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【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士【崖っぷち】

1名無しさん@おーぷん:2015/03/13(金)21:19:25 ID:bJC()
電王戦 公式HP
http://ex.nicovideo.jp/denou/

ドキュメンタリー「電王戦FINALへの道」(毎日更新中)
http://ch.nicovideo.jp/denousen-documentary

将棋電王戦FINAL
第1局 3月14日(土) 斎藤慎太郎五段 vs Apery   京都・二条城
 解説:鈴木大介八段、木村一基八段
 聞き手:室谷由紀女流初段、中村桃子女流初段
第2局 3月21日(土) 永瀬拓矢六段 vs Selene    高知・高知城
 解説:屋敷伸之九段、広瀬章人八段
 聞き手:本田小百合女流三段、井道千尋女流初段
第3局 3月28日(土) 稲葉陽七段 vs やねうら王    函館・五稜郭
 解説:糸谷哲郎竜王、深浦康市九段
 聞き手:山田久美女流四段、安食総子女流初段
第4局 4月4日(土) 村山慈明七段 vs ponanza      奈良・薬師寺
 解説:佐藤康光九段、森下卓九段
 聞き手:山口恵梨子女流初段、貞升南女流初段
第5局 4月11日(土) 阿久津主税八段 vs AWAKE     東京・将棋会館
 解説:森内俊之九段、藤井猛九段
 聞き手:香川愛生女流王将、藤田綾女流初段

※荒らしにレスを付けるのは荒らし行為の幇助に当たります。徹底スルーで
2名無しさん@おーぷん :2015/03/13(金)22:44:53 ID:k1o
豪華ですね





解説が
3名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)08:36:33 ID:sco
ここか?
4名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)08:56:45 ID:JWj
なんで関西棋士解説につかわんのだろう?
5名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)11:03:07 ID:IiZ
ソフト、序盤から謎の長考。
人の体力、気力を削る作戦か。
6名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)11:06:27 ID:0rJ
相穴熊で長い将棋になりそう
7名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)11:21:33 ID:zZL()
持ち時間を使い切るということだろうね。

序盤でハマリ定跡や手拍子で一気に劣勢、敗勢に陥らないように。

終盤なら1分将棋でも、人間相手に十分に指せるのは周知の事実ですし。
8名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)13:00:04 ID:Rkd
木村先生は女性が苦手なのが伝わってくるので、聞き手を男性にしてあげてください。
幼稚な喋り方になるのが気の毒です。
9名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)14:26:06 ID:sco
このアームにはどのくらいのパワーがあるんだろう?

戦略的空振りラリアットを使え>電王手さん
「絶対に当てないから、大丈夫」と言いながら、ぶんぶん
10名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)15:40:10 ID:hti
>>4
そうだねえ。
関西の先生は案外頭が固くて、コンピュータ戦の解説なんかやりたくないのかもね。
11名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)20:45:23 ID:0rJ
最後ひどかったな
斎藤おめ
12名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)20:48:03 ID:Ox7
ここまでラストの酷い棋譜は見たことない
13名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)21:02:43 ID:mMz
COMらしさを引き出せれば、人間の勝ち
COMから人間らしさを引き出したら、負け
14名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)21:47:50 ID:LO1
全手読み切ってるはずの最終盤でもソフトが投了しない
ってのは、さすがにプログラマ側の怠慢でしょ。

これ改善しないうちから電王戦の継続を訴えるのは恥ずべきこと
15名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)22:05:09 ID:NnA
>>14
pcには読みきったとしても自分自身読みが正しいかどうかわからんのよ
だから最後まで差すしかない
あと、投了機能付けたらPCvsPCで確実に弱くなる
16名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)23:54:40 ID:EBD
電王戦スレたってたのか
17名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)01:45:17 ID:L5F
人類まだ勝てるんだね
ちょっと感動した
18名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)10:30:26 ID:3T2
ここはまだ人少ないなー
19名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)10:43:04 ID:vfr
一人二人ぐらいじゃない?
20名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)18:51:48 ID:3T2
>>19
俺とお前か(´・ω・`)
21名無しさん@おーぷん :2015/03/15(日)19:28:43 ID:4gp
いやいやオレもいるぜ
22名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)19:52:06 ID:O9w
3人か。帰ったらaperyコンパイルしよ
23名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)20:42:04 ID:zYh
aperyはここで公開
https://github.com/HiraokaTakuya/apery
開発者に感謝
24名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)22:03:11 ID:dBC
バイナリも公開されたっすよ。ソースからのはまだうまく動かせない。(´・ω・`)
25名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)22:55:52 ID:Py2
コンソールでusiokは確認したんだがShogiGuiでエンジン登録できない。
26名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)23:17:18 ID:Py2
将棋所で動いたが将棋所が落ちる…(monoでやってる)。
27名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)00:08:28 ID:oNy
Apery のログ、実行ファイル、ソースコード
http://d.hatena.ne.jp/hiraoka64/20150316/1426509711

