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【二次創作・オリジナル】web小説投稿サイト ハーメルン【洞窟】

301名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)11:32:14 ID:Z97
なろうは時代の最末端を行ってるイメージ
302名無しさん@おーぷん :2018/01/27(土)13:13:32 ID:o6Y
周りの評価を気にせずに好きな事を書けるって意味ではなろうの方が良いけどね

俺ガイルというか八幡のクロスオーバーモノ多くね?
303名無しさん@おーぷん :2018/01/29(月)00:09:26 ID:NfE
>>302
それはHACHIMANという汚物にも等しいナニカだ
304名無しさん@おーぷん :2018/02/02(金)07:34:07 ID:yCE
あげ
305名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)11:06:17 ID:3yK
異世界オルガ、このすばの方のノベライズを始めたのね
306名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)11:14:04 ID:D1R
このすばelonaまだかな
307名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)12:19:04 ID:BW9
>>305
どういうことなの…
異世界オルガは知ってるけど、このすばのノベライズってどういう意味
308名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)16:19:29 ID:3yK
>>307
ニコニコの祝福オルガのノベライズをやり始めた
309名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:14:27 ID:5Kz
>>307

スマホ太郎デスマ次郎盾三郎孫四郎ありふれ五郎。

その繋ぎとして始めたののが祝福オルガ
https://syosetu.org/novel/135908/
310名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:25:12 ID:5Kz
逆行のサシャ
サシャのループ物 死んだらトロスト区攻防戦の日まで逆行して頑張る話
進撃の数少ないハメのssの中では傑作
サシャの行動に違和感を感じない
続編を期待
https://syosetu.org/novel/145079/

どっかの誰かのゲームの世界で
アマガミss 橘さんに転生
橘さんと違ってこのエセ退橘さんは性格に灰汁がないためあまりヒロイン達との掛け合いの面白さを期待出来ないと思ったが
今後の物語の変化に期待
現在綾辻ルート
https://syosetu.org/nove/140145/
311名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:33:42 ID:5Kz
絢辻詞 ~footage~
https://syosetu.org/novel/95246/
アマガミss オリ主 ヒロイン綾辻 完結

後半は急展開だったが、ハラハラさせられて良かった

時つ神が来る前に
https://syosetu.org/novel/140314/
クラスメートに妙な妖がくっついているのが気になった夏目。
それはお土産店でよく見る置物にそっくりだった。
しかも、時間を操ることのできる存在を知っているらしい。
友人らを巻き込み、事態は思わぬ方向に進んでいく。

夏目友人帳のss 完結物
312名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:43:41 ID:5Kz
ヴァルゼライドが斬る
https://syosetu.org/novel/140329/
アカメが斬る!とのクロスオーバー
1話短編
ヴァルゼライド閣下なら何とかしてくれるに違いない

Re:破綻者は嘲嗤うhttps://syosetu.org/novel/101310/
fateの愉悦神父がリゼロ世界で暗躍する話
リゼロin言峰 スバルも勿論いる
何故か言峰もスバルが死んだら一緒に死に戻り

骸骨魔王のちょこっとした蹂躙
https://syosetu.org/novel/144251/
313名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:45:17 ID:5Kz
”鈴木悟”はユグドラシルを去ったが、”モモンガ”は異変に巻き込まれてしまった。はたして骸骨魔王モモンガ様の運命や如何に?!

オーバーロードのss
悟が消えても魔王なモモンガ様は残っていた
314名無しさん@おーぷん :2018/02/04(日)23:57:15 ID:5Kz
龍戦士、緑谷出久
ヒロアカss
https://syosetu.org/novel/143508/

