスを見たってのもあるがそっちはいいや

頭おかしい扱いされるのも不本意なので俺は去るよノシ
440名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)19:18:30 ID:Wxk
>>438
問題はここじゃなくて雑談スレなんじゃなかったの?
○○雑談スレを○○スレとして扱うということは、雑談スレをここと同じに扱うことだね
441名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)19:45:53 ID:erc
同じじゃない、雑談の方は自演認定禁止
442名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)20:02:46 ID:Wxk
つまり○○雑談スレは○○スレとして扱ってはいけない訳だ
443名無しさん@おーぷん :2016/12/30(金)23:45:53 ID:Wxk
>>434とか失礼だけどさ、結局言ってる事は、雑談と本スレの区別がついてない人が
追っかけてくるのが問題って話に思えるね
444名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)00:12:45 ID:7fg
こいつ頭おかしいな
難癖つけてスレ潰そうとしてるだけの荒らしだわ
445名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)00:14:15 ID:fcV
雑談というのはテーマは決まってないから自由だけど嫌がる重い話とかは不適当
雑談を否定する人はその辺がわかっていなくて、本スレと同様の扱いをしてしまっているように見える
446ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/31(土)00:15:09 ID:07t
なんとか今年中に更新しなければ(義務感)
447名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)03:35:43 ID:WQj
>>446
そしてエターナル……
448名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)10:43:57 ID:ZMP
毎度こんな風に荒れるんならもうおすすめ雑談スレから雑談を消せばいいだけの話だろ
そしてこっちに雑談を入れとけばいい
449名無しさん@おーぷん :2016/12/31(土)14:21:58 ID:PF2
>>448
雑談なしのおすすめスレはもうあるからぼやいてるんじゃないかな
こっちに雑談入れるのは良さそうだけど
総合スレにそれ書かなきゃならんというのもかなしいね
450ワルキューレ◆iYi...i.lI :2016/12/31(土)19:17:19 ID:07t
年が・・・明けて・・・しまう・・・!
451ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/01/01(日)00:12:17 ID:ynA
あけましておめでとうございます(´・ω・`)
452名無しさん@おーぷん :2017/01/01(日)00:23:51 ID:5Zu
あけおめ〜
453名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)01:05:34 ID:4CD
ちょっと遅くなったけどあけおめ~
みんな、2017年の抱負は?

自分は、今書いてる長編を今年中に頑張って完結させる!
それとは別に投稿用の作品を完結させて公募に送る!
454名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)09:52:32 ID:5aj
なろうの目標だと合作で書いてる小説が空中分解しない事かな

リアルだと試験に合格すること
こっちの方が一番重要だな……
455ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/01/04(水)19:40:25 ID:V6y
合作とか凄いですね

今年はできれば週に1回投稿できるように書きまくる
456名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)00:41:49 ID:8oP
ほとんどの場合短編から連載版に移るとつまらなくなる
短編だと書きたいシーンだけでいいから問題ないけど連載版だと設定の粗が目立ったり繋ぎの話が面白くなかったらするからかもしれない
短編が結構面白いだけにすごい萎えるわ
457名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)01:07:30 ID:Tp5
>>456
再度短編読みなおしてもやっぱり面白い感じ?
なら脳内補完の設定と作者の公式設定が違ってるって話とか?
458名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)01:18:30 ID:8oP
>>457
二度目でも面白いと感じるな
設定が違うってのはあるかもしれない
短編だと設定は必要最低限しか書かないからなあ…
459名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)18:13:06 ID:tHr
かわいそうなのは、連載化でgdgdになって短編ごと落ちてく人。
100mでいいタイムが出たからって、何の準備もせずにフルマラソン走ったらだめだよ…。
460名無しさん@おーぷん :2017/01/08(日)21:44:08 ID:fPD
カルマの塔がフィナーレに向け盛り上がってる
http://ncode.syosetu.com/n6337cb/

ずっと隔日更新だったのが連日更新に
作者の富士田けやきってプロ?
エタが多い中、こんだけの作品完結ってマジ尊敬する
461名無しさん@おーぷん :2017/01/12(木)01:19:05 ID:J9U
>>460
おっ!?完結しそうなんか。
途中で読み止めてたから、完結したら再会しようかな
462名無しさん@おーぷん :2017/01/24(火)13:00:08 ID:Vus
日刊ランキングってみんな気にしてるんかな?
自分は累計と年間くらいしか見ないんだが(あとはタグで詳細検索してる)
463名無しさん@おーぷん :2017/01/24(火)13:40:15 ID:akj
最初は累計から探したが一通り済めばもう見ない
四半期あたりまでがランキングの信頼性の限界で
日間は駄作が多いから数週間に一度見るかどうか程度
464名無しさん@おーぷん :2017/01/25(水)21:41:03 ID:k7E
感想内容よりも感想者のマイページが気になる
サジェスト?では紹介されない作品がザクザクあったりするんだよな
465ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/01/26(木)08:37:15 ID:h87
>>464
わかるw
466名無しさん@おーぷん :2017/01/26(木)08:56:33 ID:Jpc
わかるわ
いい小説はまず作者のマイページ見る、次にいいレビュー書いてる人のマイページ見る、最後にいい感想書いてる人のマイページ見る、
ここまで必ずやる
467名無しさん@おーぷん :2017/01/26(木)09:50:43 ID:0Dv
マイページを見られること前提でブクマ分類してるひとどのくらい
いるのかな。自分は他人にお勧めできるものだけ見えるようにしてるが。
468名無しさん@おーぷん :2017/01/26(木)13:07:48 ID:NCy
日刊74位の「プラウファウド」のジャンルって以前はVRゲーム(SF)だった気がするんだけど
ハイファンタジーに変えたのかな
469名無しさん@おーぷん :2017/01/27(金)15:58:53 ID:83X
森田季節さんがまた新作投稿してるけど
初日に4話投稿
次の日は2話投稿
そしてその次の日の今日もしっかり1話投稿と
やっぱアクセス集める鉄則はちゃんと守ってるね

