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日本の潜水艦は世界一ィィィィイイイイイ

1名無しさん:2014/04/02(水)19:44:26 ID:wU9lBZsHB()
異論ある?
2名無しさん :2014/04/02(水)19:45:45 ID:Rq9xcUT4N
海流で移動するってマジ?
3名無しさん :2014/04/02(水)19:51:10 ID:wU9lBZsHB()
>>2
マジ 乗組員の練度によってはチート兵器になる
4名無しさん :2014/04/02(水)19:59:52 ID:Dn6vSjVQc
潜水艦隊作ろう(提案)
旗艦は原潜やまとで。
5名無しさん :2014/04/02(水)20:01:17 ID:wU9lBZsHB()
>>4
対空どうするんだよwww
6名無しさん :2014/04/02(水)20:03:07 ID:4K8iIkdsh
>>1
まぁどんなに高性能でも戦略レベルで原子力潜水艦には勝てないけどな

原子力潜水艦はどれだけ旧型でも戦時には「世界中どこの海に居るか解らない」と言う強みがある
輸送船、タンカーは戦争中の国の周囲だけではなく世界中の海で攻撃されるかもしれないという警戒(密集した船団、護衛艦の派遣など)をしなくてはいけない
これによる経済的な損失は計り知れない
通常動力の潜水艦ではどれだけ高性能でもこういった攻撃は出来ない

尖閣諸島の戦略価値が高いのももしこの島を取られたら中国の原潜が太平洋側に簡単に出入りできるようになるからと言うのがある
また北方四島が四島全部帰って来る可能性が無いのもロシアの原潜が太平洋に出れなくなるから
7名無しさん :2014/04/02(水)20:21:37 ID:wU9lBZsHB()
>>6
民間船無差別攻撃に戦略もなにもないだろ....
8名無しさん :2014/04/02(水)20:26:52 ID:dLWnUiGkQ
潜水艦総合スレ
http://toro.open2ch.net/test/read.cgi/army/1343158071/
9名無しさん :2014/04/02(水)21:26:20 ID:4K8iIkdsh
>>7
戦争になったらタンカーや輸送船は民間船とはみなされないなぁ
10名無しさん :2014/04/02(水)22:12:10 ID:wU9lBZsHB()
>>9
そーなのか にわかですまんな
11名無しさん :2014/04/02(水)22:52:39 ID:5S5CavgJA
原子力潜水艦をアメリカから輸入しよう
12名無しさん :2014/04/03(木)00:06:41 ID:axX8IG3Xp
原潜は核積んでないとあまり意味が無いんじゃ?
13名無しさん :2014/04/03(木)00:39:17 ID:nMCr5nRdC
なになに?
無制限潜水艦戦やっちゃうの?
14名無しさん :2014/04/03(木)09:40:08 ID:H6caCyRZo
技術レベルは世界最高ってほんと?
15名無しさん :2014/04/03(木)11:47:48 ID:PTKSqKq9Z
>>14
公開されている範囲では本当だが何せ潜水艦技術は各国の最重要機密なので断言はできない
16名無しさん :2014/04/03(木)14:04:49 ID:LGhwKe8zE
しかも公開されてる性能が全部本当とも限らないし
スペックに現れない変な癖があって熟練者以外
ろくに使えないなんていうのも過去に存在したしな
実戦や輸出で第三者の評価を受けていない場合は特に察するべき
17名無しさん :2014/04/03(木)17:35:49 ID:q1DDEixIW
第二次の時点でくっそ複雑だもんな
18名無しさん :2014/04/03(木)17:43:23 ID:DJAco6JTF
日本の潜水艦が支配する海を、官民問わず支那のフネが通ったらたいしたものだ。
19名無しさん :2014/04/03(木)17:45:35 ID:DJAco6JTF
>>12
弾道ミサイル潜水艦と攻撃型潜水艦では役割が違う
20名無しさん :2014/04/03(木)17:50:37 ID:DJAco6JTF
解放軍は海自の潜水艦に対して打つ手がない。
かつて帝国が米ガトー級に対峙した時よりひどい。
21名無しさん :2014/04/03(木)18:02:06 ID:DJAco6JTF
【世事関心】世紀の激戦 東シナ海をめぐる日中の攻略-全編
http://youtu.be/Fs5yiz5BN_8
22名無しさん :2014/04/03(木)18:19:13 ID:DJAco6JTF
オーストコリアに潜水艦技術は供与しない
23名無しさん :2014/04/03(木)18:30:36 ID:LGhwKe8zE
タクティカルトマホーク積めよ
24名無しさん :2014/04/03(木)20:28:25 ID:DJAco6JTF
>>23
アメが売ってくれない
25名無しさん :2014/04/03(木)23:14:48 ID:F2LF17G4X
>>23
原子力潜水艦持ってないからあんまり意味なくね?
26名無しさん :2014/04/04(金)00:36:11 ID:yoRfFSRjU
発射地点が特定されないだけでおk
3000km飛ぶから支那のウイグル・チベット以外全部届くし
F-35の10機分で1000発は買える
27名無しさん :2014/04/04(金)07:08:21 ID:J08cnDEd2
トマホークは護衛艦のVLSに収めるべし
28名無しさん :2014/04/04(金)12:26:49 ID:NtMsTgY4e
>>6
漫画の見すぎ。
原潜はどんな局面でもエンジンを切れないから静粛性に難があるんだが・・・
WW2並みのガチになると戦艦ヤマトみたいにメッキが剥がれる。
29名無しさん :2014/04/04(金)13:14:40 ID:wMIgFo0fm
出力絞ると自然対流だけでポンプ止められる原子炉もあるみたいだよ。
30名無しさん :2014/04/04(金)13:21:59 ID:hpJ4Lzupc
戦艦ヤマトのメッキって何?
31名無しさん :2014/04/04(金)13:40:02 ID:PPaJDrFkN
>>30
実力の誇張って意味だと思うなの
32名無しさん :2014/04/04(金)13:40:45 ID:PPaJDrFkN
自分で書いといてなんだが語尾キモイ....
33名無しさん :2014/04/04(金)14:02:31 ID:hpJ4Lzupc
そういう意味でなら、ヤマトは知らんが大和は戦艦同士の砲戦やってないから剥げてないだろ。

むしろ、最近はアイオワのメッキが剥がされる傾向。
34名無しさん :2014/04/04(金)14:14:30 ID:2SZdYmGYY
>>30
肝心の自慢の巨砲がめったな事でないと敵艦に当たらないって事
35名無しさん :2014/04/04(金)15:33:37 ID:hpJ4Lzupc
遠距離砲戦なんて、基本的に当たらないもんだろ。
36名無しさん :2014/04/04(金)17:17:41 ID:PPaJDrFkN
せやな
37名無しさん :2014/04/04(金)20:34:16 ID:I387XfU2B
>>28
そうでもない
敵の爆撃機の射程範囲内の重要施設は対空ミサイルを配備しないといけないし
敵に攻撃ヘリがあるという情報があれば歩兵部隊に携行対空ミサイルを配備しないといけないし
敵に戦車があるという情報があれば対戦車部隊も配備しないといけないし
敵に潜水艦があるという情報があれば対潜哨戒もしなければいけない

そして敵に二足歩行ロボットがあるという情報があれば山岳などの通常の車両が入れない所でも対機械化部隊に対する備えが必要になるだろう

現代戦はバランスよく配備する事が重要だよ
38名無しさん :2014/04/04(金)20:34:50 ID:I387XfU2B
>>28
そうでもない
敵の爆撃機の射程範囲内の重要施設は対空ミサイルを配備しないといけないし
敵に攻撃ヘリがあるという情報があれば歩兵部隊に携行対空ミサイルを配備しないといけないし
敵に戦車があるという情報があれば対戦車部隊も配備しないといけないし
敵に潜水艦があるという情報があれば対潜哨戒もしなければいけない

そして敵に二足歩行ロボットがあるという情報があれば山岳などの通常の車両が入れない所でも対機械化部隊に対する備えが必要になるだろう

現代戦はバランスよく配備する事が重要だよ
39名無しさん :2014/04/04(金)20:36:30 ID:I387XfU2B
連投すまん
openは少し重いんだな
40名無しさん :2014/04/04(金)20:41:08 ID:hpJ4Lzupc
重いのは、ついさっきから
41名無しさん :2014/04/05(土)14:52:53 ID:aIdWDKWmj
サクサクだったのに、急に重くなるときがある。
42名無しさん :2014/04/05(土)14:54:54 ID:PvfHkh5mp
人が急に多くなったからかな?
43名無しさん :2014/04/06(日)22:36:50 ID:3kmkmWEn5
そうりゅう型の技術オーストラリアに供与って大丈夫かな? 中国とかに漏れそう.....
44名無しさん :2014/04/06(日)22:55:25 ID:A3SyzwcgL
>>43
ダメに決まってんだろ。てきと~にイラスト書いて渡しとけ。
45名無しさん :2014/04/07(月)00:18:44 ID:od6Pyw0c6
素晴らしいねえ
46名無しさん :2014/04/07(月)22:06:59 ID:mDfq50QnN
オーストコリア
47名無しさん :2014/04/07(月)23:00:20 ID:VCdW5olnc
てつのくじら館にご招待
48名無しさん :2014/04/13(日)22:56:29 ID:5qE4JH7GP
>>5
「阿蘇要塞1995」だったっけか、スミノフ軍にマガダン級対空潜水艦てのが出てきてな…
あれは有線で繋がった観測カプセルに観測員乗せて浮上させ、目視で対空ミサイルの発射指示出してたけど、
もちろん人を乗せる必要はないw
49名無しさん :2014/04/13(日)23:58:09 ID:B1vD46uX6
海外に売れないのかな日本の潜水艦
50名無しさん :2014/04/14(月)03:39:37 ID:19HlOZaHX
>>48
壊されてもいい安価なブイからレーダー照射して、
水中発射可能なシースパローで落とすとかどうよ?

と思ったが、レーダー照射できる時点で安価にはならないんだよなぁ
51名無しさん :2014/04/14(月)07:40:53 ID:1AsmLCgOw
>>49
モンキーモデル作れるくらい売れるなら輸出出来る
オリジナルは機密の塊で無理だと思う
52名無しさん :2014/04/14(月)18:28:41 ID:DOHWvDGGA
>>6
つまり、海自潜水艦と海底ケーブルセンサー網によってその動向を逐一把握されっぱなしであるところの
中国の原潜はその戦略的優位をとうに失っているという訳であるな。。
http://img.open2ch.net/p/army-1396435466-52.png
53名無しさん :2014/04/17(木)23:34:49 ID:j0lKHZ4Ae
>>50
あくまで反撃用、防御兵器としてだけなら、
対潜哨戒を察知した段階で水中発射式の対空ミサイルを
打ち出せばそれで済むような気もするな。
あるいは「エリア88」に出てきた対空地雷の海中版、
対空機雷とでも言うべきようなのをばらまくとか。
54名無しさん :2014/04/18(金)02:12:18 ID:gtAZ6FNjR
対空地雷、なにそれ<丶`∀´>
面白そうw
55名無しさん :2014/04/18(金)08:45:55 ID:4oiwYnP2S
>>54
マンホールはお呼びじゃねぇ。
56名無しさん :2014/04/18(金)21:40:18 ID:oPn28EvOM
>>54
マジレスすれば、エリア88に出てきた対空地雷は
短距離地対空ミサイルを収めた筒を垂直に埋めたもの。
上空を航空機が通ったのを感知したらミサイルを発射する。
地上部分にIFFユニットをおいて、味方以外は無差別に攻撃ということになっている。
現代なら、全自動で作動するスティンガーを地面に垂直に埋めておけば簡単に出来そうだが。
57名無しさん :2014/04/21(月)22:41:51 ID:jE1wBKiep
>>54
地雷にする意味wwww
58名無しさん :2014/04/22(火)23:02:46 ID:jvkhyi4mu
>>56
海でもそれやろう。
59名無しさん :2014/04/23(水)00:24:29 ID:SLTn0DuXC
>>58
技術的には可能だと思うんだよね。
あくまで対潜哨戒機に反撃する為の手段として有効かなあと。
潜水艦本体から水中で垂直発射する対空ミサイルと併用するのもいいかも。

対空機雷の方は、あくまで浮遊機雷だから散布後1時間で無力化する
方向で。
60名無しさん :2014/04/23(水)18:52:04 ID:tLlJflQkJ
自衛隊の潜水艦艦隊て太平洋を完全封鎖できる程の戦力て聞いた
61名無しさん :2014/04/24(木)07:21:07 ID:skeQPFvWR
>>60
さすがに太平洋全域ってのは無理じゃないかな。
ただ、中国海軍の太平洋進出を完全に阻止できるのは確か。
どころか、港から一歩も出さずに完全封鎖できる。
62名無しさん :2014/04/24(木)20:14:56 ID:J2dOybgpL
〉〉61
自衛隊が普通の軍隊だったらな
63名無しさん :2014/04/25(金)01:49:52 ID:eCvxGTasn
国の防衛大綱が対ロシアから対中国に完全に切り替わって、
装備も編成も既に対中国にシフト済み。
いざ有事となれば人民解放軍を完封する手筈は整っている。
中国もそれ知ってるから嫌がらせ以上の武力行使をしようとしないし、
なんとか日本の方から手を出させようとしてる。
法整備の方も少しづつだけど整いつつあるしね。
64名無しさん :2014/04/25(金)13:26:44 ID:U9elPDD9H
>>61
しかし開戦前に出航されたりチョークポイント抜けられるとキャッチ困難
65名無しさん :2014/04/25(金)21:39:44 ID:eCvxGTasn
>>64
無駄ですね。
日本が半世紀以上の時間をかけて近海に張り巡らせた海底センサー網が、
それこそ中国の水上艦・潜水艦の動向を全て感知しています。
中国原潜など開戦前どころでなく普段から、港を出てから寄港するまで、
海底センサー網と海自潜水艦によって全ての動きが把握されてます。
キャッチ困難どころか、最初から全部お見通し。
まともな戦争なんかできる訳ないんですよ。
66名無しさん :2014/04/25(金)22:49:14 ID:U9elPDD9H
>>65

当然、事前に列島線を越えて太平洋や南シナ海に出てしまうことも出来るし
南海海軍はどうすんの?
それと15kt以上出されたらよほど運が良くないと射点につけないわけだが
67名無しさん :2014/04/26(土)02:29:13 ID:5KtU2rrsY
中国は日本の潜水艦の手のひらの上で踊ってるだけ
68名無しさん :2014/04/26(土)04:13:39 ID:qFIzotYlj
残念ながら数と航続力がたらんわ
69名無しさん :2014/04/26(土)10:20:40 ID:P2FEgDxX7
せやな
70名無しさん :2014/04/27(日)23:52:30 ID:MsEtiGdhM
もっと数増やせよ...
71名無しさん :2014/04/28(月)01:22:52 ID:My9JH6MZN
自分の想像力が足りないだけかもしれないけど通常動力潜水艦の限界がもう近いような気がする。
遮音タイル主機スクリューの改良による静粛性の向上、主機と燃焼貯蔵装置蓄電池の改良による航続性の向上、
魚雷の高速化、鋼材溶接の改良による可潜深度の向上、ソナー改良などなど。
あとブレイクスルーになりそうな技術と言ったら深海への光の青スペクトルを分解して上にいる船が見えるようにしたりぐらいしか思いつかん。
72名無しさん :2014/04/28(月)01:53:15 ID:OOcC3z4t8
ナノマテリアル
73名無しさん :2014/04/28(月)08:01:36 ID:qqPJBM8Kz
電磁誘導推進による高速航行
、をやるにしても通常動力では航続距離に無理があるか。
74名無しさん :2014/04/28(月)22:51:35 ID:McCef4DXL
核技術やモノ燃やす以外に効率的にエネルギー取り出す手段を考えてみよう
もしくは高効率でエネルギー蓄積する手段とかも