ドラゴナイトハンターZの龍戦士『グラファイト』は、日付が変わるほどの長時間因縁深き二人の戦士と戦い続け、心行くまで楽しみ、敗北し、それを受け入れた。

悪役としての役割を全うして消滅した筈グラファイトを待っていたのは、その対極に位置するヒーローになる事を夢見る少年だった。

「元敵キャラの俺がヒーロー、か。運命とは正にパズルだな、パラド。」
315名無しさん@おーぷん :2018/02/09(金)07:17:40 ID:MAE
ハゲ
316名無しさん@おーぷん :2018/02/15(木)12:20:34 ID:x9p
日本でこれだけハリポタ二次があるし海外にもハリポタ二次あるよなと思って調べてみたら
ヴォルデモート卿が妊娠したり、AIが書いた奴があるとか何が何だか……
317名無しさん@おーぷん :2018/02/16(金)19:35:12 ID:TLn
東方遺骸王面白いな
旧作ほぼ知らないから途中まで何の二次創作読んでるのがわからなくなることがあったけど
318名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)18:42:53 ID:mDX
アゲバ
319名無しさん@おーぷん :2018/02/26(月)19:48:11 ID:LSM
遺骸王はうんこ定期
320名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)07:33:51 ID:ZMC
サンキュー
321名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)07:34:43 ID:ZMC
>>316
海外の2次のサイト翻訳代行してくる所があればな
322名無しさん@おーぷん :2018/03/19(月)17:36:01 ID:UpS
走り抜けろ! 提督さん 無くなっちゃった
明日も見たかったのに。
324名無しさん@おーぷん :2018/04/04(水)12:54:49 ID:RT4
原作にメールアドレス書いてる人いるんだけどなんだこれはw
325名無しさん@おーぷん :2018/04/06(金)18:31:47 ID:b8c
右方
326名無しさん@おーぷん :2018/04/15(日)10:55:16 ID:tcl
盾の少女の手記
https://syosetu.org/novel/153821/

FGO
どんな場面でも普段と変わらずサーヴァントに命令を出すFGO主人公の異常さを描いた作品
ガチで病んでる
327名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)17:28:26 ID:hO9
漫画村とかアニツベとか規制され始めたけど二次小説の資料集めに影響でそうね
328名無しさん@おーぷん :2018/04/16(月)17:45:21 ID:Wq9
いや、買えよ…
ナチュラルに乞食ムーブするのはちょっと引く
329名無しさん@おーぷん :2018/04/25(水)19:48:18 ID:xKc
閃光ハサ映像化が決まったので
閃光のハサウェイ2次無いかなと思って探してみた

「ガンダム マフティーを継ぐ者」

舞台は閃光のハサウェイ後でオリ主、オリガンダム物
ペーネロペーユニット、Z時代のMSも出てきたりする。ユニコーン要素は無いわけでも無いが少なめ、F91要素は有り
最後は駆け足ぎみ、エイプリルフール企画の短編物

ガンダムNTと閃光のハサウェイ映像化はどうなるかなあ
330名無しさん@おーぷん :2018/04/28(土)09:48:36 ID:ae6
累計作者が副垢BANされました
331名無しさん@おーぷん :2018/05/01(火)23:00:32 ID:06Q
ロンドベルか
詳しくは知らないけど複垢を使って他作品を貶めたり自作品を叩く奴に粘着してたりしたらしいね
332名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)07:44:03 ID:ojY
>>331
前名安室とかいう悪名高い作者
低評価に異常に敏感
匿名で投稿した後地震予知名前で再投稿してるし 神経質だと思われ
333名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)07:52:13 ID:ojY
あぁ 人理を守れ、エミヤさん消されたのね
334名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)07:53:46 ID:ojY
ロンドベル自体がアカBANなのか
承認欲求の高さ故か
335名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)07:55:17 ID:ojY
まあBANされたら暁に行けばいいだけやから楽やな
336名無しさん@おーぷん :2018/05/02(水)07:58:32 ID:w7m
BANされた奴らが集うとかろくな品なさそう
337名無しさん@おーぷん :2018/05/06(日)02:08:15 ID:1MU
ロンドベルは流刑地にたどり着くの?
338名無しさん@おーぷん :2018/05/07(月)08:08:23 ID:hZy
いま暁は荒らしの対策で新規登録受付制限してるから厳しいかも?
339名無しさん@おーぷん :2018/05/16(水)14:02:29 ID:zrh
画像投稿って小説に関係する画像がうpされるもんだと思ってたら結構何でもありなのな

