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「内陸国の海軍」を生ぬるく語ろう

1名無しさん:2014/04/07(月)21:21:32 ID:094WNqGCK()
「内陸国の海軍」について、肩の力を抜いて語ろう。
15名無しさん :2014/04/08(火)21:54:09 ID:VIWlOxMco
>>14

>実戦では真っ先にソ連に裏切ったけどなw


それじゃ役に立たんw
16名無しさん :2014/04/08(火)21:56:26 ID:VIWlOxMco
>>14

佐竹と後北条は何度も小競り合いやっている。

後北条がけっこう強い水軍を持っている以上、
佐竹もパトロール舞台程度は必要だったのではないかと個人的に思う。
1714 :2014/04/08(火)22:01:51 ID:zLsTRteXR
じつは裏切るまえに高射砲は陸揚げしており
製鉄所防空で活躍してるのだ。無駄とは言わせないw

まあ役にはたたなかったけど面白いフネてたくさんある
でしょ?
18名無しさん :2014/04/09(水)10:21:53 ID:Dzs3e25WO
カザフ共和国海軍

Su-27 2機、パイロット7名
ヘリコプター( Mi-24と思われる) 12機
その他パトロール艇など十数隻。
19名無しさん :2014/04/09(水)14:22:10 ID:x7tXJt5X6
>>18

大きな川があるから、パトロール用の艦艇は必要だな。
20名無しさん :2014/04/09(水)20:22:25 ID:MGxheHhrn
SU27が2機というのが違和感。 何をさせたいかはわかるけど
2114 :2014/04/11(金)21:33:34 ID:lZzd5CPw2
アマチュアで城の発掘や論文書いてる友人に聞いてみた 佐竹水軍の実態
どちかというと久慈川の警備と塩田開発 塩の販売で儲けてる集団で権利保護のための組織しい
沿岸 河川航行向きの船舶らしい で磐城 里見の水軍に連戦連敗とのこと
22名無しさん :2014/04/11(金)21:49:29 ID:EnVunAB7D
>>21

磐城氏に水軍なんてあったのか。ちょっとびっくり。
23名無しさん :2014/04/24(木)21:07:45 ID:HCHH3d7MO
過疎ってるようなので内陸国じゃないけど河川 湖水艦隊について書くよ

唐突だがWW2のラドガ湖をめぐる水戦は面白いと思う。ドイツ フィンランド イタリア
ソ連の4カ国の魚雷艇、砲艇 機雷戦艦艇が入り乱れ、果てはフィンランドはラドガ湖用
の潜水艦まで調達する始末。国際河川が戦争の舞台になることはあっても湖水の戦闘
が戦局に影響した例は稀有だと思う。
24名無しさん :2014/04/24(木)21:11:03 ID:IdnCUtoxc
>潜水艦

結局、ラドガ湖では使われなかったのでは。
2523 :2014/04/24(木)23:05:38 ID:HCHH3d7MO
たしかに使いませんでした。でもラドガ湖用に調達したのは
事実でしょう。

初めて知ったとき湖水で潜水艦を使う発想にぶっ
たまげたな
26名無しさん :2014/04/25(金)00:12:18 ID:qhpoEN2Q8
でかい湖ですしねえ。
27名無しさん :2014/04/25(金)05:12:18 ID:6H4Vz9YyP
>>18
違う。おそらくカスピ海用。
カスピ海内及びその沿岸には多数の油田ガス田が存在しており船による輸送も行われている。
それを護衛するためのものだと思う。
ちなみにカスピ海に面するロシアイランは駆逐艦をアゼルバイジャンはフリゲート艦をトルクメニスタンカザフスタンは哨戒艇を所有配備している。
それとここら辺の油田にもチャイニーズマネーが流れて結構いろんな意味で活性化している。
28名無しさん :2014/04/25(金)13:20:09 ID:U9elPDD9H
カスピ海と言えばエクラノプラン
29名無しさん :2014/04/25(金)15:33:31 ID:VCQC05Yk3
>>23
> 過疎ってるようなので

こういうマイナーネタなら過疎るのは仕方ないよw
30名無しさん :2014/04/25(金)15:35:39 ID:VCQC05Yk3
>>25

> 初めて知ったとき湖水で潜水艦を使う発想にぶっ たまげたな

旅順とか奉天に28サンチ砲を持っていった発想に匹敵する。
31名無しさん :2014/04/25(金)20:37:38 ID:O48qY52D7
ぜんぜん伝わってこないし戦記も出ないから
わからないけどww2時の日中両軍の河川をめぐる
戦闘の逸話てわかる人いる?あんだけ揚子江に
艦船投入したのだから河川での水上砲戦とありそ
うだが・・・・。そもそも支那派遣艦隊の戦記
自体あまり出回らないよね。日中戦争て戦争責任
うんぬんの本ばかりで陸戦にしろ海戦にしろ軍事
作戦としてどうだこうだという本が見当たらなくて
がっかりする。やっぱり公刊戦史を漁るほかないのか?
32名無しさん@おーぷん :2015/01/16(金)11:55:35 ID:Mm5
>>31

