- -pv
スレッドの閲覧状況:
現在、- がスレを見ています。
これまでに合計 - 表示されました。
※PC・スマホの表示回数をカウントしてます。
※24時間表示がないスレのPVはリセットされます。

浪漫を保持しつつ、自衛隊用空母を現実的に考える

11:2015/11/10(火)15:17:34 ID:tBW()
考える上での前提条件として
「自衛隊には空母が必要である」
と仮定する。
この点に関する異論は認めない。
252名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)02:06:06 ID:ifL
カタパルトやアレスティングワイヤーって日本の技術で用意できるものなの?
253名無しさん@おーぷん :2016/01/29(金)15:59:12 ID:OO9
>>252
時間と金を投入して研究を重ねればやってやれねーことはない、はず。
ただしその時間と金は別のところに回したいし米帝様から買った方が圧倒的に楽
254名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)08:24:42 ID:3mj
いずも型には本来の対潜ヘリ空母としての役割があるから、
魔改造するくらいなら最初から新規に造るべきだと思うのね。。

ま、その前に今度造る強襲揚陸艦の航空機運用能力をどうするかだな。
255名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)18:58:35 ID:YWR
>>254
丸や世界の艦船あたりだとF-35Bの搭載を視野に入れてるとは書いてあったけど積めたとしても数機だろうなあ
256名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)03:22:52 ID:AwC
>>255
ワスプ級:満載40650t、ハリアー6+ヘリ29(制海艦任務ではハリアー20+ヘリ6)
ファン・カルロス級:満載27082t(揚陸艦任務時)、ハリアー11+ヘリ12(軽空母任務時はハリアー20)

満載排水量でいずも型と同等のファン・カルロス級でも10機ぐらいは積めるらしいな
ミストラルサイズだとちょっと苦しくなってきそうだけど
257名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)09:02:24 ID:5I8
個人的には画像の様な制海艦は魅力だと思う



>>256
ポンチ絵だとミストラルみたいな形してるけど、いざ作るとひゅうがみたいになってたりするからね
258名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)18:35:29 ID:AO9
潜水空母は無理なのだろうか・・・
259名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)18:57:04 ID:AwC
>>258
作れないこたないと思うけど役に立つかは微妙じゃないかなあ
発艦・回収でいちいち浮上しなきゃならないのを何とかしたとしても、潜水艦に積める程度の機数だと軽空母の方が圧倒的に安くつくと思う
260名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)19:08:54 ID:AO9
>>259
確かに回収大変そうだな・・・・
261名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)19:46:40 ID:nbn
>>258
無人機を射出するだけなら。
262名無しさん@おーぷん :2016/02/03(水)21:39:05 ID:0PD
そもそも潜水空母である伊400型のコンセプトを発展させたのがSLBMだからな
隠密性に優れる潜水艦なら艦隊防空なんて必要性が無いし
発艦や着艦が無駄に難しくて荒天では攻撃能力が無くなる
263名無しさん@おーぷん :2016/02/06(土)12:15:09 ID:AH9
現代戦において、潜水艦に積んだ航空機に何をさせるのかが問題だろうね。
264名無し :2016/02/07(日)00:55:01 ID:D0Q
潜水空母よりは強襲揚陸潜水艦の方がまだ使い道があるのでは?
揚陸地点の近海まで潜航し、浮上して陸上戦力を送り込むとか
265名無しさん@おーぷん :2016/02/07(日)01:10:41 ID:Nag
シンファクシ級潜水空母か
維持費がヤバそうだな
266名無しさん@おーぷん :2016/02/11(木)07:30:57 ID:BgR
そういやマクロスのダイダロス級強襲揚陸艦て、可潜能力あるんだよね。
航空機運用能力は無さそうなんだけど。
267名無しさん@おーぷん :2016/02/15(月)09:17:00 ID:c6F
>>264
少数精鋭の特殊部隊を送り込む程度なら米軍が原潜にやらせてるな
大部隊での奇襲上陸となると……なんつーかその、大規模正規戦の夢というか
268名無し :2016/02/16(火)01:40:14 ID:MbB
>>267
大部隊なら航空支援いるから空母か強襲揚陸艦と一緒に…
うん、潜水艦じゃなくていいな
269名無しさん@おーぷん :2016/02/17(水)13:48:39 ID:VcK
荒巻義雄の「琵琶湖要塞1997」だと、全ての軍艦が限定的な(200〜300mくらいまでの)潜水能力を持つ可潜艦、という設定になってたな。
もちろん潜水艦は潜水艦で普通にあって800mくらいの深海をうろうろしてる。

