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艦隊これくしょん -艦これ- 12隻目

501名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)21:12:30 ID:2Ky
最終回に唐突に突っ込まれた近接戦闘は二期への練習だと信じてる

艦娘ならではの戦闘とか、夜戦とか、弓以外の発艦とか、
映像的にはまだまだ見せ場あるなとポジティブに考えてみた
502名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)21:13:45 ID:Rbc
なんでニュースサイトの記事はアニメの評価を持ち上げてるのか多いのか不思議だ
やっぱり角川から金貰って書いてるんか
503名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)21:28:54 ID:pWI
>>501
2期ではあの雷ちゃんがついにイカリで敵をたたき始めたり、新戦力の木曾改二が
戦いは敵の懐に飛び込むものとか言いつつ接近して刀で刺したりするのか・・・
自分はありだと思うが世間ではどう思うか想像がつかない
504名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:06:58 ID:2Ky
>>503
アリだな!てか木曾がでなかったのは木曾提督として辛かった
出ない方がマシって言う人もいるけど、それはそれとして

あと、追加ボイスのきた天龍型はもしかして‥‥ってのはある
505名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:15:31 ID:XLa
4話と6話を見た感じだと
あおしまが構成やって日常ギャグ方面でよかった気がする
無理にシリアスと混合させる必要なかったわ
506名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:27:44 ID:qZo
悪い花田先生だったな

ゼノグラ、精霊会議、艦これ。ゲーム原作とは相性悪いで確定かな
507名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:30:38 ID:XLa
ローゼンメイデン、中二病、ラブライブはそれほどでもなかったのにな
508名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:31:13 ID:XLa
ごめん
ローゼンメイデンは水銀燈殺しの件があったな
509名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:47:12 ID:rxs
でもこれが売れたことによってまた花田の業界内での評価が高まるんだろうな
510名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)22:55:54 ID:XLa
卑怯な手段でも勝ったら正義=戦争
面白くなくても売れたら正義=漫画、アニメ、ゲーム
511名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:22:47 ID:Hse
まあ売れないのを作るのが一番悪なのは分かるw
512名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:32:00 ID:9w3
>>506
シュタゲはちゃんとシナリオに沿って作り直してただろ、いい加減にしろ!
艦これはゲームはゲームではあるがオリジナル作品みたいなもんだろ、ストーリーなんかほぼ無いような感じだし
既存のキャラを動かすってのが一番大きな所ではあるが
513名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:32:29 ID:UmR
一話の利根に続いて走ってるシーンの絵コンテで一同体操服ですって書いてあるのになんで島風はいつも通りだったんだろ
あれが体操服なんだろか
514名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:35:00 ID:XLa
島風はKYアホの子扱い
515名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:36:09 ID:2Ky
あの形の服にも、普段着用、吾輩による練習用、戦闘用、
寝間着用、その他もろもろと沢山あるに違いない
516名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:37:27 ID:HHK
続編が決まってるからには一期が売れてないとさらに散々な出来になりそうで怖い
517名無しさん@おーぷん :2015/03/29(日)23:41:24 ID:UmR
>>514
アホの子かと思ったら9,10話ではまともっぽかったな
518名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)00:04:17 ID:wzv
出撃シーンの絵コンテは別の人がやってたのか
メカニックのデザインの人だからなのかすごく綺麗に書かれてる
絵コンテ見てて思ったんだけど戦闘は絵コンテで決まるっぽい?
良くなってきたと思ったのにどうして最終回で一話に戻ってるんだ...と思ったけどこれは絵コンテのせいなのか
1.2.8.12が草川さん担当だった
8話の大和の砲撃シーンはとてもよかったけど動かすと駄目なのかねえ
5.7担当の吉田さんが最終回やってれば戦闘も迫力あったんだろうな
519名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)03:09:07 ID:vH7
草川はごんぶとエフェクトで迫力付ける人だったが、ショボエフェクト&ショボ音でシーン作りして映えるわけがないわな
520名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)06:54:23 ID:P7w
早くも2期がどうなるのか気になって朝も眠れない!
521名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)07:01:22 ID:4V6
少女が謎の装備で謎の敵と戦うってのはいくらでもあるわけで
スカイガールズとかビビットビットよりおもしろければいいんじゃね?
522名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)07:41:05 ID:vH7
>>521
ミリ萌え路線ならストパン
スポ根メインならガルパン
シリアス戦争ならファフナー
女の子だらけの甘酸っぱい物語ならデレマス

新旧問わず周辺ジャンルに製作者の愛とクオリティに溢れる良作が多すぎる
正直、アイディアからして過去作品の二番煎じであるのは事実な艦これが、
それら過去作に比べてアニメ内容が超劣化だったらそらダメだよね
523名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)08:53:10 ID:Y1G
さすがにファフナーを並べるラインナップじゃないだろ。面白いのはわかったからどこにでも持ってくるな
524名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)08:57:11 ID:Zot
大張あたりに丸投げした方がネタ的にもよかったかもしれない
525名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)09:10:25 ID:1EM
メインキャラの成長と変化を中心に進めれば良かったのに
キャラ出しました、ストーリー進めます、ネタやりますの低年齢層向けになってるんだよな
わざとなのか、作ってる側がそれしか出来ないのか知らんけど
基本20↑のコンテンツのアニメなんだからもっとキャラクターの内面を考えられるアニメの方が受けたと思う
526名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)09:13:37 ID:zCF
精霊会議は割りと好きw
527名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)09:14:10 ID:e6y
それしか出来ないっていうより
それ以上する気が無いってだけだろう
528名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)09:18:05 ID:Y1G
むしろメインキャラの成長と変化しかやってないだろ。如月轟沈も夕立改二も吹雪のための踏み台だ
529名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)09:36:18 ID:vH7
ダンボール肉まんは餡はダメだけど皮は食えるとか言われても知らんのですよ

ゴミはゴミだ、料理人クビにして作りなおしてくれ
530名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)09:47:50 ID:mLU
吹雪の成長のためなら何で轟沈するのが如月なんだろうね?
如月は睦月の友達であって、友達の友達が沈むって物語としては弱い気がする
史実ネタのために如月を沈ませるってんなら如月をメインキャラに持ってくるべきだった
531名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)10:06:10 ID:Y1G
史実ネタで如月沈めるから主人公の友人に睦月が入ったという流れじゃないの?キャラ改変してまで入れたわけだし。

吹雪の成長のためというのは、四話が落ち込む友人という問題を解決する吹雪の話だったからかな。焦点はあくまで吹雪だった
532名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)10:06:33 ID:xib
如月轟沈は世界観の説明よ
533名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)10:57:55 ID:Dkw
如月轟沈が史実通り、って言う説明が作中に一切ないから
説明になってないんだよなあ
534名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)11:10:10 ID:iFk
>>531
というか物語を必要以上にシリアスに傾けたかったんだろう
主人公と関わりが深いキャラを殺したらどうしてもシリアスな方向に行かざるをえないし
535名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)11:10:44 ID:iFk
>>534
間違えた、「傾けたくなかった」ね
ごめんなさい
536名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)11:21:26 ID:Y1G
関わり深いキャラ殺して仇討ちでもさせたほうが後腐れない気がするけどどうなんだろ?
537名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)11:31:24 ID:1EM
「すっきりしない」ってのがあるな
最終回でまったくすっきりしなかった、もしここの部分がすっきりした、良い終わり方だったみたいな感想ある人が居たら聞きたい
538名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)11:43:23 ID:6AN
そりゃあんなんじゃスッキリしない
だから続編に期待してる
さだめの軛も物語の中間の折り返しとしては悪くない
ミッドウェーだけに
539名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)11:48:52 ID:xib
世界観の説明って言うのは轟沈があるってことだけで
史実絡みなのは別の話よ

親友の親友がいなくなったのは普通に切なかったけど

すっきりした終わり方に拘るつもりも無かったんだろ
史実通り勢なら覚悟はあったと想定してたんじゃないの
540名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)12:03:31 ID:Zot
如月関連は1期のうちに決着するべきだった
541名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)12:10:43 ID:dj7
如月が爆撃されるシーンで史実の轟沈を示唆するようなフラッシュバックを入れておけば
「史実の展開に抗う」終盤への良い伏線になったのでは
542名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)12:15:21 ID:mLU
11話の赤城みたいに史実の記憶がチラついて不安を抱く描写は欲しかったよな
543名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)12:15:38 ID:xib
轟沈自体は瞬間まで分からない作りで別に構わなかったけどな
まあかなり雑だったとは思うけど

どっちにしろ史実的な記憶の話は11話までに入れないとだから
史実的な話は改になったら謎の記憶を思い出していく感じにして
糞回の9,10話を一緒にどうにかするのが綺麗な気がする
544名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)12:45:56 ID:1EM
如月の轟沈で運命の楔に気づいたのが透明提督ってのがまず駄目。こんな描かれないキャラが裏でがんばってましたなんてしてもご都合主義にしかならない
第五遊撃隊の編成も提督が史実の展開を避けるためだった、大鳳や五航戦を投入する必要も運命を変える為にした事、提督は考えてました

これ結局運命を打開したのは提督であって、艦娘達ではないからな
描かれていないキャラのおかげで艦娘達は運命を打開できました。めでたしめでたしってアホかと
545名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)12:56:44 ID:1EM
その為、最終回でバケツあったのよ!大鳳建造しました!吹雪が提督がヲ級倒せって残してた!とかさ
12話の駄目な部分透明提督関係ばかり、そりゃ燃えないよ12話・・・全員が操り人形だ
546名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:10:52 ID:VTi
艦娘の物語を見たいのか、提督の物語を見たいのかで意見が分かれるんだな
定めのくびきを乗り越えたのは、前世の記憶を持つ艦娘たちだぞ
監督インタビューかで「艦娘たちがある重大なことに気付く」とあったように
赤城や長門が吹雪という特異点的な存在をきっかけに自ら気付き運命を打開した
棲地MIに戦力集結させ、自ら赴く判断をしたのも艦娘の長門
547名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:17:14 ID:1EM
>>546
いや第五を作ったのも、五航戦や大鳳をMIに集結させたのも提督だろ
運命に気づいて乗り越えた?11話の赤城がちょろっと言っただけなんだが・・・

それよりずっと前の5話で提督が気づいて試行錯誤してました、提督が残したメモが全ての鍵ですなんだが・・・
まったく吹雪の記憶や赤城の記憶は打開に関係してないだろ
548名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:24:13 ID:xib
そもそも提督が史実に気付いてるかも謎じゃないの?

艦娘たちは提督の作戦内容をちゃんと
理解してないって場面ばっかりだったし
全部気まぐれでやってた気がする
549名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:27:25 ID:DGG
運命の楔に気付くのが睦月だったらキービジュアル通りに準主役できたのになl
夕立改ニも長門型も持ち味をまったく活かせてなくてもったいない
550名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:35:58 ID:mLU
提督の存在が作中で重要視されるならちゃんと登場させるべきだったな
姿形も見えない声も聞けない何考えてるかもわからないから何がしたかったのかわからない
551名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:38:45 ID:1EM
>>548
吹雪が空母先に倒せば姫の超回復はしなくなるはずってのは
提督が残した空母を倒せってメモからだろ
552名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:47:30 ID:xib
>>551
敵機動部隊を叩き、聖地MIを攻略せよ

これだけの台詞で提督が史実を知ってると言い切るには難しくない?
あの場面は吹雪が拡大解釈して仲間たちを鼓舞しただけのようにも見える
553名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:49:21 ID:37X
>>549
ふれでぃさんがアニメや視聴者の反応見て描いたかのようなタイミングで
金剛を夢で見た話や出撃できなかった長門の話を上げてたけど
そういう狙いだったのかね…?

しかし、一番ゲームとキャラが違うのは睦月だなぁ
あのポジションが睦月じゃないとダメだった理由はあるのだろうか
554名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)13:50:37 ID:xib
睦月は二期で如月が帰ってきたら
甘えん坊になってしまうみたいにすりゃ
ある程度は辻褄が合う気もする
555名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)14:01:14 ID:mLU
睦月提督には申し訳ないが今のところ睦月のポジションは弥生や望月でもよかった感じ

…それを言ってしまえば夕立ポジションも改二実装済みの駆逐艦なら誰でもよかったことになっちゃうけどな
二期でソロモンやるなら夕立だからこその活躍をみせるかもしれんが
556名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)14:06:46 ID:aQt
新社会人吹雪抜錨します!

1話
新社会人吹雪が入社。初仕事でヘマをするが先輩の赤城に助けられる尊敬できる先輩だ
上司には「採用理由はウェディング姿で夢に出たから」とパワハラされるキモッ

3・4話
同僚睦月の友達が交通事故で亡くなる。同僚の心のケアを先輩の金剛に教えられて実行

5話
急に部署の人員が入れ替わる、赤城さんに聞くと「上司にも考えがある」と諭された、あのパワハラ上司に考えがあるとは思えない
一緒になった先輩の加賀と瑞鶴の仲を取り持つ。出来る新人は疲れる

8話
会社の腫れ物扱い社長の娘大和と出会う、かわいそうだから仕事を体験させてやったら世間知らずの為不味い事に
部長の長門から怒られた、こっちも悪いが現場に出てこない奴に現場の何が分かるんだよ氏ね

9話
同期の夕立が昇格した氏ね

10話
上司から絶対に良い評価とって私も昇格してやる

12話
上司の指示に従ったらプロジェクトが全てうまくいった!やったー!