基本的には「にらみ合い」「牽制球」どまりでしょう。
33名無しさん@おーぷん :2015/01/16(金)12:33:56 ID:s0O



砲艦「伏見」
34名無しさん@おーぷん :2015/01/16(金)12:56:05 ID:YCj
揚子江遡行とか面白そうなんだけどな。
35名無しさん@おーぷん :2015/01/16(金)15:51:04 ID:Z3Z
>>34

オランダ海軍がテムズ川をさかのぼって、イギリスの造船所を砲撃したことがあった。

ただし陸上から艦艇を撃つ砲が発達してからは、
海軍が陸軍に勝つのは難しくなった。
36名無しさん@おーぷん :2015/02/04(水)10:02:57 ID:gSM
>>35
WW2では戦艦の発達で艦砲の方が陸砲を上回ったが、今はどうなってるんだろ
ホムスでシリアのミサイル艇が76cm単装砲で艦砲射撃したらしいが
37名無しさん@おーぷん :2015/03/16(月)15:19:26 ID:1YX
そうや英国がビルマを滅ぼしたときは河川砲艦の火力支援
と河川輸送による補給で勝ったんだよな。

日本もFS作戦だのMI攻略だの言わず河川砲艦を動員して
河川からインド侵攻てのはおもしろかったのでは?
38名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)19:20:51 ID:gWN
>>37

> 日本もFS作戦だのMI攻略だの言わず河川砲艦を動員して
> 河川からインド侵攻てのはおもしろかったのでは?


そう言われればそうだな。
39名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)21:13:50 ID:Ncs
>>35
そりゃ対馬要塞だのダイアモンドヘッド要塞だの
平時より入念に準備された砲台には艦艇は勝てないが
現実そこまでどこもかしこも強化できない。
ww2でアメちゃんの戦艦潰された砲台は数知れん

>>36
アメちゃんは朝鮮戦争やベトナム戦争湾岸戦争と
大戦争のたびに戦艦や重巡を予備役から復活させて
艦砲射撃しまくってた。(湾岸では重巡はいない)
湾岸戦争じゃ時間単位の投射量で空母を圧倒し戦艦
が21世紀になっても予備役から外れなかった理由。
空母は一定数艦隊防空に残さなければならないし
(しかも空中 待機 整備さらに分化する)ので一回
の攻撃隊は意外なほど少ないのでこんな珍事が。
あの頃はF14とか単能の機体もあったのでさらに非効率
に。
40名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)21:21:32 ID:Ncs
揚子江遡行て結局あの三峡で阻まれてそっから先に
いけないんだよな。重慶を取れればwwww

揚子江で思い出したけど支那方面艦隊の出雲は開戦時
に米英の河川砲艦を攻撃して降伏させてるんだっけな。
41名無しさん@おーぷん :2015/03/25(水)22:11:03 ID:gWN
>>40

河川砲艦は地道に仕事するからあなどれん。
42名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)21:08:20 ID:hfd
色々考えたんだが内陸国同士の湖水や河川
の戦闘て近代海軍では一度もおきてないんでは
ないだろうか?海のある国が河や湖水で戦った
例はあるけど。

 話題は変わるがww1でタンガニイカ湖で
ドイツ(武装汽船3隻)とイギリス(高速ランチ2席)
が水戦をしてイギリスが艦隊撃滅に成功したという
世にも珍しい戦いがあったとのこと
43名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)21:42:01 ID:rW0
>>42

>ww1でタンガニイカ湖で
> ドイツ(武装汽船3隻)とイギリス(高速ランチ2席)
> が水戦をしてイギリスが艦隊撃滅に成功した


この戦いはどっちが勝っても、大戦の勝敗への影響はまったくなかった戦いなので気の毒だな。
44名無しさん@おーぷん :2015/03/26(木)22:09:21 ID:i2m
なんかコップの中の嵐って感じが・・・
4542 :2015/03/26(木)22:31:52 ID:hfd
おいおいwこのスレはそういうコップの中の嵐
を語るスレじゃないの?

実際近代海軍だとホント河川 湖水戦闘て思いつかない
河川の戦闘が戦局に大きな影響を与えた戦争て近代
戦では南北戦争ぐらいではないだろうか?

まあ日華事変の長江での作戦やww2ビルマでのイラワジ
川の作戦 ww2独ソ戦におけるボルガ川(スターリン
グラード周辺での戦い)フィンランドのラドガ海の戦い
ベトナム戦争のメコン川での舟艇隊の作戦はある
程度戦局に寄与したけど決め手になるほど影響が
大きいわけでもないし。
46名無しさん@おーぷん :2015/03/27(金)05:07:03 ID:FsO
>>45

> おいおいwこのスレはそういうコップの中の嵐
> を語るスレじゃないの?