なんかゴム動力とかペットボトルロケットのスゲエヤツみたいになりそうだが()
75名無しさん :2014/04/29(火)02:22:49 ID:IHzsul520
くそ重たいフライホイールを回して回転エネルギーという形でエネルギーを蓄積…
てのは何だったかな。
76名無しさん :2014/04/29(火)02:35:06 ID:6ZaR52Xsf
>>75
普通にフライホイールバッテリーだ。
なぜそこまで出てきて思い出せない。
しかし潜水艦のメインバッテリーとして使うにはエネルギー密度、重量出力比から無いと思うぞ。
77名無しさん :2014/04/29(火)07:45:37 ID:IHzsul520
>>76
うむ、すまん。
原理だけ聞きかじってほどんど捨て置いてたからだろうな。
>>74のゴム動力とかペットボトルロケットの…ての聞かなきゃ
思い出しもしなかっただろうw
確かに潜水艦の動力には向かんな、うん。
78おーぷん@名無しさん :2014/04/30(水)00:22:03 ID:VCIGY05m2
こんなのがあるらしい
1ccで400億tの液体?

ttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110525001

浮上するどころか地球にめり込みそうだけど()
79名無しさん@おーぷん :2014/05/07(水)22:26:16 ID:x6pnhnz2s
建造をアナベル・ガトー級一種類に絞ったアメリカは潜水艦の短期間大量建造大量配備に成功し、
多種類の潜水艦を揃え様とした日本は建造が遅れて負けてしまった。
80名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)20:18:10 ID:CITVCDVfp
アメリカは単一種大量生産が好き。
81名無しさん@おーぷん :2014/05/09(金)20:50:20 ID:parRODQsL
造り過ぎると、更新が面倒になるけどね。
82名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)19:28:39 ID:OWJcH6Y0o
設計に余裕があるからなのかどうなのか、アメリカ製の兵器って
大量に作っても改良だの何だのでけっこう長く使えるものが多い気がする。
83名無しさん@おーぷん :2014/05/10(土)23:23:49 ID:ZLcwZeI34
クラインフィールドマダー?
84名無しさん@おーぷん :2014/05/15(木)23:44:06 ID:StRYOZ7d2
駆逐艦のフレッチャー級とか。」
85名無しさん@おーぷん :2014/05/16(金)04:38:24 ID:y3REhPQQ0
>>82
艦艇に限らずだけど当時のアメリカの設計に最適化の指向(または必要性)が無かっただけと思う
合理的という抽象的な言葉の影に設計思想が見えにくいとも思う
日本海軍なんかは設計思想を体現し過ぎで、これは現ロシア(ソ連)海軍艦艇も同様
そして新装備の追加・更新による個艦戦力のリフトアップがあってはじめて長期運用に耐え得る訳なので兵装開発力のが優秀というイメージかな
86名無しさん@おーぷん :2014/06/14(土)15:51:16 ID:27VCvfB9B
通常動力潜水艦って日本が最高峰なんだっけ?
アメリカはロストテクノロジー化してるって聞いたけど。
87名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)12:57:14 ID:MU5KqzR3P
>>86
大体そんな感じ。
あとアメリカのディーゼル潜の技術は日本に渡ってるとか何とか。
88名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)13:03:11 ID:WFFbqeXf9
>>87
いずれにせよ継続は力なり、だね
モンキーモデルを作るノウハウも蓄積したいところですな
89名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)14:21:29 ID:j5Rmgenpd




伊400の時代から世界一イイイイィ!
90名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)15:30:47 ID:kfcULeaYd
オーストリッチにコア技術持ってかれない方法でいい案はある?
91名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)20:18:33 ID:WFFbqeXf9
>>90
ボタンひとつで浸水艦になる装置をコアに組み込むとかどうだろうか?
92名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)20:31:56 ID:naJwijsCC
>>91
マジできいてたんだが…
93名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)21:09:58 ID:DXzxgZGct
>>89
大戦時の伊号はウルサイからダメってドイツ人が言ってた。
海自だった良くなったのは「おやしお級」から。
94名無しさん@おーぷん :2014/06/16(月)22:29:49 ID:j5Rmgenpd
>>92 マジでオージーに渡したくないなら法整備だな。
それか、世界中誰も買えないくらい高価な値段をふっかけるか。
95名無しさん@おーぷん :2014/06/17(火)00:30:05 ID:WTxWUKP6m
売れば嫌でも技術は抜かれる
だとすれば抜かれてもいい技術の潜水艦を売るしかない
妥協しておやしお型、そうりゅう型なぞ絶対に売ってはならぬ
96名無しさん@おーぷん :2014/06/24(火)22:01:15 ID:5VE0IIQws
そうりゅう型最終艦くらいでLiバッテリーにするのかな?
97名無しさん@おーぷん :2014/06/24(火)22:02:09 ID:X04ondxaI
>>96
だめなんだろ。現時点では。
98名無しさん@おーぷん :2014/06/24(火)22:29:13 ID:X04ondxaI
>>96
ハイブリッドの市販車にリチウム・イオンを使うのが先ではなかろうか。
99名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)03:55:11 ID:RiCt3jRmU
それより何より、深度5~600mで運用可能な深々度魚雷を保有装備してるのが
現時点で日本だけ、って聞いたんだが、本当なのかね?
100名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)11:33:27 ID:kE5loTJKG
>>96-98
リチウムイオン電池だと、出力は上昇するけど、重量が軽くなるので
 今の「おやしお型」「そうりゅう型」だと使用しずらい欠点があるよ。
 (現状、鉛蓄電池が潜水艦のバラストの役目も持っているため。以前に技本で
  潜水艦用Li電池の研究試作をしたけど、重量の問題をクリアできなかった。)
  
101名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)11:38:16 ID:kE5loTJKG
>>99
GR-X4(12式短魚雷)のこと?もしくはG-X2のことかな?
102名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)13:25:27 ID:kE5loTJKG
>>101
間違えた・・。GR-X4は97式だった。
103名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)13:29:24 ID:Os55TNCFM
>>100
リチウムイオン用に設計し直す方が手っ取り早いかもね

船舶サイズの水素エンジンができたとして、潜水艦には使えると思う?
水素エンジンの作動音とか全然知識ないんだけど
104名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)15:09:32 ID:kE5loTJKG
>>103
水素エンジン・・。う~ん普通にAIPの出力強化のほうが
 静粛性を求める潜水艦には合っているような気がするので潜水艦には使いづらいと思う。
 マツダのロータリーエンジンに直接水素を吹かせる方式だと、回転作動音が問題になる。
 もしくはFCVのような燃料電池になるかも・・
105名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)20:13:27 ID:OEi6FWmNy
>>104
燃料電池セルの電池寿命が船体より短くて、交換に船体を開口する必要が有るとか無いとかがネックだって何処かで読んだ。電池ユニットの交換なんて、すぐに解消しそうな問題だと思うが。頻度が多いのかな?
106名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)22:15:30 ID:sPh5Urun4
→105
間隔については、コメントできん。ゴメンナサイ
107名無しさん@おーぷん :2014/06/28(土)22:52:28 ID:7B3KsX5Si
一般的に燃料電池やリチウムイオン電池の寿命は短い。
数年持てばいい方。対して鉛蓄電池は普通に10年以上もつからな。
まぁエネルギー密度とか比べ物にならないけど。
あとリチウムイオン電池の弱点に満タン充電による劣化がある。逆に鉛蓄電池は無充電状態での劣化がある。
つまり、リチウムイオン電池を充電し貯めておくこと自体が電池の寿命を縮めている。
参考までにリチウムイオン電池は1年で7,80%に容量が低下すると言われている。
燃料電池も電流の上昇にともなう電圧の降下という弱点がある(バッテリーはほぼ一定)。
それぞれの電池の弱点はほぼ研究されつくされているから調べてみればすぐ出てくるよ。
108名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)01:24:30 ID:abHoclvcy
>>101
よく知らんのだけど、そもそも5〜600m級の深々度でも航走(って言うのか?)できる魚雷ってのが
日本以外の国ではもう保有も開発もされてなくて唯一日本だけが開発続けてて実戦配備もしてるって話。

というのが原潜が主に活動する深度帯が300m前後で、その辺りで使える魚雷はたくさんあるんだけど、
深度5〜600mを航走できる奴はもうどこの国も作ってないし使ってもいないらしいんだけど。
109名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)02:20:40 ID:NTsqPARwl
>>108
そんなことない。
アメリカのMk50(580m)、イギリスのスティングレイ(800m)、ロシアのAPR-3E(800m ただしプラットフォームは航空機のみ)、イギリスフランスのMU90インパクト(>1000m)、中国のYu-7(>400m)などがある。
ただし、どれも非常に高価(Yu7はしらん)。
ちなみに12式魚雷は浅瀬用な。

大深度魚雷は冷戦でもっとも求められていたものであり、対象が浅瀬小型潜水艦の方が脅威である現代においては有効ではないんだ。
それに大深度にいる潜水艦を発見した場合ずっと追って浮上するまで待てばいいだけだからな。何週間でも。
そう考えるとシャチやイルカによるマッコウクジラの狩りみたいだな。
110名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)02:28:11 ID:NTsqPARwl
>>109
追記
おそらく大深度で用いる魚雷を研究しているところはもうない。日本を含めてな。
なぜならそんな魚雷を用いる相手は原潜以外にない。
原潜を相手にする場面自体非常に少ないうえに冷戦時に研究して80年代90年代に完成した大深度魚雷の在庫がまだたくさんある。
だから旧式化した浅瀬で使用を目的ものの代替として(大深度魚雷より)安価である程度高性能な魚雷を世界は求めているってわけ。
再び大深度魚雷が開発されるとしても10年20年後じゃないかな?
111名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:09:21 ID:t9Vl4jp7Q
>>108
あっあの~、G-RX2とG-RX4、G-RX6を忘れないでやってください。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2012/R2-3p.pdf#search='%E9%AD%9A%E9%9B%B7+GRX2'
112名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:26:28 ID:Rb1JD6eTi
自衛隊の現行長魚雷の画像ないんだよね。機雷も。
113名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:33:53 ID:t9Vl4jp7Q
>>112
そーですよね~。以前「世界の艦船」に89式魚雷を潜水艦に搬入しているところの
 写真を掲載したところ、海幕からこっぴどく怒られたというのを聞きました。
 機雷に至ってはほんとに秘密のレベルが高くて、全く出てこないですね。
114名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:37:50 ID:Rb1JD6eTi
>>113
謎の91式機雷
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a5-0e/sakudou01/folder/173855/17/25269117/img_0
115名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:37:59 ID:t9Vl4jp7Q
日本の潜水艦エンジンは、KAWASAKI製だぜ~~!
だれか潜水艦用デイ-ぜルエンジンと、PMモータについても
忘れないでやってくれ。
116名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:43:03 ID:Rb1JD6eTi
>>114
水上艦から設置されるという絵が間違い。
海自潜水艦の魚雷発射管から射出されるのが正しい。
117名無しさん@おーぷん :2014/06/29(日)14:52:07 ID:t9Vl4jp7Q
>>114,116
ナンノコトダカシリマセンヨ~(目をそらしつつ
118名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)03:48:14 ID:40fCx8Ofj
>>110
やはり開発自体は世界的に休止状態な訳か>深々度魚雷
それと、80〜90年代の深々度魚雷の備蓄はあるが実戦配備はされてないのも事実な訳か

ただ海自の深々度魚雷は発射した後いったん5〜600m程の深々度まで潜った後、標的の直下から
垂直上昇して撃沈する仕様になってるという話だったから、それと考え合わせると、本来は沈底魚雷か
深々度機雷での利用を前提とした技術っぽい気がする
119118 :2014/06/30(月)03:50:30 ID:40fCx8Ofj
話の出所がその筋では有名な「余命3年時事日記」なんで、まあ、
信憑性に関してはその程度の話って事で了承願いますね
120名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)14:05:21 ID:WYYfi0MRm
戦艦大和も機密のベールに包まれていたとか…それ考えると、見せない事での軍事技術的な優位性って一体何なのだろうと思いました。
121名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)14:15:58 ID:1VrHzj2B2
>>120
潜水艦の最大の軍事的優位性は「どこにいるかわからない」ですよ。
 そのため、(水もの関係の)潜水艦とその関連品は「見せない」ことで、
「どのくらいの能力を持っているかわからない」という軍事技術的優位性を確保できます。
 あと、「テキント(Techint)」への対応もあります。
122名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)14:55:10 ID:WYYfi0MRm
>>121
でも大和って技術的には防空レーダーも無かったし、技術的には時代遅れでしたよね?諸外国と比較して優れてるんであれば良いんですが、開発が不得手なもの、例えば小銃とか装輪装甲車のタイヤとか、他にもあると思うんですが、そうした物まで隠す必要が果たして本当に有るのかという話で。

米軍みたいに高度な機密の部分以外は、日高義樹でも見ていい、みたいにした方が良いと思うんですが?
123名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)15:18:45 ID:1VrHzj2B2
>>122
大和については、設計検討の段階から「無条約時代」になってからの戦艦の優位性を保つ目的で、
 秘匿しつつ建造してたからね。46サンチ主砲ということを隠したかったし。
 戦艦としては、完成当時は技術的に優位性があった。電波機器は、旧海軍では日陰者だったし。

 何を見せて、何を見せないというのは、その国の軍事に対する考え方の違いが反映されるから、
 日本の場合は、「とりあえず隠しておく」という発想のほうに重きを置かれている。
 米国は、「見せる」「見せない」ときっぱり割り切って考える方ですから。
124名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)15:36:19 ID:uLhvVgzVj
戦艦としての大和を、みんな評価しないよなあ。
125名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)15:39:17 ID:1VrHzj2B2
>>122
123の追記。
 大和を時代遅れというと、NIK◎Nの人にカメラレンズでぶん殴られまっせ。
(光学照準器や潜水艦の潜望鏡はNIK◎Nの前身会社が製造してたから)
126名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)16:19:00 ID:MVVUJltBj
しんかい6500並の潜水能力を誇る蒼龍型潜水艦ってできんかな?
127名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)16:26:38 ID:1VrHzj2B2
>>126
チタン合金やらベリリウムやらものすごく高い金属を使用して、
 建造費がとんでもなくなりそうな予感。
 (しんかい6500一隻があの程度の大きさで300億位かかってた気がする。)
128名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)16:42:52 ID:uLhvVgzVj
そんな潜って、何と戦う?
129名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)18:59:28 ID:siHxp3PMV
>>128
そこだよ。
世界最高の原潜と言われたシーウルフ級は値段でも最高でありその値段でもう作られることはない。
強ければ何でもいいって問題ではなく、敵に対してどの程度の装備で十分かというのも考えなくてはならない。
それじゃないとF22、ピースキーパーみたいにオーバースペックになる。
130名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)19:08:15 ID:BPpYc6SkW
>>129
アメにはもう、そうした兵器を開発する力がない。
131名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)19:23:10 ID:siHxp3PMV
>>130
後先考えなければできるぞ。