うちでもまだ動かせてないです。
Ubuntu14.04+mono+ShogiGui
エンジン登録で落ちます。
28名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)01:22:18 ID:eQg
>>27
ソースからビルトのはしばらく待つしかなさそうやね。公開されたwindowsバイナリNPS凄い。
29名無しさん@おーぷん :2015/03/17(火)15:11:54 ID:YT9
関西の棋士がニコ生での解説に来ないのはニコの予算もあるだろ
対局で関東にいない時は交通費や宿泊費等費用かかるんだから
他の場所の解説には行ってるんだしね
30名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)12:48:26 ID:7Lp
書き込めんぞw。今日は永瀬どうかなぁ。
31名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)18:07:25 ID:3eS
永瀬厳しいです、正直負けパターンです
32名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)19:09:38 ID:mW0
しょぼい結末やな
33名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)19:42:20 ID:ynp
コンピュータだけ待ったありにするのかい?
34名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)19:51:46 ID:ynp
連勝か
35名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)19:52:54 ID:r9P
予想外の事での決着か
36名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)20:03:00 ID:FQj
永瀬鬼畜だな
開発者泣いてるだろ
37名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)20:43:05 ID:mW0
和服台無しやったな。しょうがないけど。(´・ω・`)
38名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)20:51:21 ID:3eS
鬼、悪魔、永瀬
39名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)22:35:26 ID:XO5
GPSでちょっと検討したけど確かに同角ができたとしてもそのあとダメっぽい。
40名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)22:43:08 ID:3eS
駄目って?
先手有利って事?
41名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)22:46:59 ID:mW0
後手勝ちになるよ。
42名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)22:50:37 ID:3eS
後手勝ちか、わかりました。
永瀬も自身の勝ちをわかってて更に不成か

やはり悪魔だな
43名無しさん@おーぷん :2015/03/21(土)23:59:38 ID:2CC
>>42
長手順の詰みだけどね。

これならやっぱり台数制限とかしなくても良いんじゃね?
44名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)01:35:11 ID:CGq
ハムは駒の利きを色分けしてくれるが
びたっと張り付いた王手が見えないってなんだろなあ
45名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)07:02:15 ID:IAe
まとめ

後手永瀬六段勝ち

角成らずをSeleneが想定していなかったため、プログラムのミスで王手放置になり、一手進んで即投了した。

Seleneが投了で終局だけど、電王手が手を止めたので、対局が中断の状態に。永瀬以外は混乱状態に。

多くのソフトが評価を間違えていた。(+500程度でSelene有利の評価)公式で仕様したやねうら王は対局後長考の末に、比較的正しい評価を出した。
-1000や-2000(永瀬勝勢)などが妥当な評価か。
激指だけは、リアルタイムで詰みまで読んだらしい。

永瀬は詰みまでではないが、おおむね正しい手順を局後公開。ここ一番の勝負所であるから時間を使わない事はあり得ず、
終了後に永瀬が解説した読み通りに進んだと思われる。
人間側はプロの検討の末、永瀬勝ちとの判断。ソフト、人間とも永瀬勝勢は動かない模様。