簡単な大したことない(ように見える)作品でもちゃんとセオリーを踏んで
読みやすい文章でしっかり読者の欲望も満たして
きっちりかっちり粛々とやればお金になるんやね

そしてそれができないやつらが底辺でウゴウゴしていると
ワイのことやが
470ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/01/27(金)17:53:35 ID:YYk
ヤバイ最終投稿から1ヶ月すぎてる
471名無しさん@おーぷん :2017/01/28(土)11:04:36 ID:ULp
森田季節さんはプロとして正しいやり方を取ってるよな
確かに読みやすいとは思うし。
ちょっと設定の粗が目立ちすぎて自分は途中脱落してしまったが
472名無しさん@おーぷん :2017/02/09(木)11:37:04 ID:OXC
>>469
初日4話、次の日2話って、そういうセオリーがあるの?

最初は毎日投稿ぐらいは考えてたけど
473名無しさん@おーぷん :2017/02/10(金)14:54:39 ID:Axw
田中完結か
474名無しさん@おーぷん :2017/02/11(土)01:03:29 ID:T0w
魔王倒して終わりだと?
そんなテンプレ信じないぞ
475名無しさん@おーぷん :2017/02/11(土)03:42:12 ID:XbQ
>>471
そんな流麗な文章とか技巧的なストーリー展開とかなくても
読みやすい文章でまあ読むのが苦痛とまではいかないくらいの面白さで
それなりに読者の欲望を満たしつつ勤勉に書き続けて毎日更新できればプロになれるんだな






それが超難しくてなかなかできないんだろうけど
476名無しさん@おーぷん :2017/02/11(土)06:25:44 ID:Cnm
>>472
デ○ゴスティーニ商法みたいなもんじゃ?
477名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)01:54:22 ID:XIC
>>472
いや頻繁であればあるほどいいってだけのこと
頻繁っていうことを示すために書いた
でも初日で3話とかってのは聞いたことある気もする
あと毎日投稿からさらに一歩進んで一日二話投稿とかもあるらしい

速筆だと思わせれば隙間時間にちょいちょい読めるからブクマ入れとこうかな派が出てくるんでないかと想像してる
478名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)13:22:47 ID:aYz
日刊19位のマジックイーター
カードゲームメインじゃなくてカードゲームのクリーチャー世界を舞台にしたサモナー系の話だった

カードゲームメインの話がないかスコップしてみるかな
479名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)13:26:16 ID:6mP
カードゲーム系はルール選定が難しくてのう
大分形になった所でワシは頓挫した
480名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)19:02:18 ID:wt5
大魔導士がカードを制作
ルールに従ってカードを使うことで誰でも簡単に召喚術や魔法を操れる
結果、そのカード同士での対戦が魔導士の主流になり、カードゲームが広まった世界

というのを考え中だがどうだろう
やはり難しいのはルールだが
481名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)19:21:18 ID:AIT
本家TCG板にオリジナルルールのカードゲームを考えるスレあった気がするんだけど
見当たらない
482ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/02/12(日)19:35:23 ID:FC6
スライム転生のやつでカード型の魔法発動体みたいのを開発してましたね

カード型にはロマンがあるけど、雰囲気作りが難しいと思います
中世以降に流行った魔術や呪術や占いで、トランプやタロットは重要な位置を占めていましたが
カードは象徴に過ぎず、民族や神話に連なる心象世界からエネルギーを取り出すことが重視されていたのではないかと

トレーディングカードゲームもいわば
過去に消費されてきたゲームや物語の吹き溜まる異次元、ゲーム世代の無意識に眠る共通認識
に働きかけるアイテムではないかと
あとエロスの魔術も入ってると分析します
483名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)21:32:29 ID:6mP
>>480
それデュエマの丸パクリ
484名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)22:19:58 ID:s1o
前に文字数多い順で2,3頁目にTCGものがあった気がしたんだがなくなってたわ
485名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)23:01:41 ID:XaJ
いきなり失礼しますm(_ _)m
少し前からちょいちょい小説を書いては投稿してるのですが、まだ身内以外に読んでもらってない上に、サイトの使い方もいまいち分かっていません

自分なりには精一杯書いたつもりなのですが…何分、読者さんの目にとまらないみたいで…
もしよろしければ一読していただき、皆様のご意見、ご感想を踏まえつつ改善点を探していこうと思うので、ご協力お願いしますm(_ _)m

ちなみにジャンルは伝奇ホラーです
つい先日2話目が出来上がったばかりですのでどうか…

【以下晒し中】

あらすじ
廃屋に長らく垂れ下がっていたカーテンのような…黄ばみ、ボロボロになった布を身に纏い、塵と垢で黒ずんだ肌と、つるりと剃り上げた髪をした異形の怪僧…久我寛仁(こがひろひと)
彼の周りには、彼と同じく数奇な業障を背負った者たちが、その闇を引き連れ、その闇に引き込まれながら、彼に震える手を伸ばす。
そんな奇妙な人間達と、忘れ去られし奇怪な神々とが織りなす、恐怖と郷愁漂う伝奇小説!