プラモデルの写真とか普通にうpしてる人いるし
340名無しさん@おーぷん :2018/05/20(日)10:04:30 ID:Jup
なるほどね
341名無しさん@おーぷん :2018/05/28(月)19:14:35 ID:T8K
ヤンデレの女の子って最高だよね!
https://syosetu.org/novel/110236/

珍しくオリジナルもの
タイトルのまま、短編集。個人的にすごくヒット。
342名無しさん@おーぷん :2018/05/31(木)00:00:51 ID:vjT
なんか宇宙世紀からキャラをコズミック・イラに転移させる二次が増えたような気がしないでもない

そんな感じの奴がサンダーボルトのキャラを転移させる奴の他に2つあるし
343名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)10:47:50 ID:OxR
鯖落ちしてるから避難と思ったけど誰もいねーw
344名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)11:33:33 ID:lI2
そもそも本家自体もスレの流れが早い方では……
345名無しさん@おーぷん :2018/06/03(日)13:03:05 ID:HZ4
普段専ブラで特定のスレしか見てない連中はメンテの案内に気付いてないだろうし
あとここの存在を知らない
346名無しさん@おーぷん :2018/06/04(月)07:01:20 ID:SM6
初めて感想貰った。
しばらく更新してなかったけど嬉しいな
347名無しさん@おーぷん :2018/06/08(金)22:19:16 ID:mdR
>>346
おめでとう。感想って意外ともらえないよな。
書いている作品が微妙だから感想を書きようがないというのが一番の理由だろうが。
私もこの間いきなりもらえてびっくりしたけど、そのあとはまったく音沙汰なし。
前作は何回かもらえたけど話に何も関係ないあとがきに対する感想しかなくて笑った。
348 :2018/06/16(土)13:33:19 ID:INA
うほー
349名無しさん@おーぷん :2018/06/18(月)18:07:25 ID:wz6
捜索掲示板(仮)設置されたね
理想郷では何度かお世話になってたから嬉しい
350名無しさん@おーぷん :2018/06/23(土)07:03:58 ID:kNZ
>>349
スレッドタイトルの下にタグが着いてて何か不思議な感じがするわ
351名無しさん@おーぷん :2018/06/24(日)21:18:02 ID:QW9
ハイスクールD×Dって原作は結構古いのにいまだに新作がランキングに上がってくるのは凄いね
352名無しさん@おーぷん :2018/06/28(木)10:36:58 ID:tK2
「ウマ娘プリティーダービー」ってまだサービス開始してないのに二次小説が15作も投稿されてて中には日刊入りもあるのか
一応漫画は出てるけど……
353名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)23:51:49 ID:sx6
ブラック・ファック

クッソ汚い原作からのシリアスでTDK作品の雰囲気を忠実に再現した重厚な内容があぁ~^たまらねぇぜ
普通に物語として面白いから騙されたと思って読んでホラホラ
354名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)08:12:03 ID:lln
何故淫夢で書いてしまったんだ…

と言いたくなるレベルで話の大筋はガチブラックジャックなのが、もうね


あと、第6話の横ゲイ打線爆発しすぎィ!
355名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:02:31 ID:yPG
ハーメルンの捜索掲示板はこれからだ
理想卿の長さには劣る
356名無しさん@おーぷん :2018/06/30(土)13:03:48 ID:yPG
安室は理想卿でアップしないのかね
もしかしてハーメルンで複垢してるか
357名無しさん@おーぷん :2018/07/07(土)13:56:32 ID:oyt
ハーメルンの掲示板の所為で更に過疎っているな。
最近連載している初めの一歩の速水さんの話が面白いらしい。
358名無しさん@おーぷん :2018/07/09(月)10:05:32 ID:B0v
安心しろ
捜索掲示板の影響なんてほとんどない
359名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)07:35:12 ID:OVh
>>358
これ 影響なんてない
360名無しさん@おーぷん :2018/07/16(月)19:43:39 ID:Okq
>>352
ウマ娘は公式から二次創作禁止令が出たな
一転して通報案件に
361名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)19:01:04 ID:mta
いまどき二次創作禁止ってなに考えているのやら。
362名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:22:39 ID:E7K
なに考えて、ってそりゃ馬の主と馬のことだろうに
363名無しさん@おーぷん :2018/07/17(火)21:34:14 ID:G2v
現役ではないとはいえ現実の競走馬の名前使ってるからね
名馬の名を冠したキャラが貶められたり18禁の対象になったりした際のあれこれを考えると、事前に禁止のスタンスを明確にしておくのは正しい判断

