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文芸・書籍サロン板総合雑談スレ

301名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:34:50 ID:TK2
ちょっと理解不能な流れだな

嫌だと思う人がいるなら控えた方が良い→わかる

嫌だと書いてないなら書いて良い→はあ?
302名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:35:50 ID:vFs
>>298
安価間違ったわ>>294

まず気になる点として誤字脱字の感想はそれのみであり得る
ここまでまず理解できたんか?

気になる点書けって書いてあって書いたら毒者って何言うてんの
これは嫌がらせで言うてるんちゃうで
だいたい気にならんかったら誤字脱字指摘するかいな
そら気にはならんけど嫌がらせで指摘したろいうやつもちっとはおるかもしれんけどそんな悪意の奴ばっかちゃうやろ
303名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:38:26 ID:gtM
>>299
いや別に誤字脱字だけの感想をしたい訳ではないよ
指摘してるのは、そんな感想が来るのは防げないので前提が無意味だよって話

>>301
この流れでその書き込みは流石にずれすぎでは?
書く方には、良いか悪いかなんて伝わってないんだし
304名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:39:30 ID:zTk
前にも書いたけど
人とは善意の行為を否定されるとムキにならざるを得ないものだ
305名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:43:54 ID:YuJ
>>303
前提の話をしてるわけじゃないでしょ
その誤字脱字のみの指摘が良いか悪いかって話
なんでさっきから相手の意見を極論に持っていってるけどやめた方がいいよそういうのは

まあ防ぐ防がないって表現をしてるってことは
誤字脱字のみの感想はやるべきじゃないって立場みたいだから安心したけど
306名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:44:30 ID:5nr
感想を否定する感想がそもそも横レスであって感想じゃないと言えるからなあ
307名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:48:12 ID:vFs
>>294
もっと補足していうたらやな

単なる誤字脱字の指摘も気になる点としての感想たり得る

感想欄には「気になる点」として感想を書く欄が設けられてある

誤字脱字の感想は書いて欲しくないという人は
感想欄に書いてある単に「気になる点」を書くという仕様により一層の制限を加えたい人である

そしたらその旨他人に分かるようにあらすじなどに表記しとこうね

この話のながれで何が問題やねんって言うてるんやで
どこに論理の瑕疵があるか?
308名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:49:03 ID:gtM
>>305
いや俺は感想は自由に書けばいい派だよ

ただ感想をどうにか規制しようとしても無意味だなぁ
と思ってるだけ

多分、大抵の作者には誤字脱字のみ指摘感想よりも
罵倒したり感想欄で言い合ってる連中をどうにかしたいだろうけど
どうにもなってないのが現状だからね
309名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:52:27 ID:YuJ
>>308
自由に書けばいいから不快になっても構わないと言うなら
その罵倒やらもあなたにとってはどうでもいいのでは?
310名無しさん@おーぷん :2017/11/19(日)23:55:27 ID:5nr
主語をはっきりさせようぜ
すべての人が同じように感じるならそもそも感想欄なんて不要だな
311名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)00:10:11 ID:ZZ0
>>309
モラルの話でいうなら、人格否定的な言動は慎むべきだと思うよ
でも書きたいやつは気にせず書き込むだろうし、今のシステムでは止めようもない
だから自由に書いて、気に入らない感想は消すしかないなというスタンスだよ

だから誤字脱字の指摘だけ感想も当然、どんとこいだね
あと>>307には返答してあげないの?
312名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)06:48:00 ID:6iv
>>311
じゃあ罵倒暴言もどんとこいなんですね
>>307は答える価値すらないですし…
313名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)08:08:36 ID:M2V
>>312
罵詈暴言はそもそもなろう運営が禁止してるだろ
なにいってだこいつ
314名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)09:22:01 ID:sY5
思いやりの無い人が多いね
315名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)10:07:28 ID:Itw
答える価値がないのと答えられないのは外形的に見分けがつかないからなあ
316名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)10:17:10 ID:Itw
それと誤字脱字報告してもらいたい派が
誤字脱字報告してもらいたくない派に邪魔されるってのはどうも納得がいかん
そらなるべく自分で気を付けるけど自分の目だけだと気づかないのもあるから
他人から言ってもらえば絶対良いわけでな
無償で素人ながら校正してくれる人がいる状態なのに
それが反対派のもたらす委縮効果でなくなるのは気に入らんね
気に入らんのなら自分であらすじにでも指定しとけよって話
気になる点書けって仕様にサイトがなってんだからそれが嫌なら自分で指定しとけよ
317名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)10:30:36 ID:jQV
なんでこう原理原則極論に走るのか

ちょうど良いあんばいってのがあるだろ
誤字脱字報告しかない荒涼とした感想欄を見た時には悲しみを感じるし
慣用句や熟語の誤用とかはこっそりメッセージで教えたれよと思う
318名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)10:40:41 ID:6oF
その作品の作者としての視点なら誤字脱字報告だけでありがたいし
他人の作品なら報告する読者がいていいなぁと思う

そこに何を感じるかは人それぞれ、って事でいいんじゃね
俺の考えが絶対、って押し付け合いしたって不毛
319名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)11:36:01 ID:6iv
誤字脱字報告お願いしますって書いてある人にやってあげてれば万事解決ですね
320名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)11:54:36 ID:3le
>>316
してもらいたいならすでにそう書いてるじゃんみんな
なぜそこで「嫌なら嫌と書け」って話になるのかわからん
321名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)12:13:40 ID:Itw
>>320
だからサイトに特に指定なく「気になる点」書けってなってるからやん
やからそれが標準の仕様やろが
標準的な用い方をしてる側がなんで配慮して書かなあかんのや
誤字脱字のみの感想は書くなという特別扱い求める側がそのように書くべきやろ

