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攻撃ヘリって必要なの?

1名無しさん@おーぷん:2014/05/05(月)21:27:08 ID:d8Jozw8zU()
http://blogos.com/article/85833/
ソースの信憑性は心もとないがひとつの意見として
2名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)21:39:12 ID:h2WgJZAB6
必要だよ
そもそもUAVだとヘリと速度差があるから
戦術レベルでの連携が取りにくいという欠点がある
輸送ヘリでヘリボーンして、降下した歩兵を火力支援するとなると
攻撃ヘリが一番最適ということになる

>>1の記事は兵器視点で戦術を無視しすぎだと
3名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)22:26:48 ID:Ng7T2hBPf
攻撃ヘリの有用さが薄れてきてるのは確か
ヘリコプターそのものが前線の兵器としては厳しくなってきてるのかも
4名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)22:29:35 ID:wdTgG5cPD
>攻撃ヘリの運用や任務は80年代と現在では大きく変わっています。当時想定された主任務が匍匐飛行で敵の機甲部隊に肉薄しての対戦車攻撃でしたが、携行滞空ミサイル、RWSなどが発達した現在攻撃ヘリの匍匐飛行は自殺行為です。

そうだろうね。
この清谷信一という人の論は、
防衛省の偉いさんに読んでほしいね。
5名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)22:30:41 ID:d8Jozw8zU()
>>3
確かに ウクライナのMi-28が作戦初日に撃墜されたのは笑ったわ
6名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)22:47:47 ID:h2WgJZAB6
いやいや、攻撃ヘリは必要だよ
とくに日本みたく離島防衛が重要な国だととくに

フォークランド紛争でもヘリの被害が多かったけど
結局、有効な兵器だということは疑いようがない結果になったし
へんにヘリの有効性を疑問視するデマはちょっと

そもそも清谷信一ってアレじゃないか
7名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:12:07 ID:d8Jozw8zU()
>>6
有効には有効だけどその犠牲に見合った価値はあるの?
8名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:17:43 ID:LxxNiu2Sb
戦車より即応性とか汎用性高いからな
価値はある
9名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:19:41 ID:d8Jozw8zU()
100億以上のヘリと優秀なパイロットを簡単に殺されてはなぁ
10名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:26:20 ID:7M7syJu9E
艦載することが大事
http://youtu.be/T0skqqd-eQI
11名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:29:16 ID:d8Jozw8zU()
>>10
同意 あんな高い金だしてアパッチ買わなくてもこれで十分なのに
12名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:32:30 ID:kVDEakbWn
攻撃ヘリコプターは必要だが、
日本がAH-64Dを調達したのは間違いだった。

http://kiyotani.at.webry.info/201405/article_2.html

AH-64は、元々西ヨーロッパでワルシャワ条約機構軍と戦う為に開発された兵器で、
日本の様な山岳地帯では真価を発揮出来ない。
13名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:32:43 ID:7M7syJu9E
できれば国産だがそれは先の話。現状ではアパッチしかない。
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/a/6/a6cb9b14.jpg
14名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:44:22 ID:7M7syJu9E
「ひゅうが」「いせ」に攻撃ヘリを載せるべし。オスプレイも。
http://photo1.ganref.jp/photo/0/8ce5fe7ee3b3d34b804bfcfc1c085ffe/original.jpg
15名無しさん@おーぷん :2014/05/05(月)23:49:03 ID:d8Jozw8zU()
>>14
載せるならアパッチではなくAH-1Zのほうが良い
16名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)00:10:25 ID:ERhGzENtG
結果論だが、AH-1Zを調達すべきだった。
AH-1Zは海兵隊向けの攻撃ヘリで、日本の様に局地戦能力が高い攻撃ヘリが欲しい状況に適していた。
17名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)00:16:47 ID:biyGkmzYf
>>16
さらにAH-1Sを運用していたから部品とかも都合がよかった
18名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)00:38:19 ID:ERhGzENtG
自衛隊はスペック厨な傾向にあって、
海自のイージス艦、空自のF-15JとF-22A、陸自のこれ然り、
とにかく強い兵器を欲しがる傾向にある気がする。

予算は無限大じゃないし、最強の兵器が最適の兵器とも限らないのだから、
もっと冷静に攻撃ヘリを選定して欲しかった所。

攻撃ヘリは国防の要の兵器じゃないんだし、
必ずしも高価な兵器である必要は無いし、
むしろ高価な攻撃ヘリの調達は戦車などの他の兵器の調達を妨げる事に繋がる。
19名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)01:31:17 ID:YMw2MrGaj
でも索敵も攻撃もできて軽装甲車も狩れるような装備って他にある?
非常に費用対効果が悪くはあるが非常に便利ではあるのは事実だ。
20名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)01:36:42 ID:ERhGzENtG
>>19
だから、必要であってもAH-1Zとかそのレベルのヘリで十分じゃん。
AH-64DやAH-64Eは自衛隊の予算規模では明らかに過剰装備だ。
21名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)02:09:46 ID:YMw2MrGaj
>>20
そこは運用実績と部品の融通の関係じゃね?
AH64Dは1000機以上の運用実績があるがAH1Zは28機のみでUH1Yと合わせても160機ほど。
国内に予備部品がないときアメリカ陸軍からもらうのとアメリカ海兵隊からもらうのとじゃ貰いやすさが違うと思うが。
22名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)04:33:10 ID:YMw2MrGaj
>>21
おっと訂正
AH64D→AH64A
まぁ普通に改修可能な範囲だからあんまり気にしなくてもいいよね。
AH1S→AH1Zには改修不可だし。
23名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)04:42:22 ID:YMw2MrGaj
あ、運用→生産 で。
運用自体は750機ほどだわ。1/4の誤差はデカい。
24名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)05:01:29 ID:FvHHmUqiO
それじゃあヴァイパーを20機ばかり買おうか
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/AH-1Z_lands_on_USS_Makin_Island_LHD-8.jpg
25名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)05:10:42 ID:YMw2MrGaj
>>24
いずもとかにも載せて陸戦隊と連携取らせるならありかもな。
まぁ米軍との部品共通性はどうにもならんが。
26名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)05:32:12 ID:FvHHmUqiO
オスプレイと攻撃ヘリを全通甲板DDHに載せるのは既定。
あとは「F-35Bの導入を検討する」の発表待ち。
いずれ合同演習でマリンコのBが「いずも」に着艦する。
27名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)05:34:31 ID:FvHHmUqiO
現時点で攻撃ヘリを使う状況が離島奪還の揚陸作戦以外に浮かばない。
28名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)05:36:50 ID:FvHHmUqiO
陸自コブラが20mmを撃つ映画『宣戦布告』
http://youtu.be/XaeoWPzmJH0
29名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)06:58:59 ID:YMw2MrGaj
アパッチが高すぎるって言うのもわかるしAH1Sが海兵隊向けで陸自に向かないのもわかる。
携帯SAMの普及でヘリの消耗率が上がり対戦車戦闘の費用対効果が大幅に低下したのもわかる。
じゃあどうすればいいんだ?>>1で書いてあるCOIN機は消耗率の関係で却下だし、UAVは歩兵支援ができないし…。
対戦車任務を軽くして人狩りを重視させてスーパーハインドでも買う?論外です!
30名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)07:22:55 ID:FvHHmUqiO
実際のところ、AH-1Z ヴァイパーを買うしか選択肢がない。
31名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)07:29:20 ID:FvHHmUqiO
F-35Bよりヴァイパーを導入する話が先かもしれん。
32名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)07:36:05 ID:UkJl80Ykt
チョット待って
オスプレイはVRSの関係で降着時間が非常に長いから
着上陸に向かないのではないだろうか

航続距離と速度を考えると
後方輸送か安全な場所に特殊部隊を送り込むならともかく
ドンパチやってる島への輸送には不向きだと

降着時間関係ないなら飛行船でも充分だよ
33名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)07:52:07 ID:FvHHmUqiO
>>32
敵前上陸に飛行船となwww
34名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)07:58:04 ID:FvHHmUqiO
支那が日本のオスプレイ導入に反対する理由は、いきなり中南海に日本兵が現れるのがマズイという中共指導部の意向なんだけどね。
35名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)08:00:42 ID:FvHHmUqiO
オスプレイは空挺の代替。パラシュート降下より安全に兵を送り込める。
36名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)08:01:50 ID:FvHHmUqiO
自衛隊のオスプレイ導入は既定。反対しても意味はない。
37名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)08:45:51 ID:FvHHmUqiO
我が軍のヘリコプター部隊のテーマ曲がこれ。ワーグナーはもう古い。
http://youtu.be/uv_vC7beUig
38名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)10:00:26 ID:UkJl80Ykt
オスプレイより飛行船だって
その方が安上がりだよ

オスプレイ肯定派の主張だと降着時間なんて着上陸に関係ないんだから
39名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)10:12:37 ID:FvHHmUqiO
>>38
コストの話なら解放軍にいえよ
40名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:05:45 ID:FvHHmUqiO
オスプレイは中期防で17機を導入することが決まってる。
もちろん艦載する。いい加減に諦めろ。
41名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:16:08 ID:UkJl80Ykt
輸送機としてならオスプレイは優秀だけど
敵前降下する輸送ヘリとしてならオスプレイはあかん
そもそも自衛隊はヘリの数が少ないんだから汎用性を軽視してどうするねん
あかんわじつにやあかん
42名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:21:54 ID:ziOtDWtMw
離島に速やかに増員されるとマズいの?
43名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:25:18 ID:UkJl80Ykt
いや、降着時間がオスプレイは遅いし
中国軍的には撃破率が上がるから有り難いけど
44名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:30:54 ID:UkJl80Ykt
オスプレイの件で不気味なのは
いつもは装輪車両はスペックが低いからダメとかいう兵器マニアが
みょうにオスプレイの降着時間とか直接戦闘に関わるスペックを無視してるところ
そもそも速度差があるから攻撃ヘリとの連携もマズイのに

オスプレイに関しては今までの法則が無視されてる
45名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:39:26 ID:FvHHmUqiO
オスプレイに関しては、いきなり中南海に兵を送り込む能力があるものだから、
中共指導部が反対キャンペーンを張ってる。結局のところ、自分のことしか考えてない。
46名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:39:47 ID:jBICmyi8r
イラクとかで使われて大問題になったか?
47名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:41:22 ID:FvHHmUqiO
中期防で導入されるオスプレイは17機だが、これで終わりではない。
最終的には40機程度が自衛隊機になるものと推測する。
48名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:43:39 ID:jccL22z5A
安全な場所に兵を送る能力はオスプレイは高いよ
重要なのは危険な場所に兵を送る能力、これがオスプレイは低い
49名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:43:42 ID:FvHHmUqiO
支那人が恐れるのはオスプレイではなく、オスプレイで送り込まれる日本兵なのだ。
50名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:44:54 ID:FvHHmUqiO
>>48
安全な場所に降ろすなら民間機でいいだろ
51名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:47:21 ID:jBICmyi8r
空軍の特殊作戦機にも使われてるよな。
52名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:49:56 ID:FvHHmUqiO
オスプレイは戦術を一変する。
初めて見た時は技術的に完成しないだろうと思った。
53名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:54:21 ID:FvHHmUqiO
攻撃ヘリとオスプレイの組み合わせは、陸における戦車と歩兵戦闘車の関係に似てる。
54名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)12:56:44 ID:FvHHmUqiO
>>51
落ちるのはそのタイプ。自衛隊が導入するのとは違う。
そりゃ特殊作戦に対応する飛行をすれば落ちるよ。
55名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)13:04:37 ID:9jB3K9my7
日本は戦車も使いづらければ攻撃ヘリも使いづらいんだよなぁ
56名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)13:11:56 ID:FvHHmUqiO
>>55
輸送手段を確保すればいける。それが海兵隊の機能を持たせるということ。
57名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)13:39:44 ID:FvHHmUqiO
自衛隊ヘリ22機による編隊飛行 BGM:ワルキューレの騎行
http://youtu.be/-pD7l8vq_7A
58名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)13:46:27 ID:FvHHmUqiO
ステルス形状のコマンチは計画中止
http://youtu.be/g0R1ISQAmqk
59名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)14:55:42 ID:FvHHmUqiO
Super Huey Cobra Helicopter Gunship In Iraq
http://youtu.be/AHTOuAXAs6A
60名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)14:56:15 ID:jccL22z5A
で、けっきょく、へリボンするなら
ふつうのヘリと共同作戦するしかないオスプレイの利点ってなに
速度じゃないよね、そのへんは感情論でカバー?
61名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)14:57:50 ID:FvHHmUqiO
>>60
F-35Bと組めば、より遠距離をカバーできる。
62名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)14:58:36 ID:jccL22z5A
へリボンだよ?
エアボンじゃなく
63名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)14:59:27 ID:FvHHmUqiO
>>62
多様な組み合わせが可能
64名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)15:00:28 ID:FvHHmUqiO
オスプレイの導入は決まってるんだから次はF-35Bを阻止しろよ。その次はCだ。
65名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)15:08:10 ID:FvHHmUqiO
傷病兵を内地の病院に運ぶ場合、より遠くから離艦でき時間が短縮される。
66名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)15:13:20 ID:ntTNvXU2g
護衛に付けていいのはヘリだけっw
67名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)15:15:14 ID:FvHHmUqiO
マスゴミじゃ反オスプレイキャンペーンが下火になったというのに、ネットじゃまだやってんのか。
68名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)15:16:08 ID:FvHHmUqiO
>>66
ゲームのルールかよ
69名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)15:51:10 ID:jccL22z5A
F-35と組むならC-130でいいじゃん
まさか固定翼機があれば輸送ヘリ以外のヘリは不要とでも
たまげたなあ
70名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:03:18 ID:FvHHmUqiO
>>69
AならC-130だがBならオスプレイ。
攻撃ヘリは必要だ。
71名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:13:50 ID:FvHHmUqiO
最初のオスプレイは岩国に配備。呉の「いせ」で艦載運用されるであろう。
http://www.vspg.net/jmsdf/ddh182/ddh182-10.jpg
72名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:17:39 ID:FvHHmUqiO
「いずも」が就役したら「ひゅうが」は佐世保にまわるとみるのが常識的な考えだが、
これを舞鶴に配備するのも面白い。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/13/62e122b8a55162da3e1ab3e87fc2d29c.jpg
73名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:20:46 ID:FvHHmUqiO
最終的には横須賀・呉・佐世保・舞鶴に一隻ずつの全通甲板DDHが配備されることになる。
74名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:23:22 ID:jccL22z5A
えー、じゃあ、まとめとして
OTHレーダーがないから低空飛行が困難で
VRSの関係で着陸時間がめっさ遅い駄作機が敵地にノロノロ降下してても
F-35だけ上空にいれば何一つ問題ないってことでOK?