結論
現代の新入社員に向けた物語
上司の意図や考えが理解できなくてもその通りにやれば結果的に上手くいくから上司にはゴマすっとけ
557名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)14:13:19 ID:xib
>>556
とりあえずその話の中で
吹雪がゴマすってないのに上手くいってるんだから
そういう結論にはならん

意図が理解できない物語を自ら示して見せたのかもしれんが
558名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)14:16:37 ID:aQt
>>557
指示がよく分からんでも上司の言う事はそのまま聞いとけば全て上手くいくよって物語
ゴマすりってのはそういう意味で書いただけ、現在の若者に向けたよい教材アニメだった
559名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)14:19:20 ID:aQt
10話だけ修正『仕事を上手くこなして絶対昇格してやる』だな
560名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)17:16:06 ID:8qF
>>552
尚更意味わからん話になるぞ
提督が空母に狙いを付けたのが偶然なら、
何故か吹雪がその指示に確信を持ったのも偶然、
その空母が実際に無限復活のキーだったのも偶然
って事になる
561名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)18:11:16 ID:vH7
だからうんこはどう解釈しようとしてもうんこなんだから、ほじくり回すだけ無駄だって
562名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)18:14:05 ID:krS
>>560
アニメじゃ艦娘が提督に全幅の信頼を置いてるみたいだし、突然吹雪が提督の指示に疑問を抱く方がおかしいだろ
563名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)18:37:49 ID:Dkw
>>562
吹雪は艦隊編成の折とかちょくちょく意図を掴みかねて悩んでるだろ
564名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)18:47:46 ID:DGG
11話12話で一航戦や大北が沈んでいたら感情移入できたかと言われたらそうでもない
レギュラーメンバーでさえ描写が希薄だった
565名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)18:56:09 ID:mLU
援軍が多すぎたもんな
広く浅く薄くって感じだった
566名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)19:01:40 ID:xib
>>560
単に隻眼のヲ級含む機動部隊に
鎮守府が爆撃されたから撃滅せよってだけじゃない?
567名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)19:52:16 ID:YZK
花田は如月って名前のキャラが嫌いなんだろ
ときメモの如月未緒、ゼノグラの如月千早、艦これの如月
みんな酷い目に遭ってるし
568名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:03:58 ID:Y1G
ゼノグラは監督違うだろ。ついでに酷い扱いとしてのベクトルも全然違う
569名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:09:10 ID:YZK
>>568
構成は花田だぞ
570名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:20:54 ID:dj7
>>564
ウィークリーレズに象徴されるように、このアニメって艦娘の特徴の一つをやたらと集中して描写するのが良くない
571名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:21:51 ID:TG6
反対派は多いだろうが
スロットも出るだろうな
572名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:24:33 ID:gW1
製作総指揮 - 井上伸一郎
企画・エグゼクティブプロデューサー - 安田猛
原案ストーリー・コンセプト - 田中謙介
監督 - 草川啓造
シリーズ構成 - 花田十輝
脚本 - 花田十輝(1,2,5,6,8,9,10,12)、吉野弘幸(3,7,11)、あおしまたかし(4,6)

この中で一番の戦犯は誰か
573名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:54:39 ID:HEF
あれもダメこれもダメな中から何が一番ダメだったかを抽出しないと決まらん気がする
一話毎の悪さなら脚本だろうし話の粗筋なら原案だろうし話のつながりなら構成あたり?
総指揮と言ってるんだから全責任はそこに帰結すると見てもいいだろし。
574名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)20:59:27 ID:mB1
くびき云々って描写は一切しない方が良かったのかもな。

如月が突然轟沈するとか、MI作戦で赤城がピンチになるとか、
艦娘は全然分かっていなくて、かつ、視聴者は意味が分かっている、くらいのレベルの描写で十分だった気がする。
575名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:08:19 ID:1EM
しかし提督を糞提督って言う視聴者多いけど
アニメ提督はまんまゲーム提督の投影なんだよな
艦娘から無条件に求愛されている事とか、提督が無条件に支持されてるとか、吹雪と結婚したいとか
でもこれに批判が出るのはプレイヤーの自己否定からなってるんだろうな
アニメ提督の気持ち悪さはゲームプレイ中の自己の気持ち悪さから拒否反応がくるって感じ、オタ特有の習慣だよな
576名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:30:46 ID:HEF
ゲームプレイは物語じゃないからな
なりきりロールしながらプレイしてる人とかまずおらんやろ
577名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:35:06 ID:xib
ゲームやってるかどうかでアニメ提督の評価が変わるとも思わないが
578名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:38:21 ID:1EM
>>576
そこら中に俺提督ってなりきりがあるんだよなあ
アニメ提督で見せられた事実はそういう俺提督の美化に対するラーの鏡なんだよな

>>577
だからゲーム提督自体が気持ち悪いって言ってるんだよ
そのゲームをやって自分を美化してる俺提督勢も事実が突き付けられて拒否反応が起こる
579名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:45:28 ID:qPJ
あんまりこういうこと言いたくないけど
一度負った小さな傷を庇ったがために、より大きな傷を負うという負の連鎖を繰り返したアニメだったな
580名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:46:31 ID:dj7
容姿の設定が無いとか、性別不明とか、
無条件に慕ってくれる艦娘がいるとか、
どんなにゲーム提督に共通してると思われる属性を集めて「これは画面の前のあなた方の分身です」と言われたって、
結局自分ではないんだもの、感情移入すんのは難しい
581名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:51:09 ID:6AN
提督が無能言われてるのは如月を沈めたからだろ
そこからそういう流れになった
582名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:51:25 ID:xib
>>578
君が自己嫌悪していわゆる御宅なんだろうけど
アニメ提督が無条件に求愛してるかどうかもまず分からない
そんなアニメだぞ
583名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)21:53:07 ID:1EM
>>580
感情移入が難しい理由の大部分は気持ち悪さなんだよ
理由の見えない求愛、信愛を取ってる艦娘達が気持ち悪い、その裏返しが提督の気持ち悪さにつながってる
584名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:10:40 ID:xib
>>582
訂正:アニメ提督が無条件で求愛されてるかどうかも分からないだな
585名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:21:17 ID:1EM
>>584
吹雪・金剛・長門・赤城が提督を慕っている理由が劇中で説明された?
586名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:21:46 ID:iFk
基本的にオタクという生き物はコンプレックスの塊であり他人の目線をひどく気にする自意識過剰さを持つ
だから自分が感情移入する立場のキャラ(今回でいう提督)が無能だったりウジウジ悩むことをとにかく嫌う傾向にある
もしくは悩んだり苦悩するにしてもそこから「悩んでる◯◯かっけー」というある種のナルシズムを与えられるような構成じゃなきゃあかん
アニメ提督が受け入れられないのはそれに自己投影してもなんら満足感も得られないからだろう

だから普通の人間にしてみれば「なんでいちいちそんなこと気にするの?」ってくらい異常にアニメ提督を叩くやつがいる
587名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:21:51 ID:37X
>>575
セクハラ無能提督=プレイヤーはまだいいとして
そんな提督を無理にでも褒める艦娘、っていう流れは
皮肉にしてもどうなのかなぁ…とちょっと思わなくもなかったり

金剛とか、あんな女神みたいに無理に笑ってないで
いっそ提督に文句言ったり怒ったりしてくれた方が
ずっと自然な気がした
アニ鎮の彼女は淑女的な性格なのかもしれないけど…
588名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:24:20 ID:xib
>>585
吹雪以外は劇中で説明されていないが
何かあったと解釈するのが普通
589名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:26:11 ID:1EM
>>588
アニメの吹雪から、他3人も大した理由がなく慕われているとならない?
劇中に唯一例がある吹雪から、提督の他艦娘の関係を考えるのが普通だよね
590名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:43:57 ID:dj7
>>583
艦これに詳しくないタイプの視聴者が無条件に提督を慕う艦娘達に気持ち悪さを感じるのは理解出来るが、
ゲームを通過して来てる視聴者は無条件に提督を慕う艦娘自体にはそこまで気持ち悪さを感じないと思う
591名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:49:13 ID:1EM
>>590
そうだろうか、この無条件って部分はゲームだからスルーされている部分だと思う
「バトルに勝った相手からカツアゲする」「他人の家の中の壷や箪笥から物を盗む」
これらを理由なくやって、周りもそれを理由なく納得する世界があったら変に思う

人間の善悪や感情としておかしく映る部分があるんだよ。それが初対面の吹雪と提督の結婚会話
592名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)22:51:57 ID:VTi
>>575
洋ゲー派でキャラメイク、自分の名前設定、主人公=プレイヤー当然でやってたから
ブラゲーの艦これも自分の名前付けて提督=プレイヤーのつもりでプレイしている
アニメの提督が姿を見せず一人称視点で見せる方式はベストと思ってるので
プレイヤーが自己否定する気持ちがあるとしたら実は理解できない
艦娘たちが慕ってくれるのは、ベストの判断してベストの結果出してるから当然
ブラゲーが編成と改装までしか工夫できず、あとは基本祈るだけの運ゲーだから
アニメ提督が吹雪着任、第五艦隊編成、改二指示までしか関与できず
あとは長門や赤城たち艦娘に一任という形になったのも自然と納得できた
ただ、如月を轟沈させたから無能という言葉だけには反論できないけど
593名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:01:10 ID:37X
>>578
自分も戦略はガバガバだし
自分なりに艦娘を気遣ってるとはいえ、画面越しの自己満足だし
好みの艦娘にキモい感情を向けて贔屓してるのも事実だから
アニメの提督を叩くつもりは特にないけど…
艦娘については
詳細丸投げの無茶振り提督なんだから
もっと文句とか言ってくれていいんだよって気持ちになるというか
そんなに律儀に慕ってくれなくても…というか
さすがにリアルな自分提督そのままをあそこまで崇め奉って欲しいなんて
思ったり、望んだりしてる提督はそんなにいないと思うんだよね
594名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:03:18 ID:HEF
提督=プレイヤーでやってる人は一体どれほど自信家なのだろう。信頼関係の醸成からやっていく
通常のゲームと違って出会い頭から素敵な女の子に無条件に愛される自分とか
痛々しい通り越しておぞましすぎて耐えきらんわ。
595名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:07:11 ID:iFk
ゲームだから現実とは切り離してプレイしてるに決まってんじゃん
596名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:07:11 ID:9GU
アニメ関係なくそれ言いたいだけじゃん
597名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:07:28 ID:SuH
艦に対する移入度は人それぞれだけど
ゲームプレイヤーは提督だからな

吹雪が提督に言われた「何もないところから始めよう」
ゲームの初期艦的なニュアンスではあるかな
他の取り方もあると思うけど
598名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:11:00 ID:V7I
何もない所から始めよう言うてるアニメ提督は、提督暦どれくらいなんですかねぇ?

初めての艦娘が吹雪であるなら説得力あるけど。
599名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:11:49 ID:dj7
>>591
しかし、このアニメはゲームを原作として作られてる訳だから、
例えば提督LOVE勢がゲームと変わらず提督LOVE勢であるのが自然と感じる人はゲームプレイヤーには少なくないのでは?
その一方で、艦これのハーレム系ギャルゲー的な部分に慣れてなかったり、
そもそもそういう成分を受け付けない人には、艦娘達の無条件思慕が奇妙に思えるのは仕方ないこと
600名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:12:53 ID:xib
ゲームの遊び方は人それぞれで良いだろ
何を意味わからん争いをしてるのか

>>589
アニメの吹雪は年上に褒められたら
直ぐに舞い上がってしまう性格だったし全く断言できない

だいたい提督が吹雪に言った内容も夢で見たことまでだし
ドレス着て信頼してる云々は吹雪の妄想である可能性もある
601名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:13:19 ID:SuH
アニメ提督は若干メタな存在ではあるけど
視聴者ではないよ
画面内にいるような表現をしてるし
602名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:14:41 ID:HEF
>>596
まぁ実際最初に「アニメと関係ないけど」と入れてて書き込む前に削ったからな。
603名無しさん@おーぷん :2015/03/30(月)23:14:59 ID:V7I
アニメ版俺提督ってことだろ
604名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)01:14:56 ID:Ixw
提督さんは画面にいるんだろうけれど、大淀の「着任しました!」でも映っていないのはちょっと違和感がありました
大淀さんは我々に見えないものが見えるのか・・・?って感じで
605名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)02:13:14 ID:VhK
そもそもゲーム提督自体プレイヤーによって様々なイメージがあるのにアニメ提督のイメージを視聴者任せにしてストーリー作ったら、イメージ通りに提督が行動しなかったから、みたいな疑問や不満がでるのは当たり前
どんな提督でもいいからアニメ提督の人物像をはっきりさせとけばよかったんだよ
今の時点でのアニメ提督は何を考えてるかはもちろんリアクションも伝わってこないから人となりも見えてこない
606名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)02:15:00 ID:wQq
ソラメソには勝ったと思う
607名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)03:00:44 ID:lTI
おまいらまだやってるのか

うんこ作品をどう分析してもいい結果は得られないって
要素の是非が何の慰めにもならないくらい、ただただ糞作品だってだけの話なんだから
608名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)03:28:47 ID:iOt
個人的には面白かったけどな、つまらなかったら最後まで見てない
笑いどころがいっぱいあって面白かったな
脚本が矛盾だらけで適当であそこまで笑えた作品は久しぶり
ここに書き込んでいる人見ていると凝り固まった頭で
○○○で有るべきって決めつけてアニメを見ているんだよ
例えば艦隊だからまじめで硬派な作品で有るべきって決めつけ
勝手に決めつけて作品見てるんだから柔軟に作品を見る事が出来ず感想を持つことができない
だから自分の○○○で有るべきから外れてしまった展開になったらそりゃあつまらないだろう
俺も最初硬派な作品でまじめかなって思ったけど、見ているうちに
このアニメは脚本家ら言って違うんだと思って笑いながら全話楽しめたよ
あまり決めつけてしまうのは良くない
まあ、笑うって言うかあざけ笑いに近いけどね
609名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)08:05:15 ID:BbD
ぼくのかんがえたさいつよのかんこれあにめとちがう!だからこのアニメは糞!ってわけじゃない、方向性を決めろって言ってるんだ
ドタバタ日常ギャグアニメや鬱系シリアスアニメや新米駆逐艦吹雪の熱いスポ根成長ストーリーや戦闘でエロく破けまくるエロコメラブコメだったり何でもいいから一本ないしは主軸はブレずにちょこっとギャグ回を挟むなりして欲しかった
まぁそれ以前に戦闘の演出がダメダメだからどうしようも無いが
610名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)10:19:53 ID:zen
>>599
>艦これのハーレム系ギャルゲー的な部分に慣れてなかったり

これあるな、アニメ吹雪は金剛を蔑んでるみたいな解釈する人が出てきたり
ゲームは全艦娘同時攻略できる仕様なのに、単婚が正義!みたいなものと同じように感じる
611名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)10:30:54 ID:XvP
>>608
このスレの書き込みも柔軟に読んでみるといいよ
そんな意固地になってる人ばかりでもないから
612名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)10:44:44 ID:zen
角○ 出来るだけ艦娘出せ
D○M ゲーム要素入れろ
田○ 哀しみの史実や喪失感,もしくは痛みといったものを感じさせるプロトコルとして,ロストというのは当然の選択
   むしろそれ以外にどうやって表現するんだと(笑)
○川 精霊会議
花○ いつもの学園テンプレ作品