http://ncode.syosetu.com/n8992dq/2/
486名無しさん@おーぷん :2017/02/12(日)23:14:17 ID:wt5
>>485
とりあえず、なろうは活字慣れしてない読者が多いから、文は適度に行を開けておくといいよ
台詞と地の分をわけるのがわかりやすい
あと文頭を下げるのと、三点リーダは2つセットで使うのも基本だし覚えた方がいいかと
キーワードが4つしかないし、見てもらうためにはなるたけ増やした方がいいかもしれない
487ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/02/12(日)23:55:00 ID:FC6
>>485
「姥神長者」と、「飢える雪」をとりあえず「2」まで読みました
同じ名前の登場人物がいるようですが
これって続きものの長編ですか?
2万文字と2万6千文字あるので、なろうには別小説として登録したほうがいいかと思います
同シリーズに設定したりもできるようですので

あと、1話の長さが5000文字未満くらいに押さえる人が多数派です
複数ページに刻んで登録しないと、しおり機能も使えないし
読者が何処で投げたかをアクセスログで調べることもできません

あともう一つ
「邪教の聖者」のあらすじで、いきなり風景描写から入ると、そこで逃げる人が多いような気が
風景描写は私も好きなのですが
なろうユーザーはタイトルとあらすじを見て読むかどうか決める人が多いと思うので
「邪教の聖者」という字面と、ホラー〔文芸〕ジャンル、キーワードを見て興味をもった人向けに
あらすじの1文字目からストレートに概要を書いたほうがいいのではないかと

あらすじ適当ですごい読まれている人もいるし、マイナージャンルは弾数が少ないのでとりあえず一読
って人もいるかもですが
488ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/02/12(日)23:58:06 ID:FC6
別小説じゃなくて、第1章、第2章で登録する手もあるけど
だいたい1を読んで合わないと以降は読まない人が多いと思う
489名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)00:08:40 ID:UKm
>>486-488
貴重なご意見ありがとうございますm(_ _)m
やっぱり「あらすじ」とかキーワードとか…
いわゆる掴みの部分は大事ですよね…それがちょっと苦手でw
本文書き上げたらもうそこで若干満足してしまって…

とりあえずもっと勉強してみます!
490名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)00:51:10 ID:yO1
>>480
モンスターコレクションの小説版がまんま、そんな設定。
因みに、今年で20周年。

『モンコレ』20周年記念商品が3月30日発売。召喚術師カードが復活
http://dengekionline.com/elem/000/001/450/1450332/
491名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)01:16:46 ID:Suv
結局の所、式神のおふだとなんか違うの?
492名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)10:02:39 ID:kx7
カードバトル系は、山から次に引けるカードが何かわからない、
ってのが特徴じゃないかな
錬金術や修験道でお札使うときは、手持ちの銃の残弾数という感じ
493ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/02/13(月)10:13:31 ID:i5w
>>491
式神は神使や蠱毒などを擬人化・アニマル化して抽象度を落とし扱いやすくする
タロットは抽象的すぎる異次元世界の次元を下ろして、偶像を設定することで扱いやすくする

だいたい似てますが、カードの意思をお伺いするような西洋魔術は少数派だと思いますので
アニミズム由来か、厳格な宗教由来か、みたいな分類ではないかと
式神は神や神将を下ろすなんて伝説も残っていますが
494名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)10:21:29 ID:wpN
遊戯王を見てる身からすると、カードゲームはゲームって点が大事だと思う
ゲームだから簡単に扱えるし、逆にそれで命を賭けたりすると「ゲームなのに!?」って感じで普通のバトル以上に緊張感を演出できる
くだらないゲームだからこそ、それが特別になっていくのが光る
495名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)14:14:41 ID:lBE
遊戯王ごときがMTG、ハーフストーンに勝てると思うな
496名無しさん@おーぷん :2017/02/13(月)14:38:53 ID:sSk
TCGでポーカーもどきと言う修羅ルール

カードの王様
497名無しさん@おーぷん :2017/02/14(火)18:11:49 ID:jyz
カードゲーム単体としてはともかく、物語のテーマとしてのカードゲームなら遊戯王最強だと思ってる
遊戯王自体、商品化を考えず漫画内のゲームとして作られたものだし
498名無しさん@おーぷん :2017/02/14(火)20:41:43 ID:AA4
アニメでやるなら遊戯王の方が見栄えが良いし所要時間も短く済むけど
漫画や小説にするならルール設定が詳細なMTG、簡略化した弟分のデュエマに軍配があがるかな♡♡
499名無しさん@おーぷん :2017/02/16(木)22:59:28 ID:Gqq
CCさくら(星雲賞)とはなんだったのか?
500名無しさん@おーぷん :2017/02/17(金)07:34:20 ID:Dcv
なろう小説でやるなら遊戯王(王国編)みたいなノリのがいいんじゃないかとも思う
月を破壊して引き潮に! 濡れているから雷のダメージ倍増! 魔法効果の矢で究極竜にマンモスの墓場を融合、属性反発効果で攻撃力ダウン!
問題は読者をどう納得させるかってことではあるが。初期の口プロレス、カードゲームとしてはガバガバだけど凄く勢いがあって好き
501名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)21:47:58 ID:9TM
トレカの世界設定というのもまともに考えると結構謎なものがあるな
作品またいでコラボできちゃうのも多いし
502名無しさん@おーぷん :2017/02/23(木)22:03:51 ID:lqO
MTG「他の次元好き勝手渡り歩くぞ」
デュエマ「闘いの余波で次元に穴開けまくるぞ」

このTCG親子迷惑すぎやしませんかね…
503名無しさん@おーぷん :2017/02/24(金)20:36:21 ID:jat
カードゲーム系ではカルドセプトの世界観は単純だったな。カードで
世界最強になると次の世界の神になれる。一つの太陽一つの惑星一つの月がある
ポケット宇宙の神に。