それはそれとして、あれって登場人物は牝馬ばかりなのかと思ってたけど、普通に牡馬もでてくるのな
アレもTSになるのだろうか
364名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)21:43:45 ID:U9u
競走馬の名前を使っているのね。納得。
競走馬ってディープインパクトとかコスモバルクくらいしか知らないけど、確かにそれが擬人化してメス的に作品に出てきたら嫌なのはわかる。
365名無しさん@おーぷん :2018/07/18(水)22:11:38 ID:P2F
馬のファンも嫌がるだろうけど、それぞれの名前の権利を実際の馬主が持っているというのが問題
二次で馬の名前が汚されたとして、馬主の一人でも機嫌を損ねると作品自体が潰れる危険性がある
だから制作側は神経質になってるわけだ

そう考えると、円盤化の際の利益配分とかすごく面倒くさそうだな、あれ
366名無しさん@おーぷん :2018/07/19(木)13:29:42 ID:Ldr
まあ実際は誰も訴える権利も文句言う権利もないんだけどな
馬主は馬を二次創作に使われても一切文句を言う権利はない、って判例出てるから
馬主は文句言えない
アニメ制作もゲーム制作も一切文句言えない
だから公式で「配慮をお願いします」しか言えない。二次創作禁止なんてできない
馬主がアニメ制作側に圧力かけることだけはできるからな
二次創作禁止する権利が版権側に一切無いって自覚があるんだよ
367名無しさん@おーぷん :2018/07/20(金)20:57:54 ID:AVW
HACHIMAN vs という作品読んだのだが、これって一応匿名で書いているけど
途中で誰が書いているか告白しているようなものだと思うのだが大丈夫なのだろうか。
368名無しさん@おーぷん :2018/08/05(日)11:42:43 ID:6tJ
>>367
マ??? 誰か分かるお前は何なの
369名無しさん@おーぷん :2018/08/06(月)13:26:31 ID:U3w
>>366
二次創作は禁止できるやろ
著作権の一部に翻案権というのがあるからそもそも二次創作って原則禁止なん違う?
370名無しさん@おーぷん :2018/08/07(火)20:25:30 ID:VFV
そもそも厳密に言えば許可取ってない二次創作は
普通にアウトだけどな、今はお目こぼしされてる
だけって綱渡り続けてる状態なだけだろ。
371名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)06:06:07 ID:RwL
>>370
パブリックドメインのおーぷんでアホなこと言っちゃいかんよ
厳密に言えばアウトという権利を著作者が独占してるんで、第三者が勝手に主張することこそがアウト
372名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)06:37:05 ID:n1M
>>369
馬に関しては商業利用すら微妙に禁止不可
馬主が「あのゲーム俺らに無許可で作ってる!」って言って
「馬に関して商業で無断利用することは何も違法行為ではない」って最高裁が判決出してる
その後別件でも同じ裁定が下されてる
馬の名称に保護される権利はないと裁判所で言い切られてる上、馬主には販売差し止め要求も賠償金の要求も不可能との沙汰
馬の所有者が馬に関する経済的権益・経済的価値を独占しちゃいけないって裁定降されたわけね