○中がサービス初期から成長せず、キャラに愛情を持っていないのが艦これにとっての不幸
アニメ以外のメディアミックスはどれも失いたくないという気持ちで書かれてるからプレイヤーの共感が得られる
無駄にゲーム台詞や人気ネタ入れて共感を狙ってるけど、一番大切なプレイヤーの共感部分が何一つ分かってない人が作ったからこうなった
613名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)10:49:01 ID:RWu
というか吹雪は心情描写あったのに金剛のことが嫌いとか屁理屈すぎる
金剛とは気持ちが滅入ってる時ばっかり会ってるってだけで一応尊敬はしてるでしょ
614名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)10:56:03 ID:eZZ
円盤は何枚くらい売れるんだろうね
615名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)10:56:30 ID:XvP
>>610
うん…確かに元から俺最強ハーレム要素のあるゲームではあるね
自分もそこはちょっと忘れかけてて真面目な話を期待してしまった感はある
事前の宣伝や冒頭や途中の展開からして
真面目な話になりそうな雰囲気だったし

でも、そこをリアルに描いてしまうっていうのは、場合によっては
「ライブも盛り上がってきた所ですがお知らせです
那珂ちゃんアイドルだけど実はウンコするんですよ!」って
言っちゃうようなもんだから
表現の仕方やタイミングについては
慎重になったほうが良かったかもね、とは思う
616名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)11:02:58 ID:5XK
ハーレムでも口説いたり体張って有能さを示したり何かしら攻略行動はあるものじゃないかな
617名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)12:12:35 ID:h97
アニメの良かったところは
キャラデザ:バラバラな元絵を癖のないアニメ絵に統一しつつも違和感なく万人受けしそうなデザインで新規獲得
作画:比較的安定した作画
3Dモデル:若干怪しいところもあったが十分及第点
声優:原作どうりの声優でファンも満足、掛け持ち多いけどちゃんと演じ分け出来ていた
妖精さん:かわいい
って感じで「艦娘が喋って動いてる姿見れれば良い」という最低ラインを余裕で満たしてる

だからこそ多分みんな脚本に不満が出るんだろう…OPEDも良いし後は話さえどんなに凡百なテンプレシナリオでもいいから並程度の物を書いてくれれば叩かれないどころか絶賛されたろうに…
618名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)12:55:36 ID:kUo
その脚本の酷さはだいたい提督の行動の不透明さからきてるからそれさえなんとかしてくれれば
いきなりpvで提督登場させて驚かしてくれてもいいんですよ?
619名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)13:22:22 ID:Qgx
Side金剛をアニメ化しておけば!
620名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)13:46:22 ID:eZZ
脚本と演出はクソと言って差し支えない
621名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)13:56:57 ID:kUo
演出じゃなくて絵コンテがだめだと思う
622名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)16:07:49 ID:d6c
もう、何もかも割り切って、「物語なんかいいじゃないか 大和さんが動けばそれでいい」と思って、8話と12話が入った円盤だけ買うわ。
623名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)17:02:56 ID:YOD
なかなか面白い考察がニコニコに上がってて草
考えようとすれば色々考えられるもんだな
本編は見返そうとは思わないがw
624名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)17:31:35 ID:Dy1
>>612
角川が推したいキャラは金剛型と第六駆逐
原作側が推したいキャラは吹雪とゴコーセンって感じはした
625名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)18:32:37 ID:6BR
吹雪を主人公にする案は角川の偉い人安田猛案、五航戦は監督の草川案
吹雪の成長物語案は花田、全体のストーリー(吹雪着任、如月死亡?、運命を変えて勝利)は田中
ネタキャラ化入れたのは花田、草川(キャラ付け部分は基本監督、脚本、演出)
ゲーム原作台詞もキャラ付け失敗したくないから使ったか、DMM側がゲーム要素入れろと言ったか

しかし商売目的で色々と無茶させられたのがオリジナルアニメで良かったな
ノベライズ勢が今回みたいに企業の商売目的で改変されたり、スタッフに適当に作られてたら悲惨だった
陽炎抜錨7巻後の展開次第だけど、このアニ艦とは別に愛あるスタッフ集めてゆっくりでいいからOVAかボイスドラマ出して欲しい
626名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)19:11:09 ID:Dy1
>>625
吹雪主人公は田中Pじゃなかったっけ?
627名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)19:34:27 ID:6BR
>>626
Q.吹雪は最初から主人公だったの?
「特型駆逐艦」が艦これ最初のキーで、縁の下の主役である水雷戦隊にも比重を置きたかった
その1番艦吹雪、名前もイメージしやすくて良かった
アニメ化が決まった時、安田プロデューサーから吹雪を主人公にしない?と持ちかけられた
(すすめ3巻より抜粋)
628名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)19:57:03 ID:kUo
作戦手引書にアニメ絵の白露型の書き下ろしがあった
やっぱり時雨は天使だ
629名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)19:59:39 ID:zKP
>>627
駆逐艦なら話が作りやすいのは確かだろうね
初期の秘書官だし、良く言えばアクが薄くて素直な性格のキャラ、
悪く言えば印象が少し薄いから主人公にしやすいだろうし

まあ、自分は幸せそうな大井っちと北上様が見れたので満足です
630名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:06:21 ID:6BR
>>628
ここで背景キャラがピンナップで描かれるのはやっぱ続きもディオメディアでやるっぽい?
如月救出までやらなきゃ消化不足だしな。監督には期待してないけど如月復活して最後は全員がハッピーエンドで終われば萌えアニメとして合格だな
631名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:11:06 ID:Dy1
>>629
まあ実際は駆逐主人公だと活躍させられるキャラやシチュエーションがかなり限定的になるからかなり作劇しづらいんだけどな…
632名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:19:27 ID:6BR
アニメ提督有能説に「なるほど」「そうだったのか」みたいな反応が多いのを見るとアニメを考えながら見てる人って少ないんだな
633名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:28:30 ID:I4N
アニメスタッフと田中が普通にイベントに顔出したらフルボッコだよね
634名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:31:41 ID:kUo
>>632
それ思った
あれしか無いだろってアニメ見てて思った
そこまで難しく考えないでも思い浮かんだ
まあ提督=糞で固定されてそれ以外はないって雰囲気だから仕方の無いことかも知れないが
635名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:33:41 ID:iOt
>>632
むしろ考えながら見てるからつまらなくなるんじゃない?
何も考えずに流れてくる映像と音を聞いてれば
本当の感想が出てくると思う
アニメ見ながら考えてたらつまらなくもなる
636名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)20:34:37 ID:Og7
MIで敵空母部隊3隊全部撃沈して島制圧までしてるんだから
説は知らないけど無能か有能かで言えば有能ではあるだろうな
637名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)21:06:37 ID:BbD
いや、あの動画見たけどもしもあの無茶な解説通りだったとして、あれだけの量の情報を一つも説明しなかったのは流石に構成が下手くそ過ぎる
最初から前世をある程度知ってたとしたらまずあそこで如月は出さない、他にも出せる艦娘は居たはずだ
それに鎮守府襲撃の件も知っていたならもっと戦力は残しておくし、ヲ級がのこのこやってきたなら数で対処すれば追い払うなり艦載機を潰すなり出来たはず
それ以降はゲームの再現みたいなもんだからもう特に何も言わない
やってる事は無能に見えるがまぁ結果にはなってるから擁護させれば有能なんだろうな
638名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)21:08:19 ID:Dy1
脚本の都合で動かされてるだけでしかいないから無能と批判する気も有能と養護する気も起きない
639名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)21:14:01 ID:YOD
あくまで考察が良いんであってアニメが良いわけじゃn
まぁいいや
640名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)21:18:54 ID:kUo
>>637
提督が史実に抗ってる直接的な描写はないけどぽっかり空いた穴に入るものはなんとなく分かるようになってるように自分は思う

鎮守府襲撃に関しては知っててあえて許したんじゃないかな
提督が指令書にAFで空母を叩けと空襲前に書いたってことは鎮守府を空襲したあと敵機動部隊はミッドウェーに集まることを提督は予め知っていたことになる
MI作戦は味方空母の喪失の危険もあるけど、まとめて敵空母を撃沈できる絶好のチャンス
避難がスムーズだったっぽいのも知っていたから
まあ妄想だけどこういう考え方もあるかなーと
641名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)21:58:52 ID:6BR
提督は歴史を夢見たor知ってるよりもループ説がしっくりくる
3話は吹雪を入れた水雷メインだし、強制力は睦月に向いてた(睦月が攻撃受ける前にフラッシュバックが一瞬映る)それを吹雪が覆したけどその反動で如月が沈む
この時点では吹雪の運命を覆す力を疑うが・・・4話で無茶させて確信に変わる
5話からは吹雪を中心にした打開を考えて実行したってところじゃないかな

提督があの世界をループして、何度も失敗し続けているが田中Pが考えてる裏設定だと思う(シュタゲ好きみたいだし)
提督が吹雪に無茶させても平気なのもループ中の心理状態で説明できる
あとゲームのラスト破壊を何度も失敗する提督と被らせてるところまでは考えてそう
642名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)22:01:29 ID:6BR
あ、何度も何度も挑戦してる間は鎮守府に吹雪は居ない追加で
何度も失敗し続けて、夢で見た事で吹雪に目をつけて呼び出したのがアニメ1話
643名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)22:22:32 ID:kUo
>>642
うーん、それだと11話で実際の船を映したのおかしくないかな?
赤城が艦娘として戦ってた記憶じゃなくて船だったときの記憶ということになるし
船が映ってなきゃ艦娘はループ前の記憶を持ってる
提督が行方を眩ませたのはオカリンみたいに世界を欺くためとか理由をつけられるから
ループ説が濃厚かなーと思ったんだけど
644名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)22:29:25 ID:TQG
結局艦娘(および提督)は巨人ってことでいいんだよな?
体重計の単位はKtだし大和はしっかり「46cm砲」実物を装備してるんだし
妖精さんがやや大きい人間大のサイズってことで
645名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)22:37:58 ID:kUo
>>643
すまん
この部分は艦娘の記憶の問題としてループとは別に扱えばいいだけだった
646名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)22:40:04 ID:XE2
>>644
それ言うと世界のスケールからして巨大という話に…
http://mmoloda-kancolle.x0.com/image/162752.jpg
647名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)23:24:14 ID:VhK
提督ループ説にしても歴史を知ってた説にしても、提督の心理描写が全くと言っていいほど無いから結局何がしたかったのかわからんってのは変わらん
裏設定とか知らねーよw表が不十分なのに裏を充実されても困る
648名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)23:53:33 ID:mbx
「てきとーに投げるから好き勝手妄想しろ」
裏設定とかじゃなくて必死に穴埋めした結果というか、つめるだけの穴が開いてただけというか
649名無しさん@おーぷん :2015/03/31(火)23:56:01 ID:yFS
自分は作品の癌である提督にすべてのヘイトを集めた解釈にしたいから
提督のループや史実を知ってることは全力で否定したいな

あと赤城に関しても夢で実艦の姿を自分視点じゃないのはおかしいし
あの夢を史実の記憶としてそのまま捉えるのも間違いだと思う
650名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:02:00 ID:hUE
鎮守府空襲のモトネタはドリットル空襲。アメリカ軍は空母からB25を発進させて、日本の主要目標を爆撃した。
帝都空襲に危機感を持った軍上層部は山本五十六のミッドウェー作戦を許可した。
651名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:06:47 ID:YSl
で?
652名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:08:45 ID:DV3
>>641
強制力が睦月向いてたとかあるべき運命(笑)全く関係なくなってるじゃん…その運命を変えようとしたら運命が釣り合いとるために別のキャラを~ってのは如月救った場合のみ考察する価値があるよ
あれは単に赤城との会話とかで順調に死亡フラグ立させといて「あれだけフラグ立てた睦月じゃなくて如月が沈みます!!、驚いたろ?予想外のキャラ死んで面白いだろ?」ってやりたかっただけ
653名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:10:47 ID:hUE
鎮守府の施設とかから考えて、艦娘はアルペジオのイオナみたいな人間サイズ。
妖精さんは小人。
過去の艦だったときの記憶を夢で見たりはするけど、ハッキリ記憶してるというわけでもなさそうな。
人間でいえば前世の記憶みたいな感じっぽい?
654名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:11:00 ID:dJC
>>649
自分視点じゃないのはアニメではよくあることだし赤城の記憶と捉えて問題ないと思うな
>>650
MO作戦は上層部による作戦だからやらざるを得なかった
だから全戦力を集中させてさっさと終わらせようとした可能性がある?
655名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:13:08 ID:hUE
如月は史実でも沈んでるし、史実準拠って意味やろ。
656名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:16:43 ID:i5X
>>654
細かい話だけど赤城が史実の記憶に関して持っているが
あれ自体は夢(予知夢)にすぎないってだけ
運命への何たらは視覚的な記憶に限定するものじゃないというか
657名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:18:41 ID:SKU
そもそも歴史の強制力があるのに艦娘に過去を学ばせない意図がわからん
提督や軍が艦娘に過去を知らないままにさせるのは何故?
658名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:22:00 ID:hUE
珊瑚海海戦は正規空母は翔鶴瑞鶴だけだし、全戦力を集中とは言えない。
全戦力を投入したのはミッドウェー作戦。
659名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:23:58 ID:DV3
ID:hUEは何が言いたいんだ?
660名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:25:59 ID:hUE
太平洋戦争史を艦娘が勉強したら、自分が死ぬのを知ってしまうから、余計な恐怖心を持たせないようにするためでは?
661名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:27:20 ID:hUE
読んで字の通りだよ
662名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:39:30 ID:5rM
アニメ制作側は絶対そんなこと考えてないと思う

と言う前提は置いておいて、例の動画見てきたけど、あれで株が上がったのは提督じゃなくて金剛だわ
ともすれば姫無限復活すら可能な「運命力」とやらを裏拳一発で吹き飛ばしたんだからな
惚れない理由がない
663名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:44:39 ID:dJC
絶対ないとは言い切れない
続篇やるまで期待し続ける
早めにやってくれないかな
消化不良のままは辛い
664名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:45:28 ID:i5X
 
いまのところだと提督は史実を知らない可能性のが高いと思うが

>>657に対する答えが>>660だとさすがに不十分

とりあえず運命が絶対である証明なんて出来ないんだし
未来を知らせることが運命を変えうる最も簡単な方法なんだから
665名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:50:42 ID:dJC
>>664
空襲される前にミッドウェーにいる空母を叩けって指令書に書いてるし知ってると思うな
666名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:52:11 ID:5rM
>>664
それは「変えられる」と言う前提で語ってるよね