>>287でも>>307でも説明してるやん
322名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)12:37:17 ID:2Cl
嫌がる奴がいても関係無い俺は続けるぜ
って奴が普通にいてちょっとビックリだわ
文芸界隈ってやっぱ特殊だな
323名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)12:38:53 ID:6iv
>>321
なぜそこまで頑なに感想無しの誤字脱字指摘をしようとするんですか
誤字脱字指摘が感想だなんて屁理屈こねてるだけなんですが

まあ誤字脱字指摘のみしか書かないような人間がどういう人間だかというのは良くわかりました
324名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)12:49:09 ID:3le
誤字脱字指摘のみが感想たりえるはねーわ
325名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:14:11 ID:Itw
>>323
いやする側やなくてされる側……
326名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:21:06 ID:zTy
作品斜め読みして誤字脱字指摘書いて
「今日もいいことしてやったw作者さん大喜びやろなぁwww」
って悦に浸ってた奴が現実突きつけられて焦ってるだけでしょ

相手を思っての指摘だっていうなら感想ぐらい一緒に書けばいい話
感想が書けないレベルで斜め読みしてるんだろうね、ここで騒いでる人は
327名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:25:11 ID:Itw
人の作品の読者にケチ付けられたら怒るんあたり前違うんか

屁理屈呼ばわりとか筋道立てて言い返せんから適当言うてるだけやんけ
論理性も何もない自分の好みで人格批判
ようも言うたわ
328名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:26:30 ID:Itw
>>327
人のじゃなくて自分のや
329名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:38:15 ID:3le
>>327
>>328
うーん完全に頭おかしい人だわこれ
嫌がってる人に対してやってる場合を言ってるのに

自分が誤字脱字報告のみでもして欲しいっていうなら
それこそあらすじにでも明記すればいいだけ
たまたま自分にとってはよくても、嫌がる人がいるんだという話
330名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:46:17 ID:Itw
>>329
自分は別にイヤやと言ってる人に無理やりやれとは言うてないやろ

でも何も書いてない状態の作品に誤字脱字の指摘をしてくれた読者がいて
その作品の作者はやね
掲示板で自分の読者が無神経な人やとケナされてるのを目にするんやで
ほなら怒るんあたり前やんってことやって
331名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)13:48:51 ID:Itw
>>330
全然理解してくれんから言うけど
その誤字脱字報告をしてくれた読者ってのは
あらすじに「誤字脱字報告求む」とかそういうことは書いてない状態でしてくれたと言うてるんやで
332名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:03:01 ID:Tzv
どうでもいいけど文章をお国言葉で書く人って
読み手に伝えようとする姿勢ゼロだよね
333名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:20:11 ID:ZZ0
えー、まだやってるの

>>331
俺が嫌だからみんなも嫌なはずで、それに気付かないのは無神経って個人的な思い込みが
最初にあるから、それはいくら諭しても理解できないと思うよ

誤字脱字指摘のみ感想は、それを歓迎をと書いてる人のみにやるべきとう主張は
別に指摘のみ感想でも構わないけどわざわざ明記してない人の場合は貰えなくなるよね

そこでわざわざ誤字指摘感想歓迎と書くべきって言い張るのなら
誤字指摘感想お断りを書くべきという主張と同様になるだろ

という簡単な理屈さえも、俺が嫌だからで終わってるし
334名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:27:07 ID:Itw
>>332
義務教育を受けたものが一般的に備えているはずの識字・文章理解能力をもってしても理解不能なほど極度になまっているとかでないかぎりそんなことないと思うで
多少の語尾変化やその他少しだけ標準的な文体から逸脱するだけで全く理解不能になるとかいう特殊な方以外は大丈夫や
335名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:27:39 ID:jQV
おまえら本当に極論ばっかりだな
まああえてそうしてるんだろうけど
つか藁人形論法は品性下劣だからやめろ
336名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:42:02 ID:ZZ0
>>335
>>317の場合よりも、主人公の行動に難癖つける感想ばかり並んでるほうが
悲しみを感じる。でもそこで悲しいなぁ虚しいなぁ、こんな感想つけてやるなよ
って言い出しても、実際に止める権利はないわけよ

で、モラル云々の話になってくると次は線引の話になって運営も手が出せない
だからエッセイで書いて啓蒙するとか、自分であらすじに酷い感想は止めてください
ブロック&削除しかないよねって話をしてるんだけなんだが

まあその感想が良いか悪いかの話は、人それぞれという便利な言葉を置いておこう
337名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:48:06 ID:30l
誤字脱字感想しかつかないのは嫌だから、誤字脱字感想のみの書き込みは止めて?
面白いの書いて人集めて、他の感想で埋めればいいじゃない(お菓子を食べながら)
338名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)14:57:19 ID:3pH
さっそく藁人形で草

こいつ自覚の無い天然か
339名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)15:00:22 ID:6iv
>>333
屁理屈ヤバいですね…
中立を装ってあからさまに結論ありきで話進めすぎですよ…
340名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)18:25:52 ID:3le
>>336
ここで言うのは啓蒙に当たらないという謎論法
相手の話を欠片も聞く気がないゴミだな
341名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)18:32:05 ID:FQ1
おーぷんみたいな過疎掲示板に書いても意味がない
ここで言ったことがなろうの全読者に伝わるとでも思っているのかね
342名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)19:13:08 ID:6iv
>>341
全読者に伝えようとしているという拡大解釈なんとかなりませんかね…