しかし、フューチャー・コンバット・システム殆ど停止し、ズムウォルト級は3隻のみ、F22はF15の1/6ほどの197機でライン停止をしているのは事実だ。
次の大型無人攻撃機やAGS等がどうなるかじゃないかな。
特に大型無人攻撃機。これは他国はまだ使う気がないだろうしアメリカ単独でやっていかないといけない。
132名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)19:47:53 ID:BPpYc6SkW
>>131
アメリカの弱体化が一番の問題なのだ。
133名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)19:59:44 ID:BPpYc6SkW
艦載無人爆撃機はアメと共同開発したい
http://youtu.be/QymF9i2yj04
134名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)21:13:55 ID:siHxp3PMV
>>132
アメリカの弱体化が問題だ、というのはいいが日本がそこから先を考えなくてはいけない。
東南アジアのパワーバランスの一翼を担うまで軍拡するか、アメリカの減少した兵力の増強程度の軍拡か、
それとも陸海空のバランスの調整によって実質的な軍拡を無しにするか、だ。
勿論どうなるかなんてわからんし、集団的自衛権の問題も最終的にどうなるかわからない。
だが、問題だ問題だ行っているだけよりかははるかにマシだろう。
135名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)21:22:47 ID:BPpYc6SkW
>>134
集団自衛権の容認は2つの意味で評価できる

1.自衛隊の軍事的海外派遣を可能にする
2.公明党の内部分裂を誘う
136名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)21:33:24 ID:siHxp3PMV
>>135
あなたはそうだろうが民衆は別だ。
自衛隊に海外で戦闘をしてほしくないと考える人は非常に多いと考える。
公明党の分裂も与党が取りづらくなるという意味で歓迎出来たもんじゃないぞ。
次世代の党では長期間安定して議席確保は難しいだろうし。
ねじれ国会が長期間に及んだ場合このような非常に重要な議論が停止する恐れがある。
今後自民が安定してリーダーシップを発揮できる代表を生み出し続けられるかどうかじゃないかな。
小泉内閣後みたいになったらもうどうなるかわからん。
137名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)21:45:55 ID:BPpYc6SkW
>>136
民衆というのは、この人のことかな?
ぜひとも彼の金銭関係を調べてもらいたい。
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/9/4/945bb036.jpg
138名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:09:10 ID:p8FH1fQwH
で、安倍信者の予言通り、

安 倍 は 公 明 党 と 手 を 切 っ た の か ?

もう6月も終わるのだが?
139名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:12:11 ID:uLhvVgzVj
そんな予言があったんだ。
140名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:15:25 ID:0wVSnPvPI
あっ、あの〜潜水艦の話はいずこに?
141名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:15:51 ID:BPpYc6SkW
安部は公明と手を切らなかった。
公明が手を切ったのは一般の学会員だった。

俺の予測は外れ、予測を上回ることが起こることとなった。
142名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:22:22 ID:BPpYc6SkW
公明執行部は平和を愛する一般の学会員を裏切った。
安部という悪魔に魂を売る行為ではないのか?
143名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:23:54 ID:p8FH1fQwH
>>141
宣言通り腹切れよ

お前に政治を語る資格がないって事がまだ理解できないのか?
144名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:25:41 ID:siHxp3PMV
>>137
勿論、そのような人も含まれる。俺も、あなたも。なぜ民衆といって特定の個人を指す?アメリカ人といえばオバマ個人のみを指すとでもいうのか?
焼身自殺をした人の演説の内容は知らんが強烈なイデオロギーを持っていたのだろう。
だがそれだけだ。人一人が焼身自殺をしたにすぎずこれに影響を受けて集団的自衛権の反対に回る人は少ないだろう。
金銭的なやり取りがあろうがそんなのは日常によくある一コマに過ぎない。
自衛隊反対デモ、在日米軍反対デモと違わない。

2014年東京都知事選挙でネットで多数の支持を集める田母神に大差をつけ舛添が当選した。
これでノイジーマイノリティとサイレントマジョリティの差を見ただろう。
ノイジーマイノリティはイデオロギーによって形成され、サイレントマジョリティは共通の道徳観、少ない知識などの薄い雰囲気なようなものから形成される。
日本の存亡に集団的自衛権が必要だとしても、日本が中東で戦争が起きたとき日本が戦争に巻き込まれ自衛隊を派遣して戦わなければならなくなるかもしれない、それは嫌だと考えそれが蔓延してしまえば達成は不可能になる。
万が一達成したとしても次の選挙で勝てなくなる。
そのためにも集団的自衛権の行使を通すにはそれによる負の側面の蔓延を防がなければならない。
145名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:27:21 ID:BPpYc6SkW
>>143
腹を切るというコメ書いたか?
146名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:30:41 ID:siHxp3PMV
>>139
俺もそんな予言きいたことない。
というか既定路線だと考えている。
万が一分裂したとしても代わりの人員が次の選挙で出てくるだけだろうし。
それに今の自民党にとって公明党は与党で過半数、2/3を取るために欠かせないものになってきている。そう簡単に切れない。

>>140
また潜水艦の話が出てくるまで我慢だ。または潜水艦スレにいこう。
政治の話はじまっちゃったからそう簡単に終わらないぞ。
147名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:32:28 ID:p8FH1fQwH
「6月中に安倍がソーカと手を切らなければ腹切れよ」

この書き込みに同意して、

「じゃあ、実際に手を切ったらお前が腹を切れ」
と言いはなったのが安倍信者なんだけど?

まぁ、無責任で嘘つきなのも自民党ネットサポーターの特徴ですからねw
「なかったこと」にするんでしょうが
148名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:34:01 ID:BPpYc6SkW
>>147
その文面を出せよ。頭の悪い俺には記憶がない。
149名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:35:12 ID:BPpYc6SkW
>>146
潜水艦スレは他にもあるからな
150名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:41:22 ID:siHxp3PMV
>>142
それは創価学会がカルト教団ではなく平和を愛する善な組織だというのか?
少数でもそういう人々がいる可能性があることは否定しないがだからなんだとしか言えない。
ならば支持政党を変えればいいだけだし、創価学会員だから公明党を支持していたならノンポリとしか言えないだろうし、そうでないなら雰囲気で公明党に入れていただけだろう。
公明党が善良な創価学会員を裏切ったのが事実だと仮定してもそれは公明党の衰退につながるだけだ。
むしろこれで支持が減らなかった時に創価学会員は平和を愛する人々ではなく無条件に公明党を支持する機械であると証明できるのではないか?
151名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:45:17 ID:p8FH1fQwH
>>148
ハイハイw
逃げ逃げ
嘘ついても一切謝罪の言葉すらない
152名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:45:50 ID:siHxp3PMV
今思えば純粋な潜水艦スレここしかないじゃん!
>>140よ、すまんがここは我慢して雑談スレとかに避難しててくれ。
そっちでいくらでも話付き合うから。
(ほんとうならうちらが移動すべきなんだけど、ここまで対立しちまったら移動できないよ…。)
153名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:46:20 ID:XeaGKFhwi
無知ですまんが潜水艦って海上より潜ってる方が速いのはなぜ?
154名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:46:44 ID:BPpYc6SkW
>>150
俺は学会員ではないから、彼らが何を考えてるかは想像するしかない。
連立を離脱すれば一枚岩を保てるとは思う。
公明執行部はその選択をしなかった。今後に注目したい。
155名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:48:00 ID:BPpYc6SkW
>>151
謝罪と賠償?
156名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)22:52:54 ID:p8FH1fQwH
>>155
あれだけ様々なスレッドで
「今月中にソーカを切る」
と断言して回ったことすら忘却してんのか

三歩歩けば忘れるニワトリ並みの脳味噌か、お前は
157名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:00:38 ID:BPpYc6SkW
>>156
だから外れたって言ってるだろ
158名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:01:00 ID:siHxp3PMV
>>153
簡単に言えば水中を進む形状に最適化されているからだ。
水上を進むには包丁のように水面を切って進む形が優れていて、
水中では水の流れに沿った涙滴型が優れている。
涙滴型で水上を進めば水面を切れないため包丁型に比べ速度が低下する。
ならば包丁型の潜水艦はどうかというと水中での水の流れに適していないため水中で速度が低下し
その上細長いため詰める装備は涙滴型に比べ少なくなる。潜水艦としての利点が少なくなるのさ。
だから現代の潜水艦は涙滴型やそれに近い葉巻型が多いってわけ。
159名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:10:57 ID:siHxp3PMV
>>154
連立を脱しなくても一枚岩は保てるのではないか、と考える。
公明党にとって学会の支持は絶対に必要だと前提条件に置いたとき、
学会にとって公明党が政権に発言力を増すことは利益となりえ、その逆の連盟離脱は不利益になりえる。
単独で政権を取ることが不可能な以上いずれ社民党や共産党のように国会での影響力が著しく低下することがあり得それは避けたいはずだ。
ならば学会の方から反対派に呼びかけることで一枚岩を保つことができる。
まぁ脅しみたいな形だが間違いではない。
自分は公明党の抵抗とかは茶番だと考えるが、まぁ、この考えがあっているかどうかはそのうち分かるだろう。
160名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:16:46 ID:BPpYc6SkW
>>159
そこが実に興味深い
161名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:26:18 ID:hzlCBwVNR
>>157
嘘・デタラメをまき散らした件に関して
何の罪の意識も感じないのか

ついでに、安倍はお前の期待を裏切って公明党と歩調を合わしていく事を態度で見せつけたわけだが
これでもお前は安倍に一切失望しないのか?

この二点について答えてくれ
162名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:47:19 ID:siHxp3PMV
>>160
勿論大上段に構えて、一回離脱してから自民に公明の重要さを認識させ再合流するというのも考えられるが悪手と言わざる負えない。
憲法に注目に集まっている中政教分離の原則を確認させるタイミングを与えかねないからな。
政教分離は日本国憲法の中で決められていて、公明党が創価学会本部に相談しに行くという宗教と政治の癒着を示した以上言い逃れするのは難しい。
これによって公明党と幸福実現党が潰される可能性を含んでいる以上そんな賭けはできない、と考える。
163名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:47:56 ID:BPpYc6SkW
>>161
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140623k0000e010254000p_size5.jpg
164名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:51:10 ID:BPpYc6SkW
>>162
そういう政治判断が日ごろ平和平和の学会員に通じるのかに関心がある
165名無しさん@おーぷん :2014/06/30(月)23:55:49 ID:BPpYc6SkW
>>161
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/9/4/945bb036.jpg
166名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)00:16:16 ID:eclHJ9X26
>>164
幹部(代表者)と一般信者(構成員)と一緒にいしてはいけないよ。
それに通じる必要もない。党の利益と個人の利益は必ずしも一致しない。
大企業の会社そのもの(代表者)と平社員(構成員)に例えてみる。
会社の利益が上昇したとしても、平社員の給与が変化がないなら何も意味はない。
ここにおいて平社員(一般信者)の給与が上がること(政治への意見反映)は絶対にない(政教分離)。
この時平社員(一般信者)が何を考えているかはわからない。
もしかしたら働くこと(宗教を信じる)が目的で労働力を提供(資金提供、公明党支持)をしているのかもしれない。
この会社が不利益を被った(政治からはじき出された)時平社員(一般信者)がどう考えるかは知らん。緩やかに離れていくかもね。
167名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)00:18:28 ID:KEh0w0caP
>>163
>>165
日本語で質問してんだから日本語で答えろ

1、嘘・デタラメを垂れ流した件について、お前は何も感じないのか?

2、安倍はお前の期待を裏切ってソーカにおもねる方を選んだわけだが、これでも安倍に「裏切られた」とは感じないし、安倍の事を信じ続けられるのか?
168名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)00:24:16 ID:KEh0w0caP
「安倍に裏切られた」と言うのは今に始まった事じゃない

・竹島の日を政府式典にする
・尖閣諸島に公務員を常駐させる
・靖国神社に終戦記念日とか例大祭などの記念日に首相として公式参拝する
・河野・村山談話を見直し新しい談話を打ち出す
・景気が回復するまで増税は行わない
・TPPには参加しない→自民党六条件は守る→聖域五品目は守る

何一つとして、安倍は自分の公約を守っていない
愛国的な政策を実行していない

これでもまだ「安倍ちゃんに期待する」のか?
169名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)00:40:23 ID:eclHJ9X26
おいおい、安倍は絶対正義じゃないんだぞ。
政治家だ。何を犠牲にして何を得るのかを支持者の意見から抽出して考えて実行するのが仕事なんだ。
反対している公明党に借りを作ることと、集団的自衛権を通すことを天秤にかけて後者を取ったに過ぎない(前者を取る選択肢はあり得ないと言えるが。)
こいつ嘘ついたから友達にならんわみたいな甘っちょろいことじゃないんだぞ。
期待をする、信じるってこと自体が間違い。政治家ほど信じられないものなんて詐欺師ぐらいだ。
そもそも公約とか信じているの?100%実現できると考えているの?それは大したドリーマーだね。
政治家として通したい一つのこと。
小泉純一郎なら郵政民営化だ。
安倍信三ならこの集団的自衛権だ。
これがあるから安倍自民に賛成したんじゃないのか?それとも雰囲気で投票したのか?
これを諦めたとき見捨てるんだろう。
170名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)06:20:52 ID:r9dK4lMPT
>>169
何が何でも安倍を叩きたいんだよ。
そうすれば支持率が下がると思ってるんだろ。
171名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)06:24:21 ID:r9dK4lMPT
>>166
勇気ある学会員が「公明執行部は悪魔に魂を売った」「創価学会の初心に戻ろう」とか言って、反旗を翻してもらいたい。
172名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)06:28:05 ID:r9dK4lMPT
>>170
こいつは俺の熱心なファンなんだ。ある意味ありがたい。
173名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)07:31:49 ID:r9dK4lMPT
ソーカに公明執行部に反旗を翻す天草四郎みたいな人が出てくれないかなぁ。
女ならジャンヌ・ダルク。
174名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)08:19:46 ID:r9dK4lMPT
公明支持層、行使容認に反対増も「連立維持」8割
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140701/plc14070107470009-n1.htm

ソーカに天草四郎とジャンヌ・ダルクを求めるのは無理な注文だと承知してる。
175名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)08:50:12 ID:r9dK4lMPT
集団的自衛権の行使容認で自公正式合意 午後に閣議決定
http://www.asahi.com/articles/ASG712PNYG71UTFK001.html?iref=comtop_6_01

アカヒ悶絶。公明執行部に裏切られた学会員。
176名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:30:42 ID:AV2OANYba
>何を犠牲にして何を得るのかを支持者の意見から抽出して考えて実行するのが仕事なんだ。

要するに、愛国的な自民党支持者は切り捨てて、ソーカを選ぶって事だろ?
詭弁を使ってまで安倍を擁護し続けてきた自民党ネットサポーターは、自民党に馬鹿にされてんじゃねぇかw

>反対している公明党に借りを作ることと、集団的自衛権を通すことを天秤にかけて後者を取ったに過ぎない(前者を取る選択肢はあり得ないと言えるが。)

すでに選挙協力で大きく「借り」を作ってやしませんか?