運命を変えられると知らない、判らない状態では、
もし運命を知って全力で回避しようと思っても絶対に回避できないと判ったら、
或いは試行錯誤の中で皆がそう思い込んでしまったら…
と考えた時のリスクがでかすぎてそうやすやすと話せるもんじゃない
667名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:55:12 ID:i5X
>>665
あれは鎮守府を叩いたのが空母だったからってだけのただの報復だろ
>>666
自分が言ってるのは変えうる
変えられないっていう結果論こそ教えない理由にはならない
668名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)00:57:46 ID:i5X
指令って空襲前だったっけ? 空襲中に残って書いたんじゃないの?
669名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:00:43 ID:dJC
>>667
ミッドウェーにいるっていうのは先を知らないとわからないと思う
670名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:01:21 ID:i5X
>>669
提督はエーエフに居るとしか言ってない
671名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:06:44 ID:dJC
>>670
AFにいるでも意味は変わらない
空母を探して叩けではなく場所を指定してるんだから提督は敵空母のいる場所を知っていたってことになる
わざわざ暗号で残した理由はよく分からないけど長門は前世の記憶おかげですぐわかったみたいだしその辺を考慮してるのかも知れない
672名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:06:58 ID:5rM
>>667
そうかなー
「明日自分は死ぬ、それは絶対に変えられない」と理解してしまった時、皆が皆冷静と士気を保てるとは思えない

もちろん中にはどうせ死ぬなら死ぬまで戦ってやるとか、こなくそ絶対に生きてやるって奴もいるだろうけど、
そう言った連中も結局決まったとおりに死んでいく様を見せつけられたら、
残った者が「 ど う せ み ん な い な く な る 」ってなる可能性のほうが高くないかね
そしたら敗北以前に鎮守府としてはもう機能停止だよ

一度教えた以上撤回はできないんだから、教えるのは慎重になると思う。確証が持てないうちは尚更
673名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:09:40 ID:5rM
>>670
史実的にはAF=MIなんだが…

>>669
でも史実だと、日本がMIを攻めると言う情報を掴んだから連合国もMIに残存空母を集結させたんだよね
MIに攻める前に、MIに敵空母がいると判る、ってのは原因と結果が逆転してないか
674名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:21:33 ID:dJC
>>673
史実の流れ通りに海戦がおきるけど海戦が起きる原因はあんまり関係ないんじゃないかな
原因まで一緒にすると艦娘側が資源を得るために深海棲艦に戦争を仕掛けたってことになるし
675名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:24:27 ID:7fm
余計な恐怖心を与えないために艦娘に歴史を教えない
→史実では爆撃されて沈む運命の如月、歴史を知らなかったために敵艦載機を警戒することができず轟沈
676名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:28:25 ID:i5X
なんで糞提督の指令書を見直さないとダメなのか・・・

「我が連合艦隊の総力を以て聖地エーエフを攻略
 敵の機動部隊を誘因しこれを撃滅せよ」

(鎮守府がどっかから来た機動部隊にやられたから
 どっから来たか突き止めて報復しろ)

この指令書から聖地を特定できているとは言えない
エーエフは史実と同じく適当につけた名前って話

>>671
677名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:31:35 ID:i5X
>>673
AF=MIは艦娘である長門であって提督が意図して指示したか不明
あの提督のことだから上手く行った後に聞いてもMIのことだったって言い換える
678名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)01:46:47 ID:7fm
>>672
艦娘に何も教えずに史実で沈んだ場所へ出撃させるリスクの方が余程こわいわ
679名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)02:04:34 ID:5rM
>>676
2~3行目を4~5行目に意訳どころか捏造する意味が判らん

提督が史実を知っていたら?と言う前提で考えれば、むしろ補強する内容なんだがな
総力でAFを攻めれば史実通り敵機動部隊が釣られてくる、と事前に判っているからこその指示じゃね?


>>678
あえて言うが、たかが駆逐艦一隻の損失や続く通常戦闘での損失で艦隊の戦力を維持できるのと、
その結果艦隊全体の士気が低下して戦力がいながら戦闘継続不可能になるのとじゃ、リスクの桁が違う

増して如月の段階じゃ本当に史実再現するのか?も判らんのだから、
仮に俺が"史実知ってる提督"とか言う仮定の存在の立場なら、絶対に話さん
680名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)02:07:53 ID:SKU
史実再現云々言うなら最初から二航戦をW島攻略に随伴させるか如月を作戦に参加させなきゃいいのに
なんで如月がどうあっても沈むような布陣で攻略させたんだか
681名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)02:40:17 ID:njg
艦これユーザーは艦これがアニメ化して艦娘が適当に動いておけば満足だろ

って感じで作られたのがアニメだろ
682名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)03:19:43 ID:i5X
>>679
提督が史実を知っていなくても指令書の内容は筋が通るから
それが史実を知ってるといえる決め手にはならないってこと

それよりも>>678>>680みたいな史実回避への試みの不十分さのが際立つ
683名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)04:36:04 ID:IKY
例の動画見てきたけど、さんざんここや各所コミュニティで出尽くされた話だけだった

アニメの問題は、そういう背景を作るために必要な最低限度の伏線がないこと
そしてそういう補完をしたいと思えるだけの「単純な面白さ」が欠けてることでしょう

4話単体とかなら、その面白さや伏線があったからそういう説が上がるのは分かる
だが、あのクソな12話見た後のご高説に何の意味があるのかと
684名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)05:43:16 ID:qte
>>681
いかにもOKだが、つまらん話をつけろとは言ってない

戦うのは俺たちでやるから、かわいいだけの番組にしてほしかった。
685名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)07:47:01 ID:dJC
>>676
()の部分おかしいだろ
どうして空母をAFに誘い出せって言ってるのに敵空母を探せになるんだ
すでにどこに空母がくるかわかってる
探す必要はない
長門がAF=MIだとすぐに気づいたって言ってたってことは最初からAF=MIのつもりで提督は指令書を残したことになる
686名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)08:30:10 ID:JFU
>>683
アニメがつまらんのは否定せんよ、というか激しく同意だわ
仮にそういう背景設定があったのならもっと描写しろってのも同意だし、
もっと言えば絶対そんなこと考えて作ってないとも思ってる

俺は単に動画作成者の思う壺と言うか、そういう提督だと仮定して考えたら
ちったあその行動とか話の滅裂さに説明付いたりしないかなと考えているだけで
本気で「あの提督は史実を知っていたんだ!」とか言うつもりは毛頭ない

動画だと、4話のモチーフがサボ島沖とは思わなかったな、金剛姉妹ありきでマレー沖海戦だと思ってた
687名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)09:11:20 ID:Dow
仮に考察(という名の妄想)通りだったとしても、それでアニメが面白くなるわけではないというのが一番の問題
688名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)09:11:22 ID:IKY
>>686
あの動画は、有能提督にするためにアニメ描写と異なる事をしれっと混ぜてるんだよね

そういうのは考察じゃなくて、視点と出来事を変えたアニメの二次創作っていうジャンルだと思う
「ここをこう表現してれば、大筋が変わらなくてもグっと良くなるのに」って発想

そういう楽しみは否定しないっつーか、むしろどんどんやってくれって感じだけど、
あれをアニメ描写の考察だって言われるとふざけんなと言いたくなる
良いアニメやその二次を見たいんであって、「このアニメはいいものだ」だなんて捏造はしてほしくないわ
689名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)09:29:03 ID:7fm
>>679
じゃあ如月を出撃させなきゃいいじゃん
史実が再現されるかどうかわからないから史実を知らせず如月出撃させてみる。死んだら史実再現な、とか無能すぎる
690名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)09:56:38 ID:fDq
>>689
そこについては何も思いつかんのだよな
3話の構成が雑すぎて、あの編成に理由と説得力がないから…
691名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:05:13 ID:njg
田中「戦争に悲劇はつきものでしょwww」
692名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:14:22 ID:hWA
田中がまどマギやシュタゲ好きだから提督ループ説が裏設定としてあると思うよ
11話の赤城の夢(艦娘の戦場を見た)=リーディングシュナイダーのぱくり
艦娘に未来を言わない=言った瞬間マミ発狂ルート

ここら辺が自己完結してるアニメ
693名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:26:44 ID:ucF
大した脚本かけないんだから、ネタに傾倒したギャグ回だけやってればいいんだよ
694名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:30:59 ID:SvH
裏設定といえばガンパレ
あれは制作者とそれを持ち上げる一部の信者がずっと連んで妄想を並べていってどんどんくっ付けていった結果、同人は廃れ、続編は失望され、制作者は今でも仲良しの信者とたびたびオフ会を開いて設定を作り続けてる
最初はなかなか秀逸だとファンにはウケてたんだがな、ゲームとかから読み取りようの無い後付けの情報ばかりになると嫌になってくるんだよね
このアニメもそんな感じになりそう
695名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:31:19 ID:Dow
>>690
そういう意図で作らなければそれらしい構成や編成理由が提示されるはずもないからね
こればっかりは雑さの問題じゃない
696名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:37:33 ID:6Mz
そういえば田中って虚淵信者だっけ
697名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)10:39:34 ID:PzJ
>>695
せめて空母機動部隊を温存した理由が描かれてればな
698名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:03:56 ID:iWs
>>694
それが原因でガンパレが廃れた訳でもあるまいよ
寧ろ後からでも辻褄を合わせようとした努力を評価したい
699名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:04:13 ID:FFL
もし提督が史実知ってたとしたら
W島で如月が沈むことを知っていながら出撃させる→如月が史実通りに沈む→責任を取るのは自分ではなく夕張
という事になるな…これは屑提督ですわ
700名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:07:36 ID:IKY
1話:Lv1吹雪を大規模作戦に出す
3話:如月を沈んだ場所と知っててそこに出す、しかも戦艦も航空戦力も無しで

この時点で提督のやってることちゃらんぽらんなんだから議論するだけ無駄
史実知ってたifを持ち込んだ二次には興味あるけど、アニメはただのゴミ
701名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:19:12 ID:dJC
戦艦も航空戦力もないのは問題ないと思うけどな
水雷戦隊に水雷戦隊を当てるのは間違ってないと思う
それに金剛型は南西方面に、空母も7話で戦闘シーンの描写はないけど赤城が被弾して入渠してたし他のところに出撃してる可能性もある
702名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:28:50 ID:FFL
史実を変えたいと思っている割には戦艦や航空戦艦がなくても問題ないと言えるのか…
まだ、史実を知らなかったから水雷戦隊だけで出撃させちゃいました、って理由の方が納得できるぞ
703名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:32:18 ID:FFL
×航空戦艦
○航空戦力
704名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:36:23 ID:Dow
せめて対空兵装ガン積みするとかあれば違ったかもね。死因が不意打ちだから結果は同じでいいし、不自然な装備は考察の起点になったかもしれない
705名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:39:27 ID:dJC
続編はよー
何も考えてなかったらなかったで構わない
とりあえず答えが欲しい
706名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:39:46 ID:hWA
>>696
そう、だからアニメにそういうのを入れてるのは確かだと思う
いわゆる作者の思想であって、本筋にはまったく影響関係がないから明かされる事も2期でそんなのあるわけないってなるよ
707名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)11:42:51 ID:u4A
続編やるならキャラデザはそのままでいいけど
田中、草川、花田、吉野を抜きにしてやってくれ
708名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)12:02:50 ID:IKY
>>706
「○○好きだからそのエッセンス入れてるはず」とか流石にどうなん
たとえば魔性の潮好きの俺がお艦のほっこりSS書いたらアカンのかいな
709名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)12:18:51 ID:xCo
史実を変えるという設定はゲーム中のセリフを無理やり言わせるためにできたものだろ
ただ「慢心しては駄目」というセリフはどこでも使えるので、変な設定を加えなくても
セリフを言わせることはできた
710名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)12:34:10 ID:i5X
突発的なゲーム内セリフも
史実の記憶から生まれた個性で
ふと口に出てしまうだけなのかもしれない
711名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)13:14:43 ID:dJC
>>708
そういうことじゃないのでは?
提督が史実知ってる説とかも田中Pがシュタゲとか好きならあり得るってことだと思うが
そういうのが好きなら影響される可能性もある
712名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)13:54:47 ID:iWs
>>710
その通りクマー!
713名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)15:12:55 ID:90z
円盤売れてるねえ
2期もtnks花田吉野の黄金トリオだこりゃあ
714名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)16:11:38 ID:ucF
売上が全てだからな
悪評は少数派のアンチの仕業で、大多数の人は喜んでる。
売上の良かった1期の布陣を変える必要がない(キリッ

とか本気で思ってそう
715名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)16:33:37 ID:hWA
ここで批判してるが買ってない人の意見より、買ってくれたファンの意見で2期が作られるのは当たり前だと思う
2万も母数が居る購入者を満足させられる方向に作るのが正しい
716名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)16:33:45 ID:dJC
楽しんでる人もそれなりにいるんだなと思った
でも問題は2巻だな
717名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)16:36:01 ID:CeX
一番の懸念は売りどき逃さないようにまたキツキツスケジュールで二期が作られることだな
718名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)17:08:57 ID:uCQ
二巻は四話があるからまだいいだろ!
全巻予約してるが五巻と六巻は繰り返して見ないわ
719名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)17:17:27 ID:sRv
>>718
9話、10話の作画すごく良いぞ
かわいいブッキー画像の代表として貼られるのはたいていこの話数
11話はそんなに言われるほど悪くないと思うんだが
大和の出撃シーンの作画、音楽と光の演出の同期、畳み掛けるように続く敵味方の隠しキャラ
個々のシーンとしては良いもの多いと思うんだがな
名シーンチャプターとかオーコメ付けてくれたら円盤の付加価値上がると思う
もちろんオーコメはスタッフでなく声優さんで
720名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)17:28:10 ID:FFL
予約特典とイラストのためだけに買う人は多いと思うよ
ポップアップメニューの吹雪も可愛いし設定資料集は絵師が参考にできそう
721名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)17:46:23 ID:IKY
AKBみたいに特典以外のBDが大量にヤフオクに出品されたりしてな
722名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)19:00:58 ID:PSX
あれは一人で買ってる桁が違うからね...
BDは絵コンテがすごくうれしい
見てておもしろい
723名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)20:16:31 ID:5yS
>>612
角田 格闘の人だっけ?
DOM ジェットストリームアタックだ!
田宮 艦これのプラモだしてる?
糸川 衛星の人
花丸 マーケット
三中 友達の母校
724名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)21:25:31 ID:u4A
「○○が好きだからその要素を入れる」というのは
原作者が二次創作のネタを取り入れるのと一緒
725名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)21:39:50 ID:hUE
史実だとウェーキ島攻略と真珠湾攻撃は同時で、
正規空母は真珠湾攻撃に出払ってるから、
ウェーキ島攻略部隊に正規空母を付けるのは不可能
726名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)21:47:41 ID:7fm
史実ならな
アニメは編成可能だったろ
727名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)22:43:19 ID:dJC
提督も史実をすべてを知ってるわけではないんじゃないの
728名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)23:07:46 ID:LRB
如月は最初の喪失艦なんだから、
実際に沈むまでは史実再現するかどうか判らない、
って視点が抜けてる奴が多いな

史実知ってたとしても何が何でも回避できるもんじゃない
729名無しさん@おーぷん :2015/04/01(水)23:59:15 ID:7fm
史実再現するかどうかわからないからといっても、沈む"かも"しれない如月を編成にいれるのはなんとなく避けるもんじゃない?
鎮守府には他に駆逐艦たくさんいるけどわざわざ如月を入れる理由は?