少なくとも二次創作は禁止だーと強権振りかざそうとすれば公式の方がかなり不利な裁判が始まる
パブリシティ権が無いと言われたものから作られたものでパブリシティ権を主張するわけだし
何より最高に上手く行っても排他権が認められるかがまず怪しいライン
373名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)13:05:01 ID:2OF
>>371
馬はそもそもその権利者が独占する権利を最高裁で否定されてるところがスタートだからなぁ
374名無しさん@おーぷん :2018/08/08(水)13:41:53 ID:qP0
馬の権利はそうでもキャラクター化した制作側の
権利は侵害するんじゃねーの?
375名無しさん@おーぷん :2018/08/09(木)08:19:54 ID:p7D
ウマ娘は個々のキャラを商標で守ってないはず、そこは当時チェックされてた
馬主の機嫌を損ねたくないからか
376名無しさん@おーぷん :2018/08/09(木)20:18:01 ID:fjS
>>368
今更だが、ハーメルンで相模好きな作者なんてあの人しかいないし
前書きとかの書き方も感想の返し方も一緒だし、
わざと似せるにしてもあんな長文の感想返しまでトレースできるわけないからほぼわかるだろう
匿名投稿である以上、完全に断定というのは無理だけど
377名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)22:21:45 ID:n1y
>>372
ウマの名前出すだけの二次創作なら可かもしれんが
それを基にした作品のさらに二次創作するなら翻案権にやっぱ引っかかるんじゃないの
378名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)22:24:36 ID:n1y
>>372
馬の名前⇒権利性がない(最高裁判決によって?)
馬をモチーフにしたゲーム作品⇒作品そのものには権利性がある

でしょ
379名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)22:35:51 ID:n1y
>>371
権利侵害の主張を第三者ができるとは書いてないし
他人が主張するとか本人が主張するとか言及してないやん
それにウマ娘のゲームの二次創作が違法の評価を受けるかどうかは
おーぷん2chがパブリックドメインであることとはなんの関係もないやろ

そもそも違法の評価を受けるものは親告罪であろうとなかろうと一般にアウトといって問題ないやろ
強姦が親告罪やから強姦された本人以外はアウトって言うのがアウトって
そんなアホな話はないんでな
違法である事実は動かんからアウトと言うのは別にええやろ
告訴やら裁判する権利がだれにあるかというだけの話よ
380名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)23:27:55 ID:SyY
>強姦が親告罪やから強姦された本人以外はアウトって言うのがアウトって
>そんなアホな話はないんでな
本人以外が言ったらセカンドレイプだからアホな話でもなんでもない
381名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)23:31:39 ID:n1y
>>380
強姦という行為がアウトってのは同意するやろ?
その非道徳性とそれを誰が告訴できるかというのは別問題よな?
382名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)23:52:35 ID:SyY
本人が否定したら違うよな
383名無しさん@おーぷん :2018/08/11(土)23:59:23 ID:Za8
>>378
ただ、それで訴えたら馬主の機嫌を損ねるっていう落とし穴?が(俺らは権利認められてねーのにお前らだけなんで?的な)
法律上の問題じゃなくてしがらみの問題だからくっそ面倒くさいよ
384名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)00:28:39 ID:0Oz
>>382
そんなこたないでしょ
知り合いやから牢獄に送るのはかわいそうだと思って否定したとしても
悪いことやったって事実は変わらんよ
やる前に許諾得てたらなんも問題ないが
二次創作ってそういう関係性のもんやと思うよ

なんも言われないからやっていい
ってのは原作者に敬意のないものの見方やと思う

許諾ないから違法は違法だけど
黙認して(あるいは喜んで)くださってるからありがとうございます!ありがとうございます!
というようにあるべきだと思う

アウトだけどお情けで黙っててくれたから良かったね

というのと

アウトっていわれないからセーフそのものって言うのは違うよ

後者はダメやと思う
385名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)00:30:42 ID:0Oz
>>384
まあ厳密に言えば前者もダメなんやけど……

