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ライトノベル風の異世界召喚モノにつながる文学史を考えよう

1名無しさん@おーぷん:2018/07/12(木)15:05:20 ID:pzV()
【議論の方向性】
「なろう」系にこだわらず、日本でのファンタジーRPGの普及の歴史とかでも、
関係ありそうならオッケー

前スレ: VIP板 『異世界召還モノの文学史を考えよう』
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531149715/

・「平成史」ではなく「文学史」なので、昭和や大正の文学の議論でも、
今日の「なろう」系や「異世界」「召喚」や西洋ファンタジーとの関連が考察されてれば、オッケーです。

・海外の作者の作品の知見でも、今日のラノベ風ファンタジーとの関連が指摘されたりすればオッケー。

・『ライトノベル史』『ゲーム史』など縦割りの年表は既存の出版物やブログで既にまとめられてるので、
このスレでは、それら既存の評論には少ない横断的な考察をしてくれると、助かります。

・「文学史」といっても、小説に限定するわけではないです。
「人文学」的な意味合いもあるので、美術史や政治経済史などでも、
「異世界」「召喚」「ファンタジー」とかと関係ありそうならオッケー。

あと、話題がスレ中でコロコロと変わるので、上記のガイドラインは参考程度に。
45名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:36:50 ID:wfA
なんか盛り上がってなくね?
46名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:41:02 ID:FFx
さすが超絶過疎板だぜ
47名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:48:02 ID:VTI
>>31
二次創作界隈の人が、一次創作読まずに二次創作だけやってたわけではないんだから、
二次創作だけの影響だと言われると違和感あんだよな。
48名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)17:55:32 ID:fmq
スレの数の少なさに震える
49名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:01:58 ID:VTI
>>40
ドラクエ4コマのギャグ的な要素とかで表示されるのはあったけど、
表示してキャラがそれを見れるのが一般的になったのは、
VRMMO作品からだろうな。

あとステ振りは少なくともファミコンの女神転生からあるし、
そもそもウィザードリィの時点でボーナスポイント振り分けてる。
50名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:29:54 ID:IVt
二次創作だけってわけじゃないよな確実に
一次創作無しではなし得なかったと思うよ
51名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:50:29 ID:8XV
ファンタジー世界を異世界って言い出したのっていつ頃だろう
52名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:53:36 ID:8XV
>>49
3Dダンジョン系は迷子になるから嫌いだったぁw
女神転生はケルベロスのイメージが凄すぎてすっかり忘れてた
53名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:54:39 ID:Asg
日本の中世的ファンタジーの世界ってドラクエの影響強そうだけど
異世界転生モノの世界ってギルドが幅聞かせてたりでドラクエ感あまりないよな

まぁ最近のドラクエは全然やってないから「普通にあるよギルド」って言われたらスマンとしか言えんが
54名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:58:03 ID:8XV
ギルドもネトゲかね
たぶん、ドラクエが嚆矢であって、ドラクエ型RPGが大流行した過程で
違いを出そうとして出てきたパターンもあるだろうから、ドラクエだけではないだろうね
ドラクエが手塚治虫的な立場で、別に手塚治虫の世界が今も続いてるわけじゃないよ。的な
55名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)18:59:23 ID:Asg
>>51
涼宮ハルヒが「異世界人がいたら私のところに来なさい」ってセリフ言ってたけど
中世ファンタジーな世界の人じゃないよな、たぶん、時代的に
56名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:00:00 ID:HQX
ギルドでクエ受けるのとかモンハンとか
に近いんじゃないの
57名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:01:26 ID:fmq
さすがにモンハンより前には広まってた気がする
58名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:04:15 ID:VTI
>>53
冒険者ギルドって名前ではないみたいだけど、
フォーチュンクエストの時点で似たような設定はあったみたい。
59名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:04:24 ID:Asg
>>56
モンハン流行ったもんな(未プレイ)
そういう影響もありそうね
60名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:04:33 ID:8XV
ギルドって言葉だけならロードス島戦記で盗賊ギルドとかでてきてたしね

>>55
その後に乱発されたような印象はないんだけど、どうだろう
61名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:04:33 ID:HQX
あんま知らないな
ギルドでクエ受けるのって
昔は酒場とかじゃなかったかな
62名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:05:23 ID:HQX
コブラでギルドって出てたじゃん
63名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:06:03 ID:HQX
ギルド自体は古いよね
でも商工会みたいなイメージ
64名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:07:09 ID:VTI
>>61
少なくともPSのジルオールでは冒険者ギルドで仕事受けてたよ。
65名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:07:57 ID:8XV
俺の場合、ロードス島戦記で盗賊ギルドってのを覚えて
アングラ組合みたいな印象があったから、高校の世界史で
ギルドって聞いた時「!?」ってなったw
66名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:09:33 ID:IVt
>>61
俺のイメージもそんな感じ
マリーのアトリエなんかも依頼は酒場だったような・・・

ギルドっていうとオブリビオンやスカイリムみたいな海外のガチファンタジーゲームなイメージあるなぁ
67名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:10:55 ID:HQX
まあ、TRPGあたりが先駆けな気もするけど
どうなんだろうな
ギルガメッシュの酒場とかで冒険者募るのは
いかにもだけど
68名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:19:22 ID:8XV
俺ツエー設定そのものは、漫画の黎明期からあるけど、
今の俺ツエー設定って、ガンダム以来の成長する主人公設定が
ドラゴンボールとか幽遊白書の頃にインフレネタになって
それの回避として増えたんじゃないかって思うんだけどどうだろう
69名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:23:06 ID:HQX
MMORPGが元ネタな気もする
70名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:25:19 ID:HQX
MMOで廃プレーして強さを目指す
のが願望として現れた