それとも交通違反捕まって駄々こねる人みたいに
「俺だけに言ってもほかの奴もやってるだろうが」
とでも言うつもりなんですかね

このスレを見てる人間に「嫌がる人間がいようと俺は誤字脱字のみを指摘し続ける」という人間がいるんで
なんとかならないかと話してみただけです
結論としては、無駄でしたね
どころか「嫌ならそう表記しろ」「規約で違反になってない」と言い出す始末
なんで一言感想をつけてあげるということすらできないんですかね…
343名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)19:21:17 ID:FQ1
>>342
> このスレを見てる人間に「嫌がる人間がいようと俺は誤字脱字のみを指摘し続ける」という人間がいるんで
どこにいるの?
344名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)19:25:11 ID:z3d
違う世界線にいるんだろ
345名無しさん@おーぷん :2017/11/20(月)19:27:21 ID:lpm
>相手を思っての指摘だっていうなら感想ぐらい一緒に書けばいい話
>感想が書けないレベルで斜め読みしてるんだろうね、ここで騒いでる人は
むしろこれは自分の作品の話でもないのに、こんな所で欠席裁判のように責め立ててる目撃者へのブーメランじゃない?
自分の作品への公開指摘が恥ずかしいなら別の場を用意しておくとかすればファンなら素直にそっちに行ってくれるわけだ
嫌だというのにそういう対策案に納得しないということは作者でもなんでもない本当にただの通りすがりだからそんな事は無理だよという話なんじゃないかと?

っていうか状況を想像すると習作のダメ出しを身内かなんかに頼んでしてもらってる図に思えるけど、矛盾する点はなにかあったん?
知り合いだから感想は直接言ってくるけど込み入ったダメ出しはその場でコメントした方が手っ取り早いって感じでブログとかならよくある話でしょう

そのための置き場であれば公開されているという意識がそもそも希薄な人も少なくないんじゃないの?
それこそたまたま見かけたアカの他人が生暖かく見守っているだけでバシッと感想書いてやらない限りはさ
346名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)07:57:57 ID:FMU
>>345
唐突になんの話なんだ
347名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)08:08:59 ID:KDc
親切心からの善行を否定されて発狂している人
348名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)09:09:17 ID:v9r
>>346
>>326
349名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)09:34:47 ID:FMU
>>348
いやそのレスを受けてなんだろうけど
話の展開が斜め上でズレすぎてて全く関係無くてさ
結局>>347なんだろうなとしか思えんな
350名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)09:56:02 ID:v9r
>>349
雑談なんだから関係なくてなんぼじゃないの?
むしろ善行の否定という話にこだわってむりやり結びつける必要はないかと?
351名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)10:00:29 ID:KDc
要約すれば

喜ぶ作者はいるしシステム上も許されているんだから嫌がる作者の方が悪い
俺は正しいから誤字脱字の指摘はし続ける

ってことだよな

嫌がってる人もいるよってだけの話に俺は正しいんだって発狂してる
352名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)10:09:46 ID:v9r
その件は要約すれば>>343-344で終わってるな
353名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)10:13:05 ID:gnW
これちょっとおかしい人がID変えて自演してるだけだよな?
ID:v9rとか
354名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)11:00:37 ID:FMU
>>353
だな

でなけりゃ、「誤字脱字のみの指摘は不快になる人間もいるから、やらない方がいい」
ってのに反対する人間はこのスレにはいないって事で
それはそれで平和でいいけども
355名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)11:01:46 ID:jkc
論理展開が特徴あるから間違いないだろう
そろそろ触らない方が良い
356名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)11:07:53 ID:1Dl
おすすめ20スレ主はここでも迷惑かけてたんだな
357名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)12:03:42 ID:v9r

幾ら雑談だからつなけなくていいと言ったって、唐突に私のIDだけ名指しされてもどうレスすればいいんだ?
あんまりおかしいこと言えなくてごめんよとでも言うべきか、そもそも名無しで一体何を演じるというんだという話題でも振るべきか?
358名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)12:25:18 ID:bTO
つまりアレやろ?
誤字脱字報告してほしくないやつが注意書き付けるか
誤字脱字報告してほしいやつが注意書き付けるか
そういうわずかなことで争ってるだけやろ?
359名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)12:32:03 ID:FMU
>>358
誤字脱字報告のみは、だな
360名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)12:49:55 ID:SjI
発狂して藁人形論法と詭弁で必死に自己正当化してるだけ
361名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)19:50:17 ID:v9r
結局>>353氏の言う自演というのは何の話なんだ?
名無しを別人だと言い切れる材料は私にはないけど、>>343氏の疑問にこれがそうだろうとかは誰も答えられずに昨日の話は途絶えているので
疑う余地も特にないように思ったんだが、何かあるのか?
362名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)20:18:59 ID:FMU
>>361
>>321
363名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:01:36 ID:v9r
>>362
>無償で素人ながら校正してくれる人がいる状態なのに
>それが反対派のもたらす委縮効果でなくなるのは気に入らんね
>>321>>316でこう書いてるから作者側だよな?
これが自演だというんなら自分の作品に自分で誤字のツッコミだけを続けるという自演としては全く無意味な話になるんじゃないか?
364名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:03:30 ID:KDc
もう触るなよ
365名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:06:27 ID:FMU
>>363
作者側だからなんだってんだ
366名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:30:11 ID:7Ps
>>363
もう止めといてあげたら。また発狂しだすし
367名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:32:15 ID:gQK
>>363
完全にキチガイな上にさらっと自演バレするとか
なるほど、作者側なら外れると思って
>>343>>344を自演レスしてたんだな
これは真正だわ
368名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:36:51 ID:hnc
>>366
安価ミスかな?
でなけりゃ自分が勝ったことにして終わらせたくて自演しちゃったか