>そもそも公約とか信じているの?100%実現できると考えているの?それは大したドリーマーだね。

あっれ~?
民主党政権時代、
『そもそも公約とか信じているの?100%実現できると考えているの?それは大したドリーマーだね。』
こんな事言って民主党政権を擁護するような奴いたっけ???www
野党の自民党や安倍晋三その人が、
『民主党は国民を騙した』
『嘘つきだ』
『マニフェストは詐欺フェスト』
とか言って批判していたはずなんですけど~w

他人をそうやって批判し続け、
「自民党の公約にはできる事だけ書きました」
などと自画自賛しておきながら、まともな事は何一つ実行できない……
それが批判されてんだろうが

自分たちの言った事と、自分たちのやった事が一致してねぇから批判されんだよ

>安倍信三ならこの集団的自衛権だ

馬鹿言うなw
安倍は日本を移民国家にし、新自由主義のとんでも国家に作り替える事だろうが
小泉の延長線上の奴だし、現に竹中平蔵を信頼してるじゃねぇか
177名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:33:12 ID:AV2OANYba
安倍晋三が実行に移しているのは、日本を移民国家にして外国人投資家に媚びを売る政策ばっかり

「竹中先生は愛国者」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-2196.html

「日本を世界にオープンにし移民を呼び込むのが私の政治哲学」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0619speech.html

「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去った」
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0925nyspeech.html

「外国の企業や人が最も仕事をやりやすい国に日本を作り替えます」
(日本人なんか二の次三の次です)
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2014/0122speech.html

「道州制を導入すべきだろうと考えています」
「日本人になりたいという人がいたら、大きく扉を開かなければなりません」
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4166609033

「消費税は10%でも足りない。12%に引き上げます」
https://web.archive.org/web/20111120052420/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000084-jij-pol
178名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:34:45 ID:AV2OANYba
>>170
とっととお前は自分の書いてきた言葉について説明しろよ
日本語が理解できねーのか?

自民党のネットサポーターとして、何でもかんでも安倍を美化する妄言ばかりまき散らしてきた事を今ここで認めろ
179名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:40:07 ID:AV2OANYba
安倍が言う集団的自衛権だって、『外国人に媚びを売るため』にやろうとしてんだよ
アメリカの理不尽な侵略戦争のために、日本の自衛官を死地に送り出すことこそが安倍晋三の望みだろ

集団的自衛権そのものには賛成だが、こんな安倍のようなアメリカにへつらうためだけに解禁するのなんか大反対だ
「憲法改正」という、自民党が70年も放置してきた大問題に立ち向かわず、仮にも主権者である国民におうかがいも立てずに姑息な手段で押し通そうとするような弱腰ヘタレの安倍には
軽 蔑 し か 感 じ な い
180名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:42:03 ID:r9dK4lMPT
>>178
俺は田母神と鈴木信行の支持者だと何度いえば…
181名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:43:57 ID:AV2OANYba
>>170
>そうすれば支持率が下がると思ってるんだろ。

馬鹿でキチガイ、現実を見る能力が無い安倍信者は知らないらしいが、
と っ く の 昔 に 安 倍 の 支 持 率 は 落 ち て い る

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11570/result

ネット右翼の強力な地盤だったYahoo!の世論調査でさえ、
今や「3分の2」が「支持しない」を選択している

この馬鹿でキチガイで現実を見れない安倍信者は、いつになったら「まともな判断能力」を身につけられるのだろう?
182名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:46:24 ID:AV2OANYba
>>180
論点をすりかえるな、馬鹿!

もう一度聞く。

お前が「6月中に安倍は公明党を切る」と断言して歩いた件について、お前はなにも感じてないのか?

もう一つ。
安倍はお前の期待を裏切って、売国政党の公明党と一緒に今後もやっていく事を明らかにしたわけだが、
それでもお前は何も安倍に対して失望しないのか?

さっさとこの2つについて答えろ、このネット工作員!
183名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:50:47 ID:AV2OANYba
それにしても自分が「自民党のネットサポーター」で「工作員」のくせして、
他人に向かって偉そうに
「民主党の工作員」
「韓国の工作員」
「中国の工作員」
などのレッテルを貼った件についても一切謝罪しないのな……
ハナから期待してないけど、
『安倍が公明を切るわけねーだろ』と書いただけで、
『在日の回し者』だの『韓国の工作員』だの呼ばれたわけだが

事実として、安倍は6月中に公明党を切らなかったじゃねぇか
何が工作員だw
184名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:52:52 ID:r9dK4lMPT
熱烈なる俺のファンよ。連日の安倍叩き、ご苦労様と申し上げる。
http://img.open2ch.net/p/newsplus-1401557761-172.png
185名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:54:01 ID:r9dK4lMPT
ところで俺のファンは、今日、集団自衛権の容認が閣議決定されることについて、どう思ってるの?
186名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:55:10 ID:AV2OANYba
>>180
あと一つ。
俺は田母神の支持も諦めた。
都議会で女性差別ヤジを飛ばした、男の風上にも置けないあんなクソみたいな奴ですら擁護して、
『何が悪いのか私には解りません』
などとツイートした田母神は、感性が「クソジジイ」のように化石化している事が明らかだからだ。
187名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:56:08 ID:AV2OANYba
>>184
頭悪くて、日本語の質問に日本語で答えられないのかw
さすが自民党の工作員
188名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:57:39 ID:AV2OANYba
>>185
何度も言うが「集団”的”自衛権」だから
言葉の意味すら理解してないお前は、まずそこから勉強しなおせ

ついでに、公明党に配慮して「集団的」の文字をぼかしたくだらない代物だろ
189名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)09:58:39 ID:r9dK4lMPT
>>186
それじゃ鈴木信行しかないな
http://hosyusokuhou.jp/archives/38907475.html
190名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:00:26 ID:r9dK4lMPT
>>188
集団自衛権の容認は下らない事案だから、閣議決定されたところで何の影響もないと理解してよろしいか?
191名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:01:47 ID:AV2OANYba
>>185
だいたい、「アメリカに媚びへつらいたいから」で解禁される集団的自衛権なんぞをこちらが喜ぶわけもない
そんなだったら個別的自衛権を最大限に充実させた方がまだ日本のため、日本人のためだ
個別的自衛権をほとんどないがしろにしておきながら、集団的自衛権なんて百年はえぇよ

「自分の国は自分で守る」という最低限の軍事知識も持たない政治家連中が、
『いざとなったらアメリカが守ってくれる』
『だからアメリカに嫌われないように必死に媚びへつらいをしなければならない』
こんな発想で解禁するような「集団的自衛権」の、一体どこに日本の国益、日本の主体性、日本の名誉が有ると言うんだ?
192名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:03:33 ID:AV2OANYba
>>190
「集団”的”自衛権」だと何度書けば……
お前は、この程度の指摘すら受け入れる能力が無いのか
193名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:04:45 ID:r9dK4lMPT
>>191
集団自衛権の容認には反対だと。
安倍のみならず公明党に文句を言った方がいい。

公明執行部は安倍に魂を売った人間のクズだと。
そんな執行部についていく創価学会は信用ならんとも言ってくれ。
194名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:05:34 ID:r9dK4lMPT
>>192
わからない。高学歴のお前と違って頭が悪いから。
195名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:06:01 ID:AV2OANYba
で、論点そらししないでとっとと答えろよ
キチガイ安倍信者!

1、安倍は公明党を切ったのか?
2、「6月中に手を切る」と断言したのはお前だが、その件については今思うことは?
3、安倍は、公明党との絶縁を望むお前みたいのよりも、「公明党の方が大事」と態度で示したわけだが、お前はそれでも安倍を信じられるのか?

さっさとこの3点を答えてくれる?
196名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:08:31 ID:AV2OANYba
>>194
目の前のパソコン使って、Googleでもヤフーでもいいから
「集団自衛権」で調べて見ろよ
ヒットするのは全部「集団”的”自衛権」と書いてあるから
馬鹿のお前くらいなんだよ、そんな単語書いてんの

だいたい、「個別自衛権」って言わない・書かない以上、
「集団自衛権」って言葉はおかしいだろ
197名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:08:36 ID:r9dK4lMPT
>>195
1.切ってない
2.予想を超えた結果になった
3.安倍を選んだのは公明執行部
198名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:15:43 ID:AV2OANYba
>>197
つまりこれで解った事は一つ。

お前には【政治を語る能力が無い】って事だよな?

公明党が自民党との連立を降りるはずもないし、自民党が公明党との連立を解消するはずもない
反公明・反創価の自民党国会議員は、小泉改革の頃に軒並み自民党から追放されてんだよ
亀井静香しかり、平沼赳夫しかり……
今残ってる自民党国会議員の中に、公明党と手を切りたがるような気骨ある奴が残ってるわけないだろ

公明党が集団的自衛権とか憲法改正の件で自民党に反対するのは、自民党はとっくに折り込んで了解している事。
「邪魔だ」とすら思っていない。

『支持母胎の創価学会への申し訳程度に【ちゃんと反対しました】というポーズが必要なだけ』

と割り切って理解している。
だから「文言の修正」とかで公明党に譲歩すれば、公明党の反対なんかいくらでも抑えこめる。
今の自民党の考えはこれ。

つまりは「出来レース」なんだよ、しょせん
199名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:15:53 ID:r9dK4lMPT
>>196
何だ「的」のことか。さすが細部にこだわる高学歴な方だ。
おーぷんには「集団自衛権」のスレタイもあるけどな。
俺は頭が悪いから気が付かなかったよ。
200名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:18:32 ID:r9dK4lMPT
>>198
自民も公明もダメだってことだな。
さすが高学歴な方のご意見は拝聴に値する。

ご指導に従い、今後はますます維新政党・新風を支持せねばなるまい。
http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/d/0/d02e8e32.jpg
201名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:20:17 ID:AV2OANYba
>>199
細部にこだわるっつーか、
「そんな単語存在しない」
と指摘しているんだけど?
それは「細部」うんぬん以前の問題。
202名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:23:43 ID:r9dK4lMPT
>>201
おーぷん2ちゃんねるで「集団自衛権」を検索すると出てくるのはなぜ?
おーぷんは馬鹿の集まりだからなの?
203名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:27:47 ID:AV2OANYba
>>200
だから、田母神が言っていた、
『自民党の右側に強力な柱を打ち立てる』
という壮大な構想に、一時は支持するつもりになった事もあった。

弱腰ヘタレの自民党なんぞを支持するためにって動機については疑問視していたが、
公明党と手を切っても惜しくないくらいに、右派勢力を強力に盛り立てるという考えは悪くはない。

だが、田母神は人口の半数を占める女性票を失っても構わないとツイートで宣言したようなものだ。
ヤジを飛ばした都議本人ですら謝罪してるのに、
『何が悪いのか私には解りません』
などと書くような奴は、さすがに見る目が無いとしか思えない。

あの都議がどんなに尖閣諸島に上陸した愛国者であったとしても、問題発言や差別発言が許されるわけではない。
というか、尖閣諸島や靖国神社といった存在が、あのような品性下劣な男の「免罪符」に悪用されてはたまったもんじゃない。

どんなに愛国者だろうと、批判すべきは批判する。
その守るべき最低ラインすら守らず、愛国的なポーズを示してさえいれば誰でも支持すると言うのでは、
到底、浮動票は掴めない。

そう思ったからな。
204名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:30:26 ID:r9dK4lMPT
>>203
さすが高学歴の愛国者だ。
これからは新風。鈴木信行に議席を取らせよう。
http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/6/3/63fe48d8.jpg
205名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)10:31:49 ID:r9dK4lMPT
どうやら高学歴の愛国者さんと頭の悪い俺は、新風支持で意見の一致をみたようだ。
206名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)12:47:14 ID:ulb5x4kzI
バカ左翼はオカマ女と本物のオンナの区別もつかないんだなw

童貞ホモかよw
207名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)14:14:41 ID:LLNXk85Xk
どうやら議論が終わったようなので、魚雷でも置いておく。
          _______ 
         (0__)____`)>jI
208名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)14:40:26 ID:Ayc0VD8y4
その点スーパーキャビテーション魚雷ってすげぇよな。最後まで超高速だもん。
209名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)15:31:00 ID:m5npt31JG
なんで潜水艦スレでこんな論争になってんの?
それに引き換え、イ400はすげえよな。
210名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)18:23:20 ID:GShxIMh7F
なんか、昨日夕方のレスから変にヒートアップし始めた。
イ19もいいよね。
211名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)18:47:25 ID:eclHJ9X26
自分の好きなものの名前上げるだけじゃつまらんしなんか議題あげて話そうぜ。
212名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)19:07:41 ID:JZW4D1ERc
なぜWWII当時の潜水艦は水中速力を疎かにしたのか?発見時に潜航して移動した方が色々と有利だったろう。

デザインも、水中速力を向上させつつ、水上での速力を維持するぐらいの技術力もデザインもあったはずなのに。
213名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)22:24:34 ID:eclHJ9X26
おろそかにするというか
WW2開始当初は技術的に困難であった。確かに戦争中期末期には技術的に可能になっていたがその頃には対潜水艦兵器や部隊の充実がある。
そもそも水中の活動性を充実させるためには既存の潜水艦の改造するだけのようなことでは不可能であり、全く新規の潜水艦を一から設計する必要がある。
それを少数ではなく全線に配備することは大型兵器ではロジスティクスの問題で不可能だ。
考えても見ろ、もしWW2中にジェット戦闘機が実用化されたとしてそれが全線で問題なく使えると思うか?
軽く考えただけでもパイロットの問題、整備員の問題、燃料の問題、滑走のの問題、部品の量産の問題などなど山済みだ。
工場の転換もパイロットの転換訓練も1月以上かかるだろ。その間戦力や生産力の低下が発生するこれは普通許容できないだろう。
これは1種類に特化して改造で全てを済ませたアメリカのM4シャーマンとどんどん後から新型を作り生産数が少なかったドイツのティガーⅡなどの生産力や整備性に直結した話になる。
同様に新型潜水艦にも言えることであり、後から全く新しい新型を作ることは非常にリスキーであり兵器稼働率の低下につながる。
214名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)22:52:24 ID:e3sYT9lCl
>>213
その通り。
兵器は、優秀な物が 数が揃ってこそ
闘いが有利に成るって事だな!
まあ、日本は未だに数の原理に疎いって事だろうな? ♪
215名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:08:07 ID:eclHJ9X26
>>214
兵器は必ずしも優秀である必要はない。
ある一定以上の火力があり、整備性が高ければそれでいい。
重要なのは前線に対して十分数をいきわたらせることだ。
これができるのは生産力が高いが有利に決まっており
太平洋戦争みたいに国力に差がある場合は集中運用の局地的勝利から自分有利な講和まで持っていくしかない。
もちろんこれは非常に古い考えで中世のヨーロッパからある考えだ。
いわば時代はすでに国家総力戦の時代で日本の国もそれの形になっていたが前提とした戦略が国家総力戦以前の考えであった。
この矛盾は非常に大きいと考える。
数の原理とかそれ以前の問題なんだよ!
216名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:23:42 ID:e3sYT9lCl
いやいや
シャーマンは、優秀だぞ?
砲さえ換装すれば、充分
タイガーⅠとも、やり合えたし!
ファイアフライ知らないのか???? ♪
217名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:26:54 ID:r9dK4lMPT
ミハイル・ヴィットマンを殺ったのはファイアフライだって、ディスカバリーで言ってた。
218名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:27:26 ID:e3sYT9lCl
つまり、基本の数が揃った
主力の物 プラス 更に少数でも
優れた武器が有る!
此れが重要な事だろう! ♪
219名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:29:55 ID:e3sYT9lCl
まあ、ファイアフライの砲身の偽装の
塗装の模様は、ちょっとした アイデアだったからな。 ♪
220名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:31:20 ID:r9dK4lMPT
現代のファイアフライがM1戦車と言えなくもない
221名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:35:28 ID:e3sYT9lCl
しかし
現代の戦車は、ガソリン食い過ぎだよな? ♪
222名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:38:35 ID:r9dK4lMPT
>>221
M1はガスタービンだから仕方ない
223名無しさん@おーぷん :2014/07/01(火)23:57:30 ID:m5npt31JG
潜水艦スレでなぜか戦車になっててワロタ
224名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)00:04:45 ID:zVhRTCPGp
いやいや~
盛り上がって戴けて
何よりです。 ♪
225名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)00:24:29 ID:R0lETsl2w
>>216
知っているに決まっているだろ。むしろ知らないやつがいるかって。
それはシャーマンファイヤーフライの火力性能がすごいのではない。
原型となっているM4シャーマンの運用柔軟性、武器拡張性(バリエーション)が優れているんだ。
それにM4シャーマンが優秀ではないなんて言っていないのだが。
>>215の「兵器は必ずしも優秀である必要はない。」
生産性、整備性を犠牲にして火力を得た兵器は実用的ではないという意味だ。
勘違いを招いたなら謝ろう。
また拡張性という話では日本は非常に後進的であると言わざる負えない。
226名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)00:35:05 ID:zVhRTCPGp
しかし
ファイアフライの偽装の塗装は
ドイツの、迷彩塗装のパクリでもあるって事ですな! ♪
227名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)00:38:59 ID:zVhRTCPGp
因みに、最初の迷彩塗装を使ったのは
第一次のフランス軍ですな! ♪
228名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)13:26:00 ID:6TCnCJBiu
>>227
二週間でドイツに敗北して永遠に笑ものになる選択をしたヘタレ軍からの引用は一切不要。
229名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)13:30:29 ID:tLZDdJyhl
>>228
戦車はドイツ軍より強力だったのにな
230名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)13:41:56 ID:6TCnCJBiu
>>213
>WW2開始当初は技術的に困難であった。確かに戦争中期末期には技術的に可能になっていたがその頃には対潜水艦兵器や部隊の充実が