あるいは、昔からの戦国自衛隊とか
リプレイとかBTFとかのタイムリープ
ものでの優越感とかに爽快感があった
71名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:36:17 ID:IVt
俺TUEEEEは

80年代までは勧善懲悪が流行っていたが90年代00年代になると
「悪には悪の事情がある」
「正義の反対は別な正義」
「え、実は主人公側が悪者だったの?」
「逃げちゃダメだ」
みたいなNO爽快感で深いストーリー(どこが?)が主流になってしまったため
その反動が来たんだと思う、たぶん
72名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:39:42 ID:VTI
>>71
それもどうだろうな。
スレイヤーズの時点でも、細かなコントロール出来ないってだけで、主人公最強格なわけだし。
73名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:41:00 ID:PTK
90年代のノストラダムスだのカルト宗教だののオカルトの流行により
「転生」という概念がメジャーになり、バブル崩壊により人生設計が
狂った世代が人生をリセットしてやり直したい(記憶残したまま)
という願望を適えるギミックとして「転生」が持ち出された説。

タイトルに良くある「無双」は三国無双、「チート」はゲームのチートコードが
元だろうけど、なろうによくある昔ヤンチャしてたけど成人したから丸くなった
ヤンキーよろしく、転生を機に更正する「魔王」の最初っていつ頃なんだろうな。
そもそも一時の気の迷いで犯罪犯してた程度の者は魔王とは言わないと思うんだが。
74名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:41:40 ID:HQX
みんなドラえもん大長編見てたでしょ
俺はあれが最初の俺つえーものだな
75名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:42:54 ID:PTK
ランボーとか結構TUEEEEしてるな。
アメリカエンタメの影響かね?
76名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:44:44 ID:8XV
映画だと基本設定が俺ツエーになるよねw
77名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:45:13 ID:PTK
アクション映画系だとブルース・リーとかセガールなんかはTUEE系
ジャッキーは修行して強くなるスポコン系だな。
78名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:46:34 ID:8XV
>>73
後半のヤツは、竜王をネタにしだしてからじゃないかな
サンレッドとか立場を逆転させるギャグ系が増えた時期あったよね
79名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:46:48 ID:HQX
ただ、普段ダメな僕が
っていうところがミソだと思うんだよね
80名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:47:39 ID:HQX
そういう意味だと、田舎ジジイが
水戸黄門というカタルシスは原点に近いのかも
しれない
81名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:52:27 ID:IVt
>>73
更生する大魔王っていうとクロノ・トリガーの魔王とドラクエ4リメイクのデスピサロなイメージ

なお仲間になっただけで実際更生したかどうかは知らん模様
82名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)19:57:50 ID:HQX
ピッコロ大魔王だな
83名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)20:01:51 ID:PTK
>>78
ファミ通だかのRPGツクールのコンクールで
魔王が主人公のゲームが賞取ってた記憶がほのかにある。

>>79
「普段ダメな私が」も人気あるから普遍の願望なんだろう。
オチで酷い目にあわないのび太みたいな。

本来、絶対悪である者が善を成すと言い換えればデビルマンとかもそうか。
84名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)20:06:26 ID:HQX
wizのワードナの逆襲っていうのがあったな
85名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)21:37:40 ID:ywL
新規住人は見込めないし
まとめに入らないと立ち消えだろうな
86名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)21:38:34 ID:fmq
というか立てた場所がね
87名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:42:01 ID:7US
現在の異世界ものって、剣と魔法のヒロイック・ファンタジーと
ヒロイック・ファンタジーの世界観を持っていた
ロールプレイングゲームからの影響が大きいよね
88名無しさん@おーぷん :2018/07/12(木)23:53:13 ID:fmq
さすがにこの板、人いなさ過ぎてリアルタイムヘッドライソ見ると最早砂漠と化してるから
やっぱ削除依頼出してサロンの方に移動した方がよくない? そもそも板違いでもあるし
まあ>>1の判断次第だけど
89名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)00:23:12 ID:NWW()
削除依頼と移転ですか・・・
考えます。

「サロン」とは『文芸・書籍サロン@おーぷん2ちゃんねる』の事で良いんですよね?
http://toro.open2ch.net/bookall/

それとも、いっそ、vipで2枚目を立てましょうか?
で、こちら(文学板)の当スレは削除依頼するとか?
90名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)00:24:18 ID:NWW()
夜遅くなってしまい、返事もないだろうし、今日は寝ますので、
夜明け後、見に来ます。
91名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:49:59 ID:Bgv
>>89
やっちゃえばいいよ
vipのほうが人いるしね
92名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)01:54:20 ID:wWR
vipでもいいかもね、サロンの方だと人は増えるだろうけど何か大荒れしそうな感じがしないでもないし
とにかくここは無人の砂漠だから出た方がいい
93名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)05:42:11 ID:NWW()
VIPにスレを立てました。
VIP板『ライトノベル風の異世界召喚モノにつながる文学史を考えよう』
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1531427978/l50
94名無しさん@おーぷん :2018/07/13(金)05:46:09 ID:NWW()
こちら文学板のスレのほうは、削除申請を出すかもしれません。
書き込んでも構いませんが、スレごと削除される可能性があります。
もし当スレで興味のあるレスがあれば、各自のローカルのパソコンに保存しておいてください。

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