如月が轟沈したのはもともと提督は史実なんて知らないから
そうじゃなかったら史実が再現されるかどうか確かめるためにわざわざ如月を出撃させたということに
730名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)00:29:55 ID:xmE
史実の再現って誰得なんだ?
そもそも史実を目的として艦これ見てた人って居るのか?
731名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)00:34:27 ID:aqu
俺はこの設定好きだよ
732名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)00:42:07 ID:hIX
>>730
史実再現を上手くすれば良い作品にはなりうると思う
たとえ最終的に壊滅状態であっても

でも史実を乗り越える展開を見たい人が圧倒的多数だったと思う
733名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)00:49:51 ID:hIX
 
少なくとも深海棲艦側が轟沈後の如月に接触しているという事実

あのスタッフが2期?で上手く料理できるのだろうか
734名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)00:57:06 ID:xmE
>>732
>>でも史実を乗り越える展開を見たい人が圧倒的多数だったと思う

俺もその多数の1人だよ
史実を乗り越える展開に期待してた矢先のあの3話だし
花田の「如月轟沈は物語上の理由がある」も有耶無耶なままだし
色々納得できないまま終わってしまった
735名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)01:06:15 ID:ARr
史実とかどうでも良かったなあ
そんなに詳しいわけじゃないし

キャラ付けの一つとして
それぞれの元ネタの軍艦が経験してきた過去を
知るのは好きだけどさ

話をかぶらせる必要は全く感じない
736名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)01:56:43 ID:Wq7
設定単体はいいんだけどさ、魅せ方がダメダメでしょ
本筋設定なのかファンサの類なのか判らんまま終盤に突入して突如史実要素を艦娘が認識したと思ったら
よく判らんうちに影響受けてよく判らんうちに打破して終了とか、
この手の設定の使い方としては最悪に近い
運命に抗う困難さとか、それを打破した時の爽快感とか、皆無だもん
737名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)02:12:48 ID:hIX
結果的に物量で棒立ちでも勝てる相手だったみたいな演出になってるからな
738名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)09:59:46 ID:aqu
もともとMIは物量で勝てた作戦だしいいんじゃね
棒立ちはもうね...
739名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)10:51:24 ID:T4i
あの並んで島に砲撃シーンの迫力のなさは酷かった・・・
全体的にバトルシーンの攻防が迫力ないんだよな
740名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)11:17:10 ID:XWJ
飛行機みたいに三次元の機動じゃないし砲撃戦だから地味になりがちだが
ガルパンみたいに見せ方次第でなんとでもなる条件

つまりは力量不足
741名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)11:20:21 ID:4KP
ストパンのやられ役でしかない軍艦の砲撃のほうが数百倍見応えあったな

やっぱり力量不足
742名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)11:39:14 ID:aqu
でも4,5,7はよかったと思う
743名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)12:32:48 ID:iiY
仕事ギリギリで手抜きでも納期を落とさないほうがいい派
納期落としてもいいから仕事きっちりしろ派
ファイ
744名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)12:36:53 ID:HZY
>>742
ナカーマ
7話五航戦みたいに何故動かさなかったと

後、大筋に関係ないが6話カレー回もやっぱり好きです
745名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)12:40:53 ID:T4i
>>742
絵コンテ担当
4話       稲垣隆行
5、7話     吉田徹

1、2、8、12話  草川啓造
746名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)13:48:13 ID:riU
>>745
もう全話吉田さん一人に担当してもらえば良いんじゃないかな(適当
747名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)14:27:04 ID:lVb
高い(確信)
748名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)16:08:48 ID:aqu
>>745
草川さん...
球磨多摩の砲撃シーンと翔鶴姉の索敵の演出と発艦シーンだけは良かった
749名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:10:06 ID:U3C
間違ってゲームスレの方に書いてしまったのだが、アニメ円盤を再生しようと思って、
ディスク取り出そうとしたら、真ん中のプッシュ部分が破損してしまった。
サポートの電話受付時間終わっていたので、メールを送ったが、ショックすぎるわ。
交換して欲しいが難しいだろうなぁ。
750名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)18:18:08 ID:bO6
マジレスすると普通は無理
751名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)21:57:47 ID:YEI
ていうか草川って銃皇無尽のファフニールの総監督もやってたんじゃん
仕事受け過ぎなのか押し付けられ過ぎなのか知らんがそんな中でまともなクオリティの仕事できる訳ないだろ
4本同時進行してたディオメディア自体にも言えるけど
752名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)22:59:39 ID:BwL
広島は最終回が間に合わなくて何日か延期になったんだっけ?
スケジュールかつかつだったんだろうな
753名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:28:49 ID:dGe
>>751
たまーに監督さんや脚本さんに注目してみると「こんな仕事受けまくって大丈夫なの??」って人はいるな
以前見た人は前のものはとても面白かったのに次見たらいまいちで思いっきりスケジュールを疑ってしまった
754名無しさん@おーぷん :2015/04/02(木)23:48:06 ID:aqu
へ のやつかな?
755名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)00:13:20 ID:0GM
ふと気になってヤフオク見たら
やっぱり特典なし円盤が売りにだされてたよ
756名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)00:31:21 ID:SRj
艦これだけがそうってわけでもないんじゃないの?
757名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)09:24:12 ID:Wci
つくづく惜しいよな、アニメの出来は
ゲームで爆発的に人気出たんだから、ファンへの感謝の意味を込めてもうちっと金かけてもいいだろ
そしたらもっと円盤やグッズが売れて元は取れたろうに・・・

最低限「観れる」作品ではあるけど、人気原作のアニメ化がこの出来かよw ってのが正直な感想だね
作品への愛より目先の金への執着しか感じられなかった
758名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)09:42:17 ID:fx1
ファンへの感謝とか意味がわからんし、入れた力に比例して収益が伸びる確証はないだろ。単なる時間や予算不足もあるだろうけど、
結果的にはあんなスクラップな出来でも売上枚数は上々だからコスパの良いアニメだっただろうね
759名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)09:48:12 ID:9e2
出来が良ければもっと売れたなんて幻想だからね
ネットで文句言ってる層は例え出来が良くても買わないと言うのはよく知られていること
760名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)10:12:52 ID:9ZS
初めから変な期待してなかったから何の問題もない
レコンキスタよりは楽しめたから十分
761名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)10:25:09 ID:03n
ここをこうすればもっと面白くなったのに←わかる
ここをこうすればもっと売れた←は?
762名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:14:20 ID:KVQ
てーかこういう掲示版で非アンチスレでも
住民からマンセーされる作品は近頃あまり無いな
叩くためにスレはあると思うた
763名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:32:54 ID:fx1
面白い作品のスレはマンセーもあるしアンチも湧くし殴り合いもあるよ
764名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:41:50 ID:03n
それだけたくさんの人が見てたとも言える
765名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)11:49:35 ID:Wi5
売り上げがいくらよかろうとAKBなんて聞かんし(コアなファンを否定するつもりはないのであしからず)

「艦これ」の面白さを求めていたら出てきたのがゴミだったんだからどうしようもないさ
766名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:01:32 ID:9e2
艦これの面白さとは
767名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:12:30 ID:XMg
つまらないつまらない言いながら最後まで見てるやつが多すぎる
768名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:16:54 ID:lEn
>>766
そりゃ艦娘のかわいさだろそれだけでアニメは充分じゃないか
まさか艦これに高尚なドラマを期待するアホがいるとは思わないが
いるとしたら二次創作に毒され過ぎてる奴だと思うわw
アニメで不満があるとしたらCGがしょぼかったのと各艦娘の出撃バンクを詳細に描いて欲しかったな
769名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:26:10 ID:1QE
>>765
まさかとは思いますが、この「艦これの面白さ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います。
770名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:33:03 ID:9e2
圧倒的キャラ人気のもとに成り立ってるコンテンツだしねぇ
売る側としてはキャラいっぱい出したいのは分かるが、それだとどうしても掘下げが薄味になるからもう少しキャラを絞って欲しいとは思った
771名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:33:42 ID:SaE
あまりにクオリティを落とし過ぎても良くないが、作品の完成度を上げても、
その出資をペイ出来る売り上げになるかは何とも言えないからねぇ
でも、収益面でゲームの課金アイテムに頼りっきりにならないビジネスモデルを作りたいなら、
公式メディアミックスの質に対する信頼性を落とすような作品を出しちゃうのは不味かろう
772名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)12:53:52 ID:1QE
製作は会社からキャラ出演しろと押し付けられて思うように作れなかった~みたいな言い訳するだろうけど
キャラコンテンツで大勢を出せなんて当たり前で、それを断れないのならもっと大勢のキャラが活躍できるような作りにするべきなんだよな

その時点で製作も会社もどちらも下手なんだよ、戦国コレクションのアニメ見習えば良かったスペダンでもいい
正しい判断が出来ない連中が自分の意見を通そうと言い争って、全部を混ぜようとするから失敗した典型
773名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:01:43 ID:9e2
課金の収益はDMM,メディアミックスの収益は角川じゃないのか?
ぶっちゃけ公式のノベライズやコミカライズのクオリティもアニメと大して変わらんからなぁ、どれもパッとしないし一番売れ行き良かったSide金剛はなかったコトにされたし
アニメもアニメで最終話に作画力尽きちゃったしなぁ、自分の脳内妄想で製作陣を叩く気はないが何とかならんかったのか
774名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:06:37 ID:TQz
side金剛はただのドラマCD効果だろう
どういう基準を満たしたらパッとするんだ?
775名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:12:05 ID:fx1
>>771
メディアミックス本格スタートの漫画でゴタついたくらいだからなぁ
776名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:19:03 ID:V4z
ドラマCD付いてるのは水雷戦隊も同じなんやで
777名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:19:23 ID:g5M
小説<漫画<アニメの順で作るの難しいとは思うけど
778名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:28:28 ID:1QE
一番売れてるのがアンソロって時点でストーリーなんて望んでないのが分かる
779名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:30:31 ID:9e2
>>778



780名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:33:10 ID:fx1
>>773
さすがにアニメと同列はないわ
781名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:35:56 ID:Wi5
というか、まさかとは思うけど、クソアニメだったって事すら認められない狂信者ちゃんってまだ居るの?

艦これって名前が付いてればなんでも有り難がるの?
ものの良し悪しの判断すらできなくなってるの?
わりとドン引きですわー
782名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:37:44 ID:g5M
>>781
アニメの出来を手放しで喜んでる奴はほぼ居ないだろ 目ついてるか?
目ついてないと良し悪しの判断すらできないぞ?
783名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:38:25 ID:TQz
>>778
最近のアンソロよりいつか静かな海で2巻の方が売れてるんだよなあ
横鎮編と舞鎮編は1巻と比べたら半減してる
784名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:40:12 ID:9e2
>>780
とりあえずギスギスさせておけというテンプレすぎるシナリオと最早作者の私物と化したキャラのレズ劇場
アニメ並みに受け付けない人は受け付けない

>>783
最近いつ静読んだけど恐ろしいほど内容ペラッペラだよね、アニメ見てる気分になった
785名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:41:40 ID:8Oq
アニメ艦これ?知らない子ですね
786名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:42:30 ID:vtT
>>785
現実逃避しちゃだめだ!まだ続編が残ってるぞ!
787名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:51:00 ID:PcA
受け付けない人は受け付けないとかいうテンプレでペラペラな批判はちょっと…
天岩戸おじさんより酷い
788名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:52:06 ID:Wi5
>>786
第一部完(続くとはいっていない)みたいな感じで、
永遠にお蔵入りしてくれるのが一番だわな

アニメ版のせいで失った多くのものを一から取り戻すためには多くの時間がかかるだろうね
とりあえずアニメを黒歴史としてゲームとは完全に切り離す作業がまず必要だわな
イタ艦のインパクトでアニメの話が風化してってくれればいいんだがね
789名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:52:22 ID:g5M
続編決定の反応も中破進撃で騒いでる程度だろ
790名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:55:34 ID:XMg
楽しんでるやつを狂信者扱いするやつはなんなの
対立煽りかなんかなの
791名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)13:56:25 ID:9e2
>>787
受け付けない理由をちゃんと書いてるのにそんなこと言われると僕困っちゃう
>>786
続報が発表される頃には続編じゃなくて新作になってるのを祈っておこう
792名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:01:36 ID:Wi5
>>790
煽りでも何でもなく、アニメ版楽しめるくらいイっちゃってるヤツなら、
何されても「楽しい楽しい!」って壊れたオモチャみたいに言えるよ

素人含む、数ある艦これ二次創作の中でも下の下なデキだぞ、アニメ版は
793名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:04:18 ID:g5M
>>792
素人含めりゃ下の上くらいあるだろうよ
794名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:05:27 ID:9e2
アニメの出来がいいとは口が裂けても言えないが
楽しんでる人間を否定するようなことはしたくないなぁ
そこまでイクと病気だし
795名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:07:31 ID:1QE
>>783
いつ静ならやっぱストーリーいらないって事じゃね?あれこそ切り張りでキャラの活躍シーンを写してるだけだし
796名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:14:18 ID:TQz
>>795
つまりアンソロが売れなくなってきたからストーリーは必要だし
いつ静が売れてるからストーリーいらないって事なんだな
貴重なご意見ありがとうございました
797名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:22:39 ID:XMg
>>792
頭いっちまっててすまんな
最終回は下に含まれると思うけどその他は好きだったから中くらいに含まれると思ってる
798名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:29:27 ID:fx1
>>791
クオリティの問題について好みじゃないって言っても理由にならないんですがそれは
799名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:30:13 ID:1QE
>>796
うーん、そもそも続きが気になるようなストーリー物がノベライズ勢くらいなわけで
続きが気になる、ストーリーが気になる作品ってある?いつ静はジャンルで言えば日常漫画に分類されると思う
800名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:32:22 ID:Wgt
イク、いくのー
801名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:47:39 ID:fx1
きな臭い止まり木とか終着点がわからない水雷戦隊は気になるっちゃ気になるが、連載的に見かける機会が少ないから「単行本出たら見るか」程度で普段は気ならないな
802名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)14:48:12 ID:9ZS
クソみたいな内容でも売れる作品は沢山あるからな。○死とか
世の中の人間は思ったほどシナリオとかは重視しないのかもな
803名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)15:11:26 ID:2wK
あたし的にはおkです
804名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)15:18:03 ID:SaE
いつ静は一話完結型だけど、ストーリーが無いわけじゃなくね?
805名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)15:46:18 ID:fx1
ストーリーといえるほどのものは無いね。あらすじというか。
806名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)16:04:04 ID:Wi5
オムニバスだってそれぞれストーリーはあるだろう