そもそもF-35はCASプラットフォームとして疑問があるけど
何一つ問題ないって感じなんだね

あい、わかった
75名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:32:26 ID:ntTNvXU2g
米軍で問題になってるの?
76名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:37:33 ID:jccL22z5A
いや、もう、いいよ
説得できそうにないし
77名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:48:42 ID:FvHHmUqiO
カモフ52
http://youtu.be/JM1K1zQBoH4
78名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:55:20 ID:FvHHmUqiO
中国産攻撃ヘリ WZ-10
http://youtu.be/IA-tarYprlY

最近一機墜落した
79名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)16:57:33 ID:FvHHmUqiO
墜落した記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000255-scn-cn
80名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)17:17:41 ID:YMw2MrGaj
攻撃ヘリの仕事をできる兵器が他にない以上使い続けるしかないだろ。
81名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)17:18:23 ID:FvHHmUqiO
ウクライナに侵入するロシアのヘリ群
http://youtu.be/lWvQHpQ12Ws
82名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)17:30:12 ID:FvHHmUqiO
モードを変えて着陸するオスプレイ。安定した動きだ。
http://youtu.be/IeNkWdWPzjA
83名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)17:45:33 ID:FvHHmUqiO
悪役ハインド
http://youtu.be/hWQYFcnKP1w
84名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)18:39:40 ID:FvHHmUqiO
離島防衛の水陸両用車 小野寺防衛大臣が試乗(14/04/16)
http://youtu.be/M_tHWxp41pw

揚陸部隊じゃんじゃんいくよ
85名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)18:50:11 ID:VFeT7Sz6u
CASについては、
・現代の中進国正規軍以上の陸上部隊には軽SAMが普及しているので
 低空低速でへばりつく形は無理
・遠距離、中高空から攻撃しよう。A-10の能力向上改修やアパッチの
 ロングボウ化などもこの方向に沿ってのものだね
・撃墜されなくとも被弾すると長期間戦線を離れてしまうので、現代戦の
 形態や継戦能力の観点からは被弾後の耐久性はあんま意味無い
・高速高空の固定翼機なら即応性と広範囲カバーができるよ
ってわけで、軽装備・劣装備のゲリコマ以外を相手にCASするなら旧来の
攻撃ヘリやCOINは難しい。F35のがまだマシ

そもそも冷戦時代の西欧展開米軍の攻撃ヘリやA10は出撃数回で全滅が
前提のアレな兵器だからな…
86名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)19:18:42 ID:FvHHmUqiO
ガチバトルをやれば犠牲者が出るのは当たり前。
問題は日本の敵国にそれをやる覚悟があるかということだ。
87名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)19:28:42 ID:FvHHmUqiO
支那人朝鮮人はガチバトルに極めて弱い。
88名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)19:39:20 ID:FvHHmUqiO
敵国が恐れるのはハイテク兵器に乗って突っ込んでくる日本兵なのだ。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/76/Type10MBT.jpg
89名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)20:14:20 ID:FvHHmUqiO
散々日本を叩いた結果がコレなのだから仕方あるまい。
90名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)20:28:03 ID:FvHHmUqiO
オスプレイから降りてくる日本兵のイメージ
http://sakurajadehouse.com/wp-content/uploads/2013/08/ok...%E4%BE%8D-%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%B0%91%E5%B0%89...4.jpg
91名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)20:32:16 ID:FvHHmUqiO
民族性というのは短時間に変わるものではない。
沈没した韓国旅客船の船長の行動を見ても明らかだ。
92名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)20:40:16 ID:FvHHmUqiO
ワーグナー「ワルキューレの騎行」ショルティ指揮ウィーン・フィル(1957) 日本語訳
http://youtu.be/wly_Pzbw-A8
93名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)21:10:17 ID:FvHHmUqiO
撃ちまくるハインド
http://youtu.be/FNrE9BbcqdQ
94名無しさん@おーぷん :2014/05/06(火)21:23:03 ID:FvHHmUqiO
このところUH-Xの話を聞かない。どうなってんの?
95名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)23:05:55 ID:RDVruA3L3
AH-1Zに限らず米軍の「改造」は部品がほとんど取り替えられていたりするからAH-1Sと互換性がそんなにあるか疑問
>>61
速度差考えろよ
96名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)23:18:56 ID:VPNwZVO53
>>95
並んで飛ぶ必要はない
97名無しさん@おーぷん :2014/05/11(日)06:38:01 ID:mESQiCsae
艦載だよ。ヴァイパーを艦載。
98名無しさん@おーぷん :2014/05/11(日)21:17:39 ID:P1qwSTiD4
必要ないものが存在し
長く存続することはそんなにない
99名無しさん@おーぷん :2014/05/11(日)22:32:37 ID:btAhdrkQB
う~~ん
まともなお話をしているのかと思ったら
またもやアホの子のお出ましだったんですか・・・
100名無しさん@おーぷん :2014/05/11(日)22:36:02 ID:mESQiCsae
コブラの更新だってヴァイパーしか選択肢がない
101名無しさん@おーぷん :2014/05/11(日)23:25:57 ID:btAhdrkQB
今更攻撃ヘリ作るより先に
先ず対潜ヘリだろ

どこのアホだ?DDHに攻撃ヘリだとか近接支援攻撃機だとかほざいてるのは?

いくらSH-60Kが超優秀だからって
配備数も減らされているし,UH-60だって配備され始めてからかなりの年数経っている
とっとと代替えしろっての
102名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)01:38:49 ID:70E78TOYB
とはいっても代替機がないぞ。アメリカはまだまだ使う気みたいだし。
新しい期待だとNHIのNH90ぐらいしかないと思うが部品共通性考えたら悪手だぞ。
103名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)06:27:55 ID:ceL6ZWAk8
>>101
時代は揚陸ってのがわかってない
104名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)06:43:21 ID:ceL6ZWAk8
迎撃ミサイルもいい加減にして対地ミサイルを配備すべき。
中期防で新造されるイージス艦2隻のVLSにトマホークを入れたい。
南シナ海での支那の横暴をみれば当然の対応だ。
105名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)19:36:54 ID:QElvtGlT1
OH-1を発展改良とかして攻撃ヘリにはできんもんだろうか
106名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)19:39:13 ID:ceL6ZWAk8
>>105
パワーが足りない
107名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)19:51:18 ID:LEvj3JWIf
>>105
陸自のC4I連接で
OH-1は,AH-64や10式戦車などとデータリンクしますので
その必要はありませんよ

将来的に考えられるSFみたいな話なら
無人機の指令機にしたほうが効果的だと思いますよ~
                         SFすぎて(/ω\)ハズカシーィ
108名無しさん@おーぷん :2014/05/12(月)21:13:04 ID:ceL6ZWAk8
ワーグナー「ワルキューレの騎行」ショルティ指揮ウィーン・フィル(1957) 日本語訳付
http://youtu.be/wly_Pzbw-A8
109名無しさん@おーぷん :2014/05/15(木)14:53:11 ID:vgDteH2ks
>>104
普通に弾道ミサイルの方が簡単で効果(抑止力含め)あると思うがw
110名無しさん@おーぷん :2014/05/15(木)15:09:34 ID:eNxDnrvJ9
トマホークなら、現有の潜水艦にも簡単に装備させられそうじゃん。
111名無しさん@おーぷん :2014/05/15(木)21:24:26 ID:dhJJswurE
>>109
そりゃ弾道ミサイルに核弾頭が最も安あがりな抑止力になる
112名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)17:53:16 ID:xADdm6isz
>>111
でも迎撃できるから、今の時代抑止力になるとはかぎらんぞ
113名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)20:34:41 ID:j8noatYUn
>>112
MIRVにダミー弾頭があるのをわかってない
114名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)21:09:57 ID:xADdm6isz
>>113
でもそのMIRVを迎撃するためにSM3ブロック2Bがあるぞ
115名無しさん@おーぷん :2014/05/20(火)21:48:28 ID:j8noatYUn
>>114
迎撃には限界がある。攻撃兵器を持つことが肝要。
まずは中期防で予定されてるイージス艦2隻のVLSにトマホークを収めるべし。
116名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)11:01:44 ID:9y3gWmlTz
>>115
それは無理だろ。まず米軍と自衛隊じゃ運用方法がちがうし、
それにトマホークを乗せようとしたら市民団体(笑)とか、あいつらが反対してくるだろ。
政治的な事も絡んでくるし。
117名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)12:07:05 ID:hKZBG5k2d
>>116
アメの姿勢が問われる
118名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)13:16:53 ID:YPzhVPxGF
水上艦より「そうりゅう」型にトマホーク積みたい。
119名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)13:27:27 ID:hKZBG5k2d
>>118
特アに見えない潜水艦より見える水上艦に積んだ方が効く
120名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)13:38:31 ID:YPzhVPxGF
イージスは防空に専念させたい。
米海軍みたいに、ほとんどイージスではないんだから。
121名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)14:42:12 ID:hKZBG5k2d
>>120
日本の敵国がそう思うのはわかる
122名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)15:40:27 ID:YPzhVPxGF
なにを分け分からんことを。
潜水艦に積んで居場所不明の方が脅威だろ。
連中の対潜能力考えれば、なおさら。
123名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)15:46:22 ID:hKZBG5k2d
>>122
潜水艦は魚雷と対艦ミサイルでいっぱいいっぱい
124名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)16:59:34 ID:YPzhVPxGF
それなら、イージスだってスタンダードを出来る限り積みたいだろ。
125名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)17:33:31 ID:hKZBG5k2d
>>124
水上艦のVLSに何がどのくらい入ってるかは秘密だ
126名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)19:54:19 ID:hKZBG5k2d
核弾頭でなければ海自潜水艦に少しばかりの巡航ミサイルを積む意味はない
127名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)19:57:48 ID:YPzhVPxGF
水上艦なら意味あるのか?
128名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)20:10:13 ID:hKZBG5k2d
>>127
ある。特アは目に見える脅威に弱い。
遼寧を見よ。役立たずなのに威張ってる。
129名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)20:12:06 ID:hKZBG5k2d
役立たずなのに独島艦は沈んだ旅客船のそばに浮かんでる。
130名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)22:22:00 ID:PFPTcNR6K
>>129
それは関係ないし、あれは脅威にすらならないからwww
131名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)22:39:10 ID:hKZBG5k2d
>>130
だから役に立たなくても大きいモノに脅威を感じる。
そういう意味では潜水艦より「いずも」が効く。
心理的な効果だ。
132名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)22:41:18 ID:hKZBG5k2d
トマホークを積んだ水上艦を舞鶴に配備すればトンスルに激しく効く。
133名無しさん@おーぷん :2014/05/21(水)23:36:12 ID:hKZBG5k2d
「いずも」が横須賀に配備され「ひゅうが」が舞鶴に行っても効く。
順当にいけば佐世保だが。
134名無しさん@おーぷん :2014/05/22(木)21:02:56 ID:aKloQTuw4
「ひゅうが」にヴァイパーとオスプレイを載せて舞鶴に配備しとけ
135名無しさん@おーぷん :2014/05/23(金)10:41:58 ID:rQpVNA6oz
ヴァイパー買おうぜ
http://youtu.be/7zaTCOGpU6A
136名無しさん@おーぷん :2014/05/23(金)12:26:19 ID:or50rAW4v
蛇買うぐらいなら、普通にアパッチ買うだろ。俺はF-35Bの方がマシだと思うけどね。
137名無しさん@おーぷん :2014/05/23(金)13:45:07 ID:ISOPlGQYa
AH-1Sの代替は必要
138名無しさん@おーぷん :2014/05/23(金)20:42:08 ID:rQpVNA6oz
>>137
それがヴァイパー。理想は国産だが。
139名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)01:16:13 ID:vFWjJJCTm
あんなに設計の古い機体に無理して最新機器詰め込んだような旧式ヘリ買ってもしょうがないと思うが。安いってのなら別だが。
140名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)01:51:56 ID:QPC0lVnkv
・・・それにしてもレベルが低いな・・・・

そもそも攻撃ヘリは何のために必要なのかすら理解していないまま
現状,役割をどのような方法に移行し始めたのかすら語らないとか・・・

こんなのは軍事と呼ぶに足らん
141名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)06:14:01 ID:EDGYpfn0t
>>140
レベルの高い話をお願いします
142名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)11:49:59 ID:gBKKOP8Q9
レベル以前に、攻撃ヘリって時点で選択肢が2種類しか事実上ない。AH-1型かAH-64型のどっちか。あとは要るか要らないかの話でしょ。
143名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)11:58:21 ID:EDGYpfn0t
アパッチがダメならコブラしかない。だからヴァイパーってことになる。
もちろん必要だ。
144名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)12:02:56 ID:2ihLj39ZO
まあ、どうしても必要だと言うなら自主開発でもいいだろうけど、
採算度外視してまで必要な装備なのかというと…ねえ…
145名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)12:05:17 ID:EDGYpfn0t
揚陸部隊に攻撃ヘリがなければ敵国は嬉しかろう。
146名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)13:06:25 ID:EDGYpfn0t
自衛隊ヘリ22機による編隊飛行 BGM:ワルキューレの騎行
http://youtu.be/-pD7l8vq_7A
147名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)14:06:08 ID:gBKKOP8Q9
コブラって左翼臭プンプンするんだが。ついでにワグナーも。
148名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)14:13:38 ID:EDGYpfn0t
>>147
コブラに左翼臭?ワーグナーに左翼臭?
149名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)17:27:39 ID:OBFRXVY5t
>>148
まあワグナーはあれかも知れんが、ヘリでベトナム攻撃してる時点で、中華スパイか左翼シンパのテロリスト認定されるだろw
150名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)17:44:49 ID:EDGYpfn0t
>>149
じゃヘリでバグダッドを攻撃したらイラクのスパイなの?
151名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)17:52:36 ID:l9uw7Qi74
ベトナム戦争の米軍は左翼のシンパだったのか〜
152名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)18:05:20 ID:EDGYpfn0t
艦載用の攻撃ヘリは必要だが何かと物入りなので、当面は手持ちのコブラとアパッチを使うのだろう。
153名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)18:13:14 ID:EDGYpfn0t
陸自のヘリパイロットは離着艦訓練もやることになるから大変だ。
154名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)18:23:51 ID:EDGYpfn0t
整備員も大変になる。艦内で作業することを前提に入隊してないだろうし。
155名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)18:58:23 ID:EDGYpfn0t
ミッドウエイがきつかったには、優秀な整備員を失ったこともある。
しかし全通甲板DDH4隻分の整備員を確保するのは大変なことだ。
156名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:05:15 ID:CMEJo2jZV
AH-64Dは調達予定数が60機近くあったのが
実際に調達できたのが10機程度
なにせライセンス料やら設備投資で
1機200億円を超える機体になったわけで
費用対効果を考えると・・・・アホかと
AH-1Zにしろ,AH-1Wにしろ
どうせここらも導入しようと思ったら,同様の価格になるのは想像できる

攻撃ヘリ・対戦車ヘリの役割は
『上陸した車両の破壊・足止め』という事なので
それを効果的に行える物ならばイイわけだ
戦車に変わって機動戦闘車が使用されるように
同じ目的が達成できるのであればイイんだよ

観測ヘリと機動戦闘車との連携や
無人機といったこれまで無かったものが取って代わる方が自然な流れだ
更に言うなら,10式戦車の最大の強みはデータリンクによる連携を行うことだ

1機200億とかいう馬鹿げた物を開発どころか調達する必要も無いわけだ
157名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:07:21 ID:CMEJo2jZV
ってぇわけで
ID:EDGYpfn0t

君はこれから先,思った事はチラシの裏にでも書いてなさい
158名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:13:35 ID:EDGYpfn0t
>>156/157
大事なのは艦載だよ。10式戦車もな。本土は機動戦闘車が守る。
機動戦闘車は空輸もできるわけだが。

立ち上がる帝国にチビる気持ちは理解する。
159名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:17:29 ID:EDGYpfn0t
艦載ヘリがない毒島艦はパイロットと整備員で頭を悩ますこともない。
160名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:17:52 ID:CMEJo2jZV
>>ID:EDGYpfn0t

DDHには哨戒ヘリが載るんだが?