主に高度化したレーダー索敵を避ける為、だったか。なんか亜宇宙域に空母とか制空機/攻撃機がうろうろしてる世界だし。
避け切れないにしても探す方は手間になるからってことで、空母から戦艦(大口径レールガンとか荷電粒子砲とか積んでる)から、みんな限定的ながら潜れる。
270名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)06:05:17 ID:Gko
もう時効だから構わないと思うけど、「そのスジの人」に旧海軍の伊勢型航空戦艦よろしく
「はるな型護衛艦に零距離発進できるRATO付きのF-104ランチャーつけたら良かったのに」
と言ったら「とっくに検討ずみです」と返された。
271名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)17:18:35 ID:WOg
控え目に考えても着陸に航空基地が必要(簡単に放棄が可能なら別だが)
それなら増槽を付けた基地航空隊と連係した方が数や武装の上でも有力だ

自衛隊はそんな解りきった事も真剣に検討しないといけないほどアホなのか
答えに窮してデマカセ言ったのか
272名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)23:21:33 ID:F4o
空母一隻って年間維持費どんなんもんなんやろ
273名無しさん@おーぷん :2016/04/24(日)07:29:27 ID:3pu
>>272
米空母打撃群1つの運用費用は、1日あたり1億円とか。
274名無しさん@おーぷん :2016/04/24(日)13:49:12 ID:9gq
俺も温めていた妄想があるので、ちょっと議論に混ぜてくれ~

俺は3双胴船の空母を妄想していたわ。
いずも型護衛艦にアングルドデッキを付けて、左右対称のいずも型と真ん中にサンアントニオ級を合体させ、強襲揚陸艦とヘリ空母を混ぜた艦種を考えてた。
ウェルドックが付いているから30knot出すのは無理だろうけど、自衛隊が要求している強襲揚陸艦とヘリ空母の機能を兼ね揃えているし、ちょちょいと改造して運用を工夫すれば、艦載機を運用出来るんじゃないかな~と妄想していた。(素人の妄想です)
左右に艦板が有れば着艦と発艦が同時に行えるし、広い艦板はチヌークやシードラゴンやオスプレイの運用も容易ではないかと思う。
ドロスのような大型空母ではなく、アーガマのような強襲揚陸艦を目指してます。

どう?(チラッ
275名無しさん@おーぷん :2016/04/24(日)16:40:40 ID:K6w
そんな巨大空母をどこで建造するんだ
仮に竣工したとしてもそんな巨大な双胴艦だと日本海の荒波に耐えられなくて折れる
1つに纏めるより独立した3つの艦として建造した方が生存性や維持費が安い
運動性もゴミになるのが余裕で想像できるしな
276名無しさん@おーぷん :2016/04/24(日)21:26:27 ID:mS6
>>274
>>275
その前にお前ら、双胴の「双」の意味はわかった上で書いてるんだよな
それはギャグなんだよな一種の
277名無しさん@おーぷん :2016/04/24(日)22:57:27 ID:9gq
>>276
ゴメン(-人-)
3胴船(トリマラン)と間違えてた。
3双胴船なら超巨大過ぎるよな。(氷山空母かよ!)
まあそれでも十分に大きいし、入港出来る場所も限られるだろうね。

気を取り直して真面目な提案を書くわ。

俺は船員の削減手段として人型ロボットを提案する。
介護用の人型ロボットには、船内清掃、備品・物資の補給や輸送、寝具交換や洗濯・片付け、調理や配膳、負傷者の運搬と見守り、ダメコン要員、事務等の書類仕事、記録の作成や補助、等々…
分かりやすく言えば、秘書型ロボットを各船員に付けると言う事。
整備用人型ロボットには、船舶・航空機・揚陸装備・無人機等の整備をして貰う。
一人の整備員の元に複数の整備ロボットが付き、整備員の指揮監督の元で多数の装備を整備し、装備の稼働率を大幅に上げる。

