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【二次創作・オリジナル】web小説投稿サイト ハーメルン【洞窟】

1名無しさん:2014/04/11(金)11:15:24 ID:5Eta7RQyt()
 web小説投稿サイト「ハーメルン」 http://syosetu.org/

 二次創作、オリジナル小説投稿サイト「ハーメルン」について語るスレのOP2ch版です
392名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)23:49:25 ID:1Jm
>>391
許諾する権利を侵害するという点では、意向に沿うならば侵害には当たらないわけで
そうでないような作品はそもそも同人とは言わないけどな

許諾を表明する権利を侵害することが問題点だとすれば、意向とは関係なく勝手に妨害する行為が当てはまらない理由もないな
393名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)01:49:32 ID:yoS
>>392
許諾を表明する権利の侵害ってどこから出てきた話なんや?
394名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)03:07:31 ID:9g3
そもそも著作権というのは表現について発生するのだから、翻案したら同一になる表現でなければ関係なくないか?
395名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)05:04:16 ID:yoS
>>394
翻案したら同一になる表現てどういう意味や

翻案権って検索したらWikipediaの該当ページ出るから読むんやで
Wikipediaではソースにならんと言うならそのページ下部にある著作権法の載ってるページから
翻案で文字列検索かけてくれ

翻案したら同一とか君の使う言葉は理解がしがたいわ
396名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)05:30:55 ID:9g3
>その表現上の本質的な特徴の同一性を維持
そこにも書いてあるじゃないか
397名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)06:09:05 ID:yoS
>>396
そらキャラとか設定も含めて原型をとどめないほど改変したらそらもうオリジナルよ
キャラとか作品世界借用したよくある二次創作SSとかは翻案権侵害やという話やで
398名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)06:26:44 ID:9g3
>>397
そんな事は書かれていない
引用されているのはポパイの判例だけど、キャラクターは著作物ではないと言っている
漫画なので続編にも同一特徴が表現されたキャラクターが出てくるという話
小説の場合、続編でキャラの同一特徴を表現することは少ないから一概に言えないだろう
399名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)07:03:48 ID:yoS
>>398
キャラを普通に借用したり
あるいはなんたらの世界に転生で~とかナチュラルに作中で自白するからひっかかるやろ
400名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)07:29:43 ID:9g3
>>399
それは作品のどの部分と本質的に同一な表現だと言えるのかという話
401名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:01:09 ID:yoS
>>400
世界が同一だぞという宣言を作中でして
かつ同じ名前でその作品のキャラだと宣言されるから同一表現以外の何者でもないんちがう?

要するにゼロ魔転生してルイズが出てくるわけやん
これ同一表現やろ
402名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:08:41 ID:9g3
>>401
いみわからん

さっき>>394の表現が理解できないと言ってたよな?
>>396と本質的に同一だと本人が言ってそれを誰が認めるんだって話だよ
403名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:12:35 ID:yoS
>>402
同一だと宣言したら文章の意味において同一ちゃうんか
あれはイチローです
と小説中に書いたらイチローであるという表現以外の何者でもないやん
あれはルイズです
と小説中に書いたらそれは原作者の作り出した概念の借用以外の何物でもないやろ
404名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:16:25 ID:9g3
>>403
どこのイチローだよ?それだけじゃ何も同定不可能