そのとおりだw
47名無しさん@おーぷん :2015/03/27(金)05:10:59 ID:FsO
>>43
> >>42

伊予でも東軍についた加藤嘉明の松前城に対し、毛利軍が戦闘をしかけ
た。平安時代から続く名族で旧伊予守護家・河野氏当主であった河野通
軌(河野通直の養子。実父は毛利氏重臣・宍戸元秀)を始め平岡直房・
曽根高房ら河野氏遺臣、村上武吉・村上元吉父子ら伊予に縁のある毛
利家臣が三津浜に上陸し、陣を敷いた。松前城に対し開城を要求した
が、加藤家の留守居役佃十成らに夜襲を受け、村上元吉、曽根高房らが
討ち死にし(三津刈屋口の戦い)、その後も毛利方が不利のまま関ヶ原で
の西軍敗北を受けて毛利軍は撤退、関ヶ原の戦いに乗じた河野氏再興
はならなかった。
(ウィキ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E3%83%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

             ↑

まあ、この三津刈屋口の戦いみたいなもんだな。
当事者は必死に戦ったんだろうが、
ここで毛利が大勝したとしても
関ヶ原の戦いそのものにはなんの影響もなかっただろうな。
48名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)19:46:42 ID:4R2
ww2での水戦の記録
 
 イランに親独政権ができる兆しが生じコリャ禍根になる前に
叩いてしまえ!と英国海軍が砲艦 哨戒艇 武装漁船 仮装巡洋艦
(駆逐艦以上のフネが1隻も参加してないw)を動員しシャルトアラブ川
に侵入 イラン軍の砲艦を問答無用で撃沈 砲艦をぶっつけ白兵戦で銃
剣突撃で砲艦を制圧するはやりたい放題をかました例がございましたw。

結果はイランは鹵獲 自沈も含めて6席の砲艦を喪失
イギリス側は艦艇に損失なしで終了。陸軍の上陸にも成功。イラン
内閣は総辞職。
49名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)20:45:46 ID:mlT
>>48

当時のイランとイギリスでは格が違いすぎて、あまり参考にはならないと思う。
50名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:47:09 ID:Ao8
ww2での水戦である程度わかるやつを出してネタの
たたき台にしただけ。別に比較する気はないので参考云々と言われて
もなあ。

でもこの戦い英国側の仮装巡洋艦を除けば小口径砲をつんだ小型艦船
砲艦だの武装漁船だので奇襲が成立しなければ結構制圧が大変だった
と想定されてたようで。事実海軍の指揮官も増援よこせと言ってた
らしいので。まあ一番この戦いで注目して欲しいのは「白兵戦で
砲艦を制圧した」点w
51名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)16:01:45 ID:XU0
まあそれはあるな。

イギリス軍といっても、精鋭ではなく二軍選手とか鴨緑江軍みたいな部隊だったんだろうからな。
52名無しさん@おーぷん :2015/10/02(金)21:33:33 ID:pA7
>>5
NAVYの候補は、ほかに
航軍、艦軍、船軍、舟軍。
53名無しさん@おーぷん :2015/10/03(土)13:41:04 ID:EpZ
海軍の英語はナヴァルフォースであってシーフォースではありません。
ナヴァルは航行、船が基本的な意味です。
明治時代にナヴァルフォースを
水軍、航軍、艦軍、船軍、舟軍に翻訳しなかった、
阿保の昔の日本人のために
こんにちの日本人はこんな下らない論争を強いられています。

「生ぬるく語ろう」なんていうスレ主様に
ついうっかりマジレス・マジギレしてしまいましたW
54名無しさん@おーぷん :2015/10/14(水)19:46:12 ID:B4C
元々「ふないくさ」という言葉があったのを無視して
「海戦」という言葉に切り替えたのもまずかった。
55忍法帖【Lv=2,デスジャッカル,VpA】 :2015/11/18(水)17:53:32 ID:50N
良スレあげ
56名無しさん@おーぷん :2015/11/18(水)18:28:39 ID:k6N
水軍
57名無しさん@おーぷん :2015/11/19(木)18:59:28 ID:7fk
>>53
当時の関係者が何を指向してたかが反映されてんだろ。
58忍法帖【Lv=2,デスジャッカル,VpA】 :2015/11/22(日)16:50:06 ID:zBb
マニアックなスレだな。感動した。
59名無し :2015/11/22(日)17:01:23 ID:NzY
おーぷんの軍版は妙にマニアックなスレがあるから面白いわ。ローデシア軍とかこれとか
60忍法帖【Lv=3,デスジャッカル,LzU】 :2015/11/24(火)16:55:51 ID:eql
>>56

近代的な戦艦のことを
「いくさぶね」
とは呼べなかっただろ。

「戦艦三笠」を「いくさぶね・みかさ」
と呼ぶと強そうな感じがしない。
61名無しさん@おーぷん :2016/02/10(水)17:17:59 ID:7fN
賀正
62名無しさん@おーぷん :2016/12/06(火)13:57:49 ID:DjQ
水上警察も海上保安庁も警察官ですよね
63名無しさん@おーぷん :2017/05/07(日)15:22:13 ID:7N1
モンゴル海軍が擬人化されててワロタ
64忍法帖【Lv=5,ガメゴン,RQD】 :2017/05/08(月)15:02:17 ID:aVQ
いいねえ!

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