何が言いたいかというと罪の意識というか後ろ暗さの自覚が欠けてる二次創作者って大嫌い
ということよ
386名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)01:06:15 ID:1Jm
本人が否定したらそんなもん只の激しいSEXやん
というかそれすら相手以外は証明できないから只の小説
387名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)01:13:33 ID:xZE
逆に言えば本人が主張すれば和姦でもレイプにされる女性優位な仕組みなんだけどな
388名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)01:32:52 ID:f0w
というか馬の名称は使っていいかもしれないけど馬の存在を使うのは違法!ってその馬の存在を商業利用したゲームがまさに合法扱いだったんですが
389名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)06:46:15 ID:0Oz
>>388
馬の存在を使うのは合法なんやろ?
自分はよう知らんけど最高裁判決によれば合法って言うてた人おったやん

単に馬であろうとなかろうとゲームの許諾を得てない二次だから違法なんやないの?
390名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)21:28:12 ID:1Jm
法律に「二次」なる文言はあるのか?法の規定がなければ、二次だから「違法」と判断される事はありえないな
無修正画像じゃあるまいし
391名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)22:38:16 ID:0Oz
>>390
二次という文言でなく翻案という文言があるから違法なんやで
392名無しさん@おーぷん :2018/08/12(日)23:49:25 ID:1Jm
>>391
許諾する権利を侵害するという点では、意向に沿うならば侵害には当たらないわけで
そうでないような作品はそもそも同人とは言わないけどな

許諾を表明する権利を侵害することが問題点だとすれば、意向とは関係なく勝手に妨害する行為が当てはまらない理由もないな
393名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)01:49:32 ID:yoS
>>392
許諾を表明する権利の侵害ってどこから出てきた話なんや?
394名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)03:07:31 ID:9g3
そもそも著作権というのは表現について発生するのだから、翻案したら同一になる表現でなければ関係なくないか?
395名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)05:04:16 ID:yoS
>>394
翻案したら同一になる表現てどういう意味や

翻案権って検索したらWikipediaの該当ページ出るから読むんやで
Wikipediaではソースにならんと言うならそのページ下部にある著作権法の載ってるページから
翻案で文字列検索かけてくれ

翻案したら同一とか君の使う言葉は理解がしがたいわ
396名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)05:30:55 ID:9g3
>その表現上の本質的な特徴の同一性を維持
そこにも書いてあるじゃないか
397名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)06:09:05 ID:yoS
>>396
そらキャラとか設定も含めて原型をとどめないほど改変したらそらもうオリジナルよ
キャラとか作品世界借用したよくある二次創作SSとかは翻案権侵害やという話やで
398名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)06:26:44 ID:9g3
>>397
そんな事は書かれていない
引用されているのはポパイの判例だけど、キャラクターは著作物ではないと言っている
漫画なので続編にも同一特徴が表現されたキャラクターが出てくるという話
小説の場合、続編でキャラの同一特徴を表現することは少ないから一概に言えないだろう
399名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)07:03:48 ID:yoS
>>398
キャラを普通に借用したり
あるいはなんたらの世界に転生で~とかナチュラルに作中で自白するからひっかかるやろ
400名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)07:29:43 ID:9g3
>>399
それは作品のどの部分と本質的に同一な表現だと言えるのかという話
401名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:01:09 ID:yoS
>>400
世界が同一だぞという宣言を作中でして
かつ同じ名前でその作品のキャラだと宣言されるから同一表現以外の何者でもないんちがう?

要するにゼロ魔転生してルイズが出てくるわけやん
これ同一表現やろ
402名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:08:41 ID:9g3
>>401
いみわからん

さっき>>394の表現が理解できないと言ってたよな?
>>396と本質的に同一だと本人が言ってそれを誰が認めるんだって話だよ
403名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:12:35 ID:yoS
>>402
同一だと宣言したら文章の意味において同一ちゃうんか
あれはイチローです
と小説中に書いたらイチローであるという表現以外の何者でもないやん
あれはルイズです
と小説中に書いたらそれは原作者の作り出した概念の借用以外の何物でもないやろ
404名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:16:25 ID:9g3
>>403
どこのイチローだよ?それだけじゃ何も同定不可能