おすすめ20が~とかってレスもあったけど
完全にそのとき>>1に絡み続けてた荒らしと同じことしてるわ
話通じねぇ
369名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)21:42:27 ID:FMU
もうやめときます
お騒がせしました
370名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)22:18:58 ID:v9r
>>365
じゃあ自演指摘のアンカーレスをくれた訳じゃないのか

>>321氏は要約すればサイトの指示通りの使い方なのに何故配慮して書かなければいけませんがと聞いていると思われるので
これを誤字脱字のみを指摘し続けるという宣言と受け取るのはちょっと無理じゃないかな

なんかこういうのはテンプレ追加自体が免罪符って感じだし、そもそも保留で作者のフリーハンドにさせといたほうが得策じゃないだろうか?

なんていうか同人黙認とかの微妙な問題へのスタンスにも繋がりそうな話が見え隠れしていたような気もしなくもないんだよな
まあおーぷんはパブリックドメインに決まってるんで関係ないっちゃ関係ないか

結局明示に何の意味があるかと考えれば、校正の手を抜くようなブラックな出版なんかでは少しでも作品に修正リソースが集中すれば好都合だとか
ライバルが追記しない事を期待して誤字が減らなくなれば評価下って相対的に浮上する皮算用みたいな涙ぐましいものを妄想することはできるな
371名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)22:41:01 ID:5CM
344だけどなんで自演扱いされてんの
372名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)22:57:28 ID:dWT
あからさますぎてなんで判らないと思うのか
373名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)23:07:18 ID:5CM
どこらへんがあからさまなのかさっぱりわからない
書いてあること読まずに書いてないこと読むやつばっかだなと思っただけだし
374名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)23:36:25 ID:v9r
こういうのってカマかけなんでしょうかね?
反応したらクロだろ的な話なのか、そもそも合ってようが間違ってようが他人事なのでどうでもいいのか?
375名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)23:39:01 ID:hnc
>>373
>>374
いいことを教えてやろう
白ならそんな反応しねーよ
もうやめとけ
お前は好きなだけ誤字脱字だけ書き綴ってろよ
376名無しさん@おーぷん :2017/11/21(火)23:43:31 ID:v9r
>>375
正直言って私そんな能力ありませんね
適当に補完して読んじゃう事が多いので
377名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)00:04:17 ID:09r
さあID変わってファイ!
378名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)00:04:42 ID:09r
やだこのID昨日のキチガイのじゃん
悲しい
379名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)00:28:51 ID:nly
ID:09rがキチガイなのは把握した
380名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)14:09:32 ID:8Ff
自演だ自演じゃないの指摘はあまり意味が無い
言ってる内容だけが重要で言ってる内容に正当性あれば
自演していようとしていなかろうと客観的に説得力を持つからな
自演の認定も自演そのものも全く無意味な行為だぞ
381名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)14:59:48 ID:2Li
ちょっと特殊な論理展開なのにそれを肯定する奴がすぐ現れてさすがにバレないわけ無いだろw
382名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)17:27:44 ID:7pX
そもそも正当性がないし
ないから自演してんだろうけどさ
383名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:04:12 ID:8Ff
>>382
なら具体的に指摘するべき
自演認定とか屁理屈呼ばわりは言い返せないからそう言ってるとも取れるぞ
ここがこう矛盾していて破綻しているからこうだと言わなきゃ
384名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:05:50 ID:7pX
>>383
まったく同じ論法をやってる奴いたな
やっぱ同一人物なんですね
その後ブクマは増えましたか
385名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:07:59 ID:8Ff
>>384
またそうやって話逸らすんだね
言い返せなくなったら屁理屈呼ばわりして自演してることにして
発狂してることにしたら無敵だね
良かったね
386名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:10:10 ID:7pX
すみませんでした
もうやめときます
387名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:10:35 ID:N41
まあこうやって食い下がる時点でお察しよな

>>380で立てたキャラ設定がぶれてるぞw
388名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:14:32 ID:8Ff
>>387
ずっと同じ主張なんやけどな
ひとつ言えば藁人形がどうとか言ってるやつは違うよ
389名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:23:52 ID:8Ff
>>287
>>307
>>316
>>327
>>330が主張よ
自演したとか屁理屈とか発狂とかそういうのやめて
中身にちゃんと反論してくれ
390名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:37:22 ID:N41
こいつ自分でゲロってるって自覚無いのかw

中身の反論は散々されてるし
お前に味方がいない現実を直視しろよ
391名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:39:58 ID:8Ff
>>390
具体的にどこで中身反論されてるんですかねえ
安価つけてどうぞ
392名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)18:44:32 ID:8Ff
単なる屁理屈呼ばわり屁理屈
誤字脱字指摘は感想とは言えない→>>287への反論なし
嫌がってる人もいる→>>287に立脚して>>316のサイトの仕様が最初からそうなってるから嫌な人が注意書きつけろへの反論なし