ラスボスにカタストロフ(全てのモンスターが最大HPの半分のダメージを受ける)
2枚立て続けに引かれて、圧倒的だったわが軍が壊滅したのはいい思い出。
504名無しさん@おーぷん :2017/02/26(日)12:27:52 ID:Unp
Re:ゼロのヴァイスシュヴァルツとかって一体どう折り合いつけてるんだろ?
505名無しさん@おーぷん :2017/03/02(木)19:28:27 ID:h4d
http://dengekionline.com/elem/000/000/914/914581/
7月というと、在りし日のなろう版だと第二章・新人戦編2-(1)で駆け足で過ぎていった頃に転入してきた設定ということかな?

http://www.kairisei-ma.jp/information/2016/01/mahouinfo.html
んでそのコラボ
アーサーチェンジというのは能力一緒みたいだから、某優等生妹がエクスカリバー抜いた有象無象の一人…ということにはならない気がするが、他の登場キャラクターは一体どう解釈すればいいものやら
506名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)16:40:32 ID:BLV
公式コラボを考えだすと、最近の商業化作品の世界って大体繋がってしまう事になるのだろうか?
507名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)18:09:53 ID:fj4
モンストなんか進撃の巨人ともドラえもんともコラボしてるけど、あの世界の中の人の主観ではどう見えるんだろう?
「うわ~ん。召喚しても召喚しても終わらないよお! 」
508名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)20:09:12 ID:BLV
>>507
http://godzilla-eva.monster-strike.com/collaboration/
http://www.kairisei-ma.jp/information/2016/05/16052000evainfo.html

…えーと、話をまとめるとどうなるんだ?
509名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)20:57:33 ID:ndQ
>>508
ヒーロークロスラインという漫画企画が、昔あってだな……。
510名無しさん@おーぷん :2017/03/05(日)23:41:49 ID:F3I
>>509
あれはシェアワールドかな、時系列もハマるみたいだし
ウサ探と仮面ライダーSPIRITSのヒロインが持ってたぬいぐるみウサ探の関係は不明だけど、仮面ライダー世界なら改造手術とかもあり得るのだろうか?
仮面ライダーとかウルトラマンの世界はシリーズ間でも矛盾があるから、パラレルワールドを行き来できる設定とか出てきて、オールスター共演の世界があっても問題ないことにはなってるのかな?
http://www.monster-strike.com/news/20160711_1.html
このウルトラマンコラボがどのワールドにハマるのかは詳しくないのでわからないが
511名無しさん@おーぷん :2017/03/06(月)05:23:49 ID:3Uc
>>509
 ヒーロークロスラインにもエリアDにも登場した小泉純一郎元総理にの総理は、全く異なる政策を選んだんだな。
 何か転機があったのかな? ウルトラマンキングに召し抱えられるとか。
>510
 ウルトラマン達の事だから、見かねてやってきたのかもしれない。
512名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)14:09:12 ID:6yZ
しかし、ランキングに乗っている作品が本当に面白くない。
まあ、どれもこれも素人の作品だから、仕方ないけど、もうちょっと工夫してほしい気もする。
ポイント上位の作品とポイント下位のそれなりに面白い作品との違いが、ほんとにわからないよ。
513名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)16:17:46 ID:0pR
http://www.e-bookland.net/index.html

ここに飛んで、下までスクロールしてからランキング見てみ?
死ぬほど面白い作品たちに見えるようになる、とまではいわないが随分と印象変わるでww
514名無しさん@おーぷん :2017/03/10(金)19:25:27 ID:hIU
3割に絶賛され7割にブラバされる作品と
最新話までさくさく読めてしまうが全員一致で低評価の作品があったとして
ポイントが上になるのはどっちになるんだろ?
515ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/10(金)19:29:26 ID:NGz
なろうの仕組み的に、人が人を呼ぶ後者じゃないの?
読んだ人の1パーセントが評価したとして、1:1の2ポイントでも数が多ければバカにならないし
516名無しさん@おーぷん :2017/03/11(土)10:46:29 ID:AoA
100人の読者がみんな読めばブクマで200点
30人が読むならブクマ60点+評価だが、好評でも入れるのは1割くらいなんで90点くらいだな
517名無しさん@おーぷん :2017/03/11(土)23:59:38 ID:pld
それじゃ毒にも薬にもならない訳だな
518名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)15:47:33 ID:Ekh
全員一致で低評価なのは、そもそも評価されない(ポイント付かない)のでは?
全員一致でつまんないなら最後まで読んでもらえない
そこをあえて、という質問なんだろうけど
全員一致の低評価は読み終わった途端ブクマは外されるだろうし、3割に絶賛のほうが完結時のポイントは隔絶して高くなるでしょ
519名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)16:15:16 ID:sIC
どうなんだろ?
マイナスモデレートって結構やっちゃう人多い気もするんだよな
誰がやったかわかる訳でもないだろうし
520名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)16:31:20 ID:Ekh
逆説的に言えば、上位作品に対してアンチがいるのと同じでは?
強烈なアンチ抱えても絶対的な支持を抱えてるからポイントは高くて上位
そもそもとして来た3割が、「絶賛!」ならかなり高いレベルの作品だと思うけど

絶賛なんだから3割中の1/3ぐらいは、評価付けてくでしょ
そうなるとなろうの形式だと、雪だるまで訪問者が増えてくから母数が上がって評価が増える
評価が増えれば、アンチが湧くから話題になってまた母数が上がって評価が増える

なろうのアカウント数の1/10が来て、その3割が絶賛
31945人、これをさらに1/3して、更に悪く見積もって1/10にして
そいつらがポイントを3*3入れてったとすると、約6389ポイント
意味もなく1/3してさらに1/10したけど、三割も支持あれば1万ポイントは軽くいんじゃない?
521名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)16:47:57 ID:Rd6
>>513
なろうとどういう関係があるかわからん。
日本に税金を納めず、宅配業を圧迫するアマゾンは利用しないように気を付けている。
522名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)16:49:51 ID:Rd6
ブクマで評価せずに、閲覧数で評価した方がいいような気がする。
523名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)17:36:33 ID:u93
>>522
"週間ユニークアクセスが多い順"で検索すればいい

PVは簡単に工作できるのでout
524名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)17:48:25 ID:sIC
>>520
アンチの定義も色々あるけど、食わず嫌いではなく読んだ上で貶すのをアンチだとするなら、
3割絶賛の方は7割はブラバで読んでないのだからアンチは皆無
全員低評価の方は総アンチって事じゃないかな?