まあ否定もされないので勝手に同一人物だと思い込むのは自由だろ
405名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:19:58 ID:yoS
>>404
二次創作だったら作品名も出すからそら無理あるで
現実世界でも人物の同一性というのは住所と氏名の組み合わせでやるわけやし
406名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:20:52 ID:9g3
>>405
作品名出したら引用でいいよね
407名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:26:25 ID:yoS
>>406
引用はカギカッコなどで区分してかつ出典を明記して引用元の作品の文面などをそのまま転載することやぞ
キャラを借用して、さらに借用した世界の中で動かすとかいうのとは全然別の話やろ
408名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:29:00 ID:9g3
>>407
だから翻案に相当する部分を区別してあればいいってことだろ
概念やらうんたらというものは著作物ではない
409名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:34:07 ID:yoS
>>408
世界観を借用してるのにどうやって区分するんや
それに文章や画像などの引用は加工したり翻案したりするもんと違うやろ
翻案したらもうそれ引用でもなんでもないやん
410名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:38:54 ID:9g3
>>409
つまり翻案部分など存在しないということだね
411名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:40:36 ID:yoS
>>410
は?
キャラと作品名だして借用しますと宣言して好きにキャラ動かして
存在しないって君は何を言うてるんや?
412名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:42:24 ID:9g3
本質的に同一である以上は、そんな部分は翻案とは言えない
413名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:46:09 ID:yoS
>>412
原作者でないものが引用のように一字一句たがえるわけではなく勝手に書いてるんやから翻案以外の何物でもないで
君が何言うても二次創作は違法のそしりは免れんぞ
414名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:47:25 ID:9g3
>>413
対応関係も何もないものを翻案とは言えないね
415名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:51:18 ID:yoS
>>414
作品名とキャラ名だしてガッツリ特定できるようにして対応関係ないとかあり得んやろ
416名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:53:43 ID:9g3
原作と本質的に同一なものが翻案、勝手に書いたら翻案になるわけがないだろう
417名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:57:03 ID:yoS
>>416
キャラ名と作品名出してその宣言によって同一性を担保し翻案の要件を満たしてるやろ
418名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)08:58:37 ID:9g3
>>417
別の部分に同一性がある根拠は何もないな
419名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:01:02 ID:yoS
>>418
キャラ名と作品名出してその宣言によって同一性を担保までやったらもう翻案たるに十分な同一性は満たしてるやろ
420名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:02:47 ID:9g3
>>419
その部分は引用で、別の部分になっているんなら共通性は担保できない
421名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:10:19 ID:yoS
>>420
だから引用ってのはな
著作権法上のそれは文面をそのままカギカッコ等でくくって
さらに出典元を明記したものやろ
世界観とかキャラを借用するのは著作権法上の引用ではあり得ないって言うてるやろ
世界観やキャラを借用したその部分が引用などということはあり得んのやで
422名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:12:17 ID:9g3
勝手に作ったものを翻案と言い張るならそれは捏造でしかないね
423名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:16:03 ID:yoS
>>422
世界観とかキャラを借用する作品は実体として翻案でしかないから捏造ではないね
424名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:18:34 ID:9g3
>>423
だから、本質的な同一性を証明してくれよ
勝手に作ったというのはそれの否定でしかない
425名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:22:32 ID:yoS
>>423
世界観とキャラの借用って何べん言うてるんや
証明はそれやろ
借用してるんやから同一でしかあり得んやろが
426名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:25:55 ID:9g3
世界観もキャラも表現されてないものを想像して表現したところでそれは原作の表現と対応しなくなるだけだよ
427名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:28:50 ID:yoS
>>426
原作で世界観もキャラも表現されてて
それを借用しますって宣言するんやろ
ハーメルンじゃ原作が何か登録するとこまであるよな
借りてきたキャラや世界観の上に付けたしで色々書くだけの話やろ
借りてきた事実は消えんのやで
428名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:30:12 ID:9g3
>>427
原作で誰が宣言なんかしてるんだって話だ
対応するわけがないだろ
429名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:33:24 ID:yoS
>>428
そうでなくてハーメルンじゃ二次小説のとこに
何が原作であるか登録して表示されるんやで
つまりこの作品はゼロ魔の二次ですとか銀河英雄伝説の二次ですとか登録するの
二次小説書いた作者の側から宣言するから
二次小説書いた作者が自ら対応させに行ってるんやで
430名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:35:12 ID:9g3
>>429
それは作品内容じゃないよね
431名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:36:59 ID:9g3
少なくともあらすじ位は同一にならないと翻案とは言えないね
432名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:37:21 ID:yoS
>>430
この作品が原作ですと宣言して
その世界観とキャラを作品内に具体的に名前を出して導入してるし
作中でももちろん作品内のキャラクタ名称や固有名詞や設定など導入するし
作品内容にも当然ながら完全に影響を与えるで
同一性が十分に生じるな
433名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:39:27 ID:yoS
>>431
なぜあらすじと限定するんや?
434名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:40:33 ID:9g3
>>433
細かいところは同一にするのは無理だというのが翻案だろ
435名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:40:41 ID:Wwx
お前ら邪魔だから二次創作の是非を問うスレを立ててそこでやれ
436名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:42:20 ID:9g3
創作議論スレ1
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1396016826/
じゃあここで
437名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:45:45 ID:yoS
>>436
よそのスレはあかんわ
続けるならどっか別スレ建ててくれ
ワイはもう疲れたからまた時間置いて気力あったらレスするわ