永瀬はこのバグを練習で経験しており、その可能性がある事は知っていた。

永瀬が成らずを指したのは、選択肢を増やし、計算資源を消耗させるという意味がある対ソフトならではの手。無意味な挑発やバグ狙いではなく合理性がある。
46名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)09:41:53 ID:5KY
単に角交換の88角不成だったらさらに大荒れだっただろうが
勝ちを読み切ってのあえての不成は永瀬六段の伝説になるなあ…
47名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)15:01:10 ID:Wgg
プロ棋士にバグ取りさせるなよ・・・
48名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)16:15:39 ID:HbG
サトシンも重要なバグを見つけたとか言ってたから、こういう感じのものだったかも
ファンとしては事前に分かったなら申告してから、対戦してほしかったが
練習での勝率やプレッシャー等で黙ってたのかもと思ってしまうな
返答はないだろうけど、もし必死がかかったりして敗勢になったらやってましたか?ってのを聞いてみたいが
49名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)17:32:22 ID:hRU
負け濃厚や捻じりあいの状態でやると、これはカッコ悪いからなあ…
50名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)22:30:14 ID:jdg
「奇手」にソフト対応できず 将棋電王戦、棋士が2連勝:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/articles/ASH3L7WJNH3LPTFC022.html
>「飛車、角、歩は『不成』について読みを省き、その分たくさん(別の手を)読めるように設定していた。
>バグには気付かなかった。ただ、将棋の内容自体も負けだったので悔いは無い。お騒がせして申し訳ない」と話した。
51名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)23:08:51 ID:jdg
【将棋】 電王戦第2局 対局後の記者会見 永瀬△2七角不成の心境を語り、三浦を震え上がらせる 【将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢六段 vs Selene】 - YouTube
http://youtu.be/3a-8Sj1WOuw
52名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)23:15:30 ID:jdg
<投了>現地で大トラブル発生!・将棋棋譜速報(午後7時まで) 電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢六段 vs Selene: 将棋上達の探求
http://hantosidegodan.seesaa.net/article/416018938.html

<88手目2七角不成までの将棋の指し手>
53名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)23:38:40 ID:jdg
2七角不成の場面
58:50の動画

【将棋】 電王戦第2局で大事件!? △2七角『不成』で、誰も予期しない結末に!! 【将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢六段 vs Selene】 - YouTube
http://youtu.be/Wx5qcAY6Nnk
54名無しさん@おーぷん :2015/03/22(日)23:47:44 ID:jdg
不成の角を取ってたらその後どうなってたか

【将棋】 電王戦第2局 △2七角不成からの読み筋を永瀬本人が解説 【将棋電王戦FINAL 第2局 永瀬拓矢六段 vs Selene】 - YouTube
http://youtu.be/YY0HXpB1mTY
55名無しさん@おーぷん :2015/03/23(月)02:14:24 ID:OJz
まさに鬼軍曹
56名無しさん@おーぷん :2015/03/23(月)06:35:21 ID:nQw
角成りで買ったら最高の逆転劇が見れて大いに盛り上がったのにな
まあ当人はソフトのスコアが見れなかったから仕方がなかったとはいえ
ヒーローになり損ねた気がする
57名無しさん@おーぷん :2015/03/23(月)06:52:07 ID:0WZ
ここにはいないかも知れないけど、
永瀬六段がソフトのバグの再現率が100%と知る手段はない。
永瀬六段はたしか、「10回やって10回とも」と言ったのだったか。

俺は赤信号を10回無視したけど、全部無事だったので、
次に無視しても100%無事だ!

と例えれば分かりやすいだろうか。
58名無しさん@おーぷん :2015/03/23(月)20:08:21 ID:5Oi
ponanza強すぎやw
59名無しさん@おーぷん :2015/03/27(金)12:36:15 ID:icW
いよいよ明日やな。稲葉自信ありげやったがどうなるやろか。
60名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)10:15:15 ID:fQF
稲葉さん、カッコ良く負けて下さい

お気楽でオッケー
興業的な配慮を
61名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)10:54:42 ID:eHq
研究通りで勝ちそう。
62名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)12:13:31 ID:dDN
先手:稲葉陽七段
後手:やねうら王