は?
第71号艦は1938年にあっさり建造され、実験中は水中速力の世界記録樹立してたし、潜高型の伊二〇一型潜水艦に至っては23隻の予定で建造開始され、終戦までの短期間に8隻が就役済みかほぼ完成か、完成間近/建造中だった。

新型潜水艦の量産なんて、帝国海軍はやろうと思えばいつでも可能だったのでは?

そもそも対潜作戦で損害が出てようやく水中速力の充実を図った設計を採用した訳で、技術と言うよりも建造する意思の有無や意思決定プロセスの問題だったのかと。
231名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)13:59:47 ID:T7u1uzB8u
>>230
>技術と言うよりも建造する意思の有無や意思決定プロセスの問題だったのかと。
 旧帝国海軍の「鉄砲屋(砲術関係者)」が大きな顔をしていて、潜水艦は
 亜流の扱いでしたからな。その意見に同意します。
(今もその傾向があるけど・・。)
232名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)18:34:38 ID:R0lETsl2w
>>230
は?水中でディーゼルのみとか馬鹿なの?その速度を蓄電池で達成しないと意味ないんだよ。
敵の近くでスノーケルで煙りだしながら潜航してくのか?しかも外洋に出れない小型潜水艇で速度が出せて何の意味がある?
ディーゼルなら馬力に物を言わせて動かせる。この速度を1000tクラスで出せるとでも?そうでなければ実戦で無意味だ。
あくまで水中での高速性の実験艦なんだよ。

イ201型も実戦を殆ど経験してない船だ。その高速性が常に発揮できると?主機の安定性に問題があったのに?
カタログスペックを重視過ぎだ。俺は到底信じられないね。それだったらおれはUボートのXVIII型を讃頌する。
それに、比較的建造が楽な小型潜水艦を量産したころで新型潜水艦の量産が可能だったという根拠にはならん。
小型潜水艦より大型潜水艦の方が重要であり、巡潜型で戦争開始後に設計された艦が甲乙丙型の延長線上にしかない事からも余裕の無さが分かるだろう。

>>そもそも対潜作戦で損害が出てようやく水中速力の充実を図った設計を採用した訳で、技術と言うよりも建造する意思の有無や意思決定プロセスの問題だったのかと。
問題点が出てからそれに対する対策を行うのは当たり前だろ。
それに建造計画の長期さを理解しているとは思えない。
潜水艦なら計画で1年建造で1年十分数配備で1,2年かかるんだ。どんなにこれを短縮しても早くても2年はかかる。
つまり太平洋戦争が開始して1,2年たったころにはもう対潜水艦兵器への根本的な対策を見つけていないといけないんだ。
意思決定とかそういうの以前に数年後の未来に出てくる兵器の形態を予測しないといけない。これが大型兵器になればなるほど難しくなるのはわかるだろう?
工業力が少ない日本はアメリカより正確にその未来を予測しないといけない。
233名無しさん@おーぷん :2014/07/02(水)23:15:55 ID:fhu5J49Oo



伊401って今の戦略潜水艦の運用の基礎になったって本当か?
234名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)03:33:37 ID:lLaVjqFw5
”運用”の基礎になったかはわからないな…。だが、”概念”の基礎の一つになったとはいえる。
で、伊400型の影響を強く受けたのがアメリカの原子力巡航ミサイル潜水艦「ハリバット」。
ちなみに載せていた巡航ミサイルはV1のパクリのJB-2の発展型のレギュラスだ。。
これがグレイバック級に発展しジョージワシントン級戦略原潜に至った。

が、これはアメリカから見た場合だ。
ロシアは巡航ミサイル潜水艦を介さず、ドイツのV2ロケットを研究して自国で生産発展させていって
それを潜水艦に乗せたのがゴルフ型であり、これを原子力艦にしたものがホテル型原潜だ。
また、ロシアは高価な弾道ミサイルより安価な巡航ミサイルを好んだため並列して数多くの巡航ミサイル原潜を建造していた。
235名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)06:37:44 ID:yncffKuvk
そんな事より集団自衛権の話をしようぜ!
236名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)09:14:45 ID:lLaVjqFw5
ああ。他のスレでな。
237名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)11:58:09 ID:W4p3MfdaE
>>235
それよりもX舵のセクシーさを語らないかね。
238名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)12:45:00 ID:oRCI7vXuC
どのへんをどうセクシーだと思うのかね。
239名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)13:40:51 ID:W4p3MfdaE
>>238
「おやしお」型までになかったこの「くぱぁ」感がいい。
http://mithril.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f02/mithril/DPP_0279-ba1d5.JPG?c=a0
240名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)13:54:57 ID:oRCI7vXuC
その発想は無かった。
241名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)15:04:22 ID:NEUd1Oqgr
しかし
まっ、
日本の最新鋭の潜水艦だろうと
原潜には、敵わないと思うけどね? ♪
242名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)15:18:08 ID:KqSWXWArV
でも原潜って騒音すごいんだろ?
静音性だったら日本の潜水艦が優れてると聞いたが
243名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)15:32:21 ID:tNBKagGkR
>>232
>水中でディーゼルのみ

はぁ?
何の話してるか理解してる?
第71号艦ならバッテリー搭載してるよ。まさかそんな事も知らないで潜水艦語ってた?

以下Wikipedia「第71号艦」より:
>大容量蓄電池としてA標的用に開発されていた特B型蓄電池672個を搭載、1800馬力の電動機と80馬力の低速航行用の補助電動機が搭載された。 主機はダイムラーベンツ航空機用V型ディーゼル600馬力×2基の計1200馬力の予定であったが、国産の300馬力ディーゼル1基に変更された。


言っとくけどA標的って1932に設計されてるんだよね。言い換えればバッテリーだけでの水中高速推進の技術力なんて、既にこの8年以上前から帝国海軍にはあったと言える。現に大戦中のどの潜水艦にも蓄電池は搭載されてるし、これらが特に大問題だったとは聞いていない。


>イ201型も実戦を殆ど経験してな

伊二〇一型潜水艦は水中速力は十七ノット以上が出て、それに使われた蓄電池技術は過去十年以上のノウハウの蓄積があったものだ。

無論、新造艦特有の問題、例えばバッテリーに充電するエンジン出力が多少非力(300馬力)だったとか、従来型バッテリーの個数が多くてメンテナンスが大変だったとかはあるが、伊201は概ねスペック通りの水中高速性能を発揮している。

既存の蓄電池技術を使っていることからも、仮に戦争が継続してたとしても運用初期のこうした問題が長引いていたとは考えにくく、現に特D型蓄電池2,088個から、新型の大型バッテリー480個に置き換える計画も進められていた。

>問題点が出てからそれに対する対策を行う

予め対策取る事だって当然有るだろ。何言ってんの。敵がソナー開発してる事だって知ってただろうし。上層部がニブかったんだよ。
244名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)18:45:41 ID:ny3T3HE0N
今現在
潜航期間で、原潜に対抗出来る潜水艦は、
無いよな! ♪
245名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)18:48:32 ID:tNBKagGkR
>>244
騒々しい原潜はすぐに見つかるよね。
246名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)19:12:46 ID:ndTRuMpMb
アメリカ海軍「我々の潜水艦はクワイエットだが、日本の潜水艦はウルトラ・クワイエットだ。」
247名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)22:33:53 ID:lLaVjqFw5
>>243
へー。バッテリー積んでんのか。俺の中でカスがゴミに評価が上がったよ。だがそれでも航続距離7ktで33海里だから。最高速度21knでどれぐらい進めるのだろうね?10海里ぐらい?
これじゃ水中21knを出せる意味ない。

そもそもなんでそんな小型潜水艦を推す?
ただでさえ生存性の低い潜水艦のさらに生存性の低い潜水艇や小型潜水艦を開発するのは人員と資源を時間を海に捨てるものとしか思えない。
しかも、高速性とか。高速性より水中連続巡航性や静粛性の方がはるかに優先順位が高いだろう。常識的に考えて。
幾ら速度を上げようが静粛性をあげなきゃASWのカモでしかないだろ。
ASWからの生存性を上げる=水中速度の上昇というのが理解できない。
まぁ確かにそういう意味では上層部は鈍かっただろうな。
248名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)22:40:45 ID:vBSzeqYuA
原潜がうるさいってのは過去の話
静音化技術もかなり進んでいる
冷却システムが常時音を立てるのは事実だがそれが即遠距離探知可能かというとそうでもない
完全防音出来なくても特定周波数に絞って遮音するだけで水中伝播はかなり制限可能
現在の原潜の探知は容易とは言い難い
静音特化の海自潜は伏撃的戦闘
水中機動力に勝る原潜は遊撃的戦闘
どちらが優れてるとかいう話ではない
249名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)22:53:53 ID:d9mAaYRNR
>>248
原潜の能力は、凄まじいからね!

非常に、危険性も孕んでるって事でしょうか?
まあ、日本の潜水艦の技術力も上がって
原潜の必要性が無くなれば、良いんだろうけどね? ♪
250名無しさん@おーぷん :2014/07/03(木)23:37:38 ID:lLaVjqFw5
さすがに無人潜水艦ができたとしても通常動力潜水艦が原潜を超えるのは難しいと思う…。
特に戦略原潜は他じゃ代用がきかないだろうし。
そういえばオハイオ級の次級のSSBN-Xがものすごい価格が高くなりそうなことwikiに書いてあったが…。
251名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)18:36:22 ID:OfOonVZqS
なんかこの板、脳みそヤバくて、もう少ししたら呂律回らなくなって来そうな奴が発狂して投稿してね?w
252名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)21:13:58 ID:Nksz5fcVB
>>251
レッテル貼りもいい加減にとけ。
それだけでパスポートの色がわかるぞ。
253名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)22:42:19 ID:iOhrIQD3z
♪付けてるヤツだろ?
ヤバいな。
254名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)22:47:37 ID:O4MKX6bNe
そんな事より野々村竜太郎議員の話をしようぜ!
255名無しさん@おーぷん :2014/07/04(金)23:28:31 ID:kgSjx7TpQ
いや~
此処
面白くなったな~ ♪
256名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)00:22:01 ID:wSWHp20nR
要するに潜水艦の静音化技術と動力とはあまり相関関係がないということか
いまだにやかましい原潜しか作れん国は通常動力型でもやっぱり静かな奴は作れないだろうしなあ
257 :2014/07/05(土)02:05:11 ID:MSaP4qtAS

258名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)11:25:21 ID:J5NSODFa6
とりあえず「♪」を付けてるやつに魚雷1番から4番まで「テ~~~ッ」

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259名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)12:13:57 ID:PCqpcPgbt
>>256
世の中、騒音うるさくても全然気にしない人って居ますから、一定割合で。
260名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)13:24:02 ID:PCqpcPgbt
>>252
私のパスポート期限切れてますが。

それに脳ミソ攻撃してるのは左翼のテロリストで、そいつらは私の敵です。
261名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)14:16:58 ID:xI0PEqbra
>>259
まぁ作ったのが初めてなら騒音も大きいのは仕方ない。
が、中国の場合はそのまま量産しちゃうからな…。
陸ならスペックで多少劣っても圧倒的数で押せるが、海だとそういうことは難しいと思うんだけどね…。
陸<空≦海 的な感じで新型兵器の優位性があると思うんだよね。
262名無しさん@おーぷん :2014/07/05(土)23:03:02 ID:xZzkt2Pvp
いや~
賑わってますな~!
♪ ♪ ♪♪♪♪
263名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)01:31:55 ID:fmZ9Tnzkk
どうなんだろう、原潜を静音化するのはやはり通常型を静音化するより
技術的により高度なものが必要なんだろうか。
単に手間暇の問題かな。
264名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)09:11:01 ID:XQk4QdERc
原潜自体が、
省エネルギーでは無いんだから、静音化は
無理でしょうね? ♪
265名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)10:50:59 ID:XSaG0A4TV
>>255,>>257,>>262,>>264
こいつらに向けて、魚雷1番から4番まで再度「「テ~~~ッ」