つか論外なゴミ脚本をどうにかして正当化するために屁理屈探しても、
出発点からして歪んでるんだからマトモな着地点に辿り着けるわけがないっていう
807名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)16:38:07 ID:1QE
誰も脚本を正当化しようとしてないんだがどこをどう取ってそう思ったんだ?
艦これコミックがストーリー人気で成り立ってないって意見を出しただけなんだが
808名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)16:52:13 ID:Wi5
>>807
最低限のラインにすら届かないからアニメ脚本は叩かれてんだよ
それこそどっかで見たようなテンプレ脚本ですら合格点だったのに、その下げきったハードルのさらに下まで行ってんだから

アニメ版っていうクソの引き合いに出すために周りのコンテンツをどうにかして価値を下げようとしても無駄な足掻きだよ
809名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)17:38:56 ID:9e2
なんか見えない敵と戦ってる人がいるな…

>>798
テンプレレズ展開って言ってるんですけお…
810名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)18:06:45 ID:PcA
お前だよお前
テンプレもレズも名詞であって程度を表す言葉じゃないぞ
811名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)18:10:41 ID:V4z
いやテンプレはよく批判にも使われる言葉じゃないか?
812名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)18:23:38 ID:fx1
>>809
何がどうだからテンプレでどう問題なのか不明、テンプレレズってレッテル貼るだけのテンプレ批判でテンプレが批判だと実演する気遣いはいいから具体性持たせようか
813名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)18:31:56 ID:V4z
艦これ関連の掲示板やコメント見てて何時も思うけどみんな煽り耐性ないよね
814名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)18:48:10 ID:g5M
ちょっと議論が熱くなってるだけだろ
ただ喧嘩を吹っかけてるのとは少し訳が違う

あとアニメの大井北上はレズとも断言出来ない気がする
手を握るのさえ覚束ない感じだし 一緒に寝てたが

冗談半分でレズって言うのと批判としてレズって言うのは違う
815名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)18:54:25 ID:fx1
ぶっちゃけ構ってちゃんに乗せられてる気はしないでもない。

レズなのか冗談なのか百合なのか友情なのかの判別って分量いるから取り扱い難しいよね。そら性的なシーンでもあれば別だが
816名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)19:14:25 ID:g5M
ただレズコプターって語感は秀逸だとは思う
817名無しさん@おーぷん :2015/04/03(金)20:44:24 ID:NVj
アニメは瑞加賀を楽しむもの

レズコプターは正直提供過多
818名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)01:41:47 ID:vNA
クラウドファンディングで俺たちの望む艦これアニメをつくろう
819名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)07:38:20 ID:2KE
続編でアニメ提督が序盤から、何事もなかったように普通に顔アリ、声アリで登場したら、お前らどうする?
820名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)08:53:14 ID:I1I
初見ホイホイの島風にスポットが当たらなかったのは誠に遺憾
821名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)09:17:35 ID:BLp
>>820
任務ってなーに?おっそーい!
おっおっー
おっおっおー

可愛かったからおk
822名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)13:14:26 ID:DPP
アニメ島風の性格は動き回っている時にのみ
テンションがハイになるって感じなのかね?
823名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)13:37:04 ID:0pN
二期まだかよ
824名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)14:17:00 ID:SBj
脳みそのメモリを連装砲ちゃんに割いてる間だけ極度のアホになる説
825名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)14:48:11 ID:450
>>817
お前は分かっている
アニメ瑞鶴最高だったよな
826名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)14:49:05 ID:J1a
(翔鶴の性格おかしかったと思うのは俺だけだろうか?)
827名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)15:01:01 ID:vTe
(お前の脳内翔鶴さんと違うだけだろ)

>>825
アニメ瑞鶴は表情コロコロ代わって良かったわ
5話艤装装着シーンや7話戦闘、程よい瑞加賀と個々のシーンでもいいの結構あるし
828名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)15:20:38 ID:DPP
あれは連装砲ちゃんを真面目にあやしてるだけかもしれない
829名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)15:42:16 ID:dZk
アニメの鶴姉妹は最高!
キャラソンも最高!
830名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)15:52:44 ID:ihR
翔鶴・加賀はゲームのセリフを程よく取り入れたなーと思って見ていた
随伴艦発言で天然なのか腹黒いのか分からなくさせたり、「みんな優秀な子たち」で吹雪たちを思い出したりとか
瑞鶴に助けられて笑いながら「頭にきました」とかうまかった
831名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)16:52:59 ID:Sgn
ニコニコ動画で改めて見たけど、雷巡のレズ二人はいらん。
他の艦娘は棒立ちなのに、クマタマの動きだけやたら良かった。
作者は雷巡好き?
832名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)17:47:16 ID:QY2
>>831
あの雷巡コンビはプロデューサーのお気に入り
833名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)18:08:01 ID:46C
球磨多摩は雷巡関係なくね...
834名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)18:11:30 ID:ee2
ヲッヲッ
835名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)18:57:14 ID:2JH
ヲッさんテレビをアニメ化していればこんな悲劇にはならなかったのに・・・
836名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:01:35 ID:J1a
俺の想像してたキャラと違うって言ってる奴に、
「お前の脳内設定を押し付けるな」と信者は言うけど、
田中Pの脳内設定は無条件で受け入れるんだよなw

でも、そうなるとアニメと原作でキャラがあきらかに違う場合はどっちを取るのかな?
837名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:25:14 ID:QY2
アニメのキャラ設定には脚本家チームも関わってるだろ
838名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:31:38 ID:46C
原作であるゲームに新しいキャラ付けされて文句言うならわかるけど、2次創作なら見なければいいじゃんって思う
自分のイメージにあったものを探して楽しめばいい
839名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:32:40 ID:ee2
自分の中でのテートクのイメージはヘタリアの本田菊だった

アニメの中の提督は無能変態ロリ野郎だっただけに、なんか複雑な気持ちにさせられたよ
840名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:40:30 ID:ETd
“原作ゲームの設定を受け入れる”だけどな、原作ゲームが基準としてあるから当たり前
841名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:46:24 ID:vTe
>>836
何言ってんだコイツ
人それぞれだからそんなの知るかって話だろ
842名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)21:57:11 ID:J1a
>>841
「人それぞれだからそんなの知るかって話」
→じゃあ、どうして足柄合コンや提督問題で荒れるんだよ

人それぞれって言葉で思考停止してる時点で議論放棄してるし。
843名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:04:21 ID:QY2
アニメの足柄含むキャラの描写に文句が出ることこそが「人それぞれ違うキャライメージを持ってる」という
艦これの一面を表してるわけだろ
人それぞれ違う考えを持ってるから、その異なる考えがぶつかり合って場が荒れることもあるだろうよ

だいたい、個人個人がそれぞれに抱いているキャライのメージを擦り合わせる必要性がどこにあるんだ
844名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:05:07 ID:DPP
嗜好を言い争うのは議論じゃなくて口論だぜ
845名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:06:04 ID:QY2
失礼、「キャライのメージ」ではなく「キャラのイメージ」だ
846名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:06:38 ID:ETd
つーかゲーム原作から離れたキャラ付けで妄想してる奴らも居るのにな
結局お前の考えるイメージを押し付けるな以外でしかない、もうそのお前のイメージ内のキャラを愛でてればいいよ
847名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:12:05 ID:J1a
>>843
つまり、どうやってもアニメのキャラ設定は今のように荒れるってこと?
最低限に抑えることもできないと?

>>844
本当だ。すまない。
848名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:22:04 ID:QY2
>>847
アニメ足柄の行き遅れネタのような原作では全然使われてない+好みが分かれる要素を入れたら荒れやすくはなる
でも100%荒れるって訳ではないだろう
例えば足柄行き遅れネタと同じように、二次創作から広まってアニメでも使われた
赤城の大食いは既に放置ボイス等で半公式化してたからか、多分足柄に比べたら荒れなかったと思うし
849名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:24:38 ID:ETd
最低限に抑える事はできるけど、それだと味が薄いって事だろ
アニメ艦これはどう見てもキャラ付けが子供向けだし、ニコニコ見てても提督無能扱いが当たり前になってたり
これが18歳以上を対象にしたキャラの見せ方だとはまったく思えない。大食いを何度も強調したり、ネタのやりかたが中学生に向けてる
850名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:24:48 ID:vTe
>>847
そうだよ
艦これ自体が設定少ないんだから性格の件では正解なんてない
抑えるなら足柄ネタみたいな負のイメージに捉えやすいネタを使わないとかしかないんじゃねぇの

そして提督に対する不満はまた別の話
851名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:30:17 ID:46C
子供向けというか普通の萌アニメじゃないの
852名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:34:06 ID:J1a
>>848,>>849,>>850
キャラ設定に関しては理解できた。
ありがとう。
853名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)22:39:17 ID:ETd
>>851
山盛りカレーや変な柄の水着とか、こういうのは狙ってやってるわけで
このターゲット層は小中学生じゃない?自分が子供だったら山盛りカレーや変な水着は面白いと笑ってたと思う
そういう濃い味付けされてるよね
854名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)23:03:32 ID:2JH
単にうんこなだけだろ

うんこを「これは味が濃いカレーだ」なんて言われてもムリよ
まず食えるものを出すことから始めよう、アニメ版は煮ても焼いても食えないんだから
855名無しさん@おーぷん :2015/04/04(土)23:18:52 ID:QY2
ジャンクだろうが残飯だろうが闇鍋だろうが何だろうが、あくまで食い物の話をしてるので、
別に「こんなものは食うに耐えないクソだ」なんて言いに来てくれんでも結構ですよ
856名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)05:05:29 ID:Oe5
食い物の話をしてるって言うが、そう言ってるヤツが咀嚼をしてるところを見たことがない

ほんとに食い物として扱ってるならどう旨いかみたいな話でスレが進む
でもここで食い物だと主張してるヤツは「俺は楽しめたよ」って言うだけで、味については語らない

ただのうんこを、うんこ以外の何かだと言い続けてるだけで、言ってる本人すらうんこ扱いして食ってないのよね
857名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)05:11:45 ID:JYK
艦娘のうんこについての議論は置いといて

カレー大盛りや変な水着が小中学生向けとは思わなかったな
ただアニメ全体として原作に年齢制限があることを考慮して
見る目も厳しくなるだろうし少し緻密さに欠けていたかな
858名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)07:59:47 ID:5Y6
楽しいとか面白いとは食べ物で言うならおいしいに、つまらないはまずいに該当する
見ることは食べることと一緒
すでに食べてるんだから食べ物
それと、いつもどこが面白かったか語らないって言ってる人いるけど何回繰り返すの?
どこが良かったって言ってる人いたよ
859名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)09:18:04 ID:Oxy
>>856
それこそ「第◯話は良かった、あの路線でもっと見たかった…」的な意見だけでもスレを遡っていけば一つや二つだけでないことが分かると思うけどね
かくいう自分は
・吹雪の第二話の特訓→第三話以降の活躍
・第四話で功を焦って前に飛び出して自滅→第五話では僚艦の引き立て役として前に出る
みたいな吹雪の成長がよく分かる部分は好きだったよ
他には瑞鶴と加賀の不器用な関係描写も微笑ましく思えた
860名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)12:19:20 ID:JYK
慢心の一言で片づけて展開が繰り返しって言う奴もいるけど
そもそも慢心の種類も色々あった
861名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)13:50:20 ID:jmA
嫌いで嫌いでたまらない作品を最後まで視聴し続けた気力には敬意を払うが
何か執着しすぎで怖いw
862名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:37:58 ID:qHL
小中学生向けって意見があるがゲームの艦これは18禁だったはず
863名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)14:46:23 ID:SOF
DMM本体が元々がエロ動画サイトだから
DMMアカウントつくるの自体が18禁てだけで
艦これが18禁てわけじゃないんだけどね
一般カテゴリになってるし
864名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)16:03:51 ID:Fc8
そもそもDMMにはエロビ販売のイメージしかなかった

そんな会社がなんでゲーム? って不思議に思ったもんだよ

艦これは会社イメージの改新にはスゴい貢献したんじゃないかな
865名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)17:39:29 ID:iJk
>>864
今やDMMって言ったら男には艦これ、女には刀剣だしね・・・
あれ?女性に対するイメージも良くなっているの??
866名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)18:32:44 ID:Az1
でも二次創作のネタって二次創作だから受け入れられてると思うけどね
公式側がそのネタ使っちゃうのはなんというか寒い
行き遅れってのもキャラサゲに思えるし
ゲームの足柄が好きな奴はいい気持ちはしないだろ
867名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:49:20 ID:SrV
二次ネタの取得選択は必要というのは分かるけど二次ネタ使うなってのはどういうことだよ
公式設定だけでアニメやるなんて不可能に近いんだが
868名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)19:56:17 ID:wEn
声の大きい二次ネタは大体表現が幼稚だから寒い
幼稚だからこそ広まりやすいし、使いやすいから感染力だけはある
869名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:04:23 ID:Oxy
高尚な二次創作発のネタとは
870名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:12:07 ID:wEn
>>869
曙、霞、満潮みたいな糞性格を改変してる奴とかじゃない?
871名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:19:40 ID:3aO
それって単にキャラの魅力を殺してるだけじゃ
872名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:28:36 ID:wEn
その通りだよ
加賀だって五航戦を見下すキャラだったのに
「これはツンデレだから!!!」みたいなのでキャラ改変されたんだよ

でもそれが持ち上げられてるだろ?
873名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:33:13 ID:Oxy
>>872
加賀については後から追加された時報ボイスで(五航戦のことを言ってるのかははっきりしないが)「あの子たちも中々やるのね」ってのが追加されてるから、
瑞鶴に対するツンデレが原作無視のキャラ改変とは言い切れない
874名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:45:10 ID:wEn
>>873
だからその後からの追加自体が二次で広まったものが拾い上げられたんだろ?
ゲーム原作がなんたらと言いながら、一方でこれらを有難がってる事に対しての皮肉を込めて言っただけ