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3四歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △3三桂 ▲3六飛 △4二銀
▲9六歩 △4四歩 ▲5八玉 △6二玉 ▲3八金 △1四歩
▲7五歩 △8四飛 ▲7七桂 △4五歩 ▲2六飛 △4三銀
▲4八銀 △7二玉 ▲6八銀 △6二金 ▲6六歩 △3四銀
▲6五歩 △3五銀 ▲7六飛
63名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)12:15:52 ID:Mvu
研究ハメ手順という展開では無さそうだ
64名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)12:38:29 ID:eHq
全部1秒指ししたら、興行的に問題あるやろ。(´・ω・`)
65名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)13:00:15 ID:qr8
大盤解説場きたで
66名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)14:31:51 ID:jbU
http://do.rojo.jp/shogi/djsflite.cgi?t=0&k=767501213026250131407574062630382701415016150111507473072730777305061073630706206365060510060505253048470403105867082830252401513018260535406575051520685703121028370303103635052630353406364075250&ks=&c=
67名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)15:00:52 ID:P6j
うーん、深浦先生は片端から盛り下げるなあ
話すのが嫌なのに、なんでアイスクリーム事件を振ったのか
68名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)15:56:06 ID:jbU
2ch名人 電王戦
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-category-19.html#entry1993
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/328-19.png
69名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)19:15:59 ID:jbU
2ch名人 【電王戦】稲葉七段、入玉模様の展開に持ち込む
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1996.html
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/328-31.png
70名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)19:20:59 ID:jbU
【速報】将棋電王戦FINAL 第3局 稲葉陽七段 vs やねうら王 18時頃【棋譜】|将棋・序盤のStrategy ~ 矢倉 角換わり 横歩取り 相掛かり 中飛車 四間飛車 三間飛車 向かい飛車 相振り飛車 ~
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-12007224371.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20150328/18/shogi-strategy/5f/da/p/o0283026313258352847.png
71名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)19:21:58 ID:jbU
70のリンク先に棋譜もあったけど、長すぎて貼り付けられなかった
下のサイトで自分で変換してね

道路上将棋!携帯向け棋譜変換
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi
72名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)20:03:38 ID:Mvu
何がやりたかったのかイミフ
73名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)20:05:08 ID:dDN
先手:稲葉陽七段
後手:やねうら王

▲2六歩 △8四歩 ▲7六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3四歩
▲7八金 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △3三桂 ▲3六飛 △4二銀
▲9六歩 △4四歩 ▲5八玉 △6二玉 ▲3八金 △1四歩
▲7五歩 △8四飛 ▲7七桂 △4五歩 ▲2六飛 △4三銀
▲4八銀 △7二玉 ▲6八銀 △6二金 ▲6六歩 △3四銀
▲6五歩 △3五銀 ▲7六飛 △2四飛 ▲2八歩 △1三角
▲3六歩 △2六銀 ▲3七桂 △8三歩 ▲2七歩 △同銀成
▲2五歩 △同 桂 ▲2七金 △3七桂成 ▲同 金 △2九飛成
▲7四歩 △同 歩 ▲8五桂 △2二角 ▲同角成 △同 金
▲4九桂 △1九龍 ▲7三歩 △8二玉 ▲7四飛 △6六桂
▲6七玉 △5八角 ▲6六玉 △8五角成 ▲4四飛 △7四桂
▲5六玉 △3三金 ▲4二飛成 △5四香 ▲4五玉 △4四歩
▲4六玉 △3四金 ▲2三角 △4五歩 ▲同 龍 △同 金
▲同角成 △4九龍 ▲5九銀左 △4四歩 ▲同 馬 △7六飛
▲3五玉 △7八飛成 ▲8四歩 △同 馬 ▲2四歩 △5七香成
▲5四歩 △3三歩 ▲同 馬 △4八成香 ▲4五桂 △5四歩
▲2三歩成 △7三馬 ▲4八銀 △同龍寄 ▲3八銀 △3七馬
▲同 銀 △同 龍 ▲4六角 △同 龍 ▲同 歩 △2六銀
▲同 玉 △4六龍
まで116手で後手の勝ち
74名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)20:37:19 ID:jbU
2ch名人 【電王戦】やねうら王が下馬評を覆し圧勝
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1997.html
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/328-33.png
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/328-34.png
75名無しさん@おーぷん :2015/03/28(土)20:43:15 ID:jbU
▲2五玉
△4五龍
▲3五に何か間駒して
△1五金
76名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)04:11:31 ID:NSu
2ch名人 稲葉七段「練習将棋で勝率は5割いかないぐらい」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-1999.html
77名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)14:57:35 ID:HsL
>>76
そこでもっと研究して勝率を上げないのが稲葉の弱さかな
78名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)18:39:35 ID:J57
102手目やねうら54歩から打ってみて、入玉一直線
思考2秒のbonannzaFelizに勝った!
滅茶苦茶汚い棋譜で、待った10回くらいして、354手だったけど
こっちの消費時間は12分30秒
ボナンザは入玉しようとしなかった