お前の幼稚な「さいきょうぐんたい」を披露するのはやめてくれないか?
ガキ臭くて面白くないんだよ
161名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:22:26 ID:EDGYpfn0t
>>160
そりゃ面白くないだろ。
それにお前の視点だとDDHに載るのは対潜ヘリだ。
既定だがオスプレイも載る。
162名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:24:22 ID:l9uw7Qi74
攻撃ヘリはあった方がいいだろ。
163名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:25:24 ID:EDGYpfn0t
南トンスルは「ひゅうが」が進水した時点で日本を追うのを諦めた。
164名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:27:22 ID:EDGYpfn0t
>>162
それを快く思わない工作員が反対してる。
揚陸部隊に攻撃ヘリが必要なのは当たり前。

支那やトンスルが攻撃ヘリを使うことには反対しない。
165名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:27:38 ID:CMEJo2jZV
>>ID:EDGYpfn0t

おい,宝島でも眺めてニヤつきながら
チラ裏に書けっての
166名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:29:55 ID:EDGYpfn0t
>>165
勝利宣言のつもりか?
167名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:31:04 ID:CMEJo2jZV
>>>>ID:EDGYpfn0t

親日工作員のレッテルありがとーよ
168名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:31:21 ID:EDGYpfn0t
特ア海軍最大の敵は「船酔い」という事実
169名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:31:55 ID:EDGYpfn0t
>>167
泳げるか?船酔い大丈夫か?
170名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:38:22 ID:EDGYpfn0t
>>167
フネが沈んだら最初に逃げたりしないよな?

米軍機の攻撃を受けて傾斜する帝国海軍の空母「瑞鶴」
http://p.twpl.jp/show/large/8LFqP

民族性というのは短期間に変わるものではない。
171名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:40:03 ID:EDGYpfn0t
愛国心があるなら祖国の徴兵に進んで応じるべきだ。
172名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:41:26 ID:CMEJo2jZV
>>ID:EDGYpfn0t

そうか・・・
そういう事ならお前は
今から故郷に帰って兵役に就いて
事が起こったら真っ先に逃げるんだろうな
173名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:42:36 ID:OBFRXVY5t
オバマが左翼シンパなんで、武器売る気力なし。タイからも手を引くってさ。

ここは日本が押井守のアニメに出てるような攻撃ヘリ作って東南アジアにじゃんじゃん輸出すべき時でしょうね。
174名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:49:19 ID:l9uw7Qi74
とりあえず、いま要るんだからアパッチでもヴァイパーでもいいだろ。
175名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:56:17 ID:EDGYpfn0t
>>172
俺はしがないサラリーマンだが石原の尖閣購入に3万、都知事選の田母神に1万寄付したよ。
176名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)19:58:15 ID:EDGYpfn0t
>>173
ほんとオバマは馬鹿だな。ここで態度を表明する必要ないのに。
結果、華僑のインラックを支持することになるじゃないか。
177名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:03:34 ID:EDGYpfn0t
>>174
アパッチはアメが売ってくれないことになった。
ヴァイパーが欲しいのは山々だが他にも欲しい物があるので、今は現用のコブラとアパッチで対応せざるを得ない。

繰り返すが大事なのは艦載。国内じゃ攻撃ヘリ要らね~から。戦車もな。
どこかを攻撃するってことじゃない。抑止力として必要ってこと。
178名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:13:19 ID:EDGYpfn0t
>>172
お前が逃げるからといって俺が逃げるとは限らない。
もし日本が沈むなら俺は運命を共にする。
179名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:14:51 ID:CMEJo2jZV
>>ID:EDGYpfn0t
さすが息するように嘘つくね

AH-64Dは調達価格の高騰で10機程度の調達で終了だっての
180名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:17:18 ID:EDGYpfn0t
>>179
そうだよ。否定してないが。
181名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:17:28 ID:CMEJo2jZV
調達価格の高騰が理解できないってことは

>>175
これも違うだろうな
親のスネかじりのガキだろうな
182名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:18:24 ID:EDGYpfn0t
まぁ金ならあるんだけどね。法律が不十分なだけで。
183名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:18:49 ID:CMEJo2jZV
>>ID:EDGYpfn0t

もういいよ,お前は宝島でも読んでろよ
184名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:19:54 ID:EDGYpfn0t
>>181
納税者だよ。今時期は固定生産税がきつい。
185名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:20:48 ID:CMEJo2jZV
固定生産税ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
186名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:20:57 ID:OBFRXVY5t
>>176
だから民主党はベトナム戦争の頃から一貫して、中華の得することしかしていない。
187名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:21:37 ID:EDGYpfn0t
>>183
お前は本国からの徴兵に怯えてろ。
例の客船が沈んだから、金も取られるだろう。
船会社は倒産した。
188名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:21:46 ID:CMEJo2jZV
(∀`*)ゞイヤァ マイッタマイッタ

固定生産税ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ハライテェwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
189名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:23:09 ID:EDGYpfn0t
>>188
固定資産税って何だか知ってるの?
190名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:24:56 ID:EDGYpfn0t
固定資産税を払うってのは大変なことなんだが。
191名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:25:33 ID:CMEJo2jZV
>>184

顔真っ赤wwwwwwwwww
192名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:32:08 ID:OBFRXVY5t
昔の2ちゃんは、ネタのようなミスでも4つも5つもレス付くことは無かったがねぇw

大目に見てやれば?って思うが。
193名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:32:18 ID:EDGYpfn0t
今、特アが日本の土地を買いあさってるが、当然ながら固定資産税を払う義務が生じる。
払わなければ土地は国に没収される。
固定資産税というのは、土地所有者の納税義務。安い金額ではない。

顔真っ赤とか書いてるのは、土地がないか脛かじりのどちらか。
194名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:35:28 ID:EDGYpfn0t
生活保護を受けるには、家族名義の土地がないことが条件になる。
195名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:40:36 ID:OBFRXVY5t
中国人が納税者の権利を主張し出すのも時間の問題かw
196名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:44:01 ID:EDGYpfn0t
>>195
そこよそこ。支那人が納税するかというのが一点。
もう一点は払わずに居座ると予想されること。

支那も都市部では日本に倣って固定資産税を取り始めたという。
197名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:50:08 ID:EDGYpfn0t
固定資産税の納税用紙を見たことがない奴は気楽でいい。
今年の分は全額払った。
198名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)20:57:38 ID:EDGYpfn0t
俺の払った税金が自衛隊に使われるのは問題ない。
だが外国人への生活保護や反日国へのODAに使われるのは納得がいかない。
199名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)21:09:34 ID:EDGYpfn0t
例によって鮮人との言い争いは不毛だ。
200名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)21:11:44 ID:EDGYpfn0t
固定資産税を払わなければ朝鮮総連の建物と同じように司法が入って競売にかけられる。
201名無しさん@おーぷん :2014/05/24(土)23:55:51 ID:EDGYpfn0t
俺の払った税金は戦車砲弾一発くらいにはなってると思う
202名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)01:16:49 ID:CqgNj9O2c
>>201
君の払った分はナマポにまわったってよ
203名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)05:56:21 ID:FioGGvr2t
今のところ陸自のコブラが海自艦に載ったという話はない
204名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)07:42:31 ID:FioGGvr2t
陸自のアパッチはすべて艦載用でよい
http://youtu.be/9TzfRZw7Mzw
205名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)07:58:13 ID:7WoK4pOrC
てめーは,情報を集めただけで満足して
精査もせず理解する事を怠るだけのアホだ

てめーのどーでもいい箸にも棒にも掛からねーご高説とやらは
便所の紙にでも書いてろ
206名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)08:04:33 ID:FioGGvr2t
>>205
またレッテル貼りの火病某国人か。
リンクがなければ「ソースは?」と言うくせに。
207名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)09:31:13 ID:EPr2kZhwq
陸自のアパッチは、艦載仕様ではない。
208名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)09:36:39 ID:FioGGvr2t
>>207
わかっちゃいるが手持ちのコマがない

「ひゅうが」艦上のアパッチ
http://pbs.twimg.com/media/BN1p9RUCcAAcYB7.jpg
209名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)09:44:16 ID:EPr2kZhwq
無理に積んでも持て余す。
対潜艦本来の任務に差し支える。
210名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)10:07:34 ID:FioGGvr2t
>>209
そりゃ全通甲板DDHに攻撃ヘリが載らなきゃ敵国は喜ぶ
211名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)10:10:09 ID:FioGGvr2t
「ひゅうが」「いせ」には攻撃ヘリとオスプレイが載る。
時代は揚陸。載せないと考える方がおかしい。
212名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)10:37:47 ID:EPr2kZhwq
対潜ヘリが減れば、某国潜水艦隊は喜ぶだろうね。
213名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)10:39:52 ID:FioGGvr2t
>>212
それは輪型陣の外側を担当する護衛艦の役目
214名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)12:36:54 ID:b29CAqXEE
相手からしてみりゃ
洋上を攻撃ヘリが飛んでくりゃ
ステルス性も無い上に鈍足の攻撃ヘリじゃ誘導弾の餌食だ

そんな1機200億円の的をDDHに載せたら敵さん大喜びだね♪

しかも超優秀な哨戒ヘリを減らして攻撃ヘリだなんて言うんだから
敵さんの潜水艦も大喜びだね♪

うん, ID:FioGGvr2tは非国民決定だね♪(*´ω`*)
215名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)12:56:48 ID:EPr2kZhwq
そいつ、ソーカだったw
76 :名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)10:47:05 ID:FioGGvr2t
打倒安倍晋三!

77 :名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)10:53:28 ID:FioGGvr2t
池田大作先生、山口那津男先生、不心得者の安倍に思い知らせてやって下さい。
216名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)13:31:08 ID:b29CAqXEE
ああ,だからか・・・
独り善がりばかりが目立ってたけれど
やっぱりソッチ系の『アレな人』独特モノだったのか

ソーカソーカ
217名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)15:21:28 ID:FioGGvr2t
ソーカ最高!!!
ソーカは安倍を断罪しないといけない。
218名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)15:22:21 ID:FioGGvr2t
安倍を断罪しないとソーカの存在理由がない
219名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)15:26:12 ID:FioGGvr2t
ソーカ学会マンセー
220名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)15:29:46 ID:FioGGvr2t
マンセー隊
http://youtu.be/6KtOGySSWz0
221名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)15:37:09 ID:FioGGvr2t
安倍は学会の意見を取り入れ、集団自衛権の容認をやめるべきだ。
222名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)18:34:45 ID:zpiJDj23y
陸自にA-10でいいじゃん
AH-64Dの5分の1価格で買えるぜ
ペイロードは4倍、速度は2倍以上、航続距離10倍近く、抗站性は折り紙つき。
武装漁船が飽和攻撃してきた時の対応には抜群じゃねw
223名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)18:58:15 ID:lFoTevODl
滑走路いるじゃん
224名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)19:12:48 ID:FioGGvr2t
艦載できないと柔軟な運用不可
225名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:15:01 ID:zpiJDj23y
アッパチに艦載の予定あるの?
226名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:17:36 ID:FioGGvr2t
>>225
そういう発表はない。演習時には載ってる。
227名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:31:43 ID:zpiJDj23y
>>226
なら例外なんだから艦載に拘らなくても良いんじゃないか?
日本にある赤字の地方空港を利用すれば柔軟な運用が出来そうだが
大体オスプレイだって、チヌークじゃあ作戦行動半径小さいから導入するんだろ?
228名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:34:50 ID:FioGGvr2t
>>227
艦載必須。自衛隊は揚陸部隊をつくる。
229名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:37:56 ID:LfP4t3Naz
>>225
どこにもそんな予定はありません

アメリカで行う演習に持っていくために「フェリー」の代用として
海自艦艇のDDHが用いられる場合もありますが
基本的にDDHは対潜が主目的ですのでSH-60Kが今後とも搭載されます
たまたま出回ったAH-64Dの船積み時の写真を見て騒いでいる馬鹿がいるだけです

MVに関しては,航続距離よりも速度のほうが重要じゃないかな?
230名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:45:25 ID:LfP4t3Naz
ID:LfP4t3Naz は別冊宝島を本気で信じるような方ですので
それを真に受けては・・・・
231名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:47:56 ID:FioGGvr2t
攻撃ヘリなしの揚陸部隊は考えられない。
232名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:50:43 ID:FioGGvr2t
AH-64 アパッチ「容赦ない対人攻撃」
http://youtu.be/hWnVY36CF5Q
233名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:53:35 ID:zpiJDj23y
>>228,>>231
揚陸部隊をつくるとして、想定する戦場は何処なの?
日本にとって固定翼機がエアカバー出来ない戦場にヘリを出すの?
それこそ的じゃね?
234名無しさん@おーぷん :2014/05/25(日)23:55:29 ID:FioGGvr2t
>>233
安倍の言う積極的平和主義の意味がわかってない
235名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:00:19 ID:ICUFdnaNI
ソーカソーカ
236名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:01:07 ID:3HP4vzMxt
>>234
エアカバーは米軍の空母に頼むって事?
そういう安保頼みから離れるためにも「陸自」にA-10が欲しいんだがな
237名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:06:39 ID:qshzfQNip
>>236
一気に事を進めることはできない。
攻撃ヘリは手持ちのアパッチ。オスプレイ導入は既定。
次がF-35B。その次にCがあるかはわからない。

固定翼機は同盟国の空港を使わせてもらうという手もある。
238名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:15:30 ID:3HP4vzMxt
>>237
たった13機のアパッチを標準に持ってくるのは危険じゃないかな?
ましてやオスプレイは輸送機だよね
F-35はAですら見通し暗いから、繋ぎでA-10があってもいいんじゃないかな?
239名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:28:12 ID:cFc6A8qmb
>>238
その通りなんだが(なにせ1機200億だからね)

A-10なんか今更ステルス性もなければ・・・とか
F-35AこそがA-10の代替なんだから,それこそ必要ないんだよ
(A-10は韓国のような所でなら,使い様もありそうだけれど)