まあ否定もされないので勝手に同一人物だと思い込むのは自由だろ
405名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:19:58 ID:yoS
>>404
二次創作だったら作品名も出すからそら無理あるで
現実世界でも人物の同一性というのは住所と氏名の組み合わせでやるわけやし
406名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:20:52 ID:9g3
>>405
作品名出したら引用でいいよね
407名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:26:25 ID:yoS
>>406
引用はカギカッコなどで区分してかつ出典を明記して引用元の作品の文面などをそのまま転載することやぞ
キャラを借用して、さらに借用した世界の中で動かすとかいうのとは全然別の話やろ
408名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:29:00 ID:9g3
>>407
だから翻案に相当する部分を区別してあればいいってことだろ
概念やらうんたらというものは著作物ではない
409名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:34:07 ID:yoS
>>408
世界観を借用してるのにどうやって区分するんや
それに文章や画像などの引用は加工したり翻案したりするもんと違うやろ
翻案したらもうそれ引用でもなんでもないやん
410名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:38:54 ID:9g3
>>409
つまり翻案部分など存在しないということだね
411名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:40:36 ID:yoS
>>410
は?
キャラと作品名だして借用しますと宣言して好きにキャラ動かして
存在しないって君は何を言うてるんや?
412名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:42:24 ID:9g3
本質的に同一である以上は、そんな部分は翻案とは言えない
413名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:46:09 ID:yoS
>>412
原作者でないものが引用のように一字一句たがえるわけではなく勝手に書いてるんやから翻案以外の何物でもないで
君が何言うても二次創作は違法のそしりは免れんぞ
414名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:47:25 ID:9g3
>>413
対応関係も何もないものを翻案とは言えないね
415名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:51:18 ID:yoS
>>414
作品名とキャラ名だしてガッツリ特定できるようにして対応関係ないとかあり得んやろ
416名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:53:43 ID:9g3
原作と本質的に同一なものが翻案、勝手に書いたら翻案になるわけがないだろう
417名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:57:03 ID:yoS
>>416
キャラ名と作品名出してその宣言によって同一性を担保し翻案の要件を満たしてるやろ
418名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:58:37 ID:9g3
>>417
別の部分に同一性がある根拠は何もないな
419名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:01:02 ID:yoS
>>418
キャラ名と作品名出してその宣言によって同一性を担保までやったらもう翻案たるに十分な同一性は満たしてるやろ
420名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:02:47 ID:9g3
>>419
その部分は引用で、別の部分になっているんなら共通性は担保できない
421名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:10:19 ID:yoS
>>420
だから引用ってのはな
著作権法上のそれは文面をそのままカギカッコ等でくくって
さらに出典元を明記したものやろ
世界観とかキャラを借用するのは著作権法上の引用ではあり得ないって言うてるやろ
世界観やキャラを借用したその部分が引用などということはあり得んのやで
422名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:12:17 ID:9g3
勝手に作ったものを翻案と言い張るならそれは捏造でしかないね
423名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:16:03 ID:yoS
>>422
世界観とかキャラを借用する作品は実体として翻案でしかないから捏造ではないね
424名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:18:34 ID:9g3
>>423
だから、本質的な同一性を証明してくれよ
勝手に作ったというのはそれの否定でしかない
425名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:22:32 ID:yoS
>>423
世界観とキャラの借用って何べん言うてるんや
証明はそれやろ
借用してるんやから同一でしかあり得んやろが
426名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:25:55 ID:9g3
世界観もキャラも表現されてないものを想像して表現したところでそれは原作の表現と対応しなくなるだけだよ
427名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:28:50 ID:yoS
>>426
原作で世界観もキャラも表現されてて
それを借用しますって宣言するんやろ
ハーメルンじゃ原作が何か登録するとこまであるよな
借りてきたキャラや世界観の上に付けたしで色々書くだけの話やろ
借りてきた事実は消えんのやで
428名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:30:12 ID:9g3
>>427
原作で誰が宣言なんかしてるんだって話だ
対応するわけがないだろ
429名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:33:24 ID:yoS
>>428
そうでなくてハーメルンじゃ二次小説のとこに
何が原作であるか登録して表示されるんやで
つまりこの作品はゼロ魔の二次ですとか銀河英雄伝説の二次ですとか登録するの
二次小説書いた作者の側から宣言するから
二次小説書いた作者が自ら対応させに行ってるんやで
430名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:35:12 ID:9g3
>>429
それは作品内容じゃないよね
431名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:36:59 ID:9g3
少なくともあらすじ位は同一にならないと翻案とは言えないね
432名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:37:21 ID:yoS
>>430
この作品が原作ですと宣言して
その世界観とキャラを作品内に具体的に名前を出して導入してるし
作中でももちろん作品内のキャラクタ名称や固有名詞や設定など導入するし
作品内容にも当然ながら完全に影響を与えるで
同一性が十分に生じるな
433名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:39:27 ID:yoS
>>431
なぜあらすじと限定するんや?
434名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:40:33 ID:9g3
>>433
細かいところは同一にするのは無理だというのが翻案だろ
435名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:40:41 ID:Wwx
お前ら邪魔だから二次創作の是非を問うスレを立ててそこでやれ
436名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:42:20 ID:9g3
創作議論スレ1
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396016826/
じゃあここで
437名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:45:45 ID:yoS
>>436
よそのスレはあかんわ
続けるならどっか別スレ建ててくれ
ワイはもう疲れたからまた時間置いて気力あったらレスするわ

ここの住民の皆さんにはすまんかった
438名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:48:18 ID:9g3
明らかに別の話を翻案と言ったら詐欺だろう、それだけ
439名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)17:59:52 ID:jNJ
馬にはそういう権利も無いしウマ娘も特に商標とかで守られてるわけでもない
440名無しさん@おーぷん :2018/08/14(火)00:48:28 ID:GUq
ウマ関係は著作権どうこうの話はメインじゃないくっそ面倒くさい事になってるからなぁ
441名無しさん@おーぷん :2018/08/16(木)01:56:55 ID:UnB
一番最初のウマ娘チョイスの時点で法律で守られてる馬・守れる馬を避けてるかんな

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