順位が高いからアンチが湧くのか、アンチが湧く作品の順位が高く出るのか
どっちなんだろうね?
525名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)21:24:23 ID:Ekh
① 根本的に作品の面白さが理解できない
② 妬み嫉み
③ 様々な理由で生理的に受け付けない

アンチは、この三つだと分析してる
(もちろんこれ以外にもあるって意見はあると思う)


①例えば私自身は、石ノ森章太郎の作品が全く理解できない
単に手塚絵のつまらない漫画
ようは読み手側にも問題がある共感性の欠如だけど、うまい作家ほどこの「理解されない」という人が少ない

例えば歴史小説を全く受け付けないって人もいるし、そういうことだと思う。
読み手にとって内容が難しすぎて、読み取る能力がないってのもここに含まれるのかな
小学生に難しい文学作品読ませたって無理でしょ

②は、なろうとかカクヨムとかアルファポリスによくいるやつ
『リアル鬼ごっこ』の「アイディアは最高で受けるのは理解できる。だが、クソみたいな三文小説、ほんまもんのゴミ」って感想もここに含まれる

③は、ポエム受付な人とか、太宰のアンチなんて思い浮かべればいんじゃない?
イエズス会の修道士が、カトリックの聖典以外は全部悪魔の書だっていってようなのも③

もちろん①~③どれも過激なアンチになるわけじゃない
ただ評論家から匿名掲示板まで、声大きくして文句言ってるやつは大体①~③に当てはまってる

>>524
つまりアンチの理由は人それぞれなんで、両方じゃないの

ジュブナイルでなく、もっと限定してJPを源泉とするライトノベル狭い範囲に絞れば、ジャンル自体が極めて想像性が高く荒唐無稽な話ばかりだし、未成熟な脳の部分に訴えるから強烈なアンチを生むんじゃない。
つまりジャンル自体の「非完璧性=面白さ」な部分へつけ込む批判
(教科書読めばいいから、歴史小説ウンコってレベルだねこれは。)

こうなってくると作品そのものより、ライトノベルというジャンルそのものへの批判になる
だけどそこを否定するとライトノベルでなくなるので、批判そのものが無意味な場合が多い
「劣等生アンチ」とかは、作品批判ってよりジャンル否定ばっか
この手のアンチはライトノベルに限らず、アガサ・クリスティの時代からいる。
推理小説自体が幼稚なジャンルなので、アガサ作品は大衆に媚びを売ってる拝金主義のウンコの羅列。というアガサ批判が当時は盛んにあった。

そもそもこの手の批判の最初のもの突き詰めると、論語あたりの「怪力乱神を語らず」あたりまで遡れると思う
526名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)22:27:56 ID:sIC
>>525
つまり、なんで上位の作品なのに面白さが理解されないのかと言えば
理解できない作品をアンチが批評して上位に押し上げるからだという話になるのかな?
うまい作家ほど好きな信者以外は見切ったらスルーするのでその分のポイントが減ると
527ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/12(日)23:17:45 ID:KpP
>>525
アクロイド殺しは絶対に許されない
528名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)03:09:45 ID:emQ
>>525
残念ながらアンチには元信者って部類があってだな
元々は思い入れや強い愛情、共感なんかがあった分
それが自分の期待から外れたときに相手から拒絶されたような気分になる
好きだったものから嫌われ見捨てられたと感じた信者は強力なアンチに変身する
元々はそれに強い興味を持っていたからアンチになってもいつまでも執着するし
どうかすると現信者よりも詳しい

アンチの中でやたら詳しくて物事の背景までよく知ってる奴はたいてい元信者
そんでそういう奴は他のアンチより攻撃性が高くて声がでかい
529名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)08:54:19 ID:PXT
>>528
確かにいるな。最新話まで完全に熟読して罵声浴びせてる人。

歴史小説や政治評論を含んだ小説ならまだわかる。異論があるなら読まないといけない。
しかし恋愛要素に粘着して文句言うひととか、無駄なことしてるなー、としか
530名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)15:20:17 ID:fhu
もうそれリアル怨恨じゃん
アンチとかそういうベクトと違う

いや、アンチにはそういう層も多いのは間違いない


てかそれって反日の韓国人レイシストが、日本に超詳しいとか
嫌いなやつってやたら嫌いなものへの情報に詳しいよな
やっぱ好きの反対は「興味ない」だと思うわ
531名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:00:50 ID:Jed
http://ncode.syosetu.com/n9432dv/

さらしちゃう

一品完結ものでそんなに長くなくてやりたいことは大抵やったからみてみてー
532名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:04:12 ID:Jed
あ、ミリネタはあるっちゃあるけどぶっちゃけリアリティははなから無視して書いてるから「これありえなくね!?」とか無しね!
533名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)16:56:33 ID:T2f
半数以上が目次でブラバしてたな
534名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)17:14:14 ID:fhu
他人の作品のPV見れるけど、そこまでわかるもんなの?