やねうらも入玉を目指さなかったとしたら、ダッシュで入玉で稲葉勝ちはあったのではと思うとやるせない
79名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)18:48:38 ID:EP7
稲葉は入玉したけど点数足らずでやねうら王が入玉する気配も見せずに
256手になって立会人が悩むとかの展開にしてくれたら良かったのに。
80名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)19:51:48 ID:J57
しかし頼りないのはプロの解説の方々だ
YSSは完全に入玉を計算に入れてなかった
もしもやねうらもYSSみたいに-3000みたいな入玉無視の評価をしていたとしたら
入玉の後は時間を使いまくって素人みたいな手を連発し、あっさり逆転はあったはず
そういうソフトの性質や評価値のおかしさに触れていたのが遠山と船江だけじゃなかった?

馬鹿馬鹿しいかも知れないが、仮にもプロの、しかも押されっぱなしの対局で投了一歩手前からソフトに勝てるので
遊びで102手からやってみるのも面白いかも
81名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:18:01 ID:4Go
一週間はえーのぅ
82名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)04:11:37 ID:6Iz
ponanza戦今日だね。
どんな戦いになるか楽しみ。
83名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)19:20:10 ID:6Iz
もう厳しいかなあ
84名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)19:24:53 ID:ZFX
ダメそうやねぇ
85名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:22:15 ID:wGb
「▲7七歩、△7四飛、▲3六飛で研究はずれました」

てか▲7七歩が米長以来40年ぶりだというのに吹いた
86名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:55:53 ID:ZFX
てかなんで、77歩定跡なんだろ。
87名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:38:36 ID:OxD
コンピュータ将棋協会blog » 将棋電王戦FINAL第4局はponanza勝ち、団体戦決着は最終局へ
http://www.computer-shogi.org/blog/denosen_final_match_4/

2ch名人 【電王戦】ponanzaが人外の強さで村山七段を圧倒! 通算2勝2敗で最終戦へ
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2047.html

【速報】将棋電王戦FINAL 第4局 村山慈明七段投了 人間2勝2敗に【棋譜】|将棋・序盤のStrategy ~ 矢倉 角換わり 横歩取り 相掛かり 中飛車 四間飛車 三間飛車 向かい飛車 相振り飛車 ~
http://ameblo.jp/shogi-strategy/entry-12010251676.html
88名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:46:47 ID:OxD
http://stat.ameba.jp/user_images/20150404/20/shogi-strategy/14/d4/p/o0283026313266385796.png
89名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:50:34 ID:OxD
即詰みってわけじゃなくて、馬を取られて、勝ち目が無くなって投了ってこと?
90名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:36:36 ID:hSp
何が悪いかわからないけど負けたって84銀並にきついな
91名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)18:23:12 ID:q2Y
棋士はカワイイ! : 電王戦FINAL第4局はponanzaが村山七段に勝利!
http://kishikawa.doorblog.jp/archives/43487860.html
>対局後インタビュー
92名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:35:40 ID:q2Y
将棋電王戦FINAL 第4局 村山慈明七段 vs ponanza - YouTube
https://www.youtube.com/results?q=%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%9B%BB%E7%8E%8B%E6%88%A6FINAL+%E7%AC%AC4%E5%B1%80+%E6%9D%91%E5%B1%B1%E6%85%88%E6%98%8E%E4%B8%83%E6%AE%B5+vs+ponanza
93名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:14:33 ID:q2Y
【電王戦FINALへの道】 #11 村山慈明 vs ponanza 小手試し① - YouTube
http://youtu.be/9G4FUb3PpZc

【電王戦FINALへの道】 #12 村山慈明 vs ponanza 小手試し② - YouTube
http://youtu.be/BehU5p7cNb8

【電王戦FINALへの道】 #13 村山慈明 vs ponanza 小手試し③ - YouTube
http://youtu.be/7wuDDVgY8mw
94名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:04:01 ID:dVf
http://do.rojo.jp/shogi/djsflite.cgi?t=0&k=382706263026250121307675013140757405061074730727307773014150161501115073630711712817015250912602523063650706206575091740754506051045150911309612023730917702011012451302104847011120262505253058670535401726051520263504041
06857074750182606151015180222306665052430565501022078660916406564096830473702214055540625406654091530544214142026140131409355043540911309315027260757617776054450131219665091560535409443042530464505455035440536201221055561956307363064630627205756065561936407273097700&ks=&c=
95名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:12:05 ID:dVf