これくらいでしょ?
中身に対する反論どこにあるの?
393名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:11:51 ID:iHu
うわぁ
394名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:32:52 ID:09r
>>392
ここまでこだわるってことは、本当にこの意見に賛同してるのは自演なんだろうな
でなけりゃ他の人も賛同してくれてるってことで収まるのが普通

お前さ、ネットのコメント欄だから勘違いしてるけど
原稿用紙に書いた小説を読んでくださいって言われて渡してもらったのを
その原稿用紙に誤字脱字の添削だけして返したらどうなると思う?
誤字脱字だけで感想足りえるなんてのは、結論ありきのこじつけ屁理屈なんだよ

それにこうしたらよくなるとか思うんなら、作品のいい点悪い点の感想くらいつけてやれよ
395名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:37:18 ID:xuO
えーと、俺の作品なんてまさしく誤字脱字の指摘感想ばっかりなんだが
感想くれるだけでも有り難いって感謝してるぞ
こんな誤字脱字の多い作品でもちゃんと読んでくれるんだなって

なんか勝手に悪いからするな的なとか言い出すの止めてくれないな
正直、迷惑だよ
396名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:48:35 ID:09r
>>395
それじゃああらすじに「いつも誤字脱字報告ありがとうございます」って書いてあげれば?
きっと喜ぶよ
397名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:54:59 ID:xuO
感想にそう書いて返してるよ

なんであらすじに?
あらすじに余計なこと書くのは嫌だな
398名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:55:32 ID:BHl
また斜め上擁護してきたな
しかも二回目だぞ

嫌な人からすれば勝手に「俺は困ってないから」理論を展開されても困るんだよな
それで反論になってるとでも
399名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)20:57:38 ID:xuO
『俺』は困ってるから止めろって
それじゃあそれで困ってるやつは何も言うなってこと?

ワガママ過ぎて呆れるな
『俺』の都合ばっかりじゃん
400名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:04:27 ID:8Ff
>>394
>ここまでこだわるってことは、本当にこの意見に賛同してるのは自演なんだろうな
>でなけりゃ他の人も賛同してくれてるってことで収まるのが普通

これ完全な言論封殺じゃん
反対意見は自演扱いで無効化すりゃ賛同意見だけ残るもんな
だから自演がどうとか言わずに意見の中身だけ検討すればええのよ
そしたら自演だろうと自演じゃなかろうと関係なくなるからな
信じないかもしれんけど自分はそういう主義だから自演はしない
議論における味方なんざいらん
必要なのは論理的整合性だけや

真ん中4行については言いたいことは分からんでもないけど
ネットの感想欄なんか一行のみ感想やってあるわけやし
そういうの原稿用紙渡されて読んでくださいって言われたときではたぶんせんでしょ
だから完全には対面のときのことが基準にはならんと思う
401名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:08:58 ID:09r
>>400
これがまともな反論だと思ってるんだから手に負えないわ

>>399
自分にブーメラン刺してんなよ
そういう意味のレスやぞそれ
402名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:09:58 ID:8Ff
>>398
念のため言うとくとID:xuOは自分とは別人やからな
反論の論旨が違う

ID:xuOは → 困ってない人もいる。助かってる人もいる

自分 → >>287>>316からしてサイトの仕様がそうなってるんやから別な扱いされたいなら別な扱いされたいやつがちゃんと手を打て


やからな
403名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:11:43 ID:xuO
>>401
だったらお互い様だから、非難する方も同じじゃないのかな
自分だけ優遇しろってオカシイとは思わないの?

あ、一つ確認しておきたいだけど賛成側は書いてる側なのかな
同じ作者側として、こんな感想は欲しくないって言ってるの?
404名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:13:26 ID:8Ff
>>401
だからどうマトモでないか書けよって言うてるやろ
手に負えないとか根拠なしに悪罵だけなげて印象だけ付けるとかな

反対意見は全部自演扱いで頭のおかしい人感だけ出す
反論はせずにあきれた感だけ出す
印象操作でしかないやんけ
405名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:19:40 ID:09r
>>403
優遇しろとは言ってないだろ
お前の理屈はあいこやぞって話

>>404
そこまで言うなら君の勝ちでいいです
あなたが正しいんです
406名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:20:24 ID:xuO
うーん、俺は底辺作家だから反応があるだけでも嬉しいんだが
そうは思わないって人がいるのかな

確かに作品についても、何か言って欲しいなって時はあるけど
それは俺の作品に言いたくなるような魅力が足りてないんだと思ってるよ

だからもっと前向きに考えようぜ
次は少しでも良い点を書いてくれるような作品にしようって
ポジティブシンキングが大事だよ
407名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:20:44 ID:BHl
>>403
ただの馬鹿やな
408名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:24:34 ID:xuO
>>405
うーん、感想を書くときは気を使え=優遇じゃないのか?
よく分からん

>>407
(´・ω・`)バカって書くだけのほうがバカなんだぞー
頭の良い奴はちゃんと、どこがバカか指摘してくるし
409名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)21:33:13 ID:uxo
>>406
魅力というかメッセージ性の問題じゃないかと?
出来が良い作品でも話題性があるとは限らない気がするんだけどどうだろうか?
410名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)22:25:29 ID:BHl
>>408
お前は最初に吐いたクソレス100万回読み直せ
本当にバレッバレの自演するよなお前は
キャラぶれまくりやぞ
いまさら平静装ってんじゃねーぞクズ
411名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)22:50:11 ID:8Ff
>>408


>>405

誤字脱字指摘のみの感想はしないというのをなろうコミュニティーの一般則にして
誤字脱字指摘のみでも欲しいやつだけ注意書きつける

というのと

誤字脱字指摘のみの感想でもつけてもよいというのをなろうコミュニティーの一般則にして
誤字脱字感想のみは欲しくないやつだけ注意書きつける

というのは
要求としてはどっちも等価やろって意味違うか?