前に大艦巨砲主義のスレで似たような事を書いたが、人型ロボットを使用すれば船員の補充や削減を簡単に行え、少ない人員で多数の兵器を稼働出来る。
人型ロボットの動力はエヴァのような有線ケーブルにし、将来は有機ハイドライドに置き換える。
(フレイン・エナジーで検索)
介護や整備の人型ロボットは、民間への相乗効果や波及効果も高く、日本の国益に大きく献血するだろうな。

日本の人口減少は避けられ無いけど、然るべき技術に投資すれば、不足する人員を補う事が出来ると思う。
AIによる自立点検はイプシロンロケットで実証しているし、後はこの技術を正常進化させていけば問題無し。
278名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)17:12:13 ID:qLg
>>274
アポロノーム?
279名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)03:18:37 ID:R6w
>>277
発想としては悪くないんだが、ダメコン要員のような不測の事態に対応できるロボットとなると今後半世紀のうちに登場できるかって感じだと思う
ロボット船員が現実化する前に自衛隊が軍になってそう
280名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)08:17:52 ID:9pO
そんなんより先ずは艦載機の無人化だろうな
281名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)12:55:10 ID:QkK
とりあえず次期ヘリ護衛艦は270mにしてほしい。
日本軍艦史上最長で、信濃っつーか大和型より長いことじたいが重要。
前フリとして最終的にはは300m級DDHまで到達してくれ。
282名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)22:28:36 ID:pEs
今以上に大きいヘリ空母作るくらいなら軽空母か強襲揚陸艦作るだろ
ただの金食い虫にしかならない
283名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)03:43:43 ID:o8m
ようやく仕事が落ち着いた、疲れた…orz
>>278
所詮妄想ですから…
>>279
ダメコン要員はパシリで使うつもりだったよ。
「ちょっとそれ持って来い」とか「そこを抑えてくれ」とか…
あと1~2本、腕が欲しい状況が有るでしょ?
>>280
その無人機が今後大量に増えて行くと、整備運用に限界が来ると思うんだよね。
整備ロボットってのは絶対必要だよ。
非破壊検査や各種点検等、ロボットで代用出来る仕事は多いと思います。
284名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)06:30:21 ID:L4s
>>283
「浪漫を保持しつつ、自衛隊用空母を現実的に考える」
タイトル読めないか?
お前の中ではそんな高性能AI搭載の多機能ロボットが現実的ラインに達してる訳?
285名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)22:09:17 ID:qvF
>>284
喧嘩腰になってはいけない。いいね?
まあヒューマノイド搭載はここで扱うにはちょっと早すぎるネタだとは思うけどな
286名無しさん@おーぷん :2016/05/12(木)04:06:31 ID:auO
>>284
俺が始めに書いたのは>>274>>277だよ。
ロボット船員は現代の技術じゃ非現実的だけど、自衛隊が空母を保有する時には、開発出来る目処が付いていると思うけどな。
X-3だって十数年の歳月を掛けて実証機がやっと飛んだのに、空母を保有してから研究開発するのでは、全てが後手後手になるでしょ。
俺は20年程の先を見越して、今から研究するべきだと思う。
これから汎用化していくロボット技術に自衛隊が介入出来ないと、ロボットに変なウイルスやチップが仕組まれても分からない。
自衛隊も将来の省力化の為にロボットを研究開発し、各省庁間で協力して統一規格や安全基準を作り、将来汎用化するロボット技術の安全を担保するのは、非常に重要だと思う。

長々と書いたが、スレの趣旨から外れてきたと思うのでROMるわ。ゴメンな~
287名無しさん@おーぷん :2017/05/21(日)22:11:38 ID:k3f
空母なんか作らなくてもDDH改造でいいやん
旧日本軍でもそうだったろ?
288名無しさん@おーぷん :2017/05/22(月)00:54:05 ID:zqX
耐熱シート敷けば垂直離陸もできるからな
ガチればフェリーだって空母になるだろ
289名無しさん@おーぷん :2017/10/06(金)13:50:28 ID:fuu
いや、日本だって過去に対艦ミサイル発射母機対策として、
DDVというシーハリアー搭載の空母構想を打ち出したこともあったじゃないか?