ここの住民の皆さんにはすまんかった
438名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)09:48:18 ID:9g3
明らかに別の話を翻案と言ったら詐欺だろう、それだけ
439名無しさん@おーぷん :2018/08/13(月)17:59:52 ID:jNJ
馬にはそういう権利も無いしウマ娘も特に商標とかで守られてるわけでもない
440名無しさん@おーぷん :2018/08/14(火)00:48:28 ID:GUq
ウマ関係は著作権どうこうの話はメインじゃないくっそ面倒くさい事になってるからなぁ
441名無しさん@おーぷん :2018/08/16(木)01:56:55 ID:UnB
一番最初のウマ娘チョイスの時点で法律で守られてる馬・守れる馬を避けてるかんな
442名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)13:56:32 ID:RZQ
fgo 多すぎうち
443名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)13:59:51 ID:RZQ
なんかスレが伸びてると思ったら関係ない事で発狂してる奴がいただけか
444名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)21:04:14 ID:arf
ハリポタ系の質の高さに脱帽
445名無しさん@おーぷん :2018/08/26(日)23:43:01 ID:RHm
恋姫で何かオススメない?
上でスコッパーが紹介していた軍師会議は結構面白かった
一刀やオリ主がいるとどうしても恋愛要素が強くなるからこういうのもいいね
446名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)07:16:18 ID:Bks
魔王様、リトライ

ハーメルンでオバロ二次書いてたやつがアニメ化まで持っていくとはスゲーな

話は恥ずかしいくらいの劣化イキリ骨太郎だからネタアニメにはあるやろか
447名無しさん@おーぷん :2018/09/14(金)07:31:30 ID:Bks
一昔前のにじふぁんのssっぽいから糞寒そう
448名無しさん@おーぷん :2018/09/15(土)10:54:37 ID:aUs
>>446
ついにアニメ化まで行ったのか
凄い
449名無しさん@おーぷん :2018/09/17(月)15:46:59 ID:U4L
ふふ
450名無しさん@おーぷん :2018/09/17(月)16:41:50 ID:fIk
覚醒ウヅキがいつの間にか完結してて、リメイク版らしき覚醒卯月が始まってた
アイマスのSS増えてきてるの?
451名無しさん@おーぷん :2018/09/19(水)21:49:05 ID:J62
アイドルは労働者もなんか書く気なくした打ち切り的な感じで終わったし、増えていると言えるのか?
労働者まだ続いていると思って、ランキングで終わっていたことを知った。変な終わりだったなぁ
序盤が最高だっただけに残念

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