別の要素を検討しない限りはどっちの派も互いに要求はできんわな
412名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)22:57:48 ID:09r
>>411
あーはいはいすごいね
413名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)23:03:03 ID:8Ff
>>412
なんでそう絡むん?
淡々と話進めて結論だけ出したらええやん
怒ったり煽ったりする必要ないやろ
414名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)23:17:12 ID:xuO
>>409
でも確かに粗がない作品は感想が少ないって聞くね
でも無理に話題性につながるような作品は書きたくないなぁと葛藤

>>411
なるほど、それなら確かに優遇とは違うかもね
ま、お互い様ってことを分かってくれれば有り難いけどね

人格否定や暴言に走るってことは、もう反論できませんって認めているけど
言いたくないんだよ、きっと
出来ればこう妥協点的な物を話し合ってみたかったけど、無理そうなので
後は任せるよ
415名無しさん@おーぷん :2017/11/22(水)23:29:12 ID:8Ff
>>414
論旨が違うから無理やで
416名無しさん@おーぷん :2017/11/23(木)09:58:46 ID:hY0
嫌がる人いるよねって話に

己の善行を否定されたと感じて
俺は嫌じゃない嫌がる方がおかしい
と噛みついて延々屁理屈こねてるだけ
417名無しさん@おーぷん :2017/11/23(木)10:02:02 ID:hY0
普通の感性とはちょっと離れてるし
ちょっと破綻した論理展開の長文を理解して賛同する時点で

ああ察し

も当然だろう
418名無しさん@おーぷん :2017/11/23(木)10:54:46 ID:9iG
屁理屈捏ねてるだけなのに論理的()とか言い出して
相手にその訂正をいちいち求めるとか最強やん

しかもガッツリ論破されてもさらに屁理屈や筋の違う話をしだすからな
爬虫人類666先生はムテキですわ
419名無しさん@おーぷん :2017/11/23(木)11:04:03 ID:UGk
今日も藁人形論法で粘着キモ杉
420名無しさん@おーぷん :2017/11/23(木)12:02:59 ID:TL5
嫌がる作者読者がいるってだけのことなんだから
へーそうなんだと流してれば別にどうってことのない話

そこに
俺は悪くない嫌なら書くなと注意書きしろ
とか斜め上に噛みついているから
お前それおかしいよってなってる
421名無しさん@おーぷん :2017/11/24(金)23:52:44 ID:e8M
ここまで読んだ感想としては、書く書かないの問題じゃないよねこれ
気になる点だけを非表示にできないサイト特有の話でしかないと思えるよ

総合掲示板の場合であれば気になる一部の人だけで作る隔離した場所を立ち上げて、それ以外の気にしない人達は本スレに留まって手を出すな
って感じで棲み分けを図るのが一般的かな?

でも何も考えずにスレタイに固有名詞入れると、検索で飛んできたりして事情を把握していない連中に乗っ取られてスレをわけた意味が失われたりするね
正直タイトル一覧にズラッと並ぶ固有名詞の方が気になるような只の宣伝既得権化して破綻するのが実情かもしれない
422名無しさん@おーぷん :2017/12/06(水)08:10:11 ID:q7b
並んでるので上げ
423名無しさん@おーぷん :2017/12/12(火)23:27:16 ID:t3b
で、書いてた人達は一体何処に消えた?
424名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)00:48:09 ID:iP6
露と消えた
425名無しさん@おーぷん :2017/12/13(水)23:22:25 ID:ziC
こんなネットイナゴみたいな感じであとは放置というのはちょっと酷いな
426名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)11:58:59 ID:C0d
そらまあ話題がひとつ終わったら次の話題なけりゃ放置ですよ
427名無しさん@おーぷん :2017/12/14(木)21:39:55 ID:blb
なろうイナゴの大群が通って雑談農家が逃げ出せば惨状は復旧しないって話だな
428名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)04:43:39 ID:HFI
スレが数多くないし生きてるのはすぐ目を通せるくらいの規模だからそういうの関係ないでしょ
429名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)07:46:11 ID:WW6
ここの雑談ってまさしくなんでもありの雑談なんだって周知が足りないのでは
430名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)09:36:23 ID:9Xm
内容に応じたスレに書いた方が反応速い
431名無しさん@おーぷん :2017/12/15(金)09:58:21 ID:WW6
わざわざ人の少ないこの板に来てまで雑談しないか…

雑談して暇潰すなら人の多いとこ行った方が確実だしね
432名無しさん@おーぷん :2017/12/30(土)23:59:17 ID:s1C
なんかずれてるような?
化粧室が並んでいるとしたら、後始末が悪いところを誰がわざわざ選んで使うのかという話なんじゃない?
それは次に使うまで放置と開き直れば済む話ではないよね

なろうでのマナーの話をしてたんならそのくらいのマナーは考えてよってことかと
433名無しさん@おーぷん :2018/01/07(日)01:36:37 ID:Csj
>>214
ガセネタだと思ってたら一周廻って実は本当だったなんてのもあるな
434名無しさん@おーぷん :2018/01/13(土)16:40:46 ID:vAP
恐竜は鳥だった とか意味わかんないよ
そんなのは恐竜という分類ができた時に否定された話じゃなかったのだろうかと
435名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)07:09:10 ID:BYJ
ふと疑問に思ったんだけどさ
なろうスレやカクヨムスレはあるのに、それ以外のスレが立たない理由って何だろう?
利用人口に圧倒的な差があるのかな?
436名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)08:43:25 ID:KgX
ハーメルンスレを忘れるな