なお、自分は飛んでないわ
おーぷんのNG機能は手軽でほんと助かるわ
535名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)17:19:55 ID:fhu
ああ、話別で一日の「トータルPV」-「各話のPV合計」でタイトルブラ率がわかるわけか
536名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)17:47:29 ID:PMT
>>535
ぐうかしこい
537名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:13:56 ID:PXT
>>531
半分くらい読んだとこだけど、
しょっぱなから下品な暴力満載でかなり面白い。
それでいて主要キャラはゲスではないし
やくざ映画好きな人には向いてそう。

難点として漢字使い過ぎ。
「併し」とか「軈て」とかひらがなでいいだろ、って思うわ
あと割と誤字も多い。
538名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:18:26 ID:Jed
>>537
ありがとうございます。暴力描写に関してはかなり力をいれましたね、世界観が世界観ですし、場合によってはそう言う描写が清涼感を与える事もあるわけですから......
誤字、感じの多さ、了解しました
自分でもさがしますが目についたのってどれになります?
539名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:23:07 ID:Jed
早速誤字ってすいません
540名無しさん@おーぷん :2017/03/13(月)20:55:39 ID:UQv
誤字の多い人は基本的に急いで書きすぎなきらいがある
一文書いたら見直してみる。
投稿前に見直してみる。
投稿したものを読み直してみる。
常に落ち着きを持って次のステップへ進まなきゃ
541名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)23:14:17 ID:sZm
>>531
全部読んだ。面白かったし読後感も悪くない。力作だとう思うよ。

ただ、悪いけれど「ボーイズラブ」のタグがある限りブクマはできないな。
後、黒バックもいただけない。普通に新作をなめている場合なら即ブラバしていると思う。
難読漢字を使いたいのならルビを振ると読みやすくなると思う。

文体は芸風を感じるのでコメントは控えるが、もう少し推敲した方が良いかもしれない。
>>531も言っているが誤字や誤記、誤用が全体的に目につく。
一行毎に疑問が湧いてきて物語への没入が妨げられる。例えばプロローグで特に気になったのは以下。

合間って→相俟って
ブーイングみた文句→ブーイングみたいな文句
潰れた蛙の様な声をして→潰れた蛙の様な声を発して
ニガーっついやがったのか→ニガーっていいやがったのか
ブロークンイングリッシュでもって紡がれる←紡ぐは丁寧にとか気持ちをこめての意だがOK?
黒人と来たら→黒人ときたら←意味を持たない補助動詞は漢字にしない
後頭部は超速で地面と追突←地面は逃げないけれど追突でOK?
弱者を蹂躙しただその絶対的な力→弱者を蹂躙したその絶対的な力

荒くれ者を書くのなら、文章はシンプルに丁寧にした方が良いと思うんだが、その辺は単なる俺の好みかも。
542名無しさん@おーぷん :2017/03/14(火)23:22:32 ID:nGs
独自のルビを打ちたがるヤツは厨二カテゴリだけど
難読漢字使いたがるヤツは何だろう?
543名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)00:07:46 ID:4sZ
初心者は難読漢字を使うと上手い文章が書けたと錯覚するんじゃね?
ルビを振るならまだマシ
読みやすい文章を書くには「漢字をひらく」ことが大事
544ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/15(水)00:15:21 ID:ZwI
難読漢字を使える幸せ
545名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)00:25:50 ID:WpJ
難読非難読の境は割りと曖昧
単純に知的レベルの差が現れてるだけかもね
546名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)00:57:52 ID:6yN
ちょっと調べりゃラノベで推奨の開き方があるだろ
547名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)01:36:46 ID:gM2
俺は執筆してる時に必ずルビを振ってるなぁ。
ルビ振るぐらいなら使うなよって言われたことあるけど、漢字に出来る部分は漢字を使ってないと違和感あるんだよな。
例えるなら『おいしい』を『美味しい』って書かないと落ち着かないみたいな。
548ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/15(水)01:38:36 ID:ZwI
おいしいと書きたいときと
美味しいと書きたいときがある
カタカナでおいしいはあまり書かない
ブレると嫌がられたりしますかね?
549名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)07:45:31 ID:oNL
好きにすりゃ良いと思うが
意味が無ければ商業で表記統一や開き推奨ってのやらんわな
550名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)09:07:08 ID:SFq
吉本ばななのキッチンは、台所とキッチンと厨房が使い分けられているらしいゾ
551名無しさん@おーぷん :2017/03/15(水)17:33:15 ID:VPS
文化庁ではこういう施策も出してたりする
ttp://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/sisaku/joho/joho/kijun/naikaku/index.html

まぁ受け手によって感じ方が違うし、結局は筆者の裁量次第かと思う
作風によっても、いわゆるかたい文章・やわらかい文章が合ってる作品もあるだろうし

同一作品中での表記ゆれは私は好きじゃない
552名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)00:47:01 ID:3xw
同一人物での台詞で「美味しい」「おいしい」混じってたら気持ち悪いかなぁ
漢字が分からなかったり情緒が未発達だったりする子は平仮名表記みたいな感じで
分けられてたりするのは結構、好きだったりする
553名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)13:29:34 ID:Sqn
台詞なら問題なし
地の文だったらout
554名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)14:15:32 ID:yrS
表現として書き分けてる場合もあるんだぜ
555名無しさん@おーぷん :2017/03/16(木)15:33:17 ID:Ioq
読者に伝わってればいいけど作者の独りよがりだと……
556名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)01:30:09 ID:DpP
振り仮名入れれば読みやすいってもんでもないしなぁ
557名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)01:31:19 ID:Zu7
独りよがりでもその拘りが推敲なんだろうね。極少数でも判ってくれると信ずれば満足かと。
おなじ「しかし」でも「然し」と書けば感嘆の意が強調されるし、「併し」と書けば転換や併記の意が強調される。
558名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)12:50:13 ID:DpP
出来る
出る
言う
苛立つ
苛つく
止める

無い

このあたりは平仮名にするか漢字にするかたまに迷うわ
作中で混ざると違和感しかないので、徹底して平仮名にしてるけど

で、いまここで言われてるのは、キャラ付けとか表現とかじゃなく
①作品中で特に意味もなく混在してる
②しかし、併し、軈、など何で漢字で書いた?って言う無意味な漢字の多用

①は書き手のつたなさだから、Web小説じゃ一々気にするなと思うけど、上手い作家はプロ・アマ問わず徹底して「混在」なんて状態はない。
(が、驚くべきことにメジャー作家の商業誌でもわりとやらかしている。これは担当や校閲側の原因?)