シーレーン防衛など本土から離れた場所での戦いでは空母がいるよ
そうしないと艦艇の射程外から一方的に対艦ミサイルを撃たれて終わる

浪漫どころか空母保有は現実的な切実な願いだよ
290名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)15:31:45 ID:o2m
結局はシーレーン防衛を想定して南シナ海を作戦海域と策定するなら想定される仮想敵艦隊や航空戦力に対応出来るだけの航空戦力や艦隊を編成しなければ意味ないよね

将来の作戦海域でのパワーバランスを考えたら中国機動艦隊×3と作戦海域に展開可能な航空戦力vs米国機動艦隊×1から2&海自機動艦隊×1から2と作戦海域に展開可能な日米航空戦力ぐらいで釣り合いが取れ更に追加される戦力により情勢の優劣が決まってくると私は思う

中華空母を凌駕する艦載機を搭載出来る空母を海自は保有しないと最低限南シナ海でのパワーバランスを保つことは難しいかと

米国機動艦隊が展開する前提で出雲改級空母×4ないしクイーンエリザベス級空母×2は最低限保有しないと南シナ海でのパワーバランスは保てないと思う
291名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)17:59:25 ID:l9o
>>290
現実的には日本単独で空母を揃えるのではなくて、アメリカやイギリス及びインドなどの、空母保有国との連携を深めるしかないと思う。
空母はシステム全体が酷く高価だし、日本単独ではそんなに数を持てそうにないから。
292名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)21:41:56 ID:o2m
南シナ海有事の際は日米潜水艦隊による封鎖によって中国機動艦隊の行動力を封じ込めつつ日米機動艦隊でシーレーン海域を制圧するのがベストだろうけれど制空権を優位に保つには最低限の範囲で海自航空母艦は必要かと思う
293名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)21:46:58 ID:o2m
海自機動艦隊があれば英印との連携まで含めればインド洋以西でのシーレーン防衛も可能になるかと
294名無しさん@おーぷん :2017/10/07(土)22:33:16 ID:o2m
空母を建造するから金がかかる米国から退役した空母を無償供与してもらえば良いんだよ

運用上の経費は仕方ないよね
295名無しさん@おーぷん :2017/10/08(日)23:08:14 ID:D0u
中古の原子力空母なんて政治的にムリだよ
そもそも退役した空母は原子炉を外してるし痛んでもいるから高くつく。
自衛隊にない規格も多いから戦力化までの道のりが未知数。

新品の通常動力の空母を建造した方がいい
296名無しさん@おーぷん :2017/10/22(日)15:27:19 ID:r9X
とりあえず島嶼防衛用としての制海艦でいい
QE級に近いがオスプレイの運用をメインに設計
全長298mでスキージャンプなし(スキージャンプはオスプレイ発艦でじゃま)
オスプレイを30機+F-35Bを12機+SH60を8機

正規空母はいまいちパッとしないF-35Cの後継機が出てきてからでよい
297名無しさん@おーぷん :2017/10/22(日)22:49:07 ID:dbI
艦載機はいずれは無人機に代わるからね
空母はキャリアーで管制はコントロール艦でってなるんじゃないかな
298名無しさん@おーぷん :2017/10/23(月)22:05:43 ID:Y2i
>>296
オスプレイは20時間くらいの飛行でエンジン交換する話も出てるからメインの輸送力にするのが厳しいと思う。
299ななしの国からこんにちわ◆ePSYFR8jBw :2017/11/08(水)14:20:39 ID:5B9
元黒潮会(海軍記者クラブ)の伊藤正徳氏が、大海軍を想うの中で

ヘリ空母が必要なのに持てないと嘆いてから60年が過ぎた。

初版本を読んだ身としては、

こういう議論が出来る場があること自体、隔世の感があるな。
300名無しさん@おーぷん :2017/11/11(土)11:48:20 ID:BzZ
>>298
米海兵隊の運用どうなってるんだよ。
301名無しさん@おーぷん :2017/11/24(金)01:36:07 ID:Zi8
米海兵隊が普通に運用してダメポとなったから20時間で交換論が出てるって話じゃないの?知らんけど

新着レスの表示 | ここまで読んだ

名前: mail:





浪漫を保持しつつ、自衛隊用空母を現実的に考える
CRITEO