まぁ冗談はさておき、5chにスレがあるのなら普通は5chに行くよ
あえていうなら、利用人口に圧倒的な差があるのは5chとおーぷん
437名無しさん@おーぷん :2018/01/18(木)12:10:41 ID:nhM
5chの宣伝乙
冗談はさておき、それ一色に埋め尽くされてスレの機能が麻痺するとか、逆に扱いずらいような特殊事情でもない限りは、
売名で叩かれるか元々扱っていたスレの用途を奪いあうのでどちらか或いは両方のスレを過疎らせる効果位しかないよ

実際よく見るともっと色々立っててサイト比較スレなんかもあるけど全然伸びてないし、それこそネットサービス板向きの話とも言えるね
大手サイトでも特筆することなんて別にないだろというか、そもそも他のサイトの厄介にならずに自己完結可能である筈だから
本当によくできたサイトであればわざわざよそ(おーぷん)で書く必要なんていうのは実は皆無なのではないかという気がするんだよな
438名無しさん@おーぷん :2018/01/23(火)23:17:12 ID:3pF
なんかまた雑談可のスレが立ったん?
439名無しさん@おーぷん :2018/01/23(火)23:27:17 ID:CCJ
スルーで
440名無しさん@おーぷん :2018/01/24(水)00:02:51 ID:6k1
個人のチラ裏みたいな感じやね
それで板が活発になるなら良いことです
441名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)09:05:47 ID:Q4y
どうなんだ?
442名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)09:07:19 ID:yRW
どうなんだろうね
443名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)13:49:28 ID:ZSr
どんどん建てりゃいいのよ
駄スレは使われないからいずれ落ちて見えなくなる
良スレは上がる
多産多死のほうが活気があって良い
444名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)14:16:48 ID:34F
ここおーぷん2ちゃんねるだからスレはdat落ちしない
ずっと残る
445名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)14:46:18 ID:ZSr
>>444
それでも下には徐々に下がっていくやん
446名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)18:24:38 ID:sfY
類似スレが乱立するのはいただけないと思うんですよ
447名無しさん@おーぷん :2018/01/30(火)21:10:33 ID:ZSr
>>446
まあ最低限の特徴というか売りはあるべきやな
448名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)23:50:33 ID:iLS
このスレもたいがい売りがないよね!
449名無しさん@おーぷん :2018/01/31(水)23:59:08 ID:kcv
ここは総合で、立ったのが底辺雑談の次に古いのが売りだろうな

普通にカテゴリ分けした方が書きやすいと思うんだけどな
どこかのサイトの付属物かなんかっぽい雰囲気を出しているスレは事情を把握している関係者でないと近寄りがたいものがあるだろう

まあ半年ROMれとか言ってた時代はそれで当たり前だったんだけどもな
450名無しさん@おーぷん :2018/02/05(月)23:20:12 ID:aGy
【小説家になろう】マイナー・底辺『作家』の底辺雑談スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1394791648/

ここが現存の雑談スレでは最古なのかな?
451名無しさん@おーぷん :2018/02/11(日)20:42:29 ID:ycw
>>445
立て逃げじゃなきゃ下がらないと思うな、当たり前だけど
452名無しさん@おーぷん :2018/03/02(金)10:26:39 ID:PCE
 たまに小説を書きたくなって、しばらく打ち込んでいるんだけど、
一応の区切りまで行きつく前に、「これほかの人に面白いだろうか?」
と思いだしてやめちゃうな(発表はしないので迷惑はかけてない)
 設定考えるのが楽しい
 オチまで考えると、もういいか、ってなる

完結まで書き終えるヒトはすげぇや
453名無しさん@おーぷん :2018/03/04(日)16:56:35 ID:hzY
さっきからアク禁されて書き込めないのでちょっと間借りさせてください

【荒らし厳禁】小説家になろうおすすめ・雑談スレ 25冊目
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/bookall/1519275352/435
1ちゃうわ
説明しようにもいきなりのアク禁で何もできなくて困っとるわ