アメちゃんも次期AHなんて聞かないし
無人機をどんどん使っているのを見ると
攻撃ヘリは役目が終わった存在なんだし
哨戒ヘリを載せる駆逐艦に,攻撃ヘリとか攻撃機とかを載せるような事もなければ
いつまでもお役目御免の物に固執するような軍人さんもいないわけですよ
240名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:40:41 ID:cFc6A8qmb
MV-33の使い方も,おそらくは
人員削減を行う上での効率化を考えた使われ方に終わると思っている

つまり,少数の人員で広範囲をカバー出来るように
速力を活かした急展開を考えていると思えるわけだ

そしてソーカバカの言うような使われ方は無いと思ったほうがイイわけさ
241名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:50:01 ID:cFc6A8qmb
F-35Bは,米国議会が売るかどうかも言っていないし
おそらく議会の承認は得られないでしょ
それ以前に自衛隊が選考にも入れないでしょ

AV-8の後継なんだから,近接支援の攻撃機なんだから必要がないわけだ
(F-2があるし,F-35Aも加わるしね)

当然,潜水艦を相手にするDDHにそんなもん積んでおく余裕なんてありゃしないだろうし
載っけたら,仮想敵国の潜水艦大喜びだし
そんなもん買うなら,次期対潜哨戒ヘリに金を割けよ!って言う訳さ

別冊宝島を真に受けるような奴には
付ける薬が無いという事で,めでたしめでたし
242名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)00:51:43 ID:3HP4vzMxt
>>239
F-35AがA-10の代替機なのか
あんまりにも離れすぎてて想像しにくいが、High-Lowミックスの観点から
でもA-10はダメかな?
俺のA-10欲しい理由がアベンジャーの弾が爆弾やミサイルに比べて安いから
なんだがw
243名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)02:26:45 ID:TcwzAdKkM
>>241
>F-35Bは,米国議会が売るかどうかも

お前がチョンだってことは良く分かったw
244名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)05:03:29 ID:qshzfQNip
アパッチ13機は全て艦載する。陸に置いても使い道がない。
F-35Bは日本に売る。アメの軍事費削減で軍事企業は困ってる。
潜水艦相手なら全長248mのDDHは必要ない。
245名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)05:05:21 ID:qshzfQNip
F-35シリーズはアメが海外に売って稼ぐための機種。
売らなければ開発した意味がない。
246名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)05:31:54 ID:qshzfQNip
アパッチ4~5機をそれぞれ「ひゅうが」「いせ」に艦載。
残りを予備機にするとちょうどいい。
247名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)05:49:39 ID:qshzfQNip
宝島に罪はない
http://youtu.be/JQmy8966rj0
248名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)14:43:15 ID:bjTZdrsNe
低空での対地攻撃は攻撃機より戦闘ヘリが有利。
249名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)15:15:58 ID:ICUFdnaNI
いい加減消えろよ、ソーカ。
250名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)18:05:15 ID:WCRUtZFP9
アパッチ程度のヘリならすぐ作れそうなもんだけどな。作ったらタイにでも輸出してやればいいしm。
251名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)18:23:35 ID:ICUFdnaNI
そんな簡単に出来るかよ。
252名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)18:34:45 ID:WCRUtZFP9
アビオニクスやディスプレイの基礎技術なんて既に開発済みでは?センサー類はもっと良いものが作れるよ。
253名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:12:51 ID:qshzfQNip
艦載アパッチ13機は川崎がUH-Xをモノにするまでも中継ぎ
254名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:14:15 ID:qshzfQNip
>>250
俺がソーカなら集団自衛権を認めて攻撃ヘリ艦載を支持するかよ。
おまけに核武装派だ。
255名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:15:56 ID:qshzfQNip
>>248
F-35B+攻撃ヘリなら更に有効。
対人は圧倒的に攻撃ヘリ。
256名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:17:38 ID:qshzfQNip
*250様すまん。*254は249へのもの。
257名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:22:08 ID:qshzfQNip
アパッチ13機は「ひゅうが」「いせ」で運用するのに、絶妙な機数ではなかろうか。
258名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:29:05 ID:ZNLcRHPdN
仮想敵国が小躍りして喜びそうな事を延々と書き連ねているし
文章から見える人間性が,実に偏狭で視野が狭いっていう
ソーカ独特の“らしさ”が伺えるよな~
259名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:31:05 ID:3HP4vzMxt
>>255
理想はそうだけどコスパ悪すぎないか?
ミサイルで武装漁船や、離島に上陸した仮想民間人を
狙うのか?
金がなんぼあっても足らんぞ
260名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:33:08 ID:qshzfQNip
>>258
全通甲板DDHに攻撃ヘリを載せ、核武装を主張する俺に特アが賛同すると。
普通に神社に参拝してるんだが。
261名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:35:55 ID:qshzfQNip
>>259
金ならある。そこが日本のいいところ。
世界中が日本の金を狙ってる。

驚くことに政情不安になると円が買われる。
結果、円高になる。
262名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:38:38 ID:qshzfQNip
かつては政情不安になるとUSドルが買われたものだ。
元とウォンを買う者など誰もいない。
263名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:42:15 ID:qshzfQNip
俺がソーカを支持するのは、集団自衛権を認めないからだ。
主張を曲げずに政権を離れてもらいたい。
264名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:47:12 ID:qshzfQNip
親ロシア派とウクライナ軍が交戦 空爆やヘリ撃墜も
http://www.asahi.com/articles/ASG5V6QSRG5VUHBI047.html?iref=comtop_6_02

明日の日中。トンスルは見物しとけ。
265名無しさん@おーぷん :2014/05/26(月)23:56:54 ID:qshzfQNip
我が軍の攻撃ヘリ
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/blog_import_5139c63594cc8.jpg
266名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)00:03:41 ID:7EQwyeeyW
アパッチを萌え化しないのは、最前線で使うからと申し上げておく。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cc/Boeing_(Fuji)_AH-64DJP_Apache_Longbow,_Japan_-_Army_AN2227712.jpg
267名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)00:05:33 ID:7EQwyeeyW
>>266
塗装は海用にするかもしれん
268名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)00:06:42 ID:4t7haOjX7
あらゆる地上兵器を撃破可能な火力をもって300km/hオーバーの速度で暴れまわれる兵器って他にあるか?
ゲームじゃあるめーし全員が、全部隊が対空ミサイルなんか持ち歩いてねーよ
269名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)00:11:58 ID:7EQwyeeyW
>>268
残念だが300km/hは出ない
270名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)00:19:34 ID:7EQwyeeyW
映画『激走5000キロ』でフェラーリ/デイトナがお巡りさんのベル/ジェット・レンジャーを置き去りにするシーンはスカッとする
http://youtu.be/GQcmR4RlEBk
271269 :2014/05/27(火)00:22:05 ID:7EQwyeeyW
>>268
すまん。300km/h以上出るようだ。
272名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)07:40:09 ID:Dgv1Vk5BC
A10の代替のF-35A買うんでいいでしょヘリは。
273名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)08:35:01 ID:7EQwyeeyW
>>272
アメ攻撃ヘリにアパッチ後継の話はない。
274273 :2014/05/27(火)09:29:28 ID:7EQwyeeyW
>>272
A10は要らないという話には同意する
275名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)09:31:36 ID:7EQwyeeyW
アパッチ(現役)とステルス形状のコマンチ(計画中止)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Rah-66_w_apache_02.jpg
276名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)10:20:34 ID:7EQwyeeyW
A-10を運用するなら外国に基地が要る
277名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)12:57:23 ID:4t7haOjX7
攻撃ヘリには攻撃ヘリの役割がある
少なくとも通常兵装の歩兵にはヒットアウェイの近接航空支援より、ホバリングして歩兵狩りする戦闘ヘリの方がはるかに恐ろしい
無敵じゃないからいらないってどんな論調だよ
278名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)13:00:42 ID:zNwjCgIYO
オスプレイの攻撃型を開発すれば良くね?
279名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)13:14:13 ID:4t7haOjX7
>>278
ならUH-60を重武装したほうが話がはやくね?
280名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)13:51:43 ID:HOJsMDXAG
ヘリで何が一番怖いかといえば地上からの携帯SAMだろ?
だったらヘリに搭載できるアンチミサイル装備さえ開発されればある程度解消できる悩みなんじゃないかな。
ヘリの非装甲目標、人狩りの能力は非常に優秀だしまだ行けると思うよ。
それに4CIの中継点にもなるだろうし。
しかし、こうやってヘリをどんどん重武装化していくと値段が…。
281名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)18:20:16 ID:oU0b6ehLw
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_27/donetsuku-ukuraina/
ほんとにウクライナはヘリの使い方が下手だな
金がいくらあってもたりんわ
282名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)18:24:24 ID:oU0b6ehLw
>>277
コスパ悪すぎなんだよ
簡単に墜落してたら意味がないんだよ
283名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)18:59:55 ID:HOJsMDXAG
>>281
どんな使い方、壊し方したか書いてないから書そういう批判はあまりすべきじゃないと思うよ。
野外駐機してあったのを破壊しただけかもしれないし、義勇軍側が多数の携帯SAMを持ってそれを使ったかもしれない。
まぁ、建物に侵入した敵を排除し、味方を支援するためにヘリを建物の近くに飛ばして落とされたのなら悪手としか言えないけどね。
284名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)19:10:06 ID:oU0b6ehLw
http://youtu.be/MdmfUwcEXYk
>>283
これやった結果だよ… ニュース見ような
285名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)19:12:44 ID:oU0b6ehLw
http://youtu.be/qnjRnEsqiUg
286名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)21:54:08 ID:7EQwyeeyW
コスパとか馬鹿なことを言ってんじゃね~よ。
日本には金だけはある。
287名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)22:00:45 ID:7EQwyeeyW
金はあるのにソーカが足を引っ張ってるのが現状。
グレーゾーンの話にすら応じない。
288名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)22:07:57 ID:7EQwyeeyW
今年のハイライトは安倍のソーカ切りだと思ってる。
289名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)22:30:25 ID:7EQwyeeyW
安倍がソーカを切ると野党再編を含め、状況が一変する。
290名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)22:43:51 ID:7EQwyeeyW
安倍のソーカ切りはこの秋ではなかろうか。
大変に期待してる。
291名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)22:52:44 ID:7EQwyeeyW
アタック・ヘリコプターという響きがたまらん。
これはやめられない。
292名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)23:03:46 ID:7EQwyeeyW
自衛隊トップ ミャンマー国軍司令官と会談
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140527/t10014773541000.html

アセアンよ、日本軍は帰ってくる。
だが、その足を引っ張ってるのがソーカだ。
293名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)23:15:06 ID:7EQwyeeyW
支那にシーレーンを押さえらたら日本は終わる。
今そこにある危機だ。
294名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)23:48:53 ID:tkSRGbHHi
AHって対戦車ミサイルと20mmバルカン載せれるヘリでOK?
295名無しさん@おーぷん :2014/05/27(火)23:52:29 ID:7EQwyeeyW
>>294
アパッチは30mm
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_lt11_sa&p=%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81+%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
296名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)00:39:48 ID:E1UYvmavp
>>286
自衛隊に金なんかねーよ
あったらコブラ全部アパッチに変えてるわ
297名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)07:14:50 ID:YYYd9bj1S
>>296
打ち切りの理由は釈然としない
http://okwave.jp/qa/q5628196.html
298名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)07:17:25 ID:YYYd9bj1S
釈然としないがアパッチ13機は全通甲板艦2隻で運用するのに妥当な数だ
299名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)09:14:24 ID:FUez1q4rE
創価なんていつでも切れるだろ。改憲発議に頭数が必要だから飼ってるだけ。

切るとか言ってるのって、改憲自体を諦めてるの?
300名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)09:28:19 ID:481C23nXH
艦載厨ウザいなあ
301名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)12:29:26 ID:YYYd9bj1S
ソーカを切るのが今年の政治的ハイライトなんだよ
302名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)14:26:47 ID:YYYd9bj1S
安倍首相「個別的自衛権では対応は不可能」公明見解を否定 集団的自衛権、初の国会論戦
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140528/plc14052813390009-n1.htm
303名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)14:38:51 ID:vriBxjySo
>>293
シナがシーレーンを抑える?
そんなこと米国が許すわけないだろう。メシの種なのにw
304名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)16:30:15 ID:YYYd9bj1S
>>303
今やアメ様は頼りにならん
305名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)18:13:32 ID:YYYd9bj1S
【くにさき】海自輸送艦、米豪軍乗せ南シナ海へ…救難訓練で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140527-OYT1T50149.html?from=ytop_main4

日本の軍事的恫喝キタ~!
306名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)18:21:32 ID:YYYd9bj1S
維新 石原氏「橋下氏と分党で一致」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140528/t10014799551000.html

やっとキタ~!これを待ってた。
307名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)18:28:23 ID:YYYd9bj1S
田母神と西村眞吾を加えた右政党が安倍の砕氷船となる。
売国左翼はひとまとまりになって結構。内ゲバ確実。
308名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)18:30:00 ID:YYYd9bj1S
これで心おきなくソーカを切ることができる。
309名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)18:51:12 ID:2V4D3Lttz
賢明な読者ならお分かりいただけただろう(しげの秀一か!?)

軍板に書き込むことにステータスを感じている
軍事のいろはも理解できない馬鹿がいるって事を
310名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)19:19:25 ID:YYYd9bj1S
軍をどうするかを決めるのは政治である。
311名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)19:22:54 ID:YYYd9bj1S
そして政治家を決める権利は有権者にある。支那にはない。
312名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)19:44:53 ID:hPimCZ0zH
>>309
あんたいつの時代の人?こんなHTML黎明期にできたテキスト掲示板に書き込むのがステータスって。笑う気にもならない。
313名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)20:03:02 ID:2V4D3Lttz
>>312
私も笑う気にもならない

こんな所に幾つもスレ立てして
結局妄想とオナニーにしかなっていないってねぇ
314名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)20:06:24 ID:YYYd9bj1S
石原+田母神政党に投票する
315名無しさん@おーぷん :2014/05/28(水)20:41:21 ID:YYYd9bj1S
安倍+石原+田母神で軍拡と法整備がはかどる
316名無しさん@おーぷん :2014/05/29(木)23:32:31 ID:XgmOEdNyl
愛国者結集ならF-35Bの導入は決まったようなもの
317名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)09:14:05 ID:8uUdGJUMD
DDH「いずも」のマークは草薙の剣+ヤマタノオロチに決まった。
アマテラスの弟であるスサノオを意味する。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/koubo/index.html
318名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)09:16:59 ID:8uUdGJUMD
赤い龍が何を意味してるか、わかるよな?
オロチはヘビであって龍ではない。しかも赤いところがミソ。
日の丸になんぞ見えるものか。
319名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)09:19:03 ID:8uUdGJUMD
三種の神器の一つである「草薙の剣」の意味するものが対潜ヘリ・攻撃ヘリ・オスプレイであろうはずがない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/US_Navy_111003-N-ZZ999-003_An...
320名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)09:50:08 ID:AavAksZ6x
うわ、ほんとだ。蛇じゃなくて龍なのなw
321名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)09:53:33 ID:8uUdGJUMD
>>320
応募した作者も採用した自衛隊もわかってやってる。
某国メディアあるいは政府からの抗議があるものと思う。
322名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)09:55:26 ID:8uUdGJUMD
草薙の剣=スサノオ。
出雲と言ってもオオクニヌシではない。

日向…ニニギ
伊勢…アマテラス
出雲…スサノオ
常陸(推定)…タケミカヅチ

みんな天皇の一族。旧軍なら艦首に菊の御紋が付く。帝国海軍は健在だ。
323名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)10:17:35 ID:s6pAtTXfQ
アパッチ 216億円
A-10 1180万ドル(12億円位?)