ケッコンお断り勢をむりやり提督好きに改変しても持ち上げられるよ
875名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:51:27 ID:EOz
一切改変しないなら二次やる必要ないよね
876名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)20:58:23 ID:wEn
艦これの二次創作が普通ならファンから殴られるようなキャラ崩壊しかないだけで
一般的なファン創作は原作キャラ・原作世界重視の二次創作なんです、艦これの創作界が節操が無いだけ
877名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)21:07:39 ID:Oxy
>>874
時報ボイスが二次創作ネタの拾い上げなのかどうかは別として、
時報ボイスというかたちで公式化したキャラの要素の延長線上にあると言えるアニメのツンデレ描写を改変というのは可笑しくないかい
878名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)21:09:45 ID:EOz
少なくとも今の話からすると
ID:wEnが「よくある二次は俺の中の加賀と違う!」ってテンプレ発狂してるだけだなあ
幼稚の基準、改変の基準、一般的な創作の基準、これらを示せない限りはね
879名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)21:38:28 ID:JYK
少なくともキャラ改変とまでは言えないと
公式が判断して時報にしたんだろ
880名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)22:53:15 ID:Az1
>>874
言いたいことはわからないでもないけど
加賀の追加時報ってツンデレじゃないと思うんだが
あの海域五航戦じゃ無理だろ → へー意外とやるじゃん
ぐらいのニュアンスに感じたんだけどなぁ

どちらかと言えば低く評価していたのを見直しただけで
ツンデレにされてしまうキャラ付けのハードルの低さが問題では?
881名無しさん@おーぷん :2015/04/05(日)23:30:58 ID:Fc8
>>865
鬼畜イクゥの船頭は亀頭型で艦娘を襲ってきます
発射するのはアレです

確かに一般女性に人気とはいいガタイですね
882名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)00:32:21 ID:qfR
アニメを楽しめなかった人=艦これプレイヤー
アニメを楽しめた人=萌え豚
883名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)00:33:54 ID:qfR
あと今月発売の一部アニメ誌に草川や花田のインタビューと言う名の言い訳がある
884名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)00:43:06 ID:0dW
そうやって分類するのはどうかと
艦これプレイヤーだけど楽しめたよ
文句いいたいところもあるけど
棒立ちとか棒立ちとか棒立ち
885名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)01:43:39 ID:mUr
>>882
艦これゲームしてるけどアニメは楽しめたよ
886名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)02:31:15 ID:lKm
楽しいと思えるところがあるから毎回見るんじゃないの?
普通の人はつまらんと思ったら見るの止めるし、やめたものとか
つまらんと思ったものに対して、聞かれもしないのにあれこれ言ったりしない
わざわざスレ開いてクソクソ言ってるのはただのアンチだろ
887名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)04:34:02 ID:um3
>>885
参考にどこが楽しかったか教えてくれ
>>886
途中できった奴は賢い
俺はバカだったので来週は良くなるかもしれない
再来週には巻き返すかもしれない
なんて有りもしない希望をいだいて毎週見たんだよ・・・
でもだめだった
艦これファンがそのままアンチになっちまうこともあるさ
888名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)06:26:39 ID:nEQ
どこが楽しかったか教えてくれって…
何度も書き込まれてるじゃねーかと
889名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)07:02:39 ID:O4w
最後のカエシテと如月の髪飾りは良かったねぇ
二期でどうオチをつけるのか気になる
890名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)07:34:13 ID:D9j
「良かったねぇ」って、単に伏線ですから暴動しないでっていうしょーもない手段でしょ

3話も「4話でどうにかするから・・・」って見せかけて、如月全く回収されなかったしな
花田がローゼンの頃からやってるケツまくり手段で、あれを褒めるとか馬鹿馬鹿しいにも程がある
891名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)07:37:12 ID:D9j
>>888
素人含め、他の二次創作で面白いモンいくらでもあるからゴミにしか見えんかったな

ウン千万単位の予算と百人単位の人員使っててコレだぜ
ぶっちゃけゲームの艦これの予算の何十倍かけてんだよ、Vita版より使ってるだろ
草川、花田、ディオメディア、オレンジはマジで滅びろ
892名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)08:37:34 ID:6fe
玉石混交とはいえ、公式・非公式問わず既に二次創作という比較対象が豊富にある状態で、
仮にもプロのアニメクリエイターを集めて作った作品の、特にシナリオがあの出来だったのはガッカリではある
893名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)09:28:55 ID:9Rn
>>892
別に製作側の人間が全てのシナリオ考えて自分たちのやりたいようにやってるわけじゃないだろ
寧ろ原作側や角川製作側の意向が色濃く反映されるんじゃないのこういう作品は
894名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)09:36:36 ID:D9j
誰の意向が強い弱いがあるとか、エンドユーザーに何の意味があるのか

完成品がダメな事の言い訳にはならない
895名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)09:38:40 ID:uDx
ネットで糞だ糞だと騒ぐことが楽しい
896名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)10:48:16 ID:6fe
>>893
脚本家とかのクリエイターが全部悪いとは言わないよ
逆にクリエイターの自由にさせたら良いものが出来たかも何とも言えない(特にあのシリーズ構成担当だと)
どんな工程を経たにせよ、最終的に出来たものがアレなのだから、クリエイターたちもカドカワとかのスポンサーも非難は避けられないとは思う
897名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)10:51:38 ID:6d4
草川+花田コンビの今までの作品見れば、実力的に面白いものにならないって分かるし
スポンサーの意向ガーと言い訳されてもこの二人の実力としか思えん
898名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)12:33:10 ID:6fe
最終回の放映後に製作総指揮の井上さんが「最終回、すごい物量だったでしょ?」ってツイートで炎上してたが、
この発言がまさに今作の制作方針を象徴してるよなあ…
どんな料理が出来上がるかなんて二の次で、とりあえず皆が好きそうな要素を手当たり次第に鍋にぶち込んでいった感じがさ
899名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)12:43:10 ID:dCB
最終回後のツイートに関しては放送前の「俺の嫁出せ!」って意見に応えてキャラ出しまくっただけだろ
900名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)14:14:40 ID:D9j
>>898>>899って同じこと言ってると思うんだけど、なんで喧嘩腰なん?
901名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)14:16:21 ID:8kN
どれだけ同情的かどうかの差
902名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)14:32:19 ID:KTy
闇鍋じゃなくて寄せ鍋が食べたかったんだがな
903名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:04:58 ID:m3N
個人の感想を求められたので書いたらキレられたw
904名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)15:30:00 ID:dCB
喧嘩腰に見える意味がわからんが、「皆が好きそうな」ではなく「実際に要求された」の違いがあるといいたいだけよ。
905名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)16:11:20 ID:D9j
いや、ノイジーマジョリティ狙いましたって話でどっちも同じだろ・・・

それが内容ズタズタで盛大にコケたあの最終回につながったってだけだよね
906名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)16:18:27 ID:4RB
大体の人はもうアニメの話しないか、話題になっても「アニメなんて無かった」で終わる
評価はこんなもんよね
907名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)16:23:10 ID:bHf
テレビ公式からも抹消された「夜明け前より瑠璃色な」の話は止めてくれないか。

ttp://www.tbs.co.jp/anime/sitemap2006.html
放送期間 2006.10-12
908名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)16:39:29 ID:dCB
その区分で言うなら後者はノイジーマジョリティだけど前者は違うくね?という話で。
製作側がユーザーの声聴いてると思わせればウケるから二次創作ネタぶっ込んでやれ、みたいなのが前者じゃないの
909名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)17:54:04 ID:pQW
艦これも二年経って、艦娘の数も初代ポケモン並みに増えた。
色々荒れたアニメ版を境に、提督辞めるって人も少なからずいるだろう。

ユーザーも第二世代へ移る時だな。
910名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:06:04 ID:00f
ストーリーが素人書いたのかと思うくらい酷かった
誰もいない空間に向かって提督と連呼する艦娘達、
「気がする」だけの攻略法で倒せるラスボス
911名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:09:33 ID:qfR
アニメ化の真相
角川が利益を得るために2015年予定が2015年1月になった
つまりアニメ化を急かした角川と田中とアニメスタッフが悪い
912名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:10:14 ID:jvf
>>910

艦娘たちは誰も居ない空間に向かって提督と連呼してないし
攻略法は結局は物量で倒すに尽きる話だったよ

問題は演出面に集約される
913名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:16:36 ID:vCe
なんかなあ戦闘シーンをもっとカッコよく描いて欲しかったな
せっかく高速駆逐艦が主人公なんだし
914名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:40:12 ID:6d4
>>911
最初は14年夏放送予定だったんだよ、むしろ延期してこのクオリティ
915名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)20:44:49 ID:0dW
ところどころは良いんだけど棒立ちのせいで霞んじゃってる
最終回は比叡、長門、球磨多摩、発艦全般、北上の回避が良かった
916名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:14:52 ID:i7k
今のアニメ、ゲーム、漫画はクリエイターが作ってると言うよりサラリーマンが作ってるんだよ
だから数字の話が優先されて中身が疎かになってしまうんだ
917名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:28:16 ID:pQW
助けてくれ、ヒラコー。
OVAで制作指揮とってほしい…
918名無しさん@おーぷん :2015/04/06(月)21:44:04 ID:6fe
はやく(続編ではなく新シリーズに軌道修正)しろ‼︎
(制作開始に)間に合わなくなっても知らんぞ‼︎



919名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)06:11:16 ID:ztr
http://b.dlsite.net/RG14489/archives/1023215163.html
これって既出です?
情弱なのでこれの真偽が知りたくて眠れないです
920名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)07:21:10 ID:6DR
4/1...
921名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)07:21:23 ID:MET
4gatubaka
922名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)08:40:31 ID:APB
>>916
売上が全てで数字にこだわるなら消費者の嗜好とかに沿ったものを目指すはずなんだがな
923名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)08:47:33 ID:m10
ヒラコーとか大手まとめとか、最初の2話くらいまでは調子いい事言ってたよね

どう考えても1話から酷かったと思うんだけどな
やっぱ包括的な意味での関係者になると、提灯が前提になるのかねぇ
924名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:08:17 ID:6DR
一話は棒立ち以外は悪くないし、二話もおもしろかったと思うけど
足柄の扱いになんか言ってる人も少しいたけど
925名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:15:43 ID:APB
そりゃ稀代の傑作になる予感はしなかったがそんなもん期待するやつ居らんやろ
926名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:32:32 ID:m10
1話はアバンからして酷いし、戦闘の棒立ち・構図諸々酷いもんじゃん
力入れるはずの1話戦闘からしてコレとか「悪くない」じゃなくて「明確に不安」にしか感じなかった

その不安は、1話と同クオリティに落ちた12話でやっぱりなってなるわけだがね
1話悪くないって人なら12話も悪くないって言うはずなんだが、12話褒めてる人は見たことがない
927名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:44:19 ID:MET
またアバン君か
928名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:45:52 ID:APB
後出しのダメ出しかと思ったらアバンガーおじさんか
929名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:48:43 ID:6DR
>>926
最終回はやっぱりじゃなくてどうしてこうなったじゃないかな
途中の戦闘は良かったからね
最終回を悪くないと言えないのは一話よりひどいから
しかも一話と違って戦闘が完全にメインなのにあれだあらな
それと疑問を解決しないまま続編に持ってったもやもやのせいというのもあると思う
冒頭の語りが駄目っていうのは理解できない
930名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:49:22 ID:15L
なら12話褒めてる人を見せてやろう
1期で見納めになる覚悟で敵味方オールスター投入のサービスは評価したい
結果、11話まで高いクォリティを誇った作画が息切れするデメリットもあったが
ゲージ回復やイベントの三式弾特攻を再現した展開はゲーム派として楽しめた
大和→長門→大鳳と、敵の強大化に合わせて援軍もグレードアップするのは熱かった
長門や大鳳の投入で史実改変フラグ立て、史実改変特異点として隻眼ヲ級に導くストーリーも良い
大井のドロップキック格闘は、これまで積み上げて来た大北劇場の結集として楽しめた
長門の格闘戦、人型の艦娘ならではの動きで素晴らしい。史実改変後だから許される展開。
12話で擁護できないのは、一部の作画乱れ、棒立ち戦闘くらい。全否定するほどではないよ
11話を褒めて12話を否定する人には納得できる。11話で期待させ過ぎたので落差は感じたのは確か。
931名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:54:03 ID:m10
>>930
すげーな、箸が転んでもおかしいんだ
キミの才能は貴重だから、pixivとかで誰も見てないようなラクガキ作品を全件回って褒めるとかしてくるべき
どんなクソでも褒められるだろうから、こんな人が集まるコンテンツにその才能を使うのは勿体無いよ
932名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:55:35 ID:lgK
自分が好きなものを期待して見たら提灯アバン!
933名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:58:47 ID:m10
>>927-928
キミらはいつぞやの「艦これアバンは北斗の拳のアバンより良い(キリッ」くんだっけか

このクソゴミ作品を名作と比べるやつーwwwwww
既に黒歴史化されてるレベルの作品を擁護し続けられるとか狂信者ちゃんは大変ですね
934名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)09:58:48 ID:6DR
全否定するほどではないとは俺も思う
いいところも結構あった
飛行場姫が中間棲姫になるのだったりさだめの軛に抗おうとする感じや、所々の戦闘は好き
一話と同じコンテの人だけど空母の発艦時のカメラアングルが改善されてたのは良かった
935名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:00:08 ID:APB
>>929
一話は泊地があっさりやられて残念だったが、援軍と増援を繰り返さない分間延びしないでマシだったね
936名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:06:00 ID:m10
>>929
毎度おなじみ1話アバン比較で見る艦これとストパン

艦これの場合

・出だしの部分、蟲師のナレーションみたいな語り口で海軍五省
→シリアスな期待を高める
・深海棲艦と呼称~制海権を喪失した
→海の上を滑るクリーチャーだけでそんなこと言われても説得力が無い
・その脅威に~反攻作戦が開始されようとしていた
→深海の脅威が示せていないから、ただのコスプレ女の子に見えてしまっている

ストパンの場合

・1939年~生まれ育った街を、国を追われたのは事実だった
→歴史背景、破壊される文明等で脅威の大きさを描く
・人類は対ネウロイ用に~ストライクウィッチーズと呼んだ
→ナンチャッテ魔法科学やメカが舞台背景にあることを絵付きで提示し、人類が一丸となっている様相を示す
・開幕戦闘
→見栄え良く、動きの多い戦闘でまずツカむ
 →同時にここぞのパンツ押しで「スケベな目で見ていいですよ」と提示する
  →ナレーションの語り口がシリアスな背景に対して柔らかいのも「燃え」と「萌え」の両立を狙ったことだと視聴者に伝わる構成

ミリ萌えジャンルの先達とくらべてここまで作り込みが浅い
どっちも1クールで示された謎と回答なんて同レベルなのにコレである
単にスタッフの力量不足で終始低品質の作品になっちまったよなぁ
937名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:13:00 ID:6DR
>>936
もうそれ見飽きた
砲撃してんのにコスプレとかどうしたらそうなる
938名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:15:59 ID:MET
放送終わった作品のスレでこんな必死にアンチ活動する方がよほど狂信者だと思う
939名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:41:52 ID:m10
>>937
じゃあなんでストパンは世界背景や魔法科学みたいな説明を入れたの?
入れなきゃ説明として不十分って思ったからだよね?入れたほうがのめり込めるって思ったからだよね?