②の一つとして、漢字にできる部分は徹底して漢字にしたい病にかかる人が割と少なからずいるからだと思うよ。
まあすぐに「やっぱ読みにくいわwww」ってやめるんだけどね。
指摘してもらわないと気づけない人も割といるから、指摘してあげたほうがいいかもね。
(こっちは商業誌では、最近まず見かけなくなった)
559名無しさん@おーぷん :2017/03/17(金)17:39:13 ID:1ai
「出来る」は「可能」の意味なら「できる」、「作り上げる」の意味なら「出来る」にしてる
「無い」はそれ一単語なら漢字(~かもしれ無い、なんてのは論外だと思う)
あとはいらだつ、いらつく以外は漢字だな
560名無しさん@おーぷん :2017/03/21(火)20:09:24 ID:UOJ
「行」も昔迷ったわ
561名無しさん@おーぷん :2017/03/21(火)22:57:40 ID:vsY
自分が迷うのは『付』
今ノクタで書いてるからなのか、○○付(つ)くって単語が多いこと!

締めつ(付)ける
とか毎回迷うから、ブレないようには気をつけてる

無い
止(や)める

は、考えるまでもなく平仮名。無いは使う場面が多すぎて、漢字にすると堅すぎるんだよなあ…
辞めるは漢字にしてるかな
562名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)17:20:23 ID:yy6
「付」も確かに書いてて迷いを生む漢字だ。

あと「行」は、「おこなう」とかもあるから分かる
いま出た「分かる」も、自分は迷ったけど平仮名にすることにした
563名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)18:16:21 ID:pfY
「なかなか」「中々」でたまに悩む
564ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/03/22(水)18:31:46 ID:Q90
漢字を開くのは分かるけれども、片方だけひらがななのは何か嫌い
草なぎとか子どもとか障がいとか
565名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)19:54:59 ID:Bzi
みんな、結構こだわりあるんだなあ

>>562
前書いたのは『解る』で、今書いてるのは『分かる』にしてる
解る、はないわーって思って

>>563
自分は『なかなか』

>>564
分かる
子どもとか障がいは神経質すぎるよね
むしろ、自分の場合はそう表記する方が悪い意味に捉えてしまう
566名無しさん@おーぷん :2017/03/22(水)22:27:56 ID:pfY
>>564
完全に同意
567名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)05:17:54 ID:ih8
>>565
これな。自分も障がい、って書くの納得出来んわ。
障害持ちの友人と仲良くしてるし、障害はあくまでも障害という単語か状態であって、害って認識が俺にはないから高校の時に先生に怒られて納得出来なかった。
わざと避けて【障がい】って書かれる方が辛いって本人も言ってたし。
その時は指導室に連行されたし反論したら推薦無しにされたし、言葉の悪い見方に対して過剰な気がするわ。
言葉の意味を尊重しつつ、もっと柔軟な思考をだな……
568名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)07:16:34 ID:AQq
障害はもともと障碍だからな…
碍が常用漢字外とされて害をあてられるようになったけど、さすがに障害物の障害と混在させるのはどうなんだって話になった
そこで障碍に戻したけどやっぱり常用漢字外なので義務教育では障がいと書くしかなくなった
ゆえに物書きの立場としては障碍と書くのが最も誠実だと思う
569名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)09:53:22 ID:yim
「痔瘻」と書くと恐ろしい病気っぽいけど「痔ろう」と書くと柔らかい印象になるね

ラーメン痔ろう
570名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)10:50:37 ID:zy1
「もしもあの字が常用漢字でなかったら」シリーズができそう

東京特きょきょ可局

うわキモ
571名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)13:57:56 ID:kSl
>>569
どういう病気かを絵や図で示されると、漢字で書かれた方が適切な
けっこうキツい病気ってわかるけどな……w
572名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)17:43:40 ID:91Z
>>568
マジか、知らなかった。
使おうかなぁ、と思ったが読者が読みにくい漢字を使うのも……ルビ振れば良いけど……
なるほど、障がいと書くのも理解出来るな……
573名無しさん@おーぷん :2017/03/23(木)21:53:16 ID:oRM
間違いなく文字の説明入れないと読者置いてけぼりの類だね
作品によりけりだろうけど、ラノベ以外を書いてるならともかくWeb小説やじゃやる意味薄いんじゃない
言葉や文字の説明入れるのって、文章操る系と歴史小説か。
前者なら上手く織り込めそうだけど、それ以外のジャンルだと歴史系でも独りよがりだよなぁ

例えば突然ラブコメで、障害の文字の意味を説明しだす・・・
Key作品みたいなお涙頂戴系で、キャラが何かしら背負ってるとかか?
やっぱWeb小説としては重そうな話になるなw