96名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)03:47:45 ID:zRq
最終決戦だね
97名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)10:38:24 ID:ElQ
28角はなしか?
98名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)10:51:10 ID:HMv
△2八角、▲1六香で投了w
99名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)11:32:53 ID:L5c
いやいやいや、まったくなんてこったいって感じだ
100名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)11:56:38 ID:VOM
最終局まとめ

阿久津八段が研究の手順。
しかしこの手順はソフト対策として有効と、有名な手順。
その手順にあっさり引っかかるソフト。

あきらめの早い開発者、引っかかったと見た瞬間に投了で終局

ちなみに開発者はかつて棋士をめざし、やっぱりこっちも諦めた人。
なるべくしてなったと見るべき展開か。
101名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)12:02:11 ID:BR3
>100

>しかしこの手順はソフト対策として有効と、有名な手順。

今来た俺にこれが何なのか説明してくれるとすごくうれしい!!
102名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)12:07:17 ID:VOM
28角戦法です。
28角で検索すると出てきますよ。
103名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)14:41:05 ID:HMv
2八角なかったところから
阿久津vs永瀬エキシビション
104名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)18:50:38 ID:IwC
事前に指摘されていたレギュレーションの欠点が爆発したFINALだったな
105名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:45:13 ID:oe9
つくづく思ったのは、棋士は将棋以外でも、詳しくない局面では受けに回って背筋をのばし、悪手を避ける人ばかりだった。
たたずまいに知性を感じて心地よかった。
だた、常に最悪の局面で次の一手を迫られた片上理事は気の毒だったけど。

一方棋士以外の方は悪手を連発される事も多くて、棋士が気の毒だった。
それが全ての電脳戦を見てきた感想。

機械にお辞儀をさせられる棋士。その機械を笑顔満面、自信満々にアピールするサラリーマン
他人の発想から作ったソフトで、棋士と将棋の場で対等であろうとする一部開発者
人間とは違うソフト対策で膨大な手間を取られる棋士

なんじゃこりゃ、と少しは思わないものかなあ、棋士以外の一部の人は。
最終戦でその集大成のように台無しにして下さったよ。
106名無しさん@おーぷん :2015/04/11(土)21:52:02 ID:ElQ
次の話があるみたいだが、今後続けるメリットはなさそうやけどな。(´・ω・`)
107名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)12:20:37 ID:RN1
今のレギュレーションではアンチコンピューター戦術を取るのが
最善という話になってしまうのは仕方がない話。

今回は問題提起という意味もあったが毎度これでは誰得という話。
108名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)14:18:52 ID:rv0
>>105
攻めに回って、公的に思いっきりとがめられてたりもする。
>>106
正攻法の将棋ではコンピュータに全く歯が立たないという
結論みたいだから、この形で続けるのは不毛だね。
ハメ手も元々は将棋ウォーズの対ponanza対策から
来てるみたいだし、テスターはアマで十分かな。

継版が「待った」になるなら、今回のルールは
「待った」にならないのかと小一時間問いただしたいとも
思えない位、興ざめな終わり方だったな。

一般の将棋指にとって、プロ棋士は要らない存在になりつつ
あるのは間違いないね。大多数の中位以下のアマチュアは
古い棋書とソフト1つで一生事足りるんじゃないかな。

あとは観戦に対する需要があるかだけどね…
109名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)15:18:05 ID:IsL
ギリギリの戦いから起死回生の一手ってのが一番面白いんだろ
いくら不利になったからと言って、そこで投了して終わらせることこそ何の意味も無いよ
110名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)21:12:03 ID:Q9k
>>108
公的って覚えがないですけど、何かあったのかな。
民事の事を公的と言っているのではあるまいね?

