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ゴキゲン中飛車で四間に挑むのは不可?

1名無しさん@おーぷん:2016/10/20(木)20:53:11 ID:I48()
ゴキゲン中飛車が狂おしいほど好みの戦術なので
友人と打つときなど常にゴキゲン中飛車を使っているのですが
四間に三間などには通用しないのです
中飛車で四間に挑むには
どのような策を練れば良いでしょうか
2名無しさん@おーぷん :2016/10/20(木)20:57:59 ID:I48()
四間に幾度と挑んでみるのですが
右矢倉、美濃囲いが崩されてしまい
攻めいることすらままなっておりません
私が若輩者なのもありますが
何か方法などはありませんか?
3名無しさん@おーぷん :2016/10/22(土)12:29:34 ID:JXy
棋譜とかあったら何か具体的に言えるんだろうけどねー
僕も弱いからねー

ただ中飛車は相振りに向いてないらしいけどプロ同士での話でアマにとっては関係ないらしいし…
アナグマとか左玉とかはどうなんでしょうか
4名無しさん@おーぷん :2016/10/24(月)01:47:04 ID:bAN()
>>3明日ぐらいに棋譜を出してみようと思います

いつもゴキゲン中飛車に右矢倉なので
左玉や穴熊は試したことがなかったです

相手もアマではあるのですが初段クラスなので
中々に付け入らせて貰えず…

相手は四間に高美濃、美濃をメインに使ってきます
5名無しさん@おーぷん :2016/10/27(木)18:35:38 ID:5ul
>>4
相手は四間飛車と言うことで、右玉にすると戦場がどうしても近くで起こりやすいと思います
そこで玉を離して戦いたいという戦法で、中飛車左穴熊というのがあるようです


美濃囲いの崩し方ご存知でしたらいいのですが...参考になればと思います
http://shodan-navi.com/kakoikuzushi/yokotume1.htm
http://shodan-navi.com/kakoikuzushi/gyoku-kiso1.htm
と、高美濃に対しても
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8627/kakoi_kuzusi/2_03_tata_mino.html
などと手筋がありますね
6名無しさん@おーぷん :2016/10/28(金)20:21:29 ID:1Ic()
これを立てる前の棋譜です
私が△の後手です
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4四歩 ▲6八飛 △4二銀
▲7八銀 △5二飛 ▲4八玉 △7二銀 ▲3八玉 △6二玉
▲1六歩 △7一玉 ▲2八玉 △3三銀 ▲3八銀 △5一金左
▲5八金左 △5四歩 ▲6七銀 △4二銀 ▲9六歩 △3三桂
▲9五歩 △5三銀 ▲6五歩 △4五歩 ▲7五歩 △3一角
▲3三角成 △6四歩 ▲7六銀 △6二銀 ▲6四歩 △同角
▲同飛 △6三歩打 ▲6八飛 △5三銀 ▲8五銀 △6四歩
▲9四歩 △同歩 ▲7四歩 △同歩 ▲同銀 △7三歩打
▲8五銀 △9五歩 ▲9四歩打 △5五歩 ▲9五香 △4二銀
▲4四馬 △6二金左 ▲5四桂打 △5三銀 ▲6二桂成 △同金
▲4三馬 △4二桂打 ▲9三歩成 △同桂 ▲同香成 △同香
▲9四歩打 △同香 ▲同銀 △9一香打 ▲9三香打 △同香
▲同銀成 △8一香打 ▲6七香打 △5四桂 ▲6四香 △同銀
▲5二馬 △同金 ▲6四飛 △6三金 ▲同飛成 △同銀
▲5三金打 △6一香打 ▲3一飛打 △投了
まで87手で先手の勝ち
7名無しさん@おーぷん :2016/10/28(金)20:21:42 ID:1Ic()
>>5ありがとうございます!
8名無しさん@おーぷん :2016/10/28(金)22:57:30 ID:g79
>>6
いやー自分は人に教えられるレベルではないのですが、これは、という分かる局面はありました。




まずこの局面で△4四歩として角道を止めたところでゴキゲン中飛車ではなくなってしまってます、
もしゴキゲン中飛車されるのであれば△4四歩ではなく5四歩とついてほしいところです。
もともと中飛車は受けの戦法で、4筋の歩を突かずに角道を開けた分ゴキゲン中飛車は攻めの戦法となってるらしいです
ので、角道はあけといた方がいいですね。おそらく局面にもよるので一概には言えないと思います。




次に、囲いは両者とも美濃囲いですね。
見てもらえば相手が1六歩と玉の逃げ道を開けています。これは横から攻められたときに上に逃げられるためです。
できればこちらも9四歩と端歩をついて、さらに8八王と上がって囲いを完成させておきたいところです。


なんとかこっちが強くなって見返してやりたいですね〜。
9名無しさん@おーぷん :2016/10/28(金)23:00:53 ID:g79
>>8ですが
>おそらく局面にもよるので一概には言えないと思います。
これは「"常に"角道を開けなければならないというわけでは無い」という意味です。。わかりにくかったので
10名無しさん@おーぷん :2016/10/28(金)23:10:08 ID:g79
あとー、中飛車左美濃というのもあるみたいですね。
11名無しさん@おーぷん :2016/10/29(土)08:00:24 ID:Egk()
>>7-10
わざわざ打ってまで貰ってありがとうございます
なるほど、隙が大きかったようですね…

それを踏まえてもう一度対戦してみようと思います
12名無しさん@おーぷん :2016/11/07(月)20:21:34 ID:x3N
戦法云々ではなく棋力に問題がある気がします
13名無しさん@おーぷん :2017/03/07(火)15:52:44 ID:7j4
>>6
スレ主は後手番かな?

16手目の3三銀はなんで指したの?指すなら3三角じゃないかなあ、角に桂馬の紐をつけておく意味で
その後の△3三桂もよくわからない
▲6五歩されて相手は角道開いて攻めてきそうなのに自分は攻める準備も守る準備もできてない(銀一枚で6三守ってるから銀出されたら終わる)

こういう展開になるくらいなら早く△5五歩と指して位を取るとかするべきだと思う。じゃないと攻められないじゃんね
あくまでゴキゲン中飛車に凝るならさっさと5四銀~4五銀~5六歩とかやって攻めるべき。相手端歩突いて待ってるんだしさ

あとゴキゲン中飛車でも相手が振り飛車に変化してきたときは向かい飛車や三間飛車に振りなおすと思うのだけど違うのかな?
相振りで四間飛車のままもないなあと思う 金無双や右矢倉相手なら弱点突けるけど本美濃囲いに対しては四間飛車に凝ると弱点が突けない
四間飛車も基本相振り飛車では向かい飛車に振りなおす
今回は後手番の守りが実質片美濃で弱いから四間飛車のままやってると思う

普通相振り飛車は三間飛車で石田流などに組むか向かい飛車で棒銀やって相居飛車のような戦いになるはず

ちなみに中飛車+高美濃はないわけじゃないけど四間飛車にやると壊滅する
やるとしても三間飛車向かい飛車に対して

記憶の片隅に5五の龍ってかなり昔の将棋漫画に出てきた中飛車が
相振りで使えた気がするけど詳しくは思い出せない 気になる人はググって♡
自分は昔使ってたけどなかなか破壊力高くて結構好きだった気がする
14忍法帖【Lv=0,作成中..】 :2017/08/17(木)21:42:35 ID:Hql
ほー
15忍法帖【Lv=1,キングマーマン,UHg】 :2017/08/17(木)21:43:08 ID:Hql
>>12

なるほど

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ゴキゲン中飛車で四間に挑むのは不可?
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