          ______ 
         (__)____`)>ll
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266名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)10:58:40 ID:XSaG0A4TV
>>263
米海軍でも、原潜の静粛化は苦労してるみたい。
 あっちのモータ音を低減化したら、次はこっちのギアの作動音がスパイクノイズ
 で出現したりと、静粛化はイタチごっこの連続ですからな。
 特に原子炉区画の静粛化については、ここを改良すれば静粛化するとわかっていても
 改良には、原子炉の規格変更などで非常に手間がかかるようですよ。
267名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)22:17:59 ID:fmZ9Tnzkk
やはり静寂性という点ではまだまだ通常型の方に分があるということか
268名無しさん@おーぷん :2014/07/06(日)22:21:21 ID:SljM2Dyob
>>267
原子炉がウルセーからな
269名無しさん@おーぷん :2014/07/07(月)15:47:21 ID:t2yfH9dbq
>>268
思いっきり音を出しながらでも、日米FTXで原潜に全速力で逃げられたあの時の
 悔しさを思い出すと、泣きたくなるよ。
270名無しさん@おーぷん :2014/07/07(月)21:18:10 ID:vIh31OUz6
>>269
その時の対応を小泉純一郎首相に問い合わせたら、居留守を使ったんだとさ。
道理でマスゴミの評価が高いわけだ。
271名無しさん@おーぷん :2014/08/03(日)00:51:18 ID:lsRVxJzQ0
アメリカのほうが戦果あげてるんだが
272名無しさん@おーぷん :2014/08/03(日)01:42:36 ID:lsRVxJzQ0
日米の軍艦の沈没原因
http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/column05.html
http://www.geocities.jp/bbhusou/gunji/column06.html
273名無しさん@おーぷん :2014/08/16(土)03:33:55 ID:vrXWRXWdM
(∩゚∀゚)∩age
274名無しさん@おーぷん :2014/08/19(火)14:49:59 ID:1BEVk5Y1R
>>259
中国潜の最大の音源は乗員同士の口論ですから
275名無しさん@おーぷん :2014/08/19(火)21:55:20 ID:zB1Pu5R3L
支那もそうだがアメだって、ちゃんとした高張力鋼板がつくれるのかね。
276名無しさん@おーぷん :2014/08/19(火)23:12:23 ID:ZzycA6kBd
>>272
アメリカすげえ
277名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)07:33:02 ID:IODVklvbR
>>276
今や過去形
278名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)12:17:30 ID:sdqHED8Zx
なぜかこのスレにまたカキコあった。
>>275
あんまり作れてない。そんなんで、日米協同研究で潜水艦用高張力鋼の研究をやってた。
279名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)12:36:28 ID:GVCoLZAXH
>>278
×・・・・・日米共同研究
○・・・・・オイよこせ
280名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)16:41:40 ID:lTEOgsbjn
>>278
ハイテンそのものの研究じゃなくてハイテンの溶接技術の研究だったはず。
281名無しさん@おーぷん :2014/08/20(水)19:22:01 ID:IODVklvbR
>>280
ハイテンション・スティールの名前を久し振りに聞いた。
282相模川右岸 :2014/08/20(水)19:25:40 ID:IODVklvbR
ジュネーブ協定→ジュネーブ条約
枯化ウラン弾→劣化ウラン弾
火器管制レーダー→射撃管制レーダー

日本語表現が変わってる
283相模川右岸 :2014/08/20(水)19:33:44 ID:IODVklvbR
>>282
こうした表現が一般可したことは評価できる
284名無しさん@おーぷん :2014/08/22(金)08:54:11 ID:HdHm49YJX
ハイスと呼ばれる高速度工具鋼の名称も最近は聞かない
285名無しさん@おーぷん :2014/08/22(金)09:19:43 ID:HdHm49YJX
米ガ―バーのハイス鋼ナイフ
http://www.setocut.co.jp/shop/upload/save_image/old_gerber_og41.jpg
286名無しさん@おーぷん :2014/08/22(金)09:36:12 ID:HdHm49YJX
愛用のナイフはスパイダルコのコ・パイロット。
メーカーはアメリカだが、ブレードにSEKI-JAPANと彫ってある。
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/seihin/spyderco/1009.jpg
287名無しさん@おーぷん :2014/08/23(土)09:08:04 ID:KWEGOU5AR
日本の(海上自衛隊の)潜水艦が好きなら
小学館の[兵士を追え]は?
288名無しさん@おーぷん :2014/08/30(土)06:59:45 ID:AJylL3NnN
防衛省がより隠密性高い潜水艦建造へ、リチウム電池を搭載
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GT06220140829
289名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)21:37:20 ID:S8LHTipqc
豪の次世代潜水艦を日本で建造、両国が協議=関係者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140901-00000075-reut-bus_all

マジですか?
290名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)22:40:24 ID:Mvx70aktW
>>289
散々「オーストコリアに技術提携なんかすんな!」て書かれてるだろ
291名無しさん@おーぷん :2014/09/01(月)22:44:27 ID:S8LHTipqc
>>290
でも何かしらする必要がある
292名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)15:08:46 ID:kjqtJ2wBl
型落ちの潜水艦造って売っとけ。
293名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)15:19:27 ID:kjqtJ2wBl
>>286
俺とお前が戦ったら、俺が勝つだろうな。
294名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)19:45:18 ID:E69s5u3eP
>>293
炭素鋼のランドールのナイフは錆びる。
295名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)20:17:43 ID:E69s5u3eP
ラブレスは数年前に他界した。
296名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)20:44:34 ID:E69s5u3eP
フィックス・バヨネット!
297名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)20:51:59 ID:E69s5u3eP
>>296
日本語訳「着剣!」
298名無しさん@おーぷん :2014/09/02(火)21:18:40 ID:E69s5u3eP
最前線の塹壕で「着剣!」の命令が出たら、小便チビる自信がある。
299名無しさん@おーぷん :2014/09/05(金)22:00:12 ID:jhLFF7vdd
突撃、の意味だからな。
300名無しさん@おーぷん :2014/09/05(金)22:02:48 ID:1dM9OuYmT
>>299
敵の機関銃が待ってる(ToT)
301名無しさん@おーぷん :2014/09/06(土)12:11:50 ID:Nyfd2btCm
こっちもありますよ~
http://img.open2ch.net/p/army-1396435466-301.png
302名無しさん@おーぷん :2014/09/09(火)22:13:10 ID:enmHQ0TFs
中国名物、督戦隊かあ。
303名無しさん@おーぷん :2014/09/12(金)15:10:36 ID:GptLOrqC8
21世紀になっても銃剣突撃での勲章授与十数回というイギリス陸軍
304名無しさん@おーぷん :2014/09/13(土)08:23:29 ID:g0R0AQNqr
スレタイと関係ないけど銃剣突撃はあまりに厳しい
305名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)14:22:47 ID:fHhM0vZx0
潜行深度は世界一だろうな。深深度魚雷の性能も世界一。

タテの世界では、シャレにならないくらい戦闘能力に差がある。
306名無しさん@おーぷん :2014/11/17(月)19:35:05 ID:qgu4CDG6L
高張力鋼板の製造と溶接の技術なんだよ
307名無しさん@おーぷん :2014/11/20(木)09:14:34 ID:wEPH9lSB8
>>303
ブラウン・ベス・マスケット銃の頃は、銃剣突撃は普通だったろ。大英帝国全盛の時代だ。
308名無しさん@おーぷん :2014/11/28(金)21:36:10 ID:Sen
下手すると1000mくらい潜れるんじゃないの。
309名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:32:15 ID:C4b
>>307
L 85の時代になってもなお銃剣突撃を敢行するジョンブル半端ねえな、って話じゃんよ
310名無しさん@おーぷん :2014/11/29(土)06:35:34 ID:C4b
>>308
一応、公称800mってことにはなってたんだっけ?
なら1000mいっても何の不思議もないな。。
311名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)14:18:44 ID:F2k
自衛隊のスペック怪しいからなあ。

あたご、こんごうなんて、いせ、ひゅうがの半分以下の排水量で、
同じ10万馬力で、30ノットだからなあ。

いせ、ひゅうがが30ノットでるなら、イージスは35、6ノットは軽く出るはず。
312名無しさん@おーぷん :2014/11/30(日)17:52:53 ID:oJF
関東大震災の時の戦艦長門・陸奥、
東日本大震災の時の護衛艦、
緊急事態につき全速航行して、共に公称スペックを遙かに上回るスピード出して米軍を驚かせたとか
313名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)14:18:59 ID:5Gk
左翼は地震が好きだな。変態なのか?
314名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)14:34:09 ID:5Gk
>>312
米軍を驚かすには、TR-3Bを超えるスペックの機体が必要だろ。噂じゃロシアも持ってるって話だ。
315名無しさん@おーぷん :2014/12/01(月)19:14:40 ID:eW6
>>313
半島国も日本の地震が好きだよ
316名無しさん@おーぷん :2014/12/02(火)11:20:26 ID:sop
>>315
はっきり言って、最近あまり相手にしてなかったが、確かにそうだな。
317名無しさん@おーぷん :2014/12/03(水)13:26:43 ID:dpz
TR-3Bは最高機密だから、スレスト早まったみたいだな。
318名無しさん@おーぷん :2014/12/06(土)22:31:14 ID:RiZ
韓国が3000トン級の潜水艦建造するっていうから、いつものギャグかと思ったら、ほんとみたい。
319名無しさん@おーぷん :2014/12/06(土)22:32:35 ID:RiZ
こいつらマジみたい。

http://japanese.joins.com/article/299/193299.html
320名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)08:21:04 ID:RPY
いつものことだ、好きにさせとけ。

我々には関係ないし何の影響もない。
新しいお笑いのネタってこと以外にはw
321名無しさん@おーぷん :2014/12/07(日)16:10:08 ID:1ac
多分、しばらくは、潜水艦強国とか言って、ホルホルするんだろな。

で、何時まで経っても完成しない。進水したけど、浸水したニダとか。
322名無しさん@おーぷん :2014/12/09(火)16:13:59 ID:cMU
3000トンの鉄くずかあ。
323名無しさん@おーぷん :2014/12/12(金)11:49:34 ID:13X
韓国の3000t級潜水韓?

…日本が戦略級原潜の建造に着手した頃くらいには、形になってるかもなw
324名無しさん@おーぷん :2014/12/12(金)11:55:01 ID:IRm
>>323
原潜は音うるさいから、日本は高性能なリチウム電池か燃料電池積んだ通常型潜水艦を造るだろうね。
325名無しさん@おーぷん :2014/12/13(土)04:20:31 ID:TaE
>>324
確かに、仮に日本が戦略級SLBM潜水艦の開発に着手したとしても、
仮想敵国が太平洋の向こう側でもない限りは通常型潜水艦で事足りるか。

あるいは、日本近海ではなく居場所を分からなくする目的で外洋に常駐させようと
考えた場合くらいか、原潜にするとしたら。
326名無しさん@おーぷん :2014/12/13(土)09:51:42 ID:PWw
動力の如何を問わずミサイル潜水艦が欲しい
http://youtu.be/p5fOaBnlT2E
327名無しさん@おーぷん :2014/12/13(土)09:55:14 ID:PWw
イギリスはミサイル原潜を4隻保有。
スコットランドに基地をおき、常時1隻を作戦行動に就けている。

我が国ならミサイル潜水艦3隻。1~2隻が稼働できるだろう。
328名無しさん@おーぷん :2014/12/15(月)03:44:32 ID:Gav
動力は通常型で核弾頭も使用可能な弾道ないし巡航対地ミサイル装備の潜水艦を、とりあえず3隻、か。

法的・政治的な障壁をクリアできれば、わりと早くに装備可能だな。
329名無しさん@おーぷん :2014/12/15(月)06:47:49 ID:mPG
絵に描いた餅より実現可能な方向でいきたい。
330名無しさん@おーぷん :2014/12/15(月)17:31:08 ID:lIa
どのみち核武装はアメリカの意向次第なので、
最初はアメリカ製核弾頭を借りるという形になるだろうしな。

表向き、通常弾頭の巡航ミサイルを装備した潜水艦ってことになるのかな。
331名無しさん@おーぷん :2014/12/15(月)18:09:28 ID:WyK
韓国の3000トン級潜水艦かあ。

モータはどこから買うんだろ。エンジンはMTUのライセンスかあ。

どうせ、またしくじるんだろな。
332名無しさん@おーぷん :2014/12/25(木)22:30:32 ID:GXv
日本だと2年くらいで建造できるけど、韓国は、またドックで野ざらしになるのかな。
333名無しさん@おーぷん :2015/01/09(金)15:35:41 ID:Nji
多分、途中の不都合に目をつぶって完成させ、配属した部隊から怒られる。

もしくは、沈んで乗員犬死に。
334名無しさん@おーぷん :2015/01/17(土)23:29:17 ID:Qbo
溶接歪みで直進できず。
335名無しさん@おーぷん :2015/01/23(金)11:51:22 ID:NbL
まず水中垂直発射機構を作る技術があるのかどうか…。
336名無しさん@おーぷん :2015/01/23(金)14:04:25 ID:397
>>335
日本にはSLBM発射機構の設計技術はあるだろ。旧ソ連のだけどw
337名無しさん@おーぷん :2015/01/26(月)00:57:26 ID:CRA
>>336
あるわけねーじゃん。
おそらく原潜解体支援(ロシア退役原潜解体協力事業「希望の星」)を勘違いしているのだろうが
あれで解体されたのはヴィクターⅢ*4、ヴィクターⅠ、チャーリーⅠの計6隻だ。
で、ヴィクター級は攻撃原潜でチャーリー級は巡航ミサイル原潜だ。
日本はロシアの戦略原潜の解体は行ったことはない。
338名無しさん@おーぷん :2015/01/26(月)21:58:12 ID:eXC
>>337
なら巡航ミサイル水中発射技術あるじゃん。そもそも戦略ミサイルの水中発射システムなんて前世紀の遺物、現代の日本が本気になればすぐ作れるだろうし。
339名無しさん@おーぷん :2015/01/27(火)02:41:33 ID:Xh5
>>338
巡航ミサイルは被撃墜率が高く価格も高い。
それにチャーリー型は魚雷発射管からの発射の巡航ミサイルP70を想定している。射程70kmでくそ短い。
P70はアクティブレーダーホーミングで打ちっぱなしだ。よって船を解体して得られる情報は無い。それにその程度別に日本じゃなくても潜水艦作れる国ならどこでも作れる。
そんでもって巡航ミサイル一番の弱点は値段だ。高い。ひたすら高い。
アメリカ軍が使い過ぎて議会に怒られるほどだ。
そんな高価な兵器もう使えないんだよ。それに超長射程だから艦載型で十分だ。

>そもそも戦略ミサイルの水中発射システムなんて前世紀の遺物
戦略原潜の相互確証破壊での重要な立ち位置を理解していないのか?
逆にイギリスなんて地上設置型を全て排して弾道ミサイルはSLBM一本だ。
核兵器がなくなるその日まで世界の核戦略の中心に位置し続けるぞ。

>現代の日本が本気になればすぐ作れるだろうし。
で、肝心のSLBMはどうなんだ?すぐ作れるのか?
で、対地誘導弾すら持つことを禁止された国家がどうやってそれを試す?
340名無しさん@おーぷん :2015/01/27(火)09:51:49 ID:m2Q
確かに、戦略核弾頭ミサイルの運用なら戦略原潜こそがベストの選択だろうな。
その意味ではイギリスの選択は正しい。

翻って、今の日本が取り得る最良の選択は何かってことなんだが。

おおっぴらにせよ黙認にせよ、アメリカの許可が無い限りは核武装なんて
無理な訳だから、それは許可されたものとして。

通常弾頭は表向きだから、別に高価な巡航ミサイルでも構わんのじゃなかろうか。
核弾頭なら数撃つ必要はないし、精密誘導も通常弾頭ほど必要じゃないから、
飛行速度を上げるとか、ステルス化するとか被撃墜率を下げる方法はありそうだけど。