本とソフト一つだけで一生満足する
この言葉に違和感を感じない人は少ないだろうなあ
君の意見は尊重するので、頑張って頂きたいと思います。
111名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)22:53:33 ID:ZMO
遠回しな嫌味かと思ったら本気だったのか。
伊藤氏の宗教という指摘は正しいな。
112名無しさん@おーぷん :2015/04/16(木)07:04:58 ID:LYC
ソフト相手の正攻法の将棋ってのはアンチコンピューター戦術だったって事に気付いただけ
113名無しさん@おーぷん :2015/04/17(金)00:20:06 ID:MdP
世界コンピュータ将棋選手権で、山口システムを採用する
ソフトが出たら面白いんだが。

稲庭は対策なしで破れるようになってしまっているみたい
だが。
114名無しさん@おーぷん :2015/05/31(日)21:12:45 ID:JRB
今度の発表はなんやろね
115名無しさん@おーぷん :2016/05/22(日)21:14:32 ID:isQ
やってたんだ

<電王戦>将棋ソフトが連勝 118手で山崎八段降す(毎日新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/trend/mainichi-20160523k0000m040009000c.html

道路上将棋!携帯向け棋譜変換[第1期電王戦二番勝負第2局▲山崎隆之八段△PONANZA]
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/1/denou201605210101.kif

電王戦第2局の1日目終了。PONANZAとの持久戦に山崎叡王は残り3時間13分で-300評価とちょいピンチ - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2016/05/21/2-1-ponanza-3-13-300/

PONANZAが連勝で第1期電王戦終了。第2回叡王戦に羽生名人がエントリーで、いよいよコンピューターとの対決なるのか!? - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2016/05/22/ponanza-1-2/
116名無しさん@おーぷん :2017/04/01(土)19:26:23 ID:aHv
名人負けた

電王戦中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/denou/
http://kifulog.shogi.or.jp/denou/images/2017/04/01/20170401a_2.png
117名無しさん@おーぷん :2017/04/01(土)20:41:42 ID:aHv
【将棋実況Live179】皆で見よう電王戦! 第一局『佐藤天彦名人 vs Ponanza』【2017/4/1】 - YouTube
http://youtu.be/xkwOOQh1qok
118名無しさん@おーぷん :2017/04/01(土)21:47:52 ID:aHv
名人の端攻めがダメやったって話

道路上将棋!携帯向け棋譜変換[第2期電王戦二番勝負第1局▲PONANZA△佐藤天彦叡王]
http://do2.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201704010101.kif

119名無しさん@おーぷん :2017/04/02(日)23:08:38 ID:aLM
2ch名人 佐藤天彦名人、Ponanza戦感想 「序、中盤は悪くない進行。▲74歩〜▲77桂が好手順で劣勢」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5712.html
120名無しさん@おーぷん :2017/04/05(水)05:53:21 ID:JvQ
コンピューターが正確であればこそ、
人間に良さそうな手に見えるけど、コンピューターが防がない手は、
人間にとって良くならない手の可能性があるので、
そういう手は読む必要が無い。
121名無しさん@おーぷん :2017/05/04(木)13:57:05 ID:Bs1
コンピューター選手権の棋譜がいっぱいあったわ
そのうち流れると思う

道路上将棋!携帯向け棋譜変換
http://do.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi
122名無しさん@おーぷん :2017/05/05(金)09:00:37 ID:5op
第27回世界コンピュータ将棋選手権 決勝
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/final.html
123名無しさん@おーぷん :2017/05/05(金)17:50:58 ID:5op
一番下に elmoとponanzaの対戦画面があるけど、
COM同士の対戦ってわけわかんねえな

第27回世界コンピュータ将棋選手権 ライブ中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc27/live_flash.html
124名無しさん@おーぷん :2017/05/21(日)16:43:00 ID:xvH
元奨励会員アユムの棋譜並べ64 佐藤天彦名人 VS Ponanza 電王戦第2局 - YouTube
http://youtu.be/AQZXuuAVTH8
125名無しさん@おーぷん :2017/05/21(日)16:47:25 ID:xvH
道路上将棋!携帯向け棋譜変換[第2期電王戦二番勝負第2局▲佐藤天彦叡王△PONANZA]
http://do2.rojo.jp/shogi/convkifu.cgi?KIF=http://live.shogi.or.jp/denou/kifu/2/denou201705200101.kif
126名無しさん@おーぷん :2017/05/29(月)23:50:38 ID:wWC
先崎学九段の記事

「答えのない闘い」佐藤天彦 叡王―PONANZA:第2期電王戦 二番勝負 第2局 観戦記
http://originalnews.nico/25847

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