200機以上買えたな
324名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)10:20:15 ID:8uUdGJUMD
>>323
外国に基地を持たなきゃA-10保有の意味はない
325名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)10:21:13 ID:8uUdGJUMD
逆にいえばA-10を保有することは海外に基地を持つことを意味する
326名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)11:03:41 ID:8uUdGJUMD
>>321
自衛隊に抗議しないようでは中共も終わりだ。
あるいは自国民に知られないためにスルーか。
327名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)18:59:14 ID:0Wu6zLOaQ
>>323
米が外国にA-10を12億円で売るとも思えないが。それに戦術情報の共有とか対応してなさそう。
328名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)19:10:52 ID:0Wu6zLOaQ
>>326
あいつら、属国の韓国のテロリスト祀った博物館を自国に建てるのに必死だろ。

九官チョン操ってる連中にでも取り憑かれてるんじゃね?
329名無しさん@おーぷん :2014/05/30(金)19:33:25 ID:E85hoc0mz
そもそもA-10って全機退役させる案が出てるし先がないだろ
CASプラットフォームの後継としては無人機を使うんじゃね

プレデターって固定翼機としては遅いからヘリコプターと共同作戦しやすいみたいだし
330名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)10:35:55 ID:2UQ7KJNnl
A-10って船舶は攻撃出来ないの?
331名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)10:37:32 ID:qIaRpFx2G
足が短いから対戦国の近くに基地を置かないといけない。
アメにその気がないので退役の運びとなった。
332名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)10:38:47 ID:XCMVw6Iri
船の攻撃できても、せいぜい機銃掃射ぐらいでは?

ただ、機銃がデカイから効果はあると思うけどね。
333名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)10:43:38 ID:qIaRpFx2G
>>332
30mmだけとかアホか
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/pic/a10a0.jpg
334名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)10:51:31 ID:XCMVw6Iri
>>333
他のなんて撃っても当たらないんじゃ?w
335名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)10:53:19 ID:qIaRpFx2G
>>334
爆弾とミサイルに誘導装置があるのを知らないの?
336名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)11:02:24 ID:XCMVw6Iri
>>335
それ動く船相手に撃って損害与えられるんですか?
337名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)11:47:16 ID:qIaRpFx2G
>>336
目標が動こうと動くまいとレーザーを照射すればいいんだよ。
フネの動きは早くない。てか空対空ミサイルがある時代だぞ。
338名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)11:52:38 ID:qIaRpFx2G
レーザー照射の一例
http://youtu.be/5XP3MonWebI
339名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)11:54:28 ID:qIaRpFx2G
熱源(赤外線)誘導と画像誘導という方法もある
340名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)12:02:14 ID:qIaRpFx2G
艦艇攻撃にGPS誘導は向かない
341名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)12:41:30 ID:qIaRpFx2G
A-10が撃つマーヴェリックは画像誘導
http://youtu.be/R-uWMXy4Nnc
342名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)12:44:29 ID:qIaRpFx2G
画像誘導ってのはミサイルにカメラが付いてる
343名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)13:31:54 ID:2UQ7KJNnl
戦闘行動半径1,300km(wiki)
は足が短いのか?
日本近海に押し寄せる舟艇や仮装した漁船を叩くには十分だと思うんだが?
344名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)13:50:52 ID:qIaRpFx2G
>>343
海上警備にA-10とな???
345名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)13:58:42 ID:FWlZEAWbn
海上でのミッションなら普通にP-1哨戒機のがいいだろ
P-1哨戒機ならASM-1Cって対艦ミサイルを最大八発搭載できるし
A-10よりもP-1のが巡航速度、航続距離の面でまさる
346名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)14:16:52 ID:qIaRpFx2G
マーヴェリックの発射テストをするP-1
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/07/30/20120727170225_1(1).jpg
347名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)14:25:02 ID:2UQ7KJNnl
>>345
P-1に対艦ミサイルの組み合わせって高くないか?
オーバーキルだし
348名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)14:31:47 ID:qIaRpFx2G
>>347
何を寝ぼけたことを。P-1対艦ミサイルの標的はこれ。
http://image02w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/b3478c0a658981bc.jpg
349名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)14:33:54 ID:qIaRpFx2G
偽装漁船にはフネで対応する。海保もな。
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/pg/hayabusa/img/827_02l.jpg
350名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)14:37:55 ID:qIaRpFx2G
いずれはグロホも使われる。空から見つけて監視することが大事。
http://kinonoheya.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a38/kinonoheya/o0480031111111052111.jpg
351名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)20:40:54 ID:u2mqt8MLs
結局、海上船舶相手にA-10使えるって強弁って、あれは陸軍の近接支援とかで有名な機体だから。

12億であれは確かに安いけど、設計思想がWWIIの域を出てない様な飛行機。新鋭機に速攻撃墜されそうな点はヘリも同じなんだけどね。
352名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)20:42:32 ID:qIaRpFx2G
>>351
艦載できるなら価値もあろうが、そうでなければ時代遅れ。
353名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)20:46:32 ID:u2mqt8MLs
>>341
中華の漁船って数千隻が想定されてると思うけど、それ全部にマーベリックって、誰か上で言ってたけど「オーバーキル」って奴でしょ。費用対効果的に。

普通に30mm掃射で、漁船程度なら航行不能か撃沈も出来るんでは?結構強力よ。
354名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)20:47:28 ID:qIaRpFx2G
>>353
海保のボフォースで用が済むんだよ
355名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)21:40:03 ID:mp8A0ZALp
たしかに中国は戦時には民間船舶を徴用できる権利があって、
フォークランド紛争のイギリスみたく民間の客船投入してくるかもだけど
民間船舶はEW(電子戦)を考慮した設計じゃないからミサイルとかの攻撃に酷く弱い
へたするとEWだけで機器がショートして動かなくなる
356名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)21:45:40 ID:qIaRpFx2G
2012年に支那漁船1000隻が尖閣に来るという話があった。
この時が一番ビビった。結局、一隻も来なかった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1702Y_X10C12A9MM8000/
357名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)21:53:42 ID:u2mqt8MLs
>>356
何年か前に、知らないうちに中華漁船が数千隻、九州沖に来てなかった?
358名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)21:54:46 ID:qIaRpFx2G
>>357
数はわからんが日常的に来ている
359名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)22:31:29 ID:WWrjRcCyn
>>353
同意。
飽和攻撃は中華なら海上でも可能だと思う。
P-1は中国海軍にマーベリックなりASMを使うべきで上陸部隊に使うのは
もったいないし、船では対応しきれない範囲での侵攻も中華なら可能。
A-10に反対してる奴ってスペックや開発経緯とかに縛られすぎだよ。
日本国民を守る為に使える手は何でも使わないと。
ロングボウ1機でA-10が18機揃うのに馬鹿としか思えない。
360名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)22:33:48 ID:qIaRpFx2G
>>359
支那の漁船に対応するのは基本、海保の仕事。
漁船のためだけにA-10買うかよ。
361名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)23:30:13 ID:WWrjRcCyn
>>360
漁船に武装兵満載で数千隻単位でこられても海保で対応出来るのか?
そして、そんな小型船にミサイルで対抗するのか?
相手がやりそうな事を想定して考えろよ。
中国が日本に侵攻するのに他の方法があるのか?
362名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)23:37:34 ID:FWlZEAWbn
航空機の30mm機関砲で船舶を攻撃って・・・
そこまで近づくとスティンガーの的になるから危険だよ
素直にマーベリックで攻撃したほうがいい

そもそも漁船程度ならEW(電子戦)で殆ど無力化できると思うよ
通信とかレーダーとか効かなくなるから連携が取れなくなるし
363名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)23:43:05 ID:qIaRpFx2G
>>361
海保で足りなきゃ海自艦を投入。速射砲で対応する。
http://youtu.be/SusumfLtYZM
364名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)23:55:30 ID:qIaRpFx2G
オットー・メララの艦隊防衛プロモーション。小型ボート対応あり。
http://youtu.be/n6_Swig2J2E
365名無しさん@おーぷん :2014/05/31(土)23:56:37 ID:qIaRpFx2G
漁船を空から攻撃しようという発想が間違ってる。
366名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)00:06:45 ID:tRLylOH29
>>365
いや、オーストラリア空軍のF-111戦闘爆撃機が北朝鮮の麻薬輸送船を撃沈したことあるし

http://youtu.be/u7VIZtR_Lbs
367名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)00:18:31 ID:gpuv4W6yV
>>363
漁船に海自が対応してたら中国海軍を見逃すだろ
海自の戦力を中国海軍に集中させる為にもA-10は必要だと思うがちょっと
頭堅すぎるんじゃないか。
低予算で戦力が整えられて国民を守れるなら良いじゃないか
F104だってアメリカじゃあ低評価だったが日本や欧州での戦術思想には
合ってたから人気あったじゃないか
アメリカでA-10が戦力外になったとしても日本でなら使い道はあるぞ
368名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)00:47:06 ID:tRLylOH29
そもそも日本は守るべき海域が広いから
A-10くらいの航続距離だと局地防衛用にしか使えないし不便だよ
海域の広さを考慮するなら滞空時間の長いプレデターとかのが良くないか
プレデターなら監視にも対応できるから便利だし
369名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)01:12:14 ID:gpuv4W6yV
>>368
本土防衛にEEZは無視しても良いんじゃないかな
それこそ海保に任せればいい
俺が言ってるのは中国による日本本土侵攻の場合だよ
領海内に入った時点で「陸自」のA-10が阻止活動を出来る状態を作るべきだ
中国の日本侵攻には海上飽和攻撃しか選択肢が無いと考えてるからこそのA-10
の導入なんだよな
370名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)01:22:39 ID:tRLylOH29
どこを攻撃されるか分からないのにEEZの無視はちょっと
そもそもA-10が仮にあっても即座に攻撃できる位置にあるとは限らないよ
それを何とかするために戦力の集中をどうするかって話だよ

イラク戦争と違って日本だと長距離を飛びまわることになるから
パイロットの負担やA-10そのものの補給整備も考えないといけない
まあ、例の無人型A-10なら少しは考えてもいいけど

・DARPAが関わっている無人A-10のニュース
http://nextbigfuture.com/2013/05/unmanned-a10-will-be-uav-under-complete.html
371名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)05:11:57 ID:hUiWgX36r
A-10よりF-35B。そのための「いずも」。
必要なのはシーレーン防衛と積極的平和主義に貢献できること。
372名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)06:00:44 ID:hUiWgX36r
>>369
支那がどうやって日本本土に侵攻するというのか?
兵員を運ぶフネがない。日本より先に台湾だろ。
373名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)06:12:46 ID:hUiWgX36r
携帯式の地対空ミサイルがあるので、航空機のバルカン砲による対応は適切でない。
海保艇は北朝鮮の工作船がこれを持っていたため、射程の長い40mm機関砲を搭載することにした。
374名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)09:02:40 ID:hUiWgX36r
A-10は30mm。海保艇は40mm。
携帯式ミサイルへの対応として、ここが大事。
375名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)09:47:57 ID:hUiWgX36r
海自護衛艦は3インチと4インチにつきノープロブレム。
376名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)13:16:40 ID:sAPL6T4mr
ハリアーIIとかって、不審船上空でホバリングして、ラウドスピーカーで退去警告とかできるの?
377名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)13:32:56 ID:hUiWgX36r
>>376
エンジン音がうるさくて無理。近付いたら攻撃されるし。
http://youtu.be/0Zo0pd7fywc
378名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)13:55:56 ID:hUiWgX36r
たいしたもんだよハリアーは
http://youtu.be/So56WBhTZ9g
379名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)16:28:04 ID:hUiWgX36r
携帯式の地対空ミサイルを舐めたらあかん
http://youtu.be/-2rURLJ4LOU
380名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)18:16:37 ID:0S8jDSthO
>>379
攻撃機でも攻撃ヘリでもどっちもアウトだな
381名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)18:18:49 ID:hUiWgX36r
>>380
正解は艦艇で対処すること
382名無しさん@おーぷん :2014/06/01(日)19:02:52 ID:hUiWgX36r
イギリスに経済力があれば今もハリアーを維持するか、新型機を開発したであろう。
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/w/wrx-sti/20120724/20120724194826.jpg
383名無しさん@おーぷん :2014/06/02(月)00:06:50 ID:vmj71NZhn
結局は無人機の開発が1番って事かw
F-1って廃棄したのかな?
対地攻撃無人機の実験に使いたいなwwww
384名無しさん@おーぷん :2014/06/02(月)13:02:43 ID:pE2Ej9QjU
エアーウルフのDVDBOX欲しい
385名無しさん@おーぷん :2014/06/02(月)20:59:14 ID:H9y12XJav
空軍に近接航空支援は期待しちゃいかん
386名無しさん@おーぷん :2014/06/02(月)22:03:48 ID:jsS4wTn14
>>385
陸軍てか海兵隊の管轄だからな
387名無しさん@おーぷん :2014/06/02(月)22:47:39 ID:lQCWZpjAI
今の無人機って、戦前に流行った双発高速爆撃機のように、実際の戦争では主力になり得なさそう。
388名無しさん@おーぷん :2014/06/02(月)23:16:16 ID:jsS4wTn14
>>387
無人偵察機と無人爆撃機は使える
389名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)21:33:53 ID:5DjLgHcXF
>>388
いや、どうせ衛生リンク妨害されて同じことになる。なら巡航ミサイルか、もっと言えば弾道ミサイルが一番安上がり。
390名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:01:10 ID:Ysj4usPJR
>>388
艦載無人爆撃機が帝国機動部隊のイメージからいって最も使えると思う
391名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:02:27 ID:CHYRVLOyD
>>389
戦場全域に24時間常に電波妨害をすると?それこそ非現実的じゃないか?
弾道ミサイルや巡航ミサイルが偵察に使えるのか?
戦術と戦略を一緒にしてはいけない。
392名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:04:27 ID:Ysj4usPJR
>>391
戦略として核ミサイルを持つのは問題ない
393名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:12:51 ID:CHYRVLOyD
>>392
戦略として弾道ミサイルを持つのはあり。
だが、だから無人偵察機や無人爆撃機が要らない なんてことはない。

無人偵察機や無人爆撃機は威嚇や情報収集のツールとして使うことはできる
だが、巡航ミサイルや弾道ミサイルではその仕事をすることができない。
無人機たちと巡航ミサイルたちは仕事が全然違うので棲み分けがきちんとできている。
だから>>389の「無人機なんていらねぇ」って言うのはあり得ないってこと。
394名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:19:49 ID:Ysj4usPJR
>>393
政治的兵器である核を保有。通常兵器で戦うのがスタンダード。
実際は情報戦。ホット・ウォーの機会は少ない。
395名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:21:31 ID:Ysj4usPJR
>>393
もちろん無人機は必要。
艦載できる無人爆撃機を運用するには発艦カタパルトが要る。
396名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:30:35 ID:CHYRVLOyD
>>394
同意。
だが情報戦、電子戦の兵器は非常に高価なうえ予算が獲得しにくい。特に日本ではね。
日本にも情報本部があるがとてもじゃないが十分じゃないかと。
397名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)22:37:37 ID:Ysj4usPJR
>>396
情報ってのは報道とか学校教育ってものあるんだよ。
だいたい日本が小さな国ってのが間違い。
世界に多大な影響力を持ってる。
398名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:05:58 ID:CHYRVLOyD
>>395
それは日本が運用するのに艦載の無人爆撃機がいいということか?
それなら俺は反対だ。
これが日本に必要なときは敵対国へ直接上陸、制圧するといだ。
さすがにこれを自衛隊の仕事ではなく、アメリカのような軍の仕事だ。
日本にはもてあます装備だと思う。

>>397
?あなたの情報の括りが理解できない。
軍における情報とは戦術戦略データリンク及びそれらを取り扱うシステムと
それを守ったり敵のそれを奪取する人員組織(インテリジェンス)であって教育や報道ではない。

それと日本が小さな国なんて一言も言ってないのだが。
むしろ日本は経済的超大国の一つ。軍事的には先進国の最後尾の方、だが、上記の定義における情報機関的には中堅国以下だと思う。
確かに日本は多大な影響力を持つがそれが全ての分野、全ての国で通じると勘違いしているな考え直した方がいいかと。
399名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:16:19 ID:Ysj4usPJR
>>398
それを敵国が望まないのは当然だ。

日本は極東の小さな島国のという認識が間違い。
支那にあるのは情報機関ではなく宣伝機関。

最近の支那の宣伝は南シナ海で見ることができる。
支那は宣伝が上手いと思っているのであろうか?
400名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:21:43 ID:Ysj4usPJR
日本には長距離の戦略爆撃機より艦載無人爆撃機の方が合ってる。
401名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:37:06 ID:CHYRVLOyD
>>399
話が跳躍している。
順序立てて話してくれないか。
まず日本が極東の小国だと認識している民衆が多いのと情報は全く関係がない。
あえて言うならそれは報道による刷り込みだ。

つぎに中国の情報機関について。
残念ながら自分はあまり中国の情報機関については詳しくない。
が、中国はサイバー攻撃などを重視した情報機関を形成している印象が強い。

それとなんで南シナ海の問題と情報機関が関係していると考えるのかが理解できない。
あれは政府と軍のやったことで情報機関は関係していないと考えるが。
と、言うか普通の情報機関なら南シナ海の問題が注目を集めている間に別方向で工作を行うと思うのだが。
402名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:39:26 ID:CHYRVLOyD
>>400
そう考える根拠は?
おれは>>398のような理由で艦載無人爆撃機は日本の自衛隊の方針には適さない平気だと考える。
403名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:50:13 ID:Ysj4usPJR
>>401
まず日本語に話が跳躍するという表現はない。

日本は現在もそうだし、これまでも大国であって世界に多大な影響力を持つ。
報道も教育の情報戦の一環だ。

支那にはサイバー攻撃が似合う。非正規戦でゲリラ戦だからだ。
規模の大きな解放軍ではあるが、正規軍の正面対決を想定してない。

情報戦とは支那がやったことは正しいと世界に認めさせることも含む。
どうみても失敗してる、
404名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:51:49 ID:Ysj4usPJR
>>402
憲法が変われば、あるいは憲法解釈が変われば、自衛隊に適さなということもなくなる。
405名無しさん@おーぷん :2014/06/03(火)23:54:23 ID:Ysj4usPJR
世界には日本が立ち上がることを望む国と望まない国がある。望まない国はごく少数だ。
http://freesozai.jp/sozai/nation_flag/img/ntf_001/1.png
406名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)00:03:32 ID:ZMda8obMp
支那にあるのは宣伝戦。他国の情報を取るなどということはない。
自らの価値観を押し付ける。それが中華思想というものだ。
407名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)00:05:37 ID:ZMda8obMp
うっかりしたがスパイ(泥棒)としての情報戦はある。
彼の国は泥棒が当たり前だから忘れてた。
408名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)00:16:50 ID:1zfAGShpp
>>403
話が非連続的だという意味。

報道はあくまで情報戦のツールであり情報戦の本質ではない。教育もね。

中国の過小評価はやめておいた方がいい。
今の中国は非常に資金的に裕福であり様々な技術研究を行っている。
その裕福な状態がいつまで続くのかはわからんが日本が中国をなめてかかれる立場ではない。

中国が正面対決を想定していないというのは一方で正解であり一方で間違いでもあると思う。
中国は伝統的な陸軍国家でありそのような軍の形態をとっている。
が、中国の地続きでの拡張は周囲に大国と実質的な大国な保護国でありベトナム方面は地形の関係上責めることが難しい。
となると陸軍は攻勢に回れないため治安維持的な役割が強くなり、攻勢の役割は海軍となる。
だが肝心の中国海軍は脆弱であるが軍事的挑発を繰り返している。
そう考えると中国は自分が防勢に回る戦争を望んでいるのかもしれない。


>情報戦とは支那がやったことは正しいと世界に認めさせることも含む。
その解釈のもととなる根拠は?それは政府の仕事であり情報機関の仕事ではない。
409名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)00:43:13 ID:1zfAGShpp
>>404
根本的に変わればな。
が、それでも集団的自衛権の範疇を超える。
空母を持って日本に要求されるのはアジアのスーパーパワーの一角であり、
それによる資金的、人員的負担を民衆が認めるかどうかだ。
簡単に言えばイラク戦争みたいな戦闘で自衛隊員が最前線で戦うのを認め、更なる増税を認めるかどうか。
ここまで来ると憲法さえ変えればいいとかそういう問題じゃない。

>>405
多くの諸外国にとっては利益が上回るからそりゃそうだ。
だが、外国の前に日本国民がそれを望むかどうかがある。
社会保障費の上昇に加え、軍事拡張。日本の国民がどこまで耐えれれるか。
サッチャリズムか逆に社会保障の削減をするしかないのだろうが
前者は貧富の差の拡大、後者は若者からの圧倒的支持が必要で現状の若者の低投票率に反しているため非現実的…。
410名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)06:46:43 ID:d08sNz98b
日本は主要経済活動の地として中国を捨てて東南アジア市場を目指している
その流通海域の大部分を中国が自国領海だと主張して出張ってきてるんだからアジア各国側に立って抵抗するのは日本の国益
中国に対抗できる力を持たない国々を米国が支えないなら日本は将来の国益を守るために日本自身が何らかの対応を取らなくてはならない
そのために最終目標として、自衛隊という軍事力を自国防衛のみの抑止力から、他国へ軍事支援可能な軍事力へと存在を改変して東南アジア各国と防衛協定という条約力によって米国を前面に立てずに中国に対抗するつもりなんだろう
10年後の日本経済市場を守るために
東南アジアの戦争は他国の戦争と言っていられないのが今後の日本
米ソ冷戦時に米国が自由主義陣営を強大な軍事力でカバーしてた事を日本も限定的な形で行う必要に迫られてきているというイメージで、全ては日本の国益のため
411名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)07:08:02 ID:ZMda8obMp
>>408
>中国の過小評価はやめておいた方がいい

これこそ支那の情報戦。だから支那の言うことをきくべきに繋がる。
孫子の兵法「戦わずして勝つ」とはこのこと。
日中の戦場は海と空。西側兵器が東側兵器を圧倒することは湾岸戦争で証明されている。

>ベトナム方面は地形の関係上責めることが難しい。

そんなことはない。支那がベトナムに陸軍を出さないのは1979年の中越戦争でコテンパンにやられてるから。

情報機関は政府に属する。
412名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)07:13:51 ID:ZMda8obMp
>>409
集団的自衛権の容認で公明が政権を離脱する時期が目前に迫ってる。

支那の侵略・アメリカの弱体化が明らかである以上、日本は軍拡せざるをえない。
大和民族が戦わずして負けることはない。
413名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)07:16:05 ID:ZMda8obMp
>>410
そういうこと。あとシーレーンの防衛も。
南シナ海を支那に押さえあれたのでは石油ルートが確保できなくなる。
414名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)07:47:13 ID:ZMda8obMp
起死回生を狙ってベトナムに石油掘削リグを送った支那だが、
これが中共の寿命を縮めることになる。
415名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)18:12:26 ID:k5bABpfkX
別に無人機揃えるのは結構だが、対EMP技術や電子戦技術にも力を入れないと。

艦隊の遥か上空で核爆発起こされて、電磁波の嵐で半径500km圏内で無人機飛ばせなくなったとか、あり得そうだからね。
416名無しさん@おーぷん :2014/06/04(水)18:19:30 ID:ZMda8obMp
支那が日本に核攻撃したらインドから報復あるかも
http://youtu.be/I6nzTe7VxDc

日本も核武装せねば
417名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)08:50:21 ID:cqxQ3Rn3T
そもそも、中華にはSu-27だかから敵人工衛星に向けて撃てるミサイルがある。

衛生運用前提の無人機なんて、一旦戦争が始まれば、ホント前戦間期のトンデモ技術の一種みたいな位置付けに成り下がると思うがw
418名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)08:54:06 ID:vMUIcxCdV
>>417
無人機の限らず今日日、衛星なしに戦争はできない。
だいたい無人機がどの衛星を使ってるかわからね~だろ。

アメに支那の衛星が落とされる心配しとけ。
419名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)09:10:15 ID:cqxQ3Rn3T
>>418
別に俺は中華に与する者じゃないんだがw

でも、衛星なんて、普通の最高司令官でも、今のうちに全機の位置をマッピングしといて、開戦後真っ先に全機宇宙から撃墜しとこうってことぐらい考えると思うがw

それともアメリカ人はそこまで考えて、開戦後に必要な衛生の第二派打ち上げ設備でも準備してるのか?

日本は、米が報復で中華の衛星追尾設備を初戦で叩くこと前提に、人工衛星打ち上げのバックアップ設備を用意しとくべきだろ。俺は潜水艦発射型の衛星打ち上げがいいと思うが。

ロシアがタイフーン級だか改造して衛星上げてたが、ああいうのを配備すべき。戦略ミサイル潜水艦を建造するいい訳にもなる。
420名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)09:15:41 ID:vMUIcxCdV
>>419
アメには敵国の衛星を撃ち落とすプランがあるだろ。
支那はそんな間に見えないことを好まない。
目に見える兵器を強化する。自国民への示威だから。

タイフーン級で衛星を上げたという話は聞いたことがない。
421名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)09:17:11 ID:vMUIcxCdV
日本は特定秘密で早期警戒衛星を打ち上げてもらいたい。
422名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)20:08:21 ID:ShjoT2FHV
中共が日本に対して軍事的に及び腰になったのは、
海自(+米軍)の機雷戦能力と潜水艦の性能の高さ、
対する人民海軍の掃海対潜能力の貧弱さと絶望的な
技術格差を思い知ったが故
423名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)20:17:12 ID:vMUIcxCdV
>>422
ミンス時代にそうした情報が支那に流れたからという話がある。
地震センサーはイコール潜水艦センサーなのだと。
424名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)20:34:36 ID:vMUIcxCdV
支那が軍事的に日本を破るつもりなら潜水艦対策が不可欠。
だが実際、海自潜水艦への対策はないに等しい。

要するに恫喝だけで日本を屈服させようとしてる。
孫子のいう「戦わずして勝つ」。

戦闘民族である大和民族を舐めてる。
425名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)20:36:26 ID:vMUIcxCdV
日本はともかく、ベトナムを舐めるのはいかがなものか。
426名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)21:15:21 ID:rmu1HZj30
>>425 はチョンコロ。
427名無しさん@おーぷん :2014/06/05(木)21:27:28 ID:vMUIcxCdV
>>426
何でベトナムを舐めちゃいけないって言ってるのにチョン認定なの?
428名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)05:15:22 ID:DSKl10eEb
機雷と潜水艦による海上封鎖は実際に体験してないと
その恐ろしさが身にしみて分からんのかもな。
日本はそれらへの対抗手段とともに、逆に機雷潜水艦の性能向上、
運用ノウハウの蓄積も地道にやってたんだなあ。

つか、中国はまともに外洋艦隊を運用した経験もノウハウも
全然無い訳だが…
429名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)21:15:55 ID:ti78kujyJ
>>420
デルタIII級から打ち上げだと、ペイロードは1トン弱程度かと。
430名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)21:39:42 ID:oF0hTwZk7
>>429
知らない話だ。
常識で考えれば、ペイロード1tなら潜水艦は沈む。
431名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)23:27:14 ID:W7rGCTNCU
>>429
ロシアのデルタ級原子力潜水艦とアメリカのデルタロケットを勘違いしてないか?
ロシアの潜水艦発射の衛星打ち上げ可能なロケットはR29Rを改造したVolnaはペイロードは最大400kg。発射母体はデルタⅢからのみ。
他はない。打ち上げ成功率は50%。なお2012年にはこれ以降潜水艦からの人工衛星発射は行わないと発表している。
人工衛星の軌道は低軌道でも350km~1400kmでこれは弾道ミサイルの高度限界近い。ここまで衛星を運ぶことを考えたらペイロードは非常に低くなる。
確かにR29のスペック上のペイロードは1tを超えるがそれはそれよりはるかに高度を通るため。

>>430
沈まない。アメリカのオハイオ級ならトライデントⅡを24発搭載可能だ。
トマホーク巡航ミサイルなら154発だ。
オハイオ級自体の排水量が18,000tほどあり、トライデントⅡ自体が60tほど。それほど弾道ミサイル原子力潜水艦は巨大。
通常動力潜水艦最大(中国の弾道ミサイル実験潜水艦を除く)のそうりゅう型でも満載で4,200tでトライデントⅡより軽い。
オハイオ級よりさらに巨大なタイフーン級となると排水量は48,000tにもなる。
なお、トライデントⅡには1発に戦略核(W76 160kgほど、W88 360kgぐらい)が14発ほど搭載可能。
だがモスクワ条約などで1発につき4,5発までと制限されている。
432名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)23:34:12 ID:W7rGCTNCU
>>431

>>429
デルタⅢから打ち上げって書いてあったね。どうやら勘違いした。
しかし、弾道ミサイルにそのまま人工衛星を載せるわけじゃないからペイロードは低下するさ。
433名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)23:38:18 ID:oF0hTwZk7
トライデントが大きいのは承知してる
http://navylive.dodlive.mil/files/2012/09/4-Pack-with-People.jpg
434名無しさん@おーぷん :2014/06/06(金)23:40:52 ID:oF0hTwZk7
しかしSLBMのトライデントが60トンでICBMのミニットマンが30トンていうのも変な話だ
435名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)00:44:13 ID:UooS50hw9
>>434
ミニットマン自体がIRBMほどの大きさでICBMの中では非常に小さいほうだからね。
何よりミニットマンは細いし搭載弾頭が少ない(W87 180~270kgぐらいを1~3発)。
ピースキーパーなら同じ弾頭を10発詰める。
>>431にも書いたようにトライデントⅡでは14発も積めてペイロードが非常に大きいからね。
まぁ条約で制限されてるからオーバースペックなんだけどね。
436名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)07:15:39 ID:D8bBKETtd
日本が持つSLBMはそんなに大きくなくていい
437名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)12:22:16 ID:nL5vs1TDW
デルタIV級からも一応ローンチしてるんだが。ペイロードはデルタIIIのミサイルの方が大きい。

日本のSLBMは弾頭4つは持つべきだろうね。

あと核攻撃第一派のあとの、日本の軍事偵察能力とGPSの維持も考えて当然、小型偵察衛星や小型GPS衛生の潜水艦からの打ち上げにも対応すべき。

よって、日本の戦略ミサイル潜水艦は結構大型になると思う。
438名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)12:25:45 ID:D8bBKETtd
>>437
核動力に抵抗があるから大型化にはおのずと限界がある
439名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)12:34:14 ID:NwGQAKGZW
もはや弾道弾スレ
440名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)12:51:29 ID:nL5vs1TDW
>>438
いや、液体水素を大量に充填できる大型高圧水素タンクと、工場とかで使われてるような大型燃料電池と高効率・高出力のモーターを組み合わせれば、原子力潜水艦に匹敵する能力の燃料電池搭載の潜水艦なんて、比較的容易に建造可能だろ。
441名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)14:08:41 ID:D8bBKETtd
>>440
それでタイフーンみたいの造るか
442名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)14:24:10 ID:D8bBKETtd
タイフーン級弾道ミサイル潜水艦
http://www.wifoti.com/wp-content/uploads/2014/03/xvlrk45ravb7kcf97gwr.jpg
443名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)15:22:25 ID:D8bBKETtd
汎用のUH-X(頓挫中)じゃ攻撃ヘリにはならん
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-e1-8e/ddogs38/folder/451272/73/36642273/img_0
444名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)17:23:07 ID:oEaV1tsUP
∩(・∀・)∩いあ! 攻撃ヘリ! 攻撃ヘリ!
445名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)18:00:20 ID:Vj2iFPhL0
高価な攻撃ヘリ使うぐらいならA-10を使う。A-10使うぐらいならF-35Aを使う。VTOL性能が必須ならF-35B。
446名無しさん@おーぷん :2014/06/07(土)18:02:34 ID:D8bBKETtd
F-35はA→B→Cの順で買う
447名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)06:37:00 ID:VG9hZ07W8
>>446
妥当な見解だ
448名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)06:37:47 ID:rSIittCsr
なぁ、みんな攻撃ヘリの今後ってどうなると思う?
輸送ヘリはヘリボーンができるから今後とも使われると思うが攻撃ヘリはどうなのだろうか。
戦闘機と同じく攻撃ヘリもだんだん電子機器が高度化、高価格化してきている。
しかし防御力そのものはたいして変わっておらず
携帯SAMの小型高性能化、低価格化のスピードはそれを上回っている。
つまり相対的にヘリが弱くなってきている。今後も減りの相対的弱体化は続くだろう。
その時ヘリはどうなる?他の兵器で代替するか、さらに性能を上げるか、低価格路線で行くか、どうなるのだろうか。
449名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)06:39:02 ID:rSIittCsr
>>446
Cって正規空母を持つのかよ…。
持っても軽空母や強襲揚陸艦で十分だと思うが…。
450名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)07:03:17 ID:eaDGiTrAX
>>448
それは対戦車兵器が強力になったから戦車は不要というのと同じ話
451名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)07:05:04 ID:eaDGiTrAX
>>449
アメ空母なき海。今の南シナ海がそうなってる。
正規空母の保有を想定しておくべき。
452名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)07:08:25 ID:eaDGiTrAX
俺が最も心配してるのはペルシャ湾のバーレーンから米空母がいなくなる可能性があること。
燃料搭載量が少ないBでは広いインド洋をカバーできない。
453名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)07:10:40 ID:eaDGiTrAX
Cを運用するには電磁カタパルトの研究開発が必要になる。
http://youtu.be/r9DcCUsU6Io
454名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)07:29:40 ID:eaDGiTrAX
1996年の台湾総統選挙で台湾近海にミサイルを撃ち込んだ支那に対して、米軍は台湾海峡に空母を送った。
なのに今の南シナ海は放置してる。時代は変わった。
455名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)07:56:40 ID:eaDGiTrAX
宝島が夢想する日本軍の正規空母。全長285mは妥当なサイズ。
http://youtu.be/JQmy8966rj0
456名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:06:50 ID:rSIittCsr
>>450
それとは違うだろ、戦車には戦車にしかできない役割があるが攻撃ヘリはどうだろうかって。
無いよりかはあった方が他の兵器があれば何とかなる。

それにヘリが不要だってわけじゃない。
相対的に重要度が低下している中今度どの様な進化をたどるのだろうかってこと。
457名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:11:50 ID:eaDGiTrAX
>>456
攻撃ヘリに変わるものとは何か?むしろ重要度は増してる。
458名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:31:18 ID:rSIittCsr
>>457
重要度というか、コストパフォーマンス?
安価な無人攻撃機で代替できる任務も多くなってきた。
だが攻撃ヘリでの対空兵器への有効な防衛手段はない、電子設備が高度化するに従い値段も跳ね上がっていて撃墜時の価格的リスクが高まっている。
459名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:31:34 ID:eaDGiTrAX
日本はコマンチ的な攻撃ヘリを開発するのであろうか。
現実的にはヴァイパーなんだが。
460名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:34:05 ID:eaDGiTrAX
>>458
揚陸支援に無人機で対応するのは無理があるんでないか?
無人攻撃ヘリならいいけど。何をやっても金がかかる。
461名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:38:36 ID:rSIittCsr
>>459
コマンチはあれはペイロードが…偵察ヘリには向いているだろうが攻撃ヘリにはとてもじゃないが耐えられないと思う。
そうなんだけどヴァイパーはコブラの価格に対して高すぎる…。C4Iのことも考えるとアパッチロングボウなんだと思う…。

>>460
揚陸支援はさすがにヘリには荷が重くないか?
A6イントルーダーみたいな攻撃機に任せた方がいいと思うが…。
462名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:43:12 ID:eaDGiTrAX
>>461
自衛隊のアパッチ導入は13機でおしまい。艦載運用されるものと推定する。
揚陸軍であるマリンコがヴァイパーを使ってるんだが。
イントルーダーを使うなら正規空母が要る。
463名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:56:17 ID:rSIittCsr
>>461
マリーンズがヘリを使えるのはアメリカが自前の空母や巡航ミサイルなどをつかって先に陣地全部潰しているからだと思うぞ。
空母なしで事前空爆が不十分な場合どこまで被害が出るかわからん…。
それに別にイントルーダーだけにこだわらなくたっていい。ハリアーⅡでもF35Bでも。
敵地に揚陸を考えた場合どうしても強襲揚陸艦以上が必要になる。
464名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)08:56:40 ID:rSIittCsr
>>463
ミス>>462
465名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)09:03:25 ID:eaDGiTrAX
>>463
じゃ今の自衛隊に揚陸能力を持たせるという政府の方針はアホだと?
466名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)09:20:42 ID:1e1CeWclg
また、アパッチ艦載酎のソーカか。
467名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)09:53:53 ID:rSIittCsr
>>463
初期的作戦能力揚陸部隊の初期段階としてはいいが、現状から中途半端な拡大をするならアホだ。
現状程度の能力では島嶼攻略にしか使えない。
大幅な軍拡をして敵地揚陸能力を持つか、現状維持で島嶼攻略能力を持つか。そのどっちかだ。
まぁ作戦能力をアメリカに依存するなら中途半端でも大丈夫だけどね。
468名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)13:42:37 ID:eaDGiTrAX
気が付けば全通甲板艦5隻を運用中。
いずも艤装中。24DDH建造中(たぶん)。

揚陸作戦用だ。もちろん攻撃ヘリを搭載する。
469名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)14:21:41 ID:3EMdUaOV4
>>468
空母としてはサイズ(全長全幅総トン数)が全然足りてない。

数で補おうって考えなのかも知れんが、全長300+はある空母を造った方が、規模の分もっと役に立つ。

日本の正規空母の建造は必須だよ。
470名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)14:25:27 ID:1e1CeWclg
それより、潜水艦と揚陸艦を増やすべき。
471名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)14:29:05 ID:eaDGiTrAX
>>469
それは正規空母の話。全長は280mほどでよい。
472名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)14:35:10 ID:3EMdUaOV4
>>471
正規空母が一番コスパ高いって言ってる。
473名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)14:39:08 ID:eaDGiTrAX
>>472
正規空母は24DDHの次。正規空母保有のハードルは高い。
その前に強襲揚陸艦を建造する必要がある。
474名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)14:49:34 ID:eaDGiTrAX
コスパでいったら核兵器。ぜひ欲しい。
周りに核を持ったヤクザ国があるのだから。
475名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)18:56:40 ID:rSIittCsr
コスパで言ったら神の杖じゃねーの?
核兵器は弾道ミサイル、サイロ、場合によっては原子力潜水艦もセットだし。
476名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)19:00:17 ID:eaDGiTrAX
>>475
できてないし
477名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)19:14:28 ID:rSIittCsr
>>476
そんなこと言ったら弾道ミサイル、核弾頭の技術も日本にはないだろ。
478名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)19:17:52 ID:eaDGiTrAX
>>476
アメは神の杖を実用化してないよ。
日本になくとも弾道ミサイルと核弾頭の技術は存在する。
479名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)20:36:11 ID:VG9hZ07W8
>>475
神の杖はシステムがかなり複雑化する
突入体は軌道遷移モーターとの2段式になるからかなりの重量になり全システム重量は相当なものになる
そして軌道遷移のめんどくささと、耐熱殻パージや超高速運動体の終末精密誘導の困難さ、なにより大質量システム構造体の軌道投入の困難さをなめんな
過酷な宇宙環境でのシステム維持などコスパは最悪の部類に属するくせに能力は確実性に劣る破壊兵器でしかない
コスパは汎用性を考えるまでもなく空母のが全然安い
宇宙に無知な奴は神の杖とか夢を語るみたいに安易に持ち出すな
480名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)20:38:45 ID:eaDGiTrAX
>>479
軍事費削減のアメに神の杖を開発するカネはない。
481名無しさん@おーぷん :2014/06/08(日)20:38:46 ID:rSIittCsr
>>478
予算の無駄遣いだからな。既に核があるなら不要な装備。
おいおい、日本に長期保存可能な固体燃料ロケット、極超音速超高温での再突入体の制御など超えねばならない壁が多数存在するのだが。
各国が大々的に数十年かけて開発してきたものを日本がとくに予算もかけず開発できているとは考えられないがな。
あくまで核ミサイルを構成する要素が断片的にいくつかあるだけだ。
482名無しさん@おーぷん :2014/06/10(火)21:13:18 ID:Q63uu9qC7
(´σ `) ホジホジ
赤城でも引き上げればイイんじゃね?正規空母だぞwwwwwwwww
483名無しさん@おーぷん :2014/06/11(水)09:33:17 ID:G5G4hVjh4
自衛隊の次期ヘリ開発、川重・エアバスなど3連合が名乗り=関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0O502S20140610

やっと来たか
484名無しさん@おーぷん :2014/06/12(木)23:56:03 ID:I8Y5QUNWM
>>482
赤城は大火災で焼かれてるから多分駄目だ
信濃を進言する
485名無しさん@おーぷん :2014/08/14(木)00:09:02 ID:74VyHZQZx
やっぱり攻撃ヘリなんて必要なかったんや
米陸軍、次世代中型ヘリ開発で、ボーイング・シコルスキー連合とベルを選ぶ。ブラックホーク、アパッチの後継機で数千機調達の大構想。
http://tokyoexpress.info/2014/08/13/%E7%B1%B3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%80%81%E6%AC%A1%E4%B8%96%E4%BB%A3%E4%B8%AD%E5%9E%8B%E3%83%98%E3%83%AA%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%81%A7%E3%80%81%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%82%B7/
486名無しさん@おーぷん :2014/08/14(木)05:00:35 ID:LTymYYxfI
>485
カネ大丈夫かな?
487名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)08:59:07 ID:3IcmkvTLx
>>485
我々帝国軍が調べたところ、アメリカ軍は既に反重力技術を実用化しており、既存の機材に補助動力として搭載している模様だ。

能力としては、機体サイズに比較し非常に高度な機動性の実現や航空航続距離の桁違いな増加などだ。
488名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)09:03:13 ID:ZMcEZWRW2
>>487
超兵器の人?
489名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)09:15:00 ID:ZMcEZWRW2
超兵器スレはこちら
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/army/1406170859/l50
490名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)09:21:13 ID:ZMcEZWRW2
ホモ好きは超兵器スレで自説を開陳してくれ
491名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)17:15:55 ID:r5lCjmkdX
>>490
あんたが子供の頃から、家に勝手に入って来てた変態にアナル調教されてて、あんたの親がそれを見て見ぬ振りだったからって他人も同じだと思わないでくれ。
492名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)17:32:53 ID:ZMcEZWRW2
>491
どうしてもホモの話になるな
493名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)18:59:56 ID:r5lCjmkdX
攻撃ヘリって自軍の航空優勢の下では敵戦車を圧倒して、なおかつ地上部隊のサポートを戦車並みに執り行えると思うんだが。

建造物の合間の中通りに入って行くとか、建物への精密な砲撃とかは除いても、燃料補給の体制さえあれば、かなりの事が戦車に代わって出来るように思える。
494名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)19:02:02 ID:ZMcEZWRW2
>>493
戦車も攻撃ヘリも必要ということ
495名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)19:17:02 ID:r5lCjmkdX
>>494
航空機による問題のない支援とMBTがあれば、攻撃ヘリは普通は不要では?

むしろストライカーや機動戦闘車とかを部隊と一緒に輸送機で空輸するような戦場で有効に思えるんだが。もちろん、空母機動部隊の航空隊による支援がある前提だけどね。

そうした戦場での、攻撃ヘリへの直接の脅威はどういったものかによるが、敵テロリストがRPGや装甲車だけなら、攻撃ヘリはとても役に立ちそうだ。映画「ブラックホークダウン」は、RPGとAK47だけのテロリストを持ち上げすぎだ。
496名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)19:26:25 ID:ZMcEZWRW2
>>495
【death from above】攻撃ヘリの有用性
http://youtu.be/tMK--_gbf9A
497名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)19:45:59 ID:ZMcEZWRW2
>>496
けっこう着弾が散るもんだな。
498名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)19:52:49 ID:ZMcEZWRW2
歩兵を進める前に、できるだけ敵兵を無力化しておきたい。
499名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)20:09:06 ID:r5lCjmkdX
>>496
ビルの中層階に設置された敵のマシンガンネストとかを空中から攻撃したりとかは出来るのかな。
500名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)20:12:44 ID:ZMcEZWRW2
>>499
赤外線センサーで人の体温を感知できれば可
501名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)20:21:18 ID:r5lCjmkdX
>>500
じゃMBTを揚陸させる手間も時間も省けるってこと?

装甲車を空輸して、強襲揚陸艦と空母と航空隊をセットで戦地に送れば、世界中の大概の場所は制圧できるって事になるが?

ミサイルの値段が高そうだが。
502名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)20:25:33 ID:ZMcEZWRW2
>>501
もちろんMBTと装甲車も揚陸させる。
水陸両用車とオスプレイも要る。
実際、自衛隊はその方向だ。

最終的な制圧は歩兵がする。
これは昔も今も変わらない。
503名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)20:40:08 ID:ZMcEZWRW2
日本の揚陸部隊が海外でやるとしたら、邦人の救出作戦かPKO部隊の撤退作戦だろう。
504名無しさん@おーぷん :2014/08/18(月)09:03:52 ID:3ngICLlNK
我が国の揚陸部隊は国後と択捉の海岸に上陸する。
505名無しさん@おーぷん :2014/08/29(金)07:57:10 ID:4cXcrxPO3
中国の「不法侵入」に独自反撃できる戦力着々 自衛隊即応態勢
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140827/dms1408270830004-n1.htm

佐世保の相浦(あいのうら)には将来、日本の海兵隊の役割を果たす普通科連隊600人がすでに配備されている。さらに、最新鋭のアパッチヘリコプターも投入されている。
506名無しさん@おーぷん :2014/08/29(金)08:05:19 ID:4cXcrxPO3
>>505
陸自のアパッチ13機はすべて艦載する。
507名無しさん@おーぷん :2014/08/29(金)08:10:46 ID:4cXcrxPO3
戦車・水陸両用車・オスプレイ・攻撃ヘリ・F-35Bの揚陸フルコースが望まれる。
もちろん全てを艦載する。
508名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)08:33:39 ID:bze7oqjrs
陸自ヘリ:「UH−X」を国際共同開発へ 防衛省発表
http://mainichi.jp/select/news/20140830k0000m010095000c.html

やっとキタ
509名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)17:18:45 ID:LetqFAbez
>>508
昨日見た映画「ゼロダークサーティー」に出て来たステルス・ブラックホークみたいなのとかは?

しかし、左翼の民主党員は何時になったらヘリの操縦学ぶんだろうな。
510名無しさん@おーぷん :2014/08/31(日)17:23:04 ID:bze7oqjrs
>>599
それは特殊な機体で話が別。
UH-Xは汎用ヘリ。
511名無しさん@おーぷん :2014/10/15(水)20:22:17 ID:V2M9PPOBA
JGSDF 攻撃ヘリ アパッチVsコブラ 習志野演習場で暴れまくり!!
http://youtu.be/edHq0RZLEXg
512名無しさん@おーぷん :2014/10/15(水)21:00:03 ID:V2M9PPOBA
Apache Attack
http://youtu.be/ogqM28iKwao
513名無しさん@おーぷん :2014/10/15(水)23:38:27 ID:WjDPGY71U
最近ハインドの存在価値がなくなってきた
514名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)07:18:23 ID:gMRPksyvN
>>513
誤った認識といえる。クリミアでの活躍を見よ。
http://youtu.be/R_xwqEGHMwE
515名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)07:20:22 ID:gMRPksyvN
シリアで存在感を示すハインド
http://youtu.be/oF0iyvvOrP8
516名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)20:15:40 ID:gMRPksyvN
日本には敵国を威圧する兵器が必要だ。
517名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)20:22:41 ID:gMRPksyvN
それには空母機動部隊がふさわしい。
軽空母であっても十分な政治的効果がある。

揚陸部隊の艦艇に攻撃ヘリが載るのはいうまでもない。
518名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)22:00:09 ID:w7GWnLGDg
((φ(・д・。)相模川右岸は童貞
519名無しさん@おーぷん :2014/10/16(木)22:08:43 ID:gMRPksyvN
筋違いのレッテル貼り乙
520名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:24:23 ID:jJC9j9ZpS
>>513 >>514
クリミアでもシリアでもイラクでもテロリストごときに撃墜されまくったハインド

寝言は寝て言え
521名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:25:45 ID:jJC9j9ZpS
http://youtu.be/Golb1WM7WFU
522名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:26:14 ID:i8Lp4zyw3
>>520
アパッチだってやられてるじゃん
523名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:27:13 ID:jJC9j9ZpS
>>520
やられてません あの記事はじつはMi-35撃墜の翻訳ミス
524名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:27:56 ID:jJC9j9ZpS
ms >>520>>523
525名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:29:31 ID:jJC9j9ZpS
翻訳ミスの真実
http://img.open2ch.net/p/army-1399292828-525.png
526名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:30:57 ID:i8Lp4zyw3
>>525
なるほど。とはいえ悪役は必要だ。
527名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:33:32 ID:jJC9j9ZpS
1年に10機以上戦闘のみで撃墜されるなんて
乗ってるパイロットに死ねといっているもんだ
528名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:36:33 ID:i8Lp4zyw3
それじゃラジコンで我慢しとく
http://youtu.be/STdAr1JNXIU
529名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:44:37 ID:jJC9j9ZpS
携行ミサイルを撃つイスラム国
http://img.open2ch.net/p/army-1399292828-529.png
530名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:49:53 ID:i8Lp4zyw3
>>529
これにあったらヘリはお手上げ
531名無しさん@おーぷん :2014/10/18(土)20:51:14 ID:i8Lp4zyw3
アラー・アクバル連呼
532名無しさん@おーぷん :2014/10/20(月)00:40:14 ID:rWU2q7c4T
携行SAMが出回るようになってから攻撃ヘリの優位性って落ちてきてるよね。

逆に言えば、対空火力が充実していない地上兵力相手ならまあ使えるか、って程度で…
つか、なんかこれCOIN機の有用性の話と同じような結論になってるような。。
533名無しさん@おーぷん :2014/10/22(水)23:46:41 ID:DlUnmcOaN
それでも効果があるから攻撃ヘリが現役なんだろ
534名無しさん@おーぷん :2014/10/25(土)01:02:31 ID:LuBaxKiwh
ヘリコプターの唯一の取り柄であるホバリング能力は未だ重宝されるに足る能力だからね。
低速とはいえ地上車両よりはずっと高速だし、以前よりは安穏としていられなくなったってだけだし。
携行型SAMもそう手軽に使い捨てられるほど出回ってる訳でも安価な訳でもないから、まあしばらくは現役でいられるかな。
535名無しさん@おーぷん :2014/11/10(月)13:46:05 ID:fcFsUIj2y
コストと戦死者問題がない無人兵器にいずれ駆逐されるだろうな
536名無しさん@おーぷん :2014/11/10(月)17:11:55 ID:J1qnaO3Ft
攻撃ヘリが無人化されるんじゃろ
537名無しさん@おーぷん :2014/11/12(水)08:34:20 ID:DJ0UxblOQ
攻撃ヘリの無人化って既に存在してね?
538向精神薬は脳細胞殺すだけ :2014/12/25(木)20:20:00 ID:OvC



>攻撃ヘリって必要なの?
滞空できる人型兵器が実装されればいらなくなるな
539名無しさん@おーぷん :2015/02/28(土)06:20:04 ID:jg1
対艦巨砲主義のスレで書いてあったが、攻撃ヘリってのは空飛ぶ砲兵だと指摘してたな…
540名無しさん@おーぷん :2015/03/11(水)11:25:32 ID:vmi
>>539
COIN機や急降下爆撃機みたいなもんか
541名無しさん@おーぷん :2015/03/12(木)04:14:59 ID:22I
>>540
大艦巨砲主義 タグ:ヘリ 対戦車ヘリが不要とは言わないけれど、携帯SAMのせいでコスパは落ちたよね(´・ω・`)
ってスレで、有意義なコメントを読んだな

ど素人な俺でも、戦闘ヘリの意義が理解できたわ
542名無しさん@おーぷん :2015/03/13(金)10:10:46 ID:eYo
戦闘ヘリってなんでいらない扱いになったんだ?
イラク戦か?
543名無しさん@あけおも :2016/01/01(金)23:13:16 ID:Mfb
イエメン内戦でアパッチの無能さが証明され始めたな
まだ1年もたってないのに2機が故障で墜落 1機が対空砲で損傷
戦車よりはるかに高いのに損失が大きすぎる
544名無しさん@おーぷん :2016/01/02(土)06:12:31 ID:u3Q
それでも上陸作戦には攻撃ヘリが要る。
545【ゴリ吉】 :2016/01/02(土)06:16:50 ID:CFm
>>539
米海兵隊が未だにコブラやハリアーにこだわる理由がそれ。
強襲上陸作戦では自走砲や戦車を揚げてる暇なんかないから
火力支援はどうしても航空兵力に頼らざるを得ない。
近場、といっても自軍の強襲揚陸艦しかない訳だが、そこか
ら呼んで直ぐ来てくれて、細かな目標を逐一無力化する
直協火力支援機としてヘリやV/STOL機を使い回したいから。
546名無しさん@おーぷん :2016/01/02(土)07:32:14 ID:u3Q
上陸作戦には近接航空支援が必要不可欠
547名無しさん@おーぷん :2016/01/03(日)06:02:59 ID:Y0K
日本も水陸機動団を立ち上げるとなると、やはりこの手の航空兵力が必要になるだろうね。
将来的には無人機が主流になるかも知れんが、まだしばらくは無理そうだし。
今度作る予定の強襲揚陸艦はまず間違いなく航空機運用能力が付与されるだろう。
F-35Bの搭載も考えられるけど、パイロットの育成とかまだクリアすべき課題は多いなあ。
548名無しさん@おーぷん :2016/01/03(日)06:19:45 ID:5eW
自衛隊が上陸部隊を作るから、攻撃ヘリ不要論が出てくる。
安倍のやることには、みんな反対。
549名無しさん@おーぷん :2016/01/03(日)06:33:48 ID:Y0K
正味な話、「タンクバスター」としての攻撃ヘリは不要のものになるかも知れん。
火力支援も、陸軍なら戦車も砲兵もいるし空爆要請してもいいしで、別に攻撃ヘリでなくても…となるのはまあ自然だわな。
しかし強襲上陸作戦では他に選択肢が無いしまだまだ攻撃ヘリは有用だ。
でも対戦車戦に特化した感のあるアパッチは…ねえ…
550スレ主 :2016/01/03(日)12:08:27 ID:rSF
むしろ今はハインドみたいな爆弾落とせてロケット弾も撃てる輸送ヘリとの
ハイブリッド的存在が必要なのかもしれん
551名無しさん@おーぷん :2016/01/03(日)14:34:36 ID:5eW
>>550
デカ過ぎじゃね?
552名無しさん@おーぷん :2016/01/03(日)21:06:22 ID:gTK
英の空・海軍が、テキストロンの軽攻撃機スコーピオンに興味を示してるね

近接航空支援、対ゲリラ、空対空、海上監視など多機能で
低価格、低燃費、長い航続距離、とコスパの高い機体となっている
553名無しさん@おーぷん :2016/01/03(日)21:24:13 ID:5eW
>>552
貧すれば鈍す
554名無しさん@おーぷん :2016/01/04(月)22:22:22 ID:rfj
現有のT-4をスコーピオン並みの武装できないものか
555名無しさん@おーぷん :2016/01/04(月)22:56:00 ID:3EY
できません。
ホンダジェットの方がいいかも。
556名無しさん@おーぷん :2016/01/05(火)19:46:09 ID:opS
翼下クリアランスェ…
557名無しさん@おーぷん :2016/01/07(木)09:17:30 ID:YaD
爆装するためにエンジンを羽の上に付けたのか
http://storage.kanshin.com/free/img_34/344677/k1694571905.jpg
558名無しさん@おーぷん :2016/01/09(土)16:09:46 ID:cXX
スコーピオンは高度6000m程度から攻撃・監視できるから、携SAMに対しては強い

練習機も、スーパーツカノやM-346などは攻撃機に改造可能
日本も次世代の練習機は、武装させて低速侵犯機の監視や迎撃など任務与えないと
貴重な高級機がスクランブル過多で疲弊してしまう
559名無しさん@おーぷん :2016/01/09(土)16:44:21 ID:aa3
T-4が非武装なのは時代のせい
これからはそうじゃない
560名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)01:07:35 ID:NrT
これからは軽攻撃機の時代か
561名無しさん@おーぷん :2016/01/13(水)09:58:13 ID:YHC
A-10復活というわけにはいかんか
562名無しさん@おーぷん :2016/01/18(月)13:42:50 ID:qXa
>>561
A-10退役無期限延期
563名無しさん@おーぷん :2016/01/18(月)19:50:18 ID:hTg
>>562
だよな
564名無しさん@おーぷん :2016/01/30(土)12:07:23 ID:97g
爆撃やロケランが撃てるMi-8の時代がきたか
565名無しさん@おーぷん :2016/06/16(木)11:20:07 ID:gj5
UAVに取って代わられるんかな
566名無しさん@おーぷん :2016/06/20(月)10:47:23 ID:vOy
なんか核戦争が起きそうなんで、A-10は意外と貴重かもね。自衛隊も導入したら?
沿岸を上空から警備するとか理由つけて。
567名無しさん@おーぷん :2016/06/20(月)19:47:08 ID:2Jl
艦載不可のA-10よりF-35Bだろ
568名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)11:26:05 ID:qwb
F-35Bには機関砲付いてない。

機銃付きのF-35AがA-10の代替機種ってことになってる。一応。
後付けでもするしかないが、いろんな意味で無理がある。

したがって、A-10だろ。量産効果が出ていいと思うが。
569名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)12:01:26 ID:37I
>>568
オプションで付くよ
http://www.gizmodo.jp/2012/06/f-35_2.html
570名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)12:17:19 ID:qwb
>>569
ウェポンベイ内蔵可能で、ウェポンベイからそのつどせり出して、延々と撃ちまくれる。

そんな弾数を搭載したのがいい。
571名無しさん@おーぷん :2016/06/21(火)19:45:20 ID:37I
>>570
理想より現実
572名無しさん@おーぷん :2016/06/22(水)12:47:17 ID:Qvb
F-35Bって、その辺の空き地に着陸して、トラックから給油したりできるの?
573名無しさん@おーぷん :2017/01/04(水)22:07:08 ID:vAU
このスレ生きとったんか

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