…トマホーク用の核弾頭ってもう残ってないんだっけ?
341名無しさん@おーぷん :2015/01/27(火)12:10:53 ID:cJj
1990年台から巡航ミサイルの核搭載の削減の動きがありアメリカ海軍のw80核弾頭は全て退役している。この動きにロシアも追随してロシア海軍の巡航ミサイル核弾頭は大幅に削減されていると言われる。
また、近年戦術核の老朽化があるが後継の開発がされていない。30年以内の米露での戦術核全廃の可能性がある。
342名無しさん@おーぷん :2015/01/27(火)12:37:46 ID:u8S
>>340
核搭載型トマホークは退役した。
載る核弾頭w80はアメリカ空軍のみ現役。
近年の巡航ミサイルにも「理論上」載せられるだろうけど実際に載せられるかは不明。弾頭形状によっては載せられないかも。
そもそも巡航ミサイルに載る核弾頭は一般的に300kt以下で核抑止力になれるかは疑問。
たとえばフランスのASMPでは全面核戦争の最終警告としてのの役割が当てられていて戦略核的運用は考えていない。
343名無しさん@おーぷん :2015/01/27(火)19:23:24 ID:CUL
>>339
作ろうと思えば作れるし実際に色々と作ってるじゃん。それに水中発射型が加わるだけ。

配備できるかは政治が絡むけどね。
344名無しさん@おーぷん :2015/01/27(火)20:53:51 ID:u1I
>>342
そもそも米国って300kt位上のyieldの弾頭使ってないじゃん。あの弾頭10発搭載のMXピースキーパーICBMだって、各核弾頭の威力は確か100〜300ktクラスだったかと。

反対に旧東側のICBMとかはデカい。

R-36なんて、500kt以上の弾頭10発を搭載できたし、単発でも8~20Mtまでの弾頭を搭載可能な気違い染みた大きさだったでしょ。ミニットマンはせいぜい1.2Mtとかだったのに。
345名無しさん@おーぷん :2015/02/14(土)18:18:08 ID:qBP
つまり、日本としては、米国製核弾頭搭載を見越した上での大型艦対地ミサイルを自主開発する必要がある訳だな。
将来的には核弾頭も国産を目指すことになるんだろうけど、最初はアメリカからの供与だろうから。

必要なのに無い装備は、自前で開発するしかないのはいつものこと。。
346名無しさん@おーぷん :2015/02/20(金)19:11:12 ID:qCK
>>345
まぁ本気で核武装するなら艦対地ミサイル(巡航ミサイル)より戦略原潜だろ。
戦術核なら意味があるだろうが航空機の高速巡航ミサイルの方がいいと思う。

ciwsのシースパローみたいなアンチミサイルミサイルの発展で意味がなくなる可能性が高い。
対して長距離弾道弾は非常に迎撃しづらい。迎撃兵器の発展はしているがまだ未知数。

なので個人的には核武装するならSLBM押し。
だけどイギリスフランス海軍見ていればわかると思うけど空母と並んでめっちゃ金食い虫。
作るとしたら完全国産化は難しく、原子炉部と垂直発射管部はアメリカに作ってもらって日本でくっつけるみたいな感じになると思う。
でももしかしたら原子炉は東芝の子会社のウェスティングハウス・エレクトリック・カンパニーにまだ技術が残っているかもしれない。
でも核弾頭の製造は全部国がやっているから買収で手に入れることはできないだろう。
エストニアのシッラマエにソ連時代の核兵器製造工場があったらしいがもう資料も何も残っていないだろう…。
347名無しさん@おーぷん :2015/03/05(木)14:33:11 ID:Xsn
いっそのこと潜水艦に大口径レールガン乗っけて核砲弾撃ち込むってのはどうだろう
348名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)07:28:49 ID:rs9
>>347
シュルクーフ「」
349名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)13:14:53 ID:jsN
>>347
M級潜水艦「せやな」
350名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)20:47:00 ID:1Fm
>>346
日本の核武装はSLBMが理想、というのは確かにそうだな。
ただ、当面は原潜でなくても、通常動力潜水艦にSLBM積んでも
いいんじゃないかとも思う。
351名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)20:55:45 ID:3MS
>>350
方法は問わない。
核武装することが大事。
352名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)21:02:59 ID:1Fm
シュルクーフもM級もあくまで対艦用に魚雷より確実で運用コストも
安い大砲を使おうってコンセプトだからなあ。
対地砲撃用、それも核弾頭使用前提となるとまた話が変わってくる。
潜水艦に積める程度のレールガンで、射程と口径がどの程度まで
可能かにもよるか。

レイセオン社だったかでVLSに搭載する155mm榴弾砲を開発だか
計画だかしてたけど、似たような感じで多少の誘導性を持った
核砲弾を潜水艦から垂直発射することはできんものかな。
353名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)21:04:56 ID:1Fm
垂直発射砲だと、核攻撃するには射程と口径が不十分かも知れんなあ
354名無しさん@おーぷん :2015/03/06(金)21:13:57 ID:3MS
>>353
垂直発射砲って何だよ?日本語にはないぞ。
3551Fm :2015/03/07(土)16:01:54 ID:A6Q
>>354
すまんね
>>352で触れたVLS搭載式の砲のことだ、適当な日本語が思いつかんかったんで

砲身の長さってやっぱ射程に影響するよな、とか考えたら、そもそも潜水艦に垂直に
立てた状態で内蔵された砲で戦略級の核弾頭を充分な距離で飛ばせるかどうか疑問に
なってきた
356名無しさん@おーぷん :2015/03/07(土)16:07:23 ID:iBC
>>355
飛ばすなら斜めに飛ばせ。
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/2/f/2fe84698-s.jpg
357名無しさん@おーぷん :2015/03/07(土)17:25:34 ID:A6Q
>>356
砲身の長さを稼ぐために船首から船尾まで貫通させて搭載したらどうだろうか
とも考えた
確かに船体を貫くように斜めに搭載するのが一番かも知れない

で、だ
も一つ気になったのは、このレールガン、海中からの発射って可能なのかどうかなんだが
358名無しさん@おーぷん :2015/03/07(土)17:32:34 ID:iBC
>>357
もう波動砲でいいじゃん。
http://youtu.be/B69Tr47XAB4
359名無しさん@おーぷん :2015/03/11(水)15:31:02 ID:CIg
ちょうど旧軍の特型潜(伊400型)のカタパルトをリニアカタパルトに置き換えたようなやつで
核弾頭積んだ無人機を撃ち出す、みたいなのはどうだろう
360名無しさん@おーぷん :2015/03/11(水)19:27:01 ID:e9b
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦 6番艦 SS-506 『こくりゅう』 就役
http://youtu.be/3SJd9OmHJ7c
361名無しさん@おーぷん :2015/03/13(金)20:03:51 ID:uoT
無人機打ち出すぐらいなら超音速巡航ミサイルの方が…
362名無しさん@おーぷん :2015/03/13(金)21:03:39 ID:T4g
>>361
どっちも必要
363名無しさん@おーぷん :2015/03/14(土)18:48:08 ID:RYU
無人機運用に特化した潜水空母というわけだな
胸熱
364名無しさん@おーぷん :2015/04/10(金)13:06:51 ID:bXD
>>358
そこは「反陽子砲」と言うべきでしょ、潜水艦なら
365名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)12:10:42 ID:F1d
どうもアメリカはICBMと原潜以外なら日本の核武装も容認する方針らしいから、
近いうちに実現するかも知れん、通常動力型SLBM潜水艦。

巡航ミサイルの方かも知れんが
366名無しさん@おーぷん :2015/04/12(日)19:29:48 ID:28s
護衛艦いずも特別公開に行ってきたので写真うpする
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428833262/
367名無しさん@おーぷん :2015/04/22(水)23:10:03 ID:bf6
【NHK】幻の巨大潜水艦 伊400

平成27年5月6日(水)22:00~
http://www.nhk.or.jp/historia/
368名無しさん@おーぷん :2015/04/28(火)05:24:32 ID:Hdn
潜水艦もそうだが、日本製深々度魚雷がまた馬鹿にならない。

国際標準規格の口径533mmだから、例えばベトナムのキロ級に積めば
それだけで人民海軍の脅威になってしまうという。。
369名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)12:01:36 ID:4zY
NHK5月6日10時放送幻の潜水艦伊400の映像を世界初公開「艦これ」は意識しています
http://hayabusa3.open2ch.net/test/read.cgi/news/1430874175/
370名無しさん@おーぷん :2015/05/06(水)23:28:34 ID:cZ2
>>367
NHKおしまい。
結局は反戦だけど技術的な話が面白かった。
目新しいことなない。
371名無しさん@おーぷん :2015/05/07(木)08:27:03 ID:hOo
画像だけは、良かった。
372名無しさん@おーぷん :2015/05/07(木)09:02:25 ID:T4E
パナマ運河を攻撃するシュミレーション動画が見たかったけど、NHKじゃ無理。
373名無しさん@おーぷん :2015/05/31(日)06:55:44 ID:TWv
自衛隊が新型ハープーンミサイルを潜水艦に搭載へ
http://youtu.be/mqLaRSmxULo
374名無しさん@おーぷん :2015/05/31(日)18:05:08 ID:TWv
>>373
核弾頭を付ければ支那用に使える。
だが日本近海からならモスクワには届かない。
375名無しさん@おーぷん :2015/06/03(水)19:52:04 ID:VDt
潜水艦共同開発で協力=安倍首相、豪国防相と会談
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015060300419
376名無しさん@おーぷん :2015/06/11(木)15:08:03 ID:llQ
http://www.dsca.mil/search/node/UGM-84L

日韓印に供給か。
377名無しさん@おーぷん :2015/06/14(日)00:46:22 ID:VAB
新型ハープーンって何キロ飛ぶんだろか。
378名無しさん@おーぷん :2015/06/15(月)23:31:11 ID:cBY
やっぱり潜水艦発射型の巡航ミサイルか弾道ミサイルが欲しいところだよね、
運用する戦略型潜水艦も含めて。

あくまで核報復能力を考えての話だけど。。
379名無しさん@おーぷん :2015/06/16(火)10:04:03 ID:Cs2
X舵を使って方向転換する「そうりゅう型」。
ほとんど、その場を動かずに向きを変えてるように見える。
http://youtu.be/y960joSoXXA
381名無しさん@おーぷん :2015/06/30(火)13:57:31 ID:DCM
ハープーンかあ、数年後には上級版の国産ミサイルが出来てるな。
382名無しさん@おーぷん :2015/07/01(水)06:21:28 ID:buG
潜水艦発射のトマホーク+核弾頭。
これ大事。
384名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)16:55:11 ID:ZVE
沈んだ潜水艦空母「伊402」長崎で発見か
http://www.news24.jp/articles/2015/08/07/07306360.html
385名無しさん@おーぷん :2015/08/07(金)17:16:07 ID:ZVE
>>384
【日テレ】8月16日(日)18時番組開始

【NTV実況】真相報道 バンキシャ!【夏目三久/福澤朗/日曜夕方6:00】
http://hayabusa2.open2ch.net/test/read.cgi/liventv/1426954176/l50

にて実況します
386名無しさん@おーぷん :2015/08/27(木)07:20:52 ID:9w1
豪潜水艦共同開発 受注目指す日本が説明会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150827/k10010205741000.html
387名無しさん@おーぷん :2015/08/27(木)07:36:36 ID:9w1
>>386
現地生産で潜水艦のつくり方を教えてやるという。
テレビで日本側がそうを言ってた。
これはいけない。
388名無しさん@おーぷん :2015/09/05(土)10:51:26 ID:7bo
「その青に魅せられて」 海上自衛隊リクルートビデオ ~⑧潜水艦編~
http://youtu.be/GhyO7grANP0
389名無しさん@おーぷん :2015/09/15(火)06:29:29 ID:y2G
【豪首相交代】
安倍首相の「最高の友」降板 中国を「抗日戦の同盟者」としたターンブル氏就任で日豪蜜月どう変わる? 
http://www.sankei.com/world/news/150915/wor1509150006-n1.html
390名無しさん@おーぷん :2015/09/17(木)13:34:09 ID:IkZ
実利主義者と言われているので
中国バブル崩壊で日本に擦り寄ってきそうな気がする。
まあどうなるか。
391名無しさん@おーぷん :2015/09/18(金)20:41:41 ID:plY
豪国防相、潜水艦「国内生産望む」…日本に逆風
http://www.yomiuri.co.jp/world/20150918-OYT1T50122.html?from=ytop_main2

交渉決裂でいいよ。遠慮なく、Uボートを買え。
392名無しさん@おーぷん :2015/09/21(月)06:20:46 ID:HOw
【豪首相交代】
国防相に初の女性 新内閣発表、日本の潜水艦推す前任を更迭
http://www.sankei.com/world/news/150920/wor1509200032-n1.html

バイバイ・オーストコリア
393名無しさん@おーぷん :2015/09/30(水)14:05:57 ID:gLA
豪潜水艦、日本が現地建造を本格検討 技術を移転
http://jp.reuters.com/article/2015/09/29/japan-australia-submarine-idJPKCN0RT17Q20150929
394名無しさん@おーぷん :2015/10/20(火)10:53:40 ID:dmZ
豪次期潜水艦「国内で70%生産」…州政府幹部
http://www.yomiuri.co.jp/world/20151020-OYT1T50021.html?from=ytop_ylist

何様だよ
395名無しさん@おーぷん :2015/10/25(日)17:30:53 ID:csb
豪も技術ないくせに、随分強気だね。
396名無しさん@おーぷん :2015/10/26(月)14:20:34 ID:BLV
だから、オーストコリアと呼ばれる。
397名無しさん@おーぷん :2015/11/03(火)14:51:26 ID:5vH
最大級の海自潜水艦、8艦目進水…捜索能力向上
http://www.yomiuri.co.jp/national/20151102-OYT1T50153.html
398名無しさん@おーぷん :2015/12/12(土)13:01:20 ID:v1f
解析ソフトウエアをバージョンアップしたのかな。
399名無しさん@おーぷん :2015/12/12(土)14:06:35 ID:pYk
>>396
鯨取らせないように、潜水艦買わないぞって言うつもりらしいw
400名無しさん@おーぷん :2016/02/25(木)11:33:40 ID:JhS
豪の次期潜水艦開発計画は12隻…地元メディア
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160225-OYT1T50000.html?from=ytop_ylist
401名無しさん@おーぷん :2016/02/26(金)12:28:50 ID:aau
>>399
買わないで欲しいよなw
402名無しさん@おーぷん :2016/02/26(金)23:27:05 ID:wM0
Uボートにしろ
403名無しさん@おーぷん :2016/03/08(火)08:43:32 ID:HUB
最新鋭潜水艦「じんりゅう」、防衛省へ引き渡し 三菱重工神戸造船所
http://www.sankei.com/west/news/160307/wst1603070048-n1.html
404名無しさん@おーぷん :2016/03/12(土)04:21:13 ID:P0w
じんりゅう進水によりやっと17隻になりました
22隻体制がキチンと整うのが楽しみですな
405名無しさん@おーぷん :2016/03/12(土)06:58:55 ID:J0l
あと5隻ガンバレ
406名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)06:16:48 ID:Gko
某所で「巡潜乙型をGUPPY改造レベルにするには電池スペースが致命的に足りない」
と指摘されているが、確かに船内には足りないが甲板上にはあるのじゃ。
「水上機格納庫」が。あれを艦橋の前後にグワーンと伸ばしてバッテリーを詰め込んで
水中充電装置つければ、水中高速化は無理でも、水中の機動力はかなり上がったはずじゃ。
407名無しさん@おーぷん :2016/03/26(土)15:54:53 ID:o0f
バランスが、、、
408名無しさん@おーぷん :2016/04/11(月)07:43:29 ID:E1S
海自潜水艦、豪を初訪問へ=建造受注へ実力アピール
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016040900185&g=pol
409名無しさん@おーぷん :2016/04/16(土)04:41:45 ID:6F7
海自潜水艦、豪州に初寄港…中国けん制が狙いか
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160415-OYT1T50131.html?from=ytop_ylist
410名無しさん@おーぷん :2016/04/20(水)19:22:08 ID:jKk
【豪次期潜水艦】日本が脱落か 入札で「熱意が欠けていた」と地元メディア
http://www.sankei.com/world/news/160420/wor1604200013-n1.html

朗報
411名無しさん@おーぷん :2016/04/22(金)14:16:23 ID:rjN
いいことばかりでもないぞ
マラッカ海峡やロンボク海峡の見張りまで日本が独力でせにゃならん
増勢のみならず、あのへんに根拠地をだな、
412名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)07:58:00 ID:Fhd
豪潜水艦開発「日本は劣勢」報道…巻き返し図る
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160422-OYT1T50217.html?from=ytop_main5

放置でいいよ
413名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)15:02:30 ID:Fhd
豪潜水艦の共同開発国 来週にも発表か 日本選ばれるか注目
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160423/k10010495511000.html?utm_int=news_contents_news-genre-new_004

オーストラリア軍の新たな潜水艦の建造を巡り、地元メディアは、来週中にも政府が共同で開発する国を発表する見通しだと伝え、受注を目指してきた日本が選ばれるのか注目されます。
414名無しさん@おーぷん :2016/04/23(土)15:31:48 ID:BlK
というか巻き返しもクソももう逆転しないだろ。
輸出推進派も反対派も観念してオーストラリアの決定を待つだけだ。
信用というのがあるから向こうが望むなら「やっぱダメ」は通用しないだろうし。
415名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)10:36:12 ID:erV
【朗報】次期潜水艦、日本は選考外 豪州側が日本に伝える
http://www.asahi.com/articles/ASJ4V35H9J4VUTFK004.html?iref=comtop_6_02
416名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)11:37:56 ID:erV
豪次期潜水艦、仏が受注=日本は選考外
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016042600285&g=pol
417名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)11:39:22 ID:erV
                         ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
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     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
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   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::
418名無しさん@おーぷん :2016/04/26(火)18:30:14 ID:9QI
さて、オーストラリア案件を乗り切ったら次はインドが待っているわけだが。
このスレ的にインド輸出は賛成? 反対?
419名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)06:20:47 ID:8pR
4兆円潜水艦開発、幻に…首相「残念な結果」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160426-OYT1T50125.html?from=ytop_main5
420名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)18:44:48 ID:AmJ
日本に巻き込まれたくないんだろな。
421名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)19:44:00 ID:Lh0
輸出や共同開発に血道を上げるのもいいけど
次期潜水艦を100m以上に拡大して居住空間を改善してあげてほしい
テレビで潜入取材してたけどベッドとか罰ゲームレベルで狭すぎるわ
あれじゃ乗員は精神・肉体ともにキツい
リチウムとか積むと更に場所とるだろうし
422名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)21:04:23 ID:8pR
オーストコリアは低性能の潜水艦をゲットできて良かったね。
それでも韓国製を買ったインドネシアよりマシだろう。
423名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)21:05:09 ID:8pR
>>421
原潜を推奨するのかな?
424名無しさん@おーぷん :2016/04/27(水)23:41:10 ID:GRW
原潜にするか、省力化して乗員減らすか。
でも海自は乗員は減らしたくないんだよね?
トラブル時のために。

でもなー他所は減らしてるんじゃね?
425名無しさん@おーぷん :2016/04/28(木)14:08:07 ID:yxh



頭の上だけ広いベッド(特許がとられているらしい)
426名無しさん@おーぷん :2016/04/28(木)17:23:08 ID:sdw
>>424
シュフラン乗員60名と考えるとそんなに劇的に減らしていない気がする。
少し少ない程度。
427名無しさん@おーぷん :2016/05/05(木)01:00:14 ID:fhb
そうりゅう型も65名か。
けっこう少ないね。
以前の80名とか75名とかイメージしてた。
428名無しさん@おーぷん :2016/05/10(火)10:54:04 ID:vrh
【オーストコリア】自衛隊の豪軍支援を歓迎…ビショップ外相
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160510-OYT1T50024.html?from=ytop_ylist
429名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)17:38:19 ID:OwN
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6

だいたい4年で完成してるってことは
2020年3月就役予定のリチウム版そうりゅうは
すでに建造中だということに今さら気付いた
430名無しさん@おーぷん :2016/06/10(金)19:15:26 ID:NJ8
AIPはダメってことだな
431名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)10:00:10 ID:gm0
で、何週間潜行可能?2ヶ月間とか可能?
432名無しさん@おーぷん :2016/06/12(日)14:38:58 ID:sR9
>>431
軍機につき、お答えできません。
433名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)10:25:41 ID:hxq
>>432
えーーーーーーーー!
434名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)12:10:07 ID:kli
>>433
当たり前だろ。
435名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)13:57:03 ID:hxq
>>434
で、近況を。元気にされてました?
436名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)19:33:03 ID:kli
>>435
軍板最多投稿者は俺。
あなたの近況はいかが?
437相模川右岸 :2016/06/13(月)20:21:31 ID:kli
地道にやろうぜ
438隠れドラゴンファン :2016/06/13(月)21:06:06 ID:hxq
>>437
お久しぶりで。お元気でしたか?
439相模川右岸 :2016/06/13(月)21:08:43 ID:kli
>>438
ようドラゴン。
ドラゴンは東洋じゃ龍(ワニ)だぜ。

西洋のエンペラーは、東洋じゃ皇帝だからな。
440名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:10:46 ID:hxq
>>439
私は、ドラゴンではなく、ただのファンですので・・・w
441名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:12:00 ID:hxq
>>439
それにしても、話し方がなにか以前と違うような・・・
442名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:12:32 ID:kli
北海道は好きだよ。
443名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:13:10 ID:hxq
そうですよね。どちらにお住いでしたっけ?
444名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:14:12 ID:hxq
あれ、遅いですね・・・まさか調べてるとか??
445名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:14:13 ID:kli
相模川右岸でわからんのか。
446名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:14:52 ID:hxq
>>445
ええ。もっと具体的に。
447名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:15:22 ID:kli
首都近郊だよ。
448名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:16:17 ID:hxq
はぁ。以前どこかのスレではっきり仰ってたので、またはっきり言っていただいてかまわないと思うんですが。

何か不都合でも?
449名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:16:40 ID:hxq
(まさか調べてるとかかな?)
450名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:17:12 ID:kli
相模川で検索しろ
451名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:17:16 ID:hxq
(やっぱり、きっと別人で、検索して調べまくってるんだ・・・)
452名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:17:58 ID:kli
ここ潜水艦スレだから
453名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:18:30 ID:kli
横須賀のあるところの住人だよ
454名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:18:34 ID:hxq
別人ですか?
455名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:19:17 ID:hxq
(ま、話してりゃすぐわかるか。)
456名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:19:50 ID:kli
記憶力のない奴には困ったものだ。
やりとりが同じだろ。
457名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:20:53 ID:kli
普通の人なら、ドラゴンネタなど、相手にしないよ、北海道。
新ネタ、はよ。
458名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:21:42 ID:hxq
ええ。潜水艦ですが、このあいだ別の掲示板で、ロシア人が「アメリカ友達!」とか言ってたんで、「あんたの国、アメに経済制裁されてるよ。」って言ったんですよ。
459名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:22:42 ID:hxq
>>457
「北海道?」(妙な言い回しだな・・・。)
460名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:23:08 ID:kli
日本は、どうなのよ?
461名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:23:30 ID:hxq
「どうなのよ?」(やっぱ別人かなこれは・・・)
462名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:23:44 ID:kli
>>459
北海道じゃないの?
463名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:24:54 ID:hxq
(ハシブトカラスと話してる途中で、急に話相手がハシボソカラスに入れ代わったみたいな印象だな・・・。)
464名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:25:14 ID:kli
ここ軍板だよ
465名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:26:01 ID:kli
軍板の潜水艦スレだよ
466名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:26:36 ID:hxq
そうですね。リチウムイオン電池は、やはりGSユアサ製でしょうか?
467名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:26:39 ID:kli
魚雷がどうこうというスレだよ
468名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:26:58 ID:hxq
(魚雷がどうこう・・・?)
469名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:27:46 ID:kli
>>466
軍機ですから、お答えできません。
いい質問なのは認めます。
470名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:28:22 ID:hxq
(いい質問・・・?やっぱダメだなこれは。)
471名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:28:26 ID:kli
>>468
潜水艦スレで、魚雷の話をするのはおかしいと?
472名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:28:50 ID:hxq
あのー、出直してきましょうか?時間決めて。
473名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:28:54 ID:kli
>>470
それじゃ、そういうことで。
474名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:29:27 ID:kli
>>472
お休みなさい。
475名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:29:33 ID:hxq
あなたの前世は、どういった生き物でしたか?
476名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:30:37 ID:kli
潜水艦の話は、ご承知の通り、第一級の軍事機密だよ。
477名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:31:04 ID:hxq
(第一級?やはり・・・)
478名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:31:05 ID:kli
>>475
ナメクジかな。
479名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:31:37 ID:hxq
>>478
あら、そうでしたか。やはりその辺は偽れないんでしょうねw
480名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:32:29 ID:hxq
それでは、お休みなさいませ。(あーあ・・・やっぱ居なくなったか...)
481名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:32:43 ID:kli
>>479
デンデンムシの親戚なんでね。
482名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:33:36 ID:kli
潜水艦情報を2ちゃんねるで得ようとしても無駄。
483名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:34:25 ID:hxq
>>482
飲んでます?
484名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:35:52 ID:hxq
(やはり・・・。明日出直そう。)
485名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:36:07 ID:hxq
おやすみなさいませ。
486名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:37:45 ID:kli
ご苦労さまでした。
487名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:39:15 ID:hxq
(ま、久々なんでわざと全く相手にしてないか、キャラ入れ替わってるか、ホントに飲んでたか、疲れてたかのどれかだろう。)
488名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:41:29 ID:kli
相手をしてやってるんだから、感謝くらいしてほしいものだ。
ここは軍板だよ。
489名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:44:19 ID:hxq
はい。
490名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)21:45:44 ID:kli
>>489
よろしい。
491名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)22:24:23 ID:hxq
>>490
偽者にしては態度がでかいな。
492名無しさん@おーぷん :2016/06/13(月)22:32:59 ID:kli
何と言われようが、軍機は漏らしません。
493名無しさん@おーぷん :2016/08/18(木)18:42:28 ID:ydW
www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h26/h26_gijiroku.pdf

これに載ってるんじゃないの?
494名無しさん@おーぷん :2016/08/26(金)07:13:11 ID:3Aq
稲田防衛相、潜水艦受注逃し「残念」 豪国防相と会談
http://www.asahi.com/articles/ASJ8T4V8DJ8TUTFK00F.html?iref=comtop_list_pol_n03
495名無しさん@おーぷん :2016/09/07(水)04:23:39 ID:8ot
仏潜水艦機密漏洩が豪で波紋 武器装備提供で米も問題視
http://www.sankei.com/world/news/160906/wor1609060060-n1.html
496名無しさん@おーぷん :2016/09/19(月)17:30:11 ID:uBv
インド海軍参謀長、潜水艦の機密情報は「仏で流出」と発言
http://www.afpbb.com/articles/-/3101347
>DCNSは情報の流出元がインドである可能性を示唆したものの、インド政府によるハイレベルの初期調査の結果は、実際にはそうではなかったことをうかがわせている。

> インドPTI通信(Press Trust of India)によると、インド海軍のスニル・ランバ(Sunil Lanba)参謀長は17日、「今回の件に関する初期段階の調査では、流出元はインドではなく、フランスにあるDCNSのオフィスだったことが明らかになった」と述べた。

> その上で、「フランスではDCNSと同国政府が調査に乗り出した。われわれはその調査に基づいて、何をするべきか検討する」と付け加えた。(c)AFP
497名無しさん@おーぷん :2016/10/02(日)07:47:14 ID:xfP
豪、仏DCNSと次期潜水艦を正式契約
http://www.sankei.com/world/news/160930/wor1609300018-n1.html
498名無しさん@おーぷん :2016/10/12(水)12:21:28 ID:R64
海自潜水艦「せいりゅう」進水式  三菱重工神戸造船所
http://www.sankei.com/west/news/161012/wst1610120046-n1.html
499名無しさん@おーぷん :2016/10/18(火)12:04:40 ID:OSN
潜水艦救難艦2代目「ちよだ」が進水…艦名由来は〝江戸城〟 三井造船玉野事業所
http://www.sankei.com/west/news/161018/wst1610180020-n1.html
500名無しさん@おーぷん :2016/12/23(金)21:12:36 ID:yX4
日本の潜水艦が中国電視台に報道された
http://youtu.be/ARCboSyw9uE
501名無しさん@おーぷん :2017/01/05(木)08:59:22 ID:55K
豪 沈没した旧日本軍潜水艦の追悼慰霊碑設置へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170105/k10010829251000.html?utm_int=news_contents_news-genre-new_001

第2次世界大戦中、オーストラリア北部の沖合で沈没した旧日本軍の潜水艦の乗組員を追悼する慰霊碑が、来月、北部の町ダーウィンに設置されることになりました。
502相模川右岸■忍法帖【Lv=23,はぐれメタル,O4X】 :2017/03/01(水)17:55:29 ID:qCB
GSユアサ、海自潜水艦に電池供給 「そうりゅう」型に登載
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170221000122

GSユアサ広報・IR室は、具体的な供給数や契約額は明らかにできないとしている。
503名無しさん@おーぷん :2017/03/12(日)00:17:18 ID:nNn
もっと米製品買ってもらう…日本名指しの“圧力”
「あるいは国家安全保障の観点からすれば潜水艦でも、」
http://webnews.asahi.co.jp/ann_i_000096135.html

ご冗談を。
504相模川右岸■忍法帖【Lv=25,はぐれメタル,O4X】 :2017/03/13(月)23:14:20 ID:DOL
【3/13速報!!!】海自・最新潜水艦せきりゅう 引き渡し【海上自衛隊】
http://youtu.be/L8za5y6XeUY
505相模川右岸■忍法帖【Lv=26,はぐれメタル,O4X】 :2017/03/29(水)17:02:37 ID:Ejb
敵の魚雷を妨害、最新鋭潜水艦は560億円 広島・呉基地に初入港 艦長「国の安全保障に貢献」
http://www.sankei.com/west/news/170329/wst1703290027-n1.html
506相模川右岸■忍法帖【Lv=26,はぐれメタル,O4X】 :2017/04/01(土)11:06:49 ID:PoP
【引渡式・自衛艦旗授与式】潜水艦「しぇきりゅう」引渡式・自衛艦旗授与式~海上自衛隊~
http://youtu.be/oqBM5C4SYfo
507名無しさん@おーぷん :2017/04/29(土)14:58:36 ID:OSr
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/04/post-7507.php
タイが中国から潜水艦購入を閣議決定  中国への配慮?から公表せず

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日本の潜水艦は世界一ィィィィイイイイイ
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