なるほど、ということで結局「障がい」になるわけか
574名無しさん@おーぷん :2017/03/24(金)02:13:34 ID:I2X
活字がないってわけじゃないんだから、我慢せず好きな字を使えばいいと思うよ。
薀蓄がある小説は知識が広がって好きだけど別にメタな説明をさせる必要はない。
一般的でないなら前書きあたりにこれはダサいからこの表記にするよと宣言しとけば充分じゃない?
置いてけ堀とか小学生でもないだろう。
あんまり読者を情弱扱いするのも莫迦にするみたいで良くないよ。
575名無しさん@おーぷん :2017/04/05(水)23:44:53 ID:fVF
そう言えばルビって元は(契約書の文字みたいな)小さな活字の事で
ふりがなの意味は無いらしいね
576名無しさん@おーぷん :2017/04/11(火)21:57:36 ID:ZSo
なろうとアルファポリスで更新してたのが、アルファポリスで書籍化でなろうからは削除
仕方なくアルファポリスを追いかけてるが、ツールが対応してなくて面倒
アルファポリスから出版は嫌われるというが、気持ちわかるわ
577名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)09:38:07 ID:uMF
アルファの拍手ボタンがあると読むのをためらうものはあるな
途中で削除されるかもだし、書籍化されてもエタるだろうし
578名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)09:53:40 ID:Us4
そもそもなろうの連載は、「途中」じゃ投稿しない人が多くね?
キリのいいところまで書いてタイマー投稿しているイメージだな
579名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)19:42:11 ID:QdV
公式のお便りコーナー更新されてるな
書き方じゃなくて読み方への言及とは珍しい
580名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)23:36:26 ID:rMd
>>578
自分は出来た端からどんどん上げてくタイプだし人によるんじゃない?
581名無しさん@おーぷん :2017/04/12(水)23:40:10 ID:rMd
>>579
読んできたよ
なかなか親近感の持てる内容だった
上手な人のリズム感他諸々の技術を意識してパクるってのは使えそうかも
582名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)00:13:48 ID:hj9
>>580
「出来た端」、つまりキリのいいところまで出来たってことじゃない?
未完だけどオートセーブ代わりに投稿とか、
原稿用紙や紙上連載のように行数でぶった切りみたいなのは見たことないや
583名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)12:14:51 ID:kwk
>>580
>>582
なるほど、そういう意味か
ぶった切りはないな
584名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)15:45:26 ID:6ry
お、「姉妹冒険者物語」更新してるやん
585名無しさん@おーぷん :2017/04/13(木)15:55:47 ID:ZGh
>>579
私も好きな作品は何回も見返すわ
そういう読み方する人は少ないんかね?
586ワルキューレ◆iYi...i.lI :2017/04/13(木)19:35:59 ID:UJ5
>>585
ふつうに何周か読んでます
587名無しさん@おーぷん :2017/04/14(金)15:01:21 ID:7wa
人の作品をマルパクして自作として並べる人がいる、ってのが
ツイッターで問題になっていたけど、自分もそれ見かけたかも。

感想書いた作品が削除されてたんで、再読できるかタグチェックしたら、
別作家のとそっくりだった。そしてその作家のほうが古い。
588名無しさん@おーぷん :2017/04/14(金)21:31:22 ID:pUJ
エタってたけど好きだった作品が作者ごとドロンしてた…(´・ω・`)
いくつかキャッシュでサルベしたけど半分もない…。
589名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)20:38:12 ID:9QB
好きな作品はこまめにDLですな。
590名無しさん@おーぷん :2017/04/18(火)13:55:46 ID:JDa
本好き、八男、田中、軍オタ、フェアリーテイルクロニクル、転職の神殿、セーブ&ロードと書籍化したものの完結ラッシュが来てるね
おまけ更新が続いてるのもあるけど
591名無しさん@おーぷん :2017/04/19(水)15:22:58 ID:cRb
「なろう」の小説、表示がおかしくなってるような?
冒頭の一行(以上)が削除されてるように見える
592名無しさん@おーぷん :2017/04/22(土)11:29:51 ID:ueo
お勧め、というほどではないのでこっちに書くけど、最近

異世界から来た勇者
http://ncode.syosetu.com/n5724bj/

を読んでる。ガンパレードマーチのように異界からの侵略者と苛烈な戦闘を
行ってる地球の生体改造兵士。それが戦死したのち転生して、女神から世界の
防衛を頼まれる。同様の侵略者がその世界を襲うのから守ってほしいと。
戦闘は面白いし伏線は張りまくってるしキャラも腹黒いのが多くて楽しい。

ただハーレム要素とエロがきつい。開始が2012ということで、その頃は
この程度が流行ったのかもしれない。ガンガン女の子が増えてく。
一部展開はノクターンになってる。そういうのが好きな人にはお勧めできると思う。

チーレムだとは思うけど主人公最強ではない。ベルセルクのガッツ程度。
593名無しさん@おーぷん :2017/04/22(土)23:31:47 ID:MtW
>>590
不意打ちが結構多かったな
かと思えば山場を終えて消化試合のよくわからないタイミングで何故かエタリかけてるのもあったり
594名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)03:28:40 ID:Kvl
>>588
タイトル教えて貰えたら俺のエタコレクションの中に……って思ったけど渡すのはマズイか。
まぁ、うん、こまめに保存しとこう。
595名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)07:02:27 ID:cWM
こことこやたらPVからブクマ、ちょろちょろポイント入るなと思ったら
なるほど完結ラッシュもあって新しい作品探し始めた人がいるのか

てかどれも文字数的にはいつ完結してもおかしくはなかったな
596名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)09:41:44 ID:8KX
新年度という時期もあるんじゃないかな?
597名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)14:34:07 ID:8KX
PVなんて飾りです。
人気作に埋没していてもちょろちょろポイントが入ってる作品なら読んで損は無いと思うよ。
598名無しさん@おーぷん :2017/04/23(日)14:44:26 ID:5pi
ま、人気作品の連載が始まって結構経つからね。
本好きとか俺からしたら結構後の作品ってイメージだし、そろそろ結構な作品が終わるだろうと皆思ってたやろ。

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