とりあえず「マヨから出るO-157」に関する見解を書いておく

マヨで殺すなんて誰も言ってない
マヨに入る分をあらかじめ水洗いなどで清潔にして菌を減らしてから酢で完全に殺しにかかり、塩で増殖の目を潰すってのが手順なんだけど
確かにO-157自体は酸に強いという報告があるけど、あくまで「強い」だけでそれが増殖するのは製造や運用の過程でphが弱まったとかそういう事だと思うよ?
454名無しさん@おーぷん :2018/03/05(月)05:55:12 ID:bIA
>>452
たぶんだけど面白い必要はないのよ
もちろんそりゃ面白いに越したことはないけど別に面白くはなくてもいいんだと最近思う
ユーチューバーとかあるいはなろう小説の毎日更新系の作品とか見てて思うんだけど
彼らもそんなものすごく面白いコンテンツを作り出してるわけじゃないのね
ただ見るのが苦痛でない程度には整っていて
暇つぶしになる程度には読んだり見たりできてその程度でいいんだと思う
高額な買い物してみたとか話題のゲームやってみたとか
そんな程度のもんじゃん
でもそれでもそのコンテンツで何千万も何億も稼いでる人はいるのね
つまり面白いということよりも
毎日見に来たらそこにそんなものすごくは面白くなくていいからコンテンツがあることが重要なんだなと最近思います
だから「読むのが苦痛ということまではいわない」レベルのものを
書き溜めして毎日上げればそれでいいのということやね
面白いもの特別な高品質なものを作ればそれはいいけれど
それ以上に書き手は生産者なのだから
最低限の品質を持ったものをちゃんと生産することが重要なのだと思いました
455名無しさん@おーぷん :2018/03/07(水)22:27:09 ID:CLU
>>454
まずはこのスレに毎日書き込むことから始めてみるのはどうか?
456名無しさん@おーぷん :2018/03/14(水)22:37:30 ID:fsy
おすすめスレが無意味に乱立してるけど、おすすめしないスレってありそうでないな
保留ということじゃなくて、例えば気分転換にはおすすめできない作品みたいなある種の失敗談的な、当てはまらない人は何も気にする必要はないみたいなコメントしたい作品とかないだろうか?
457名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)06:16:27 ID:Ayb
おすすめしないスレはアンチが集まる
458名無しさん@おーぷん :2018/03/18(日)14:21:22 ID:DBQ
アンチはむしろ、おすすめのスレタイに惹かれて集まってたりしないか?

アンチが集まると紹介が逃げ出して成立しないみたいな話だろうか?
459(´・ω・`)らんらん◆SbOq4xVWWE :2018/03/19(月)16:04:07 ID:jY8
(´・ω・`)テンプレアンチ系とかダウナー系作品の紹介って書かれていれば、
それすなわちオススメしない系になってるんじゃないですかね?

いや、そういったジャンルに限らず、全ての紹介において大まかにジャンルを書いておけば
それだけで真逆の作品傾向を好む人からはオススメしない作品ってなるかと

純粋に批判するだけならまた別でしょうが…
461名無しさん@おーぷん :2018/04/17(火)23:22:29 ID:T5p
>>459
何が真逆かっていうのがそもそもわからなくね?
例えば現代ファンタジーの真逆ってなんだ?
462名無しさん@おーぷん :2018/04/18(水)11:19:39 ID:lX3
>>461
古代ヒストリー?
いや、言葉の意味だけひっくりかえしても真逆のジャンルにはならんな

言いたいのってたぶん、そのジャンルが好きじゃない人はスルーできる紹介文、かねぇ
まぁ、自分の地雷は自分で爆発させるか避けなきゃいけないものさ
463名無しさん@おーぷん :2018/04/18(水)11:22:52 ID:KsP
真逆とか考えるから「あれ?」ってなるんだろ

「真逆の作品傾向を好む人」ではなく「その系統の作品を好まない人」あたりにしとけw
464名無しさん@おーぷん :2018/04/21(土)16:47:55 ID:BZs
バグダット日誌が面白かった
本当にノンフィクションかよってなる こういうのええな
465名無しさん@おーぷん :2018/04/30(月)22:49:24 ID:5qH
>>462
要は地雷は人によって違うから逆に興味を持った人が気に入る可能性は充分にある
だからその体験談とかは書き方によっては不毛な話ではないのであっていいのにそういうの意外とないよな
ってことだろうな
466名無しさん@おーぷん :2018/05/04(金)00:40:51 ID:MHV
>>464
例の日報のことか

むしろだから消されずに残ってたのかもな
467名無しさん@おーぷん :2018/05/15(火)06:27:06 ID:s9u
観察日記系ってつい読み進んじゃうな
飽きて更新が減ると子供とかの成長が目立って月日の流れを感じてしまうな
468名無しさん@おーぷん :2018/06/10(日)20:00:56 ID:m20
肝心な所で記事が途切れて、雑記の中によく読むと事後報告が紛れてるとかね
469名無しさん@おーぷん :2018/06/29(金)02:27:02 ID:8tB
この板のちょくちょく見ていたスレがゴミ箱に入ってた
こういうのって結構あるのかな
470名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)14:42:39 ID:Tkg
ゴミ箱は聞かないな
マルチポストの宣伝リンク系は気がついたらあぼーんというのは見かけるよ
471名無しさん@おーぷん :2018/07/01(日)16:50:41 ID:Tkg
いちいち手動で対応しているとも思えないから、目玉的な自動判定が誤爆したのかもな
あとはおーぷんはパブリックドメインだから、商標権的な問題を起こしそうなワードが引っかかった可能性が微レ存?
472名無しさん@おーぷん :2018/07/15(日)23:35:12 ID:yYd
そういえばパブリックドメインって意識して書いてる人って居るのだろうか?
473名無しさん@おーぷん :2018/08/02(木)22:46:12 ID:yfE
おーぷんの創作発表板も最近結構人増えてきた気がするな
474名無しさん@おーぷん :2018/08/15(水)22:50:47 ID:6Ag
あのへん見てるとなんかSSとTRPGとなりきりの境界がわからなくなるのは私だけだろうか?
475名無しさん@おーぷん :2018/08/21(火)23:28:25 ID:pay
ト書きは小説か脚本か
476名無しさん@おーぷん :2018/08/28(火)23:00:52 ID:I46
ト書きとあとがき
477名無しさん@おーぷん :2018/08/29(水)10:30:29 ID:38G
ト書きのみなら小説でしょ
ほぼト書きのみの小説とかあるし
脚本は台本というか戯曲というかそういう形式なんじゃないの
478名無しさん@おーぷん :2018/09/16(日)07:15:43 ID:jad
TRPGのシナリオは配役のセリフがないな、当然だけども

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