艦これのアニメはそういうエンタメの基本をガン無視してんだよ
だからこそクソの烙印押されてんだろうに
940名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)10:51:52 ID:APB
>>938
渾身の持論に逆らうヤツは狂信者って認識みたいだからそれとも違うのよ。
おまけに狂信者ってバイアスかけて読むから「信者は傑作の北斗より素晴らしいと主張している」なんて読み違いして大騒ぎする。
941名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)11:18:14 ID:jDp
皆が皆今作はクソだって言ってないとそんなに不安なのか?
942名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)11:36:46 ID:QXp
別にアニメ版を絶賛する気は無いが
ドヤ顔で、半可通な知識をひけらかして他人の罵倒を繰り返すのが趣味の人って正直キモチワルイ
943名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)12:41:07 ID:m10
俺は常に開いてる人数3,4人のスレなのに、わざわざID変えて単発で噛み付いてくる人のほうがキモチワルイと思う

まあ、クソアニメをクソアニメって言うと噛み付くようなヤツなんだからキモチワルイのは当たり前か
アニメの話より他人叩く時には頑張るってマジで狂信者だよね
944名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)12:43:57 ID:G5b
開いてる人数を信じちゃう人は専ブラの存在を知らないんやろなあ
945名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)12:52:33 ID:jDp
先にトゲのある書き込みをしたのはどちら様なんでしょうねえ
「狂信者」という物言いに、自分こそが正常なファンなんだって差別意識が滲み出てるように感じるが
946名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)12:57:43 ID:MET
ほら、開いてる人数増やしといたぞ?これで満足?
ID変えて~なんて被害妄想激しすぎて心配になる、君を貶めようとする裏組織は存在しないから安心しろ
947名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)13:03:18 ID:4BW
クソだと書き込むのはいいが
他人に押し付けるのはどうなんだ?
お前の感性はお前の、他人の感性は他人のだろ

>>936
ストパンも2期微妙だったり、ネウロイ適当だったりするんだが
ストパンアンチスレでやるか?

このスレでお前が言ってるようにストパンやりこめる自信あるよ
948名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)13:43:58 ID:m10
>>947
その適当な作品ですらやってる最低限ができてないからクソなんだろアニメ版艦これは
違うってんならアバンで艦これ版のどこがどうマシなのか説明してみろってんだ
「艦これアバンは北斗の拳のアバンと同レベル」とか言ってたアホみたいな論調くらいしか見たことないが
949名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:06:12 ID:MaO
>>948
結局何が言いたいんだ?
頭の中をまとめてから書けよ
俺は>>947で他人に押し付けるのはどうなんだ?って書いてんだろ
そこに押し付け書いてくるって
お前文章読んでんの?
950名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:11:10 ID:QXp
自分の意見に合わない奴は皆工作員w
ID変わって無いと思うから2回目書いとくよ
951名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)15:56:21 ID:APB
アニメがクソみたいな出来という結論に異論はないがアバンとかどうでもええわい
って人まで狂信者認定して敵に回して発狂していることに果たして気付いているのだろうか
952名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:53:46 ID:vMe
ID:m10
でこの人は円盤買ったのだろうか
金も出さすずに連日文句言ってる奴はスーパーの試食コーナーで大声で不味いと叫んでるクレーマーと一緒だぞw
世間じゃキチガイと思われる事にいいかげん気付けよ
953名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)16:54:05 ID:m10
>>949
文章読んでないのはおまいさんのほうじゃないの?
艦これのアバンが酷いって話題に対して「俺はストパンを貶せる自信がある」とか言い出した時点でアレなのに、
他人に押し付けがどうとか話が明後日にしか飛んでないじゃん

クソはクソ、クソじゃないってんならどうクソじゃないか話せばいいじゃん
俺にはクソにしか思えないけど、いちいち噛み付いてくるってことは別の意見があるんだろ?
「お前の意見が気に入らない」じゃなくてお前の意見をまず言えよ、スタートラインに立ててねーじゃん

単に噛み付くことだけが目的で意見はなかったの?
それならそれでいいんじゃねーの、クソ作品らしい事ですわ
954名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:02:23 ID:m10
>>952
●<1話ひでえな、アバンも戦闘もクソだろ
■<最初だから、今後伸びる、文句は見てから言え
●<3話ひでえな(ry
■<4話で回収される、文句は(ry
●<4話如月ただの故人扱いじゃねえか
■<その後回収される(ry

●<結局12話までクソじゃねえか
■<文句は円盤買ってから言え!クレーマー!コジキ!

すばらしいシステムですね
失望しました、那珂ちゃんのファンやめます
955名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:13:19 ID:oAR



円盤より缶バッジが高いってどういうことなの…
956名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:26:06 ID:6DR
そりゃランダムだからじゃないか?
円盤買っても欲しいキャラのがでるわけでもないし
957名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:53:16 ID:oAR
1000円くらいで買えると思ったんだけどなぁ、金剛だけ異様に高い
あとシークレットって大鳳だったんだね、これも欲しいけど高い…



958名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:58:25 ID:uBk
>>953

イマイチ分からないが
自分の発言は振り返らない主義なの?
俺はお前のIDの発言を全部読んで

いい加減他人に同意を強制するのやめろや
お前が例に出してるストパンでも見方による部分が大量にあるだろ という例を出して書いてる訳だが

それにお前は何を言いたくて書いてるん?
それは全く読み取れないんだが
きちんと書いてみ
959名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)17:58:30 ID:tHA
>>140で報告したとき一人しか反応しなかったから皆興味ないと思ってたけどそうでもないのか

シークレットは瑞鶴かな?かな!という幻想が真っ先に潰されたときはなんとも言えない気分になりました
960名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:00:19 ID:oAR
シークレットの報告あったのか、気付かなかった…
確かに俺も瑞鶴欲しかったなぁ、アニメのずいずい可愛かったし
961名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:10:33 ID:15L
瑞鶴は半裁ポスターがシークレット扱いだったな
アニメで株上げたキャラだけに入手難易度が高かった
しかし金剛さんの人気の高さには本当にビックリ
円盤2巻が売れたら素直に金剛さんのジャケ絵効果だと思うことにする
962名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:31:07 ID:Imc
なんで最終回で島風は戦わせてもらえなかったのか
四話見る限りかなりの力はあるはずなのに
作戦またすっぽかして見棄てられたのか?
963名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:37:43 ID:tHA
島風ちゃんが棒立ちしてるとおかしいからだよきっと

というか島風ちゃんだけじゃなく援軍もっと減らせば良かったと思うんだよな
964名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:44:17 ID:oAR
>>961
半裁ポスター?
965名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:46:32 ID:Imc
援軍来た六駆の戦闘シーンが一切見当たらなかったような気がする
援軍来ても動いてる姿が無かったらただとりあえず出してロリコンに媚びたようにしか見えないんだよね
966名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:51:44 ID:tHA
出るキャラ絞って各キャラにスポット当てた方が燃えるよな
短いながらも長門の戦闘シーンや瑞加賀は良かったけどもう少し欲しかったし、ヲ級と第五の因縁の対決はガッツリ欲しかったし

そんな中しっかり尺を長めに奪っていくウィークリーレズ
967名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)18:58:39 ID:Imc
長門の所はちょっとショボいエフェクト修正してくれれば結構いい感じのシーンだったと思う
ただヲ級との決着がキンクリされたのは絶対に許さない、あんなにライバルフラグ建てといてあのやり方は許せない
968名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:03:55 ID:15L
>>964
http://www.anibro.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/03/bn_kancolle_6.jpg
969名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:10:14 ID:15L
>>965
六駆は1話のシーンさせ無ければうまい扱いだったと思う
愛らしい六駆、特に救助史実のある雷電には戦闘シーンは似合わないので
6話アナウンスであった「遠征のスペシャリスト」扱いがベスト
遠征任務しか無い描写なら11話の響のセリフも活きただけに残念
1話のシーンが無ければ、最終話で戦闘シーン無でも納得できた
ヲ級の決着だけは拍子抜けしたので、円盤では是非追加してほしいところ
970名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:10:26 ID:ygM
隻眼のヲ級はライバルってほど活躍してないんじゃ…。
運命の軛?とかっていう、ただの目印になった感じだな。

アニメ観てるとスタッフの押しキャラが優遇されてるのが素人でも分かるな。
金剛姉妹、第六、加賀、瑞鶴、大井、北上、大鳳はすげー優遇された感じ。あ、吹雪さんも。

優遇に文句あるわけじゃないけど、アニメで出てくるキャラに等しく愛を注ぐって難しいんだな(小並感)
971名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:17:47 ID:hAn
むしろ北上大井は嫌々扱われてるように感じた
扱いがまともだったの2話くらいで、後はウィークリー任務だから適当に入れただけで愛がない
12話の陸奥のいちゃいちゃも何か違う
972名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:22:42 ID:lzV
>>968
きゃわいい
973名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:28:16 ID:tHA
地味だが連装砲ちゃんが妙に凝ってる島風ちゃんも優遇されてると思うの

大北は…うんまぁそうねぇ
需要と供給のバランス考えてくだち
974名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:31:19 ID:ygM
ウィークリーレズは、田中Pの要望だっけ?
瑞鶴(実間)は監督のお気に入りで、艦娘の瑞鶴もかなり魅力的に描かれてた。
加賀さんはその恩恵にあずかった感じだな。

>>973
連装砲ちゃんの活躍もっと見たかった…。
最終話で島風が出なかった理由も続編で明かされるのだろうか。
975名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:32:16 ID:ygM
>>974
×実間
○実艦
976名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:38:09 ID:oAR
>>968
あらかわいい
>>970
単なるスタッフの好みだけじゃなく商業上このキャラを押したい(グッズを売りたい)みたいな思惑もあるだろう
977名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:51:21 ID:ygM
>>976
金剛姉妹や第六だな。

五航戦ってアニメ以降で押しキャラ扱いだっけ?
一番くじであった気もするが…。

ポケモンで言うとピカチュウが金剛、サトシが島風、レギュラーキャラが第六かな。
978名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:53:44 ID:6DR
最終回榛名が結構喋ってたのでうれしい
まあ一言は短かったけど
979名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)19:58:01 ID:tHA
>>974
何が恐ろしいって当初はその瑞鶴が出る予定無かったってことよ…
あの五話と七話がないとか…

>>977
艦これ改で秋月と共にロゴ化
マリアナレイテも改二も残してるしこれから推していくんじゃね?
五航戦スキーとしては嬉しいところ
980名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:19:24 ID:7MR
今月のアニメージュに花田と草川のインタビューある
981名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:21:42 ID:7MR
草川「予想外に好評でよかったです」に疑問を感じた
やっぱり数字にしか目が行ってないのか
982名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:25:16 ID:6DR
予想外ってどういうことだよって思ったけど、予想どうり売れたなんて言う奴はいないよな
983名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:29:20 ID:7MR
花田「ゲームをプレイしてる方で如月を贔屓にしてる人には本当に申し訳ないと思ってます」
草川「やっぱり原案には逆らえないと言うか・・・ねぇ(苦笑)」
どういう意味だってばよ
984名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:32:18 ID:tHA
原案(角川)
985名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:42:04 ID:jDp
>>981
まあ、円盤の売上以上に客観的な指標も無いだろうからねえ…
彼が監督を務めたことよりも、円盤の特典グッズの方が遥かに売上に貢献してることは間違いないが
986名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:42:39 ID:oAR
>>983
ああ、やっぱり…
987名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:48:26 ID:7MR
「原案が~」「田中さんが~」ばっかりだ
完全に田中のせいにしたいだけにしか見えないわ
988名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:48:47 ID:6DR
如月の轟沈はやっぱり原案通りか
原案はどのくらいのものなんだろうな
989名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:51:09 ID:oAR
中盤あたりは普通だったからそこら辺は原案からガッツリ変えてあるんだろうなぁ
990名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:56:03 ID:jDp
もう田中Pは大人しくゲーム版の制作と「いつ静」の原案に集中してればいいんじゃないかな…
991名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:57:13 ID:7MR
大北コンビについて
花田「大井と北上の出番が毎回あるのは田中さんのアイデアです。というか原案のままです(苦笑)」
草川「もう少し他の艦娘の出番も増やすべきでは?と言ったのですがこればかりは外せないらしくて(笑)」
花田「よほどお気に入りだったのでしょうね(笑)」

田中ェ・・・
992名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)20:58:49 ID:hAn
それで次スレは?踏んだ人反応ないみたいだけど
993名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:01:27 ID:oAR
>>991



994名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:04:02 ID:hAn
アニメ2に立てるから立つまで停止よろ
995名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:15:33 ID:hAn
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/anime2/1428408886/

テンプレを少し改変、Web配信はDMM以外は期間限定なので外した
996名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:19:45 ID:oAR
乙です
997名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:23:56 ID:hAn
原案()が悪いって責任逃れするスタッフは流石だな
田中って別に作家でもなくただのゲームプロデューサーでしかないのに
そいつが持ってきた原案を料理せずにそのまま出すのがアニメイターの仕事なのか
998名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:27:53 ID:oAR
世の中には絶対に部下の話を聞かない上司というものがいる
いるのだ
999名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:35:43 ID:tHA
うめよー
1000名無しさん@おーぷん :2015/04/07(火)21:41:01 ID:hAn
中盤あたりが必要ない部分だったし、本気でひとつの作品を完成させる気がなかったんだろうな
大井北上も加賀瑞鶴も六駆も必要がない。睦月に焦点を当てるだけでこのプロットは面白くなったのにな
